個体によるけどヒグマってでっけぇよね

ヒグマも無策ではないのでじきブローニングm2も克服するだろう

よくショットガンでもスラグ弾ならクマを殺せるっていうけどハンターはそんな怖い事したくないって言うんだよな

ヒグマ撃ち用のセットもあるけど（M700+300winmag）
ファクトリーロードは一発1000円からの世界になる
安くハンドロードできてヒグマもいけるのは.30-06になっちゃうね

12.7mmって戦車に積んでる機銃みたいなのと同じ口径か？

>よくショットガンでもスラグ弾ならクマを殺せるっていうけどハンターはそんな怖い事したくないって言うんだよな
致命傷でもヒグマって十数秒は普通に暴れて動き回れるから…

>12.7mmって戦車に積んでる機銃みたいなのと同じ口径か？
合ってる
人間用ではなく装甲車に向かって撃つようなもの

なるほど
ではホローポイント弾を使用しましょう

.30-06は4000ジュール位で.50BMGは18000ジュールくらいだから流石に比べる物じゃないぞ

>12.7mmって戦車に積んでる機銃みたいなのと同じ口径か？
M2の弾が12.7x99なのでまあはい
対物ライフルとか対戦車ライフルみてえな銃で撃つ弾だ

ショットガンの射程では戦いたくないよな

北海道で流行ってる弾頭がWSM（ウィンチェスターショートマグナム）
ショートじゃない従来のウィンチェスターマグナムだと反動強すぎるらしい

目に散弾当てれば脳までいったりしないのかな

>目に散弾当てれば脳までいったりしないのかな
脳に当たっても襲ってくるとか頭のおかしい相手なので…

308マグナム弾使えばいいだろう

>なるほど
>ではホローポイント弾を使用しましょう
実際欧米人は使ってるからな
人間に撃ったら非人道兵器なのに動物相手なら人道的ですって変な話だけど

まずライフル銃の免許取らんとなぁ

エゾシカ猟とかで.338ラプアマグナム使うこともあるらしいね

「」はハンター使ってヒグマ駆除しろって言うけど
自衛隊呼んでM2なり62式軽機なりを使った駆除をしてもらわないと
駆除するハンター側が逆にやられるリスクが出てきちゃうよな

そんな重機関銃みたいなの必要なの…

国民守るためだし自衛隊にやってもらえるならそっちの方がいいな
まあ自衛隊は射撃の訓練はしてるけど仮の訓練はしてないから結局事故とかに繋がりかねないけど

>なるほど
>ではホローポイント弾を使用しましょう
柔らかい弾丸は頭蓋骨や肋骨に阻まれて致命傷を与えられねえんだよ！！

ラプア使うのはさすがに趣味人枠らしい

殺すだけならホットロードの9mmでも殺せる
ただ10発くらい叩き込んだ場所から死体を確認したところまで数十m離れてたっていうので自棄になって襲いかかられたら…となる

昔はトドを機銃掃射してたんだ！またやってみる価値はありますぜ！

>人間に撃ったら非人道兵器なのに動物相手なら人道的ですって変な話だけど
人間が動物を仕留めそこなった際に反撃を受ける可能性を減らすんだから人道的だろう

やはり神風ドローンか

重機関銃をクマ駆除に持ち出すための手続きの間に駆除する分以上のクマが増えてそう

分厚い骨の上に肉と皮と毛でバランスがいい

非人道兵器が平気ならクラスター爆弾もいけるじゃん

>人間に撃ったら非人道兵器なのに動物相手なら人道的ですって変な話だけど
人間よりグリズリーの方が強いんだから何も変じゃないぞ
人間に使ったらオーバーキルだけどグリズリーなら適正な殺傷力だ

枯葉剤だな

市街地で使用できないのでは

大型獣ではホローポイントとか使わないみたいよ
表面で砕けちゃったりするので

>ラプア使うのはさすがに趣味人枠らしい
それ象とか仕留められる実包じゃね？

ボーガンで熊殺していく動画を見たことあるけど
あのボーガンは銃以上の威力ってこと？
横っ腹狙ってたから単に急所狙いってこと？

>北海道で流行ってる弾頭がWSM（ウィンチェスターショートマグナム）
>ショートじゃない従来のウィンチェスターマグナムだと反動強すぎるらしい
ググった感じWSMでもまだ7.62x51mmよりデカいんだな…
つまり通常サイズの小銃弾じゃヒグマには効果的じゃないってことか…

