掴みがこれなのにヤンデレ化みたいな状態になって開き直るやつマジ嫌い
ちゃんと苦しんで欲しい

どこもツンデレじゃないだろ

デレてる部分を見せてから言え

作者にとってはこれがツンデレなんだなっていう感性の雑さが見えて嫌い

自分の部屋で誰にも見られないタイミングでデレてるし…

今日もキツいこと言っちゃった…ってタイプか今日も楽しくおしゃべりできた♡みたいなタイプなのかでまた変わるな

こんなモロな罵倒してるツンデレ見たことねぇ

提督だったかがこういう感じで首吊ってる漫画あったよね

空が灰色だからに3回くらいこういうネタあった気がする
1回でいいだろ

提督が艦娘の誰だかに怒られて突然放尿し出すやつを思い出した

これは普通に法執行の対象だろ

死にてぇー

アンタと幼なじみってだけでも嫌なのにって作品がこんな感じっぽくて見に行ったらよりにもよってハーレム物でガッカリした

伝わっててもこの顔を見る為に死ぬ価値がある

ツン部分がひどすぎるとデレあっても嬉しくない

ラッキースケベから死ね！って言われる系はたまにあるけど直に死ね！はツンですらないだろ

もっとライトなツンなのに男が雑魚すぎて死んじゃうくらいがいい

ツンデレってさ普通転んでも「全くあんたって昔から鈍臭いわね…怪我してない？」みたいな感じでこっちを心配してくれるとかないとツンデレってわかんねぇよ！

ぜろよんの霞じゃん

こんな女が幼馴染の男にボコられる漫画見たけど少し可哀想だった
小さい頃は仲良さそうだったのに何で暴言女になるんだよ……

人気作品のツンデレキャラは下げて上げるをしっかり守ってるよね

素直になれなすぎて思っていることの反対のことを言ってしまう特殊な病か

口が悪すぎる…

こういう話自体はしんどいなってなるだけだけどこれをツンデレの末路みたいな扱いしてるのはツンデレよくわからないけど気に入らないから腐したいんだなって思ってしまう

せめて語尾にハートマークか時々褒めの言葉がほしい

ツンデレの捉え方は割と難しい所ある
ちゃんとその癖を持ってる作者じゃないとただの異常者になりがち

ツンデレ流行ってた頃はツンはキツければキツいほど良いみたいに
自身の懐の深さを誇ってるオタクをよく見たけど
気づいたらキツいもツンデレも死滅してたから単なる痩せ我慢だったらしい

ツンデレとただのカスのライン履き違えるとな…

思い詰めて自殺しますように

暴力暴言女とツンデレは違くて…
ラムちゃんがあたるに暴力振るうのはあたるが母星の風習における正式な婚約者なのに浮気するからで…

死ねは言い過ぎ

スレ画みたいな的外れじゃない正統派ツンデレ(正統派ツンデレってなんだよ)も今じゃソシャゲやラブコメの賑やかし以外で見なくなったしなぁ

変態！変態！変態！

ぜろよん

>ちゃんとその癖を持ってる作者じゃないとただの異常者になりがち
まるでこのスレ画の作者がただの異常者であるかのような物言いを！

二回死ねが口癖のヒロインとかいた気がする

わかりやすくデレを見せないとただの虐め暴言ストレスの素の憎いメスブタでしかない

俺も真に受けたわ…

同性同士で好意すら無しだとこういうのよくありそうだ

警察の手入ったらいじめ認定されるやつじゃない？

>こんなモロな罵倒してるツンデレ見たことねぇ
嫌なクラスメイトと同棲結婚したみたいなタイトルのやつ
原作読んでないけどアニメは敵意すごくて見てられなかった…
ヒロイン以外の周りの女性にモテててそれを引き裂く形になってるのがなお理解できなかった

