だから奈良の南部は闇

>だから奈良の南部は闇
何があるの？

人が住んだのは奈良と京都の盆地だよ
山は木こりと坊主と妖怪しか住んでない

人食い族とかいたりする？

意外と観光地な気はする
https://maps.app.goo.gl/pP5wwAEVp9min2gm6

奈良の南部は飛鳥だ

畿内は子供の頃は日本の中心だったのになぁ…

これからもっとでかくなるよ

>意外と観光地な気はする
>https://maps.app.goo.gl/pP5wwAEVp9min2gm6
今地図拡大してみたらちっちゃな盆地は点在してるんだね
盆地すげえよマジで
盆地があれば人は住めるんだなって

パン屋さんみっけ
https://maps.app.goo.gl/6JyMZvreGBMd1mGMA

旅行いきてえな

>>だから奈良の南部は闇
>何があるの？
闇

山の中の川べりの露天風呂で寝そべってたら
股間にアブが止まった

和歌山は基本的に海沿いにある河川の堆積平野にしか市街地が無いからな…

山の中なんて基本寺と神社しかねえぞ

見た感じ山が海までせり出してない？
沿岸部も住めなくない？

そりゃあ米納めなくていいよってされるわとしか感じない土地

酷道425号はNHKのドキュメント７２時間でやってたけど十津川村とか下北山村ぐらいでしかいい感じの取れ高にならず山中はほぼスキップだったな…

お寿司屋さんもありました（本店
https://maps.app.goo.gl/HYvcFeh9TeossMrD8

>意外と観光地な気はする
>https://maps.app.goo.gl/pP5wwAEVp9min2gm6
山伏に連れられて大峰山にお参りする人がお参りの前後に泊まる温泉街だから
紀伊半島の山間部では唯一と言って良い観光地ではあるな

橿原より南は人間の生息域じゃないよ

バイクで行ってみたくなってきた
寺社仏閣チェックポイントにすれば何もなかったとはならないだろうし

>山伏に連れられて大峰山にお参りする人がお参りの前後に泊まる温泉街だから
>紀伊半島の山間部では唯一と言って良い観光地ではあるな
へえぇ
解説助かる
なんとなく適当に降りてみたんだよね

>なんとなく適当に降りてみたんだよね
昭和の頃までは遊郭が現役で女の子とも遊べたらしい

十津川と竜神は温泉もあるおかげで宿泊できるけどそれ以外は宿坊が選択肢に入るようなところだ
もしくはキャンプ

>バイクで行ってみたくなってきた
>寺社仏閣チェックポイントにすれば何もなかったとはならないだろうし
fu5449663.jpg
季節とタイミングが合えば雲海を見下ろしながら走れるから
神社仏閣に拘る必要も無し

玉置神社行ったけどとんでもねえところだったな

平家の落人って言われるくらい何で住んでんのか分かんないもん

>fu5449663.jpg
>季節とタイミングが合えば雲海を見下ろしながら走れるから
>神社仏閣に拘る必要も無し
うぉ何このバイク

>何があるの？
知らんのか？
奈良の南部には和歌山がある

桜の樹があった
https://www.google.com/maps/@33.9628684,135.8647468,17z?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

>平家の落人って言われるくらい何で住んでんのか分かんないもん
住んでいる人自身が何でこんな場所に住んでいるのか分からないから
ウチは平家の落人だから山奥で隠れていないといけないという物語が必要だった
あと修行する山伏のお手伝いしろと役行者や弘法大師に命じられたとか南朝復活に備えてとか色々ある

奈良の南部は北部にあるよ

航空写真みたいの見るとまとまった集落は平地無いとほとんどできないという事がよくわかるよね

三県境だって
あとホテルみっけ
https://maps.app.goo.gl/Uqyzb2kuGeHJpCq99

>山ん中に集落作れないよね？
吉野山…
f236596.png
f236597.jpg

>三県境だって
>あとホテルみっけ
https://maps.app.goo.gl/U67Rga3UXQiFwTT86

和歌山は紀伊山地でも結構集落あるよね
高野山とか龍神温泉とか花園とか中辺路とか

>三県境だって
>あとホテルみっけ
>https://maps.app.goo.gl/Uqyzb2kuGeHJpCq99
そこの駐在所には観光大使の猫ちゃんがいて可愛いよ
めちゃくちゃ人懐っこくて膝に乗って来たりする