一発で仕留めるのが基本だからな

12mmって人間が持って撃つタイプの銃？

>分厚い骨の上に肉と皮と毛でバランスがいい
複合装甲か

>ボーガンで熊殺していく動画を見たことあるけど
>あのボーガンは銃以上の威力ってこと？
>横っ腹狙ってたから単に急所狙いってこと？
それは命中した動画を公開してるんだろう
物理的な矢が刺さればそりゃダメージある

日本にはマサカリがあるから⋯

捕獲罠とダメだ棒の方が手っ取り早そう

>ボーガンで熊殺していく動画を見たことあるけど
>あのボーガンは銃以上の威力ってこと？
>横っ腹狙ってたから単に急所狙いってこと？
比較的ソフトな急所狙ってるだけ

熊の駆除って市民の安全に関わる公の仕事なのに民間人の熟練したプロのハンターがギリギリ最低限の威力しかない道具で最善の行動をしないと自分が死ぬかも知れないリスクを負わされてるの異常だよね
保健所の職員が数日研修したら安全に熊を殺処分出来る道具や環境を整えるべきでは？

ヒグマといい臆病なら襲ってこないでほしい

12.7mmって普通のライフルで打てるのか？

確実に倒せるように３０ｍｍにしましょう

>12.7mmって普通のライフルで打てるのか？
10kgあるライフルで撃てるぞ

>確実に倒せるように３０ｍｍにしましょう
コイツはタダのバカ

>>12.7mmって普通のライフルで打てるのか？
>10kgあるライフルで撃てるぞ
ほとんどM2じゃないですか！やだー！

銃のことよく知らないけどダムダム弾てのが強いってルパン三世でやってたからそれ使えばいいんじゃない？

>12mmって人間が持って撃つタイプの銃？
車や台に据えて連射したり地面に据えて伏せ撃ちしたりする用で
手に持って使うサイズの銃には普通使わない

Youtube動画で「木化け」（静かに環境に溶け込むこと）とかマタギのテクニック紹介してる人いるけど
野生動物からしたらモロバレだと思うあれ

ちなみに日本だとクロスボウ含め矢を使った狩猟は一律禁止だ

軽トラの荷台に取り付けて上手いこと出来ないものかな

やっぱりプロハンターに委託するのが一番効率が良さそう…

>.308弾（画像一番右）では火薬が少なすぎて当たりどころ次第では仕留めきれない
>.30-06弾（画像左から２番目）ぐらいの威力（薬莢の大きさ）が必要とのことだった
12mmなんて当たったら30cmくらいの穴が開くとかそういうレベルのシロモノなのに…

>Youtube動画で「木化け」（静かに環境に溶け込むこと）とかマタギのテクニック紹介してる人いるけど
>野生動物からしたらモロバレだと思うあれ
哺乳類は基本目が悪いぜ

>捕獲罠とダメだ棒の方が手っ取り早そう
ヒグマ相手にする箱罠ってな
ちょっとやそっとのデカさ重さじゃないぜ

プロのハンターなんていないんだ
一般的な職業についてる人が余暇にハンターやってるだけなんだ

>ちなみに日本だとクロスボウ含め矢を使った狩猟は一律禁止だ
半矢（仕留め損なって大暴れ）を避けるためだっけ
でも警察は民間に銃使わせたくないなら弓矢ぐらいは解禁せぇやと思う
アメリカでヘラジカ狩りとかに使うゴツい弓矢でも果たしてヒグマに効くかは分からんけどさ

オージーみたいにヘリから機銃掃射するべきでは？

>哺乳類は基本目が悪いぜ
鳥にだったら通用しない視覚トリックも哺乳類には結構効くのよね

>野生動物からしたらモロバレだと思うあれ
野生動物も間近まで気づかなくてびっくりして攻撃ってあるから

>>12mmって人間が持って撃つタイプの銃？
>車や台に据えて連射したり地面に据えて伏せ撃ちしたりする用で
>手に持って使うサイズの銃には普通使わない
だがこのTAC-50とM82なら携行できちまうんだ（13kg）

>プロのハンターなんていないんだ
>一般的な職業についてる人が余暇にハンターやってるだけなんだ
さすがに生計点ててらっしゃる方もいるよ
それでもまあ熊狩りは嫌だろうけど…

>プロのハンターなんていないんだ
>一般的な職業についてる人が余暇にハンターやってるだけなんだ
まあ他業種だってわりとそんなもんなところあるし
プロだって名乗ってそれで食えてるんならプロハンターでもいいんじゃない