デレがないとただ嫌いなだけだろ

こういうの好きとかいいよねとかで建ってるスレ大半はわざと荒れるような画像だよね

>俺も真に受けたわ…
もうお盆は終わりだぞ

ツンデレを好きな人に素直になれない奴って記号化してたら勘違いして作るんだろうなって感じのツンデレでもない不快キャラ
最悪なのは拘らん人はこれもツンデレでしょ？って思ってだからツンデレは廃れたんだよって言ってくる

これも好きな人は好きだろ
「今さら後悔してももう遅い」ジャンルだし

神視点で楽しむ性癖よね

>これも好きな人は好きだろ
>「今さら後悔してももう遅い」ジャンルだし
ツンデレを悪として見てる人と魅力として見てる人で話が噛み合うわけないんだな…

スレ画からツンデレの魅力を感じ取るのは無理筋だろ…

>これも好きな人は好きだろ
>「今さら後悔してももう遅い」ジャンルだし
ツンデレとは別ジャンルだよね

全く関係ないけど絵柄好き

だいぶ古いネタになったよね

>暴力暴言女とツンデレは違くて…
>ラムちゃんがあたるに暴力振るうのはあたるが母星の風習における正式な婚約者なのに浮気するからで…
ラムちゃんの認識では正式に付き合ってるからあれだけあたるが他に行ったら怒ってるだけの話なんで
付き合ってもいない相手にいちいちごちゃごちゃ面倒くせえことやってくるいわゆる暴力女の系譜はどっちかというとめぞん一刻の管理人さんなんだよね…

昔のツンデレって結構な割合で暴力を伴ってたから今見ると見え方変わりそうでもある

管理人さんは当時でもめんどくさいのに今読んでも可愛いのがずるい

ツンデレに暴力振るわれてた方も逞しかったから成立した

>昔のツンデレって結構な割合で暴力を伴ってたから今見ると見え方変わりそうでもある
初期のツンデレはやられる方がスケベだったりそもそもやられる非があったからあんまりならんと思うよ
その後の過渡期特有の量産型なツンデレもどきはそう

暴力系ヒロインが滅んだ現代の価値観にはそぐわない

ツンデレって難しいよな
ツンの部分が照れ隠しになってくるとコレジャナイって人もいるらしいし

>性犯罪系主人公が滅んだ現代の価値観にはそぐわない

スケベ主人公と暴力ヒロインだからバランス取れてたのにスケベ主人公が消えて暴力ヒロインだけが残った時代はあった
しかもそれがツンデレブームと重なったせいでこれはツンデレだからみたいな間違った理解で正当化されてた

源流的にはみんなの前では素直になれないだけで2人きりならデレデレだからな
好きな人相手ほど2人きりとかそういう甘酸っぱい状況ほど素直になり辛くなるのは違うだろと言われればそうかもな

べ…別にアンタのこと殺したいワケじゃないんだからねっ！

fu5450267.jpg
主人公から死ぬほど嫌われてるツンデレ幼馴染と言えばこの人
めっちゃ良いキャラだった

>べ…別にアンタのこと殺したいワケじゃないんだからねっ！
アサシンかな？

露悪にしすぎないツンデレの末路だと昔やった閉じた世界のトリコロニーってエロゲがよかった

自分以外の人間にツンデレだとバレてるかどうかってかなり大きいよね

>自分以外の人間にツンデレだとバレてるかどうかってかなり大きいよね
両親にはバレてて息子との仲を応援してくる！
息子自体は普通に嫌がってて余計に拗れる！
これね！

>これも好きな人は好きだろ
>「今さら後悔してももう遅い」ジャンルだし
ざまぁ系の中に内包されてるケースはよく見る
なんならKanonやハルヒSSの頃から定番ネタだったので割と需要ある性癖だと思われる