平家の落人って実際はよそから逃げてきた豪族とか実は山賊とか普通のきこりとか色々ありそう

>吉野山…
加工がキツ過ぎる…

なるほど天狗のしわざじゃってまさに
橿原より南の世界観か

>和歌山は紀伊山地でも結構集落あるよね
>高野山とか龍神温泉とか花園とか中辺路とか
古代からずっと参詣ルート抱えてるからな和歌山県側は

>季節とタイミングが合えば雲海を見下ろしながら走れるから
野迫川とか雲海ポイント豊富だよね

ヤマケイの果無山脈の本面白いよ
炭焼き時代から林業全盛期経て今までずっと紀伊の山仕事してた人の回想録

弘法大師は何が目的でこんな所に寺建てたんだ

山で修行するとこだとお山が本体だから…

県境越えて熊野市
紀和鉱山資料館とか英国兵士墓地とか
https://www.google.com/maps/@33.8768103,135.9109819,16z?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgxMy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

いつか行ってみたいとこ増えた
スレ「」のおかげ
むっちゃ贅沢な行程になりそう

瀞峡もいいぞ

>>意外と観光地な気はする
>>https://maps.app.goo.gl/pP5wwAEVp9min2gm6
>山伏に連れられて大峰山にお参りする人がお参りの前後に泊まる温泉街だから
>紀伊半島の山間部では唯一と言って良い観光地ではあるな
いったことあるけどいいところだったな
修験道の縦走路のセーブポイントみたいなお寺があって朝になるとリアルほら貝が響くの

>弘法大師は何が目的でこんな所に寺建てたんだ
修行が辛くても逃げられないだろ

>そりゃあ米納めなくていいよってされるわとしか感じない土地
紀伊国は石高そこそこ高いぞ

国盗り物で和歌山スタートはだいたいキツイ

洞川から山の中突っ切っると大台方面まで車道で抜けられて良いよ

425号で死にかけた

>紀伊国は石高そこそこ高いぞ
紀伊山地っていう内陸の話してんのに海抱えてる紀伊国全体の話してどうすんの…

>弘法大師は何が目的でこんな所に寺建てたんだ
元々密教の人だから自然の中に修禅の場所を求めるんだ
あと天皇にポイント指定で頂いた

>>そりゃあ米納めなくていいよってされるわとしか感じない土地
>紀伊国は石高そこそこ高いぞ
コメ収めなくても良いのはこのスレで語られている大和の国の山地の部分で紀伊の国では無い
あと紀伊の国は今の三重県まで侵食しているから今の和歌山県よりもずっと広い

>国盗り物で和歌山スタートはだいたいキツイ
そうか？鈴木重秀超つえーから本能寺近いシナリオでもない限り割と楽な気が…
畠山さんはアレね

禅宗は明確に辺鄙な山地ばかりに寺建てるけど密教は例えば東寺とかド平地がスーパー重要なお寺だったりするからよくわかんにゃい

fu5449787.jpg
青いところは住めるよ
緑のとこはちょっと住めるよ

高野山と比叡山はほんとすごいね
見渡す限り坊主しかいない
ハゲてるだけで煩悩まみれの「」が行っても袈裟着てたらバレないよ

>>紀伊国は石高そこそこ高いぞ
>紀伊山地っていう内陸の話してんのに海抱えてる紀伊国全体の話してどうすんの…
紀伊国の大部分は紀伊山地だよ
そして山地でもこうやって米を作っている
fu5449790.jpg

>緑のとこはちょっと住めるよ
こうやってみると熊野大社のあたりはまだ比較的住みやすいところなんだな
人里になってるだけあるわ

春から秋までしか通れないけど高野龍神スカイラインなんかは
大阪市内からもお手軽に行けて遭難の心配もない絶景ツーリングコースだよ

>425号で死にかけた
あそこは落石に気をつけつつ車幅感覚を鍛える修行の道だから…

ワシは新宮の民だけど
たまに川上まで温泉行くぜ
平日夜はほぼ貸し切りで使えるので贅沢すぎる…
ただ道中がナイトサファリと化してヤバい
子供らは喜ぶけど獅子がこっち向かって睨んでたりするともうボディは諦めるしかない

密教は思いっきり当時のまさはると密接に関わってるからなぁ
それはそれとして関わって欲しくないから山に引きこもる

伊達にもともと「木の国」だったわけじゃない

>禅宗は明確に辺鄙な山地ばかりに寺建てるけど密教は例えば東寺とかド平地がスーパー重要なお寺だったりするからよくわかんにゃい
禅宗でも京都五山とか普通に都市部じゃないかな

曲がりなりにも徳川氏だから別に経済的に貧しかったわけではないんだよな

選挙区も奈良市とそれ以外で分けられてるのがすごい

>禅宗は明確に辺鄙な山地ばかりに寺建てるけど密教は例えば東寺とかド平地がスーパー重要なお寺だったりするからよくわかんにゃい
宗教活動するのにはお金も必要なんだからスポンサーという名の信者が多い場所に窓口になる施設を作るのは当たり前だろ
というのをよく分かっている宗派と分かってなかった宗派の違い