>オージーみたいにヘリから機銃掃射するべきでは？
開けたとこならともかく森林か市街地で上から狙うのは難しいんじゃないかな…

>>野生動物からしたらモロバレだと思うあれ
>野生動物も間近まで気づかなくてびっくりして攻撃ってあるから
1デス！

自衛隊員に熊退治させるなら対クマ部隊には充分なお手当と待遇を追加してあげてほしい

>銃のことよく知らないけどダムダム弾てのが強いってルパン三世でやってたからそれ使えばいいんじゃない？
弾丸が変形しやすくなる分貫通力が失われるんで骨や筋肉で止まったりしないかな

日本で狩猟するには重い銃器を持って山に入らないとならないんだよ

人間より動物相手の方がストッピングパワーみたいな話が必要だと思う

イノシシですら心臓ぶっ刺された後に人ひとり殺せるくらいの時間は動くんだよな…

やっぱドローンで麻酔弾撃って監視しておとなしくなったらまたドローンで毒弾でとどめとかぐらい慎重にやらなきゃなのかねぇ

予算付けて自衛隊に狩猟き章作るのが一番だって

50calは大げさ過ぎる
ラプアやノルマは高級
うーむ

餌がないどころか鹿もアホみたいに増えてるから熊がめっちゃ巨大化してるって聞いたけど何なの

>人間より動物相手の方がストッピングパワーみたいな話が必要だと思う
一発で仕留めないと逃げられるor襲われるなのでとにかく威力が必要

>>銃のことよく知らないけどダムダム弾てのが強いってルパン三世でやってたからそれ使えばいいんじゃない？
>弾丸が変形しやすくなる分貫通力が失われるんで骨や筋肉で止まったりしないかな
側面からバイタル（心肺）撃ち抜くのが基本だしな

>イノシシですら心臓ぶっ刺された後に人ひとり殺せるくらいの時間は動くんだよな…
即ひっくり返ってゴキブリみたいにあうあうもがくだけな事も多いぞ

口径が足りてても単発銃で相手したくねえ〜

今ならウクライナで飛んでる有線ドローンで安全確実に熊を殺処分できると思う
自衛隊にやらせればいいドローン操縦士の訓練にもなるし一石二鳥だ

>日本で狩猟するには重い銃器を持って山に入らないとならないんだよ
林業でもそうだけど基本的に森が山深いのは超ネックだよなぁ日本…

>自衛隊員に熊退治させるなら対クマ部隊には充分なお手当と待遇を追加してあげてほしい
そもそも今やってくれてるハンターですらボランティアでやってくれてるんだ
民間に謝礼も出せないのに自衛官に十分な手当が出るかと言われたらうーん……

>今ならウクライナで飛んでる有線ドローンで安全確実に熊を殺処分できると思う
>自衛隊にやらせればいいドローン操縦士の訓練にもなるし一石二鳥だ
森の中で自由にドローン飛ばせるならいいけどさあ！

もうAPFSDS使っちゃおう

>今ならウクライナで飛んでる有線ドローンで安全確実に熊を殺処分できると思う
山火事起こるだろ

自衛隊はまず狩猟用の装備がないからな

連発して良いなら小銃で普通に殺せるんだよな…
山の中で全弾当てられるかという問題がありそうだけど

>>ちなみに日本だとクロスボウ含め矢を使った狩猟は一律禁止だ
>半矢（仕留め損なって大暴れ）を避けるためだっけ
>でも警察は民間に銃使わせたくないなら弓矢ぐらいは解禁せぇやと思う
>アメリカでヘラジカ狩りとかに使うゴツい弓矢でも果たしてヒグマに効くかは分からんけどさ
五人張りの弓を復活させるか

.44マグナムで全然行ける
嘘だと思うならヒグマ連れて来て

>森の中で自由にドローン飛ばせるならいいけどさあ！
ドローンの弱点が密集した木だからな…

>.44マグナムで全然行ける
>嘘だと思うならヒグマ連れて来て
貴方についたそうだねの数だけ家に送りつけてやる

HP0にしたら即死亡とかじゃないからな現実は…

自衛隊も狩猟の訓練してるわけじゃないから
街に出てきたのを撃たせるならともかく
山に分け入って熊探して先手取って射撃は無理だ
撃つまでの段取りが一番難しいとこなんだから

素人だけど俺が端から見てて怖いと思うのは銃が一丁しかないのが怖い
猟銃を使った後はしっかりクリーニングに整備してるのは分かってるけどそれでも弾の不良とか天候の影響で肝心な時に不発する事あるんでしょ？
基本複数人で対処するみたいな事やってたとしても心細くない？