悪趣味な性癖だ…

ざーこ❤️ざーこ❤️くらいまでがいい

子供の当てつけみたいであまり好きではないな…

今のツンデレはデレデレだしな…
スレ画まで行くとやりすぎだけど落とすまでデレないのは好き

何で好きな人にゴミとか死ねとか言えるんだ…限度があるだろ…

主人公に好意持ってる別の人がなんで主人公くんのこと悪く言うの…って突っかかるの好き
ち…違…本当に嫌いってワケじゃなくて…

生意気な女に罰を与える系性癖って根強いよね

>生意気な女に罰を与える系性癖って根強いよね
一生消えない傷ができたな

「」だって好きなキャラに酷いこと言うじゃん

>生意気な女に罰を与える系性癖って根強いよね
マゾ向けや女性優位の作品の話してる時に湧いてくるの小中学生の集まりに混じる高校生みたいで鬱陶しいからやめてほしいってなる

>「」だって好きなキャラに酷いこと言うじゃん
それは絶対に向こうには届かないだろ
存在する世界が違うんだから

>「」だって好きなキャラに酷いこと言うじゃん
結婚してほしい子供作ってほしいは酷いことか？

というかこれはシチュエーションが好きなんであってキャラはそれを引き立立てるためのスパイス程度の認識だから
そういうキャラが好きな人なら違うだろ…ってなるキャラクター性をてきとうな言葉に当てはめて使ってるだけなんだろうね

>>「」だって好きなキャラに酷いこと言うじゃん
>結婚してほしい子供作ってほしいは酷いことか？
「」に言われるんだぞ？

心配が勝つ時代

俺様にあたり強いやつは一生苦しんで反省しろ！
みたいな感じであまり良い趣味とは言えんな…

ドラクエ７のマリベルくらいがちょうどいいので参考にしてほしい

性癖に良い悪いなんてあるかよ！

現代においてはデレデレでちょっとだけツンするのが流行りだ
弱いオタク…

スレ画のはツンじゃなくてただの暴言なんよ

>現代においてはデレデレでちょっとだけツンするのが流行りだ
>弱いオタク…
ちんちん亭みたいのが流行りってことか

言動がアレでも行動がしっかりしてるとかだと伝わりやすいよね
言動がアレで行動もしてない？それはただのカスです

あたりがきつい子と優しい子
当然優しい子が選ばれる
ましろ色シンフォニー見てそりゃそうだよなって

基本はデレデレでちょっと死刑宣告するくらいで俺は十分かな…

宇崎長瀞桜森は俺はダメだった…
ダメじゃない？

>現代においてはデレデレでちょっとだけツンするのが流行りだ
>弱いオタク…
そもそも元が二人きりの時はデレデレしてくれてやられる側も分かってる形のギャップ萌えを楽しむ代物だから
先鋭化されて変な方向行ってたのが元に近づいただけでは？

>現代においてはデレデレでちょっとだけツンするのが流行りだ
>弱いオタク…
昔からクズ寄りの主人公でもなかったらデレ多めで
鈍感主人公にクソボケされた時にもう知らない!ってツンになったりはしてた

女性向けなろうで婚約者に酷い扱いうけてる主人公が優しいイケメンに出会いなんやかんやで婚約破棄して優しいイケメンと結ばれる
→実は元婚約者は主人公のことが好きで素直になれなかっだけで婚約破棄されてから後悔って話100冊ぐらい見たことある

読んでないけど五等分の花嫁のツンデレっぽい子の
アンタなんか好きになるのあたしだけよ残念だったわね（うろ覚え）
みたいな告白好きだよ俺

>せめて語尾にハートマークか時々褒めの言葉がほしい
ゴミッ！さっさと死ね！
可愛いね❤️

なんか賛否両論だな

仮に好意がわかっててもあたりがきつかったり罵られるのは気分がいいもんじゃない

>女性向けなろうで婚約者に酷い扱いうけてる主人公が優しいイケメンに出会いなんやかんやで婚約破棄して優しいイケメンと結ばれる
>→実は元婚約者は主人公のことが好きで素直になれなかっだけで婚約破棄されてから後悔って話100冊ぐらい見たことある
スレ画みたいなツンデレってそういうDV野郎並みに先鋭化してるやつだから
標準的なツンデレ好きと認識の齟齬が出がち