ばあちゃん世代が十津川郷生まれなので会話するとたまに道民の言葉が出る

伊のつく土地って大体山が厳しい辺鄙な土地だよな

>伊達にもともと「木の国」だったわけじゃない
地図とかない時代だとマジでなんかよくわからん山山山山山山山山山山山みたいな感じだったのかな

>紀伊国の大部分は紀伊山地だよ
>そして山地でもこうやって米を作っている
石高って話してる時点で旧高旧領時代の話でしょ
江戸時代にそんな場所で稲作してない

>地図とかない時代だとマジでなんかよくわからん山山山山山山山山山山山みたいな感じだったのかな
山の向こうに山があってその向こうも山でな…
見渡してやろうと山の頂上に登ったら見渡す限り山でな…
って冗談抜きになるからな…

でかい病院が建って若い子がUターンで集まってきてるので
そこまで深刻な感じはないうちの地域は

>石高って話してる時点で旧高旧領時代の話でしょ
>江戸時代にそんな場所で稲作してない
画像は明暦元年1655年に開拓された新田だよ

>曲がりなりにも徳川氏だから別に経済的に貧しかったわけではないんだよな
紀伊は江戸時代までは木材の大産地だし西日本と関東を結ぶ海路の中継点でもあるから貧乏にはなりようが無かったけど
明治以降の産業構造や社会構造の変化により必要が無い子になってしまった

>禅宗でも京都五山とか普通に都市部じゃないかな
よく考えたらつい最近行った大阪南部の黄檗宗の寺院もド平地もド平地だったわ…
ツツジめちゃキレイだった

>春から秋までしか通れないけど高野龍神スカイラインなんかは
>大阪市内からもお手軽に行けて遭難の心配もない絶景ツーリングコースだよ
（路面はまあまあ荒れてる）

もしかして真田親子が蟄居してた九度山とか当時としは次元幽閉に等しい罰だった？

>>地図とかない時代だとマジでなんかよくわからん山山山山山山山山山山山みたいな感じだったのかな
>山の向こうに山があってその向こうも山でな…
>見渡してやろうと山の頂上に登ったら見渡す限り山でな…
>って冗談抜きになるからな…
だから果無山脈（はてなしさんみゃく）なんて地名にもなる

昔アドベンチャーワールド行きたくて調べたら
東京から陸路だと地獄だったの思い出した
飛行機のほうが楽じゃねーか

米が作れない代わりに木材と海運で儲けてたから
戦国時代は金持ちで鉄砲持ってる人が多くて強かった

>大阪市内からもお手軽に行けて遭難の心配もない絶景ツーリングコースだよ
奈良と和歌山を反復横跳びするところでちょっと笑っちゃった
カーナビがうるさいことうるさいこと

>よく考えたらつい最近行った大阪南部の黄檗宗の寺院もド平地もド平地だったわ…
>ツツジめちゃキレイだった
どこだ濁さずに教えてくれ

山って木が多くて炭作れるんだから今で例えると産油国みたいな感じだったりすんの

奈良北部南部人口とかでググればすぐ分かるよ
北130万対南5万くらいの図がいくらでも出て来る

>昔アドベンチャーワールド行きたくて調べたら
>東京から陸路だと地獄だったの思い出した
>飛行機のほうが楽じゃねーか
だからわざわざ白浜空港があるんですね

下北山村の前鬼一度行ってみたい
山から降りたところに昔からの宿坊が一つ残ってるの

>奈良と和歌山を反復横跳びするところでちょっと笑っちゃった
>カーナビがうるさいことうるさいこと
うちの2015年製うんちマツコネが頭悪すぎるのかと思ってたけど最近のカーナビでもそんな感じなのかな…

>もしかして真田親子が蟄居してた九度山とか当時としは次元幽閉に等しい罰だった？
高野山の北で紀の川も近いところだからそれなりぐらい

備長炭資料館あるぐらいだし昔は一大産業だったんだろうな

なんなら柴刈りさえ大事な燃料だ

>うちの2015年製うんちマツコネが頭悪すぎるのかと思ってたけど最近のカーナビでもそんな感じなのかな…
実際本当に道路が反復横跳びしてるから県跨ぐと騒ぐ設定なら新しかろうとうるさいんじゃないかな