>.44マグナムで全然行ける
>嘘だと思うならヒグマ連れて来て
ハンドガンで狙える距離まで近づくとか怖いものなしだな

一般市民でも銃持ち出せたら8デス1キルくらいはいけそう

>今ならウクライナで飛んでる有線ドローンで安全確実に熊を殺処分できると思う
有線にする必要性なに？クマが電波ジャミングすんのか？

火力が足りないと言われてる.308Winで3500Jくらいなのにたった2000Jくらいしかない.44magでどうするんだ

>HP0にしたら即死亡とかじゃないからな現実は…
おかしい…人間は5割もHP減ったら動けなくなるのに

>森の中で自由にドローン飛ばせるならいいけどさあ！
飛ばせるよ
今ウクライナで飛び交ってる有線ドローンは光ファイバーをボビンで巻いていて森林を低空飛行も建物や塹壕の中にも侵入できるよ

猟銃だからずっと散弾使ってるのかと思った…

>素人だけど俺が端から見てて怖いと思うのは銃が一丁しかないのが怖い
>猟銃を使った後はしっかりクリーニングに整備してるのは分かってるけどそれでも弾の不良とか天候の影響で肝心な時に不発する事あるんでしょ？
>基本複数人で対処するみたいな事やってたとしても心細くない？
ボルトアクションならリカバリーはしやすいほうかな
銃のほうに問題があるなら諦めろ

>猟銃だからずっと散弾使ってるのかと思った…
散弾なんて使ったら肉が食えたもんじゃねーぜ

>連発して良いなら小銃で普通に殺せるんだよな…
>山の中で全弾当てられるかという問題がありそうだけど
山の中で小銃の連発許可したら銃弾管理やばくならない？

>有線にする必要性なに？クマが電波ジャミングすんのか？
有線じゃないと森林の中を低空飛行出来ない

>猟銃だからずっと散弾使ってるのかと思った…
散弾銃だと近づかないとだめでくま相手に至近距離で外したら死ぬ

人間は当たり所次第でHP２割も減ったら死ぬけど
野生動物は急所に一撃したはずなのに死なないのずるい

>飛ばせるよ
>今ウクライナで飛び交ってる有線ドローンは光ファイバーをボビンで巻いていて森林を低空飛行も建物や塹壕の中にも侵入できるよ
その光ファイバーが大量に現地で廃棄されてて問題になってるんじゃねぇかよえーっ！
例え使った後に回収するとしても限度があるし無理無理

飛行ドローンだと踏ん張り効かないから強力なライフル弾撃てないし山の中で爆発おこすわけにもいかないから直接クマを殺すことには使えないと思う

>>森の中で自由にドローン飛ばせるならいいけどさあ！
>飛ばせるよ
>今ウクライナで飛び交ってる有線ドローンは光ファイバーをボビンで巻いていて森林を低空飛行も建物や塹壕の中にも侵入できるよ
問題は自爆か爆弾投下なことだろ
ライフル射撃可能ならともかく国土のその辺戦場並みに焼け焦げた穴ぼこだらけにしますって言われて地権者も国も許可しない

https://youtu.be/uKRLVBbmR44?si=D6zcghMyYlEiI8VP
30-06と50calはもう見るからに別物の大きさなんでホットロードの30-06でも重機関銃レベルにはならないぞ

そもそもドローンなんてうっせえ機械が野生動物に通用するわけねえだろ！
あれは戦場だからまかり通ってんだ

熊の天敵を調べて来たぜ
アムールトラを山にたくさん放てば食ってくれるそうだ
これでいこう！

>飛行ドローンだと踏ん張り効かないから強力なライフル弾撃てないし山の中で爆発おこすわけにもいかないから直接クマを殺すことには使えないと思う
成形炸薬弾積んでるから人間はもちろん戦車すら倒せるよ

>人間は当たり所次第でHP２割も減ったら死ぬけど
>野生動物は急所に一撃したはずなのに死なないのずるい
死なない訳ではないよ
すぐに死なないだけだ

ライフル弾並みの貫通力を持つ
連射可能で十分な訓練を積んでいない人間でも当てやすい
つまりパーソナルディフェンスウェポンP90の時代がとうとうやってきたのです！みんなP90で武装して熊から身を護ろう！