>ゴミッ！さっさと死ね！
>可愛いね❤️
DV夫にときめく男はいないよ

>宇崎長瀞桜森は俺はダメだった…
>ダメじゃない？
一行目なら個人の好みで済むのにそこで同意を取ろうとするからお前はダメなんだ

>女性向けなろうで婚約者に酷い扱いうけてる主人公が優しいイケメンに出会いなんやかんやで婚約破棄して優しいイケメンと結ばれる
>→実は元婚約者は主人公のことが好きで素直になれなかっだけで婚約破棄されてから後悔って話100冊ぐらい見たことある
それは主人公を正当に評価しなかったやつが痛い目を見るざまぁとか追放の類型な気がする

>なんか賛否両論だな
まぁスレ画はデレ部分がないのは確かだな

>なんか賛否両論だな
ツンデレって書いてなきゃこんなことには…

>なんか賛否両論だな
シチュエーションの是非はともかくこれはツンデレではねえだろ…ってなるからな
ぶっちゃけスレ画のシチュエーションよりツンデレについて話してるし

>なんか賛否両論だな
意図が相手に伝わってないのはツンデレちゃんじゃなくてスレ「」だったってオチか…

>それは主人公を正当に評価しなかったやつが痛い目を見るざまぁとか追放の類型な気がする
ツンデレ批判って男に時折厳しい女よりひたすら優しい女の方がいいってのがわりとあるから層はけっこう被ってると思う

スレ画のは虐めを苦にした自殺にしか見えないから

でもオタクくんってシャニマスの樋口円香とかブルアカのアコとか主人公に辛辣な口調で対応してくるけど実は俺のことを性的に見てるみたいなキャラ好きじゃん

>でもオタクくんってシャニマスの樋口円香とかブルアカのアコとか主人公に辛辣な口調で対応してくるけど実は俺のことを性的に見てるみたいなキャラ好きじゃん
デレが見えてるか見えてないかの差ってデカいよ

あたりがキツいだけのキャラならいくらでも見るんだよ
上司とか

そもそもシャニの樋口はあれはあれでツンデレとは違うと思う

でもツンデレって元祖的なつよきす時代はツン100%の女の子がデレると甘々になるみたいな概念だった気がする
今だとああいうのなんて呼ぶんだろう

攻略済み

>あたりがキツいだけのキャラならいくらでも見るんだよ
>上司とか
そっちは社内SEの俺が退職したら会社がガタガタになって戻って来いと言われたがもう遅いが有るから

>攻略済み
辛辣すぎる…

そういうキャラは好きだけどスレ画のキャラは当てはまってねえしこのシチュエーションならどんなキャラでも好きってなるわけでもない
キャラに拘りなくこのシチュエーションが好きなだけだから分かんないんだろうけど似たキャラ好きだろ？ってすり寄ってこられても困惑なんだよね

命に関わる罵倒をツンと設定して釣り合うデレが難しすぎる
生死が隣り合わせのバトル系ならいざという時助けることで何とか…で日常ものは無理じゃないかな

素直になれない内に素直ヒロインに先越される負けヒロインはわりと好きだけど
スレ画はライン超えすぎ

相手の不手際とかダメな部分の指摘じゃなく存在否定だからな…

この手のキャラをツンデレとして扱うためには
主人公がその罵倒を好意として受け取るスキルが必要だが
罵倒を好意として受け取る人はキモいという問題が発生する

スレ画の本当の性癖は女の子が軽い気持ちで相手を自殺させるシチュエーションだとしか思えないし…

スレ画はちゃんと好意を見せるだけで変わるよね
私と結婚しないならさっさと死ね！と言われて死んじゃうほうが良いと思う

あいつは死んでよかった

やっと成仏してくれた

>スレ画はちゃんと好意を見せるだけで変わるよね
>私と結婚しないならさっさと死ね！と言われて死んじゃうほうが良いと思う
それで死ぬのは好意とか以前に
絶対遵守の何かが存在する世界のやつだろ