川沿いにポツポツ集落はあるぞ
すぐに孤立するぞ

>もしかして真田親子が蟄居してた九度山とか当時としは次元幽閉に等しい罰だった？
九度山は全然そんな事ない
ちょっと山下れば紀ノ川＝吉野川があってちょっと上流に二見っていう交通の要衝で平安時代から発展してた街があるし

fu5449823.webp
丸山千枚田なんかは慶長1601年の検地でも2,240枚の棚田があったらしいが
昔の人はよくこんな所でという場所でも開拓している

廃村たくさんあってびっくりする
夜中通った時に集落に着いてちょっと安心と思ってたら廃村でおしっこ漏れた

江戸期にマジで出てくんなレベルだと奥州送りとか八丈島とかになるからな…

島流しじゃない場合あんまり僻地に送ると逆に監視の目が届かなくなるから…

>>春から秋までしか通れないけど高野龍神スカイラインなんかは
>>大阪市内からもお手軽に行けて遭難の心配もない絶景ツーリングコースだよ
>（路面はまあまあ荒れてる）
MTBやグラベル勢には天国らしいな…

九度山からちょっと東に行くと横浜ベイスターズ筒香選手ゆかりの地がある

>どこだ濁さずに教えてくれ
そんな食いつかれるとは思ってなかったから今あわてて写真チェックしたけど堺市の美原区にある法雲禅寺
今年のツツジの時期に行ったらこんな場所なのに外国人観光客結構いた

燃料革命と建材の大量輸入がおこったのは戦後昭和だから
案外近年までは林業はそれなりの産業だったんだなあ

>下北山村の前鬼一度行ってみたい
>山から降りたところに昔からの宿坊が一つ残ってるの
fu5449846.jpg
ちょうど10年前に奥駈やった時に寄ってきたよ
平日だったから誰もいなかった

>fu5449846.jpg
>ちょうど10年前に奥駈やった時に寄ってきたよ
>平日だったから誰もいなかった
修験「」…

安珍ファイア見に行った時に名阪国道からの垂直南下で死にかけたぞ崖の連続だったし

>昔アドベンチャーワールド行きたくて調べたら
>東京から陸路だと地獄だったの思い出した
>飛行機のほうが楽じゃねーか
2001年までは勝浦までのカーフェリーもあったんだけどねえ

昔から僻地だから古い時代の日本語の発音が残ってる

>燃料革命と建材の大量輸入がおこったのは戦後昭和だから
>案外近年までは林業はそれなりの産業だったんだなあ
だから日本中の山に杉が大量にあるんですね
切ってくれ

吉野の桃源郷はマジで凄いから一回は行ってほしい

>fu5449846.jpg
実際とにかく遭難が多いところきたな…

>燃料革命と建材の大量輸入がおこったのは戦後昭和だから
>案外近年までは林業はそれなりの産業だったんだなあ
だから木を切りすぎてハゲ山だらけになって大雨の土石流や洪水て山の中の集落が滅んでしまって
生き残りは北海道に移住することになった

>>下北山村の前鬼一度行ってみたい
>>山から降りたところに昔からの宿坊が一つ残ってるの
>fu5449846.jpg
>ちょうど10年前に奥駈やった時に寄ってきたよ
>平日だったから誰もいなかった
ZENKIって表記クソかっこいいな…

>九度山は全然そんな事ない
>ちょっと山下れば紀ノ川＝吉野川があってちょっと上流に二見っていう交通の要衝で平安時代から発展してた街があるし
今の五條市と二見って同じなようで別の都市って聞いてびっくりしたなぁ…

十津川は行ってみたらそりゃ新十津川の方が人口増えるわって説得力しかない立地だった
平地がほとんどねえ…

今残ってる道や遺構より人の生息範囲広くてとんでもないところに集落あるよね昔の地図…

>修験「」…
分かっている靡は全部寄ってきたけどただの登山者

>>修験「」…
>分かっている靡は全部寄ってきたけどただの登山者
十分以上にハードモードだよぉ！！

>九度山からちょっと東に行くと横浜ベイスターズ筒香選手ゆかりの地がある
和歌山に縁がある野球選手山程いるけど
ここらへんからはあんまり輩出してない感じ

>>>修験「」…
>>分かっている靡は全部寄ってきたけどただの登山者
>十分以上にハードモードだよぉ！！
山伏の人は最長でも吉野から前鬼までしか歩かないしな

戦乱でひどい目にあったような人が貧乏でもいいから戦の起きようがないこういうとこに移り住んだんだろうか

山道を歩く時のセーブポイントが集落だと考えると山の中に集落があるのも納得だな
今なら車やバイクがあるけど当時は歩きだからそんなに遠くまで行けないし野宿の危険度も高いし

熊野詣での推奨ツアーの提案をして欲しい
車ありとなしの両方で