危険物取扱免許に後付けで絶対ドローンの免許とかも必要になるだろうし麻酔で眠らせるレベルで難しい気がする
ていうかあくまで光ファイバーが有効だって言われてるのはジャミングに強いって所が大きいからドローン自体がひっかかりやすい森の中とかは論外じゃねぇの？

>今ウクライナで飛び交ってる有線ドローンは光ファイバーをボビンで巻いていて森林を低空飛行も建物や塹壕の中にも侵入できるよ
ウクライナの森と日本の森じゃ植生も密度も違いすぎるだろ……

>>飛行ドローンだと踏ん張り効かないから強力なライフル弾撃てないし山の中で爆発おこすわけにもいかないから直接クマを殺すことには使えないと思う
>成形炸薬弾積んでるから人間はもちろん戦車すら倒せるよ
国土地理院「おばか！」

じゃあ無音ドローン開発するしかないのか…

>熊の天敵を調べて来たぜ
>アムールトラを山にたくさん放てば食ってくれるそうだ
>これでいこう！
そういうのはもう駄目だって！

キングコブラとかコモドドラゴンとか山に放てばなんとかならないもんかな

機動隊が使うような防護盾って熊パワーに耐えられるのかな

自家製弾作るって法的に大丈夫なのか？

>成形炸薬弾積んでるから人間はもちろん戦車すら倒せるよ
そんな危険物誰が取り扱うんだよバカ！

熊の天敵が存在しててビックリ
でも虎は日本に要らない…

>機動隊が使うような防護盾って熊パワーに耐えられるのかな
ムリムリ！

自衛隊が出ても対人用じゃ熊には有効じゃないんだよな…

>熊の天敵が存在しててビックリ
>でも虎は日本に要らない…
わかる
今年のセリーグクソつまんない

>機動隊が使うような防護盾って熊パワーに耐えられるのかな
よしんば盾が耐えられたとしても保持してる人間の腕が耐えられない

ドローンは稼働時間少なすぎて山の中で熊探すのはかなり厳しい
視界もあれかなり悪いし

飛行ドローンなんかやり僕の考えた最強のロボット導入しようよ

>　道は2024年12月にクマの管理計画を見直し、2025年4月以降は積極的にクマを捕獲して個体数の削減を図る方針です。
ジジイの銃なんて古いぜーー！これからは箱罠の時代なんだからよォー！！！

防風林の仲間みたいな場所しか見た事ないぞウクライナの戦果動画のやつ

>機動隊が使うような防護盾って熊パワーに耐えられるのかな
基本的に、狩人は盾を用いるものではない
なぜなら、獣の膂力に対し、それはあまりにも無力なのだ
盾はよい。だが、過信することなかれ

>機動隊が使うような防護盾って熊パワーに耐えられるのかな
ぜんぜん
というかそもそもその盾を支えるのがアンカーでなく人力である以上熊パワーで吹っ飛ばされる

>飛行ドローンなんかやり僕の考えた最強のロボット導入しようよ
やはり…ガンダムか

熊が住んでる地域に放射性廃棄物とか捨てて土壌ごと殺したりは出来ないのかな

ドローンで追っ払うとかのほうがまだはるかに現実的だわ
自爆なんてすっとろい人間と車にしか通用しねえ

殺人アンドロイドを放つか

アラスカ州曰くヒグマを仕留めるなら.300 Mag./12 gaスラッグが推奨されてる
でも一番大事なのは当てるための訓練とリロード訓練を怠るな…とのことだ

>火力が足りないと言われてる.308Winで3500Jくらいなのにたった2000Jくらいしかない.44magでどうするんだ
自分の頭に撃てば苦しまなくて済む

ぶっちゃけ熊スプレーのほうが強い
クリリンのかめはめ波より太陽拳のほうが強いだろ

クマがいない代わりにトラが増え続ける北海道か…

山や森林で使うなら飛行型ドローンより米海兵隊がテストしてた四足歩行のロボット犬みたいなやつの方がいいんじゃないか
火炎放射器とかロケットランチャー積めるらしいぞ

鹿の話なんだが自衛隊が3日かけて28頭しか駆除できなかった話があってな（白糠の夜明け作戦）
やっぱり狩猟って特殊スキルだと思うよ

ラプアマグナムでオーバーキルでしょ熊程度じゃ

あくまで宇露戦争で武器としてのドローンが活躍してるのはだだっ広い平地なのが大きいからな
最近起きたタイとカンボジアの小競り合いでもドローンが出て来たけど少数しか活躍できなかったみたいだし環境によっては今でもドローンの活躍は未知数だよ