ツンデレより最初から好意的な先輩に靡くに決まってるだろというましろ色シンフォニーアニメ版

ツンデレっていうか嫌われ系の断罪パートの系譜の趣味じゃないか相手を罪悪感で苦しめたいっていう

令和のツンデレはデレを見せないのか

>令和のツンデレはデレを見せないのか
むしろ割合的には平成のツンデレの特徴じゃない？
令和はツンデレでやるならしっかりデレも織り込むイメージ

ブルアカのイオリは死ねとか言うしあんまりデレ見せてくれないよなぁ…ってスレ読んでて思った
たまにデレた時の破壊力が凄くてネタにされてる

結局のところ良いツンデレってのはそもそも良いキャラなだけでツンデレって記号が乗ってりゃ自動的に良いキャラになるわけじゃねえんだ
これ大体なんでも当てはまるな…

まあぶっちゃけこれツンデレじゃなくて良いよね
自分のせいで思い人が死んだ女の子が好きなんだろうし

>ブルアカのイオリは死ねとか言うしあんまりデレ見せてくれないよなぁ…ってスレ読んでて思った
>たまにデレた時の破壊力が凄くてネタにされてる
あれ普段普通にデレてる子だから…

なぜか最初から主人公LOVEで好き好きアピールしてくるキャラの正体が実はスレ画みたいなことあった後その記憶もったまま過去に逆行してきた元ツンデレだったって話見たことある

>まあぶっちゃけこれツンデレじゃなくて良いよね
>自分のせいで思い人が死んだ女の子が好きなんだろうし
これをより映えさせるために普段から素直になれなかったとか暴言吐いててより直接的な死ぬ理由付けにしてるだけだろうね
そんなキャラを一言で言うために部分的に当てはまってるツンデレで終わらせてるだけで

一種のザマァ系なんだろうけどその手段が自殺ってのが最高に卑屈な弱者って感じ

>>昔のツンデレって結構な割合で暴力を伴ってたから今見ると見え方変わりそうでもある
>初期のツンデレはやられる方がスケベだったりそもそもやられる非があったからあんまりならんと思うよ
>その後の過渡期特有の量産型なツンデレもどきはそう
うる星やつらのあたるとからんまとかは適当にぶっ飛ばされてるのがちょうどいいぐらいだったしな
本人頑丈だし

(本当は俺のことを好きなくせに)キツイ態度取る相手の前で死んで後悔させてえ
って現実の自分の扱いとリンクした性癖だよ
()の部分は妄想だよ

>一種のザマァ系なんだろうけどその手段が自殺ってのが最高に卑屈な弱者って感じ
それは相手が好意を持っているのが分かってる場合だろ？

>読んでないけど五等分の花嫁のツンデレっぽい子の
>アンタなんか好きになるのあたしだけよ残念だったわね（うろ覚え）
>みたいな告白好きだよ俺
あれはプロやな──ってなった

>>ゴミッ！さっさと死ね！
>>可愛いね❤️
>DV夫にときめく男はいないよ
ホモよ！

>>一種のザマァ系なんだろうけどその手段が自殺ってのが最高に卑屈な弱者って感じ
>それは相手が好意を持っているのが分かってる場合だろ？
取返しのつかない傷を相手に与えたいってザマァ系の文脈だから好意持ってるのは大前提だよそりゃ