小熊も処理せなあかんのはハンターも辛いなぁ

正直ガチ目の駆除をするなら罠のほうが絶対に効率いいだろうし
なんでやらないかって言ったら環境がそれを許してないからだし

>ぶっちゃけ熊スプレーのほうが強い
先日羅臼で人間引きずって食った熊は唐辛子スプレーもものともしなかったそうで

九州みたいに食糧絶ったほうが良くない？
ブナ科の木を全部伐採していこーぜ！

>やっぱり狩猟って特殊スキルだと思うよ
クワガタ捕り名人の友人いるけど山見て「あそこはクワガタいる、ここは居ない」みたいに瞬時に分かるらしいし
やっぱ獲物がいる場所が分かってないとムリよな

野生のクマ害しかないし絶滅する迄狩れないもんなの？

絶天狼抜牙を使えるロボット犬を作ってくれ

30×100B弾連射すれば熊も死ぬんじゃ？

昭和で北海道のクマを絶滅させかけたし行政が金出せばクマは滅ぶんだよな…

スプレーがほんとに効くのか疑わしい
効いたとしても即効性あるのかも怪しい

>あくまで宇露戦争で武器としてのドローンが活躍してるのはだだっ広い平地なのが大きいからな
森つっても密度低くて樹冠もスカスカだからなあっちの森
亜熱帯の森じゃ同じようにはいかない

>すぐに死なないだけだ
医者行ったりとか無いからお巡りさんの.38でも当たればいずれ傷から壊死して死ぬかもしれんって意味では倒せるんだよな
ちょっと死ぬまで何日何週間になるだけで

北海道はもう自治体が金ない言ってるから無理だよ

>先日羅臼で人間引きずって食った熊は唐辛子スプレーもものともしなかったそうで
人間も辛いものに対して麻痺してるやつ居るからなあ
個体差は怖い

>昭和で北海道のクマを絶滅させかけたし行政が金出せばクマは滅ぶんだよな…
ぶっちゃけまたそれくらいの規模で作戦再始動させてもいいとは思う
ただ昔と違って金も人も無いから大変だけど…

毒餌とか毒ガスとか撒くのはダメなの？

そう考えると大した威力もない銃でバッファロー狩りまくった西部開拓時代のアメリカ人すごすぎない？

アメリカのグリズリー被害も保護地域内でクマに手を出せないからってのもあるしな

>人間は当たり所次第でHP２割も減ったら死ぬけど
>野生動物は急所に一撃したはずなのに死なないのずるい
後足吹っ飛ばせばそのうち死なない？

>昭和で北海道のクマを絶滅させかけたし行政が金出せばクマは滅ぶんだよな…
まあやろうと思えば自衛隊出てこりゃ良いだけの話
当然それを世論が許すかどうかは別の話

ヒグマ相手にできる罠ってのがそうそう効率よく山のあちこちに仕掛けられると思うな

>30×100B弾連射すれば熊も死ぬんじゃ？
というか連射前提なら7.62mmでいい
アフリカゾウの密猟にAK47が使われるぐらいなので
ゾウと熊とじゃ次元が違う

銃撃つのだってタダじゃないし何より命の危険があるわけだし
それを日当1万円ちょっとでやってくださいって鬼だろ

アメリカでもアラスカとかのグリズリーが出る地域の人は
護身用としてグロックの10mm弾が撃てる拳銃を携帯しているけど
これでも出くわした時に助かるかは運だってyoutubeで見た

個体数そんなに多くないから
本気を出したらすぐ絶滅させられるんだけどなあ…

>>人間は当たり所次第でHP２割も減ったら死ぬけど
>>野生動物は急所に一撃したはずなのに死なないのずるい
>後足吹っ飛ばせばそのうち死なない？
動き回る生き物の足狙うって頭狙うより難しいよ

>毒餌とか毒ガスとか撒くのはダメなの？
ガスは普通に人んちまでくるからダメ
毒エサはハッキリ言って全然普通にいいと思うが毒が強くないとダメだから
他に被害でないよう綿密な計画がいるだろうね

お金出せばハンターが増えるからね…
ハンターが増えたらもう終わりよ
今はハンターがいねえ！

ヒグマハンティングをインバウンド向けにレジャーにしたりはできないのかな

>そう考えると大した威力もない銃でバッファロー狩りまくった西部開拓時代のアメリカ人すごすぎない？
バッファローは平原で群れる

じゃあ自衛隊に62式持ってきて貰えばギリいけるか

上でも言われてるけど狩りに国防組織とか警察駆り出せって言うのは消防士に犯罪取り締まれって言ってるレベルでお門違いだからどっちかと言うと国主導で猟師を育成するなりしっかり雇用するなりしないとダメだよね

>そう考えると大した威力もない銃でバッファロー狩りまくった西部開拓時代のアメリカ人すごすぎない？
平地と山とでは環境がね…

今のドローンってミサイル装備はありそうだけど機関砲装備って出来るもんなの？
反動でドローン落っこちない？

俺たちだって銃もドローンもなしでマンモス狩りして生き残った男たちの血を受け継いでいるんだぞ
熊がなんだ

一気に減るとすぐに滅ぶのが熊みたいな頂点の生物の難しい部分よ…

バッファローと熊だと狩る難易度も危険度も段違いだしかけられるマンパワーもだいぶ違うからね…

クマの為にどんぐり撒いてるやついるんだし毒餌撒いても変わらんべ

>俺たちだって銃もドローンもなしでマンモス狩りして生き残った男たちの血を受け継いでいるんだぞ
>熊がなんだ
主に落とし穴に追い込んだと言われているが…

>ヒグマハンティングをインバウンド向けにレジャーにしたりはできないのかな
レジャーじゃなくてエクストリームスポーツだよ！

>護身用としてグロックの10mm弾が撃てる拳銃を携帯しているけど
というか10mmってそんな高威力じゃないでしょ.44マグナムでももってたほうがずっと良い

国営でハンター協会って作れないの

>>俺たちだって銃もドローンもなしでマンモス狩りして生き残った男たちの血を受け継いでいるんだぞ
>>熊がなんだ
>主に落とし穴に追い込んだと言われているが…
だったら掘ればいいだろ！

狩人ギルド新設した方がいい
等級作って前途ある狩人たちを競わせよう

>上でも言われてるけど狩りに国防組織とか警察駆り出せって言うのは消防士に犯罪取り締まれって言ってるレベルでお門違いだからどっちかと言うと国主導で猟師を育成するなりしっかり雇用するなりしないとダメだよね
ただ結局国主導で猟師を育ててもその猟師は食い扶持をわざわざ自分らで無くす様なマネしたいですか？って話になる

こういう話って即死させられないって話が盛られて殺せないって話になるよね
ご先祖様がどうしてたか考えろって話なんだけど

>クマの為にどんぐり撒いてるやついるんだし毒餌撒いても変わらんべ
学習して落ちてる餌食わなくなったら余計に人間の生活領域に下りてこないか？

.600とか.700みたいな象撃ち銃くらい威力があれば足りる？

>個体数そんなに多くないから
>本気を出したらすぐ絶滅させられるんだけどなあ…
クマが減ったらエゾシカが爆増するのではという…

免許なくていいなら民間ヒグマ狩り会社作りたい

北海道でかつてやってた春グマ駆除のやり方がズルいぞ！
そりゃ絶滅しかけるよ！
いまもやれ！

>スプレーがほんとに効くのか疑わしい
>効いたとしても即効性あるのかも怪しい
そもそも正面からノコノコやって来てくれたらいいけどな
スプレー準備する前にやられる

主食でクマとかエゾシカを沢山食べるような動物を山に放つとかは出来ないんだろうか

ぶっちゃけ金を積めば普通に解決すると思うけどね
あとは毎日北海道に苦情の電話入れるやつら（おそらく熊）をどうにかすればいい

>こういう話って即死させられないって話が盛られて殺せないって話になるよね
即死させられないと反撃貰うリスクが高すぎるって話だと思うぜ

>国営でハンター協会って作れないの
ハンター協会作るのは良いけどお集まりのハンターの皆さん！協会総出で今からハンターのお仕事無くしましょう！！なんて動きしてやってくれるわけがね…

>上でも言われてるけど狩りに国防組織とか警察駆り出せって言うのは消防士に犯罪取り締まれって言ってるレベルでお門違いだからどっちかと言うと国主導で猟師を育成するなりしっかり雇用するなりしないとダメだよね
ただまあ警察は実際市街地に猿出た蛇が逃げたから捕まえてとかで出動してるからな…しょうもない

自衛隊はあくまで軍隊相手にするための訓練受けてるだけで野生動物を追跡したり罠にかける訓練は受けてないもんなそりゃ無理だわ

>>こういう話って即死させられないって話が盛られて殺せないって話になるよね
>即死させられないと反撃貰うリスクが高すぎるって話だと思うぜ
うn
だからそういう話がねじ曲がって殺せないってなりがちってこと