ツンデレってこれくらい言葉キツい…のはやりすぎだけど惚れるまでこんな感じで好きになってからはでれっでれになるもんだと思ってた

昔に割とよく見た「対象者以外の全員に好意がバレてるツンデレキャラ」って
だいぶ無理がある設定だと思ってる

>昔に割とよく見た「対象者以外の全員に好意がバレてるツンデレキャラ」って
>だいぶ無理がある設定だと思ってる
友人たちは窘めろよ…ってなる

俺は試し行為してたら意中の男子が他の女子とくっついちゃう展開が好き

これやると自殺した男子の家族から恨まれるよ

>これやると自殺した男子の家族から恨まれるよ
ダイレクトトリガーすぎる

>これやると自殺した男子の家族から恨まれるよ
男子の妹さんとかから罵倒されるのまで含めて完成されるからな

これで死ぬタマなら人を愛する資格は無い

1p漫画ぐらいしか見かけない

>これで死ぬタマなら人を愛する資格は無い
だから死んだ……

ツンデレってのは俺のこと好きだなって分かってるのが前提の上でツンツンしてくれないとダメなわけ分かるか？

ゴミ呼ばわりの時点で実は好意があるは無理だろ

2010年ごろのツンデレ

>1p漫画ぐらいしか見かけない
がっつりページ使われて死んでも面白くねぇもん

>1p漫画ぐらいしか見かけない
短編じゃなきゃ保たない設定ではある

ツンデレが不自然言われるけどその後にヤンデレ流行ったんだし
無理のある設定が好まれた時代ってだけだと思う

まあそういうのは時代と共に変わっていくものだからな
スケベをぶん殴るヒロインはスケベがいなくなっても去り損ねて暴力ヒロインになったり
覗きを誘う友人はコンプラが変わって存在自体が許されなくなる

これがだめなのは言葉自体もそうだけどどんな強い言葉を投げつけても受け止めてくれると思ってる甘えた考えの方

>ツンデレってのは俺のこと好きだなって分かってるのが前提の上でツンツンしてくれないとダメなわけ分かるか？
神の目線でわかればよしだと思うけど
主人公と読者には忍耐か寛容を求められる

こうやって散々罵倒してキレた主人公が襲って犯して
女は罵倒しつつもやったあって思っていたけと
主人公は罪悪感で自害するエロ漫画があったような気がする

>ツンデレってこれくらい言葉キツい…のはやりすぎだけど惚れるまでこんな感じで好きになってからはでれっでれになるもんだと思ってた
色んな種類がいるというか色んな種類を雑にツンデレ扱いされる時代があったというか…

ツンが強ければ強いほどデレの破壊力が増すよねって考えが昔はあった

もともと人殺しを辞さない人外で最初は主人公を見下していたりとか
強い言葉を吐いても自然なように設定を整えたのだ

ツンじゃなくてグッサリ刺しにいってるのよ

自分への好意の上にあぐらをかいて相手を罵倒してたら相手が愛想つかして他の人とくっついちゃうやつ
女性向けだとよく見るけど実は俺も結構好き…

自分がアイツを貶すのはいいけど他の女がアイツの事を貶すのは許さんってのもツンデレタイプの一つではあるか？

ゲームの方ならプレイヤーの方がツンのヒロインをこちらから落としに行くから不自然さはないんだが
漫画とか物語なら動機が分からなくなるという差もあると思います

この手の真髄はライバルキャラにある

>自分がアイツを貶すのはいいけど他の女がアイツの事を貶すのは許さんってのもツンデレタイプの一つではあるか？
他の女が貶す原因の一つじゃないのかお前ってなる時があるやつ

門外漢の読者からは何言ってるのか分からんお約束が練り込まれるのは
歌舞伎の様式と同じって言ってる人がいた

>ツンが強ければ強いほどデレの破壊力が増すよねって考えが昔はあった
そしてバランス取れない量産型のせいで嫌われた…

>自分がアイツを貶すのはいいけど他の女がアイツの事を貶すのは許さんってのもツンデレタイプの一つではあるか？
ベジータみたいなヒロインってよりライバル枠だなそれで人気出るの

罵倒の語彙が低ければ割とツンデレとしては分かりやすくはなるのだが
同時にバカキャラの属性も被ることになる
ので罵倒の語彙がしっかりしているデレが見えないツンデレは多い

もとはライバル男のツンデレのほうが流行っていて
この属性を高嶺の花高難易度のヒロインに付けてしまえば攻略できるのではと考えたやつがいて
なんか量産された