>ぶっちゃけ金を積めば普通に解決すると思うけどね
>あとは毎日北海道に苦情の電話入れるやつら（おそらく熊）をどうにかすればいい
問題は北海道にはその金がないということなんだよな…

>そう考えると大した威力もない銃でバッファロー狩りまくった西部開拓時代のアメリカ人すごすぎない？
あの当時の.45-70って.308一歩手前くらいの威力だから充分っちゃ充分じゃない？

>というか10mmってそんな高威力じゃないでしょ.44マグナムでももってたほうがずっと良い
44マグナムの方が高威力なんだけど
素早いグリズリーが向かってくる時には6発では不十分かつ
連射時の命中率が反動大きすぎて厳しいので10mmオートを選ぶって現地のガンマニアが言ってた

ポイズンサーモン放流させるか⋯

>主食でクマとかエゾシカを沢山食べるような動物を山に放つとかは出来ないんだろうか
絶対人食う奴じゃん

>北海道でかつてやってた春グマ駆除のやり方がズルいぞ！
>そりゃ絶滅しかけるよ！
>いまもやれ！
冬眠個体を把握して皆殺しという効率さ

>毒餌とか毒ガスとか撒くのはダメなの？
エサや罠は警戒心強い個体が残っていって効果が低くなっていく

つまり戦場にヒグマ放てばウクライナに勝てるじゃん

>>上でも言われてるけど狩りに国防組織とか警察駆り出せって言うのは消防士に犯罪取り締まれって言ってるレベルでお門違いだからどっちかと言うと国主導で猟師を育成するなりしっかり雇用するなりしないとダメだよね
>ただまあ警察は実際市街地に猿出た蛇が逃げたから捕まえてとかで出動してるからな…しょうもない
元警官が描いた警察漫画だと対動物の訓練なんてされてねぇのになんかやらされる！って言ってたな

九州に熊いないんだ…

>>ぶっちゃけ金を積めば普通に解決すると思うけどね
>>あとは毎日北海道に苦情の電話入れるやつら（おそらく熊）をどうにかすればいい
>問題は北海道にはその金がないということなんだよな…
それを国が出すと文句言うのは北海道以外の人だし何なら道民からも苦情が来る…

狩猟と駆除はまた違う仕事な感じもする

>九州に熊いないんだ…
くまモンしかいない

>そう考えると大した威力もない銃でバッファロー狩りまくった西部開拓時代のアメリカ人すごすぎない？
バッファローが狩るに値する価値があったから

>あとは毎日北海道に苦情の電話入れるやつら（おそらく熊）をどうにかすればいい
ぶっちゃけあれって愛護的な奴の他にも便乗した愉快犯もいそう

>.600とか.700みたいな象撃ち銃くらい威力があれば足りる？
まあ胴体にちゃんと当たればもっとJ小さいマグナムでも平気
ゾウとは次元違うって

少なくとも公安が出てきて裁判中とか猟師育成も何も無いだろう

分厚い毛皮･脂肪･筋肉･骨って複合装甲が時速40kmとかで迫ってきたりするって考えるとまあ生半可な弾じゃ無理だよね…

>つまり戦場にヒグマ放てばウクライナに勝てるじゃん
なんでロシア目線なんだよ

>あとは毎日北海道に苦情の電話入れるやつら（おそらく熊）をどうにかすればいい
自衛隊がクマ狩りするようになったらクマの権利を守るやつらの相手もしないといけないのか…

そろそろ選挙で私が当選したら熊を殺します！
って立候補者が出てくる頃だな

>>つまり戦場にヒグマ放てばウクライナに勝てるじゃん
>なんでロシア目線なんだよ
ロシア在住の熊なんだろ

>そろそろ選挙で私が当選したら熊を殺します！
>って立候補者が出てくる頃だな
徒手空拳でクマを殺す特殊部隊が発足…

>>つまり戦場にヒグマ放てばウクライナに勝てるじゃん
>なんでロシア目線なんだよ
露兵が食われるオチの定番ジョークじゃねえか

熊を駆除したら鹿が増えるだろうしハンターの仕事は減らないだろうさ

>だからそういう話がねじ曲がって殺せないってなりがちってこと
腹に潜り込んで心臓を刺すとか
空手で追い払うのが簡単なら皆やってるんだわ

>>つまり戦場にヒグマ放てばウクライナに勝てるじゃん
>なんでロシア目線なんだよ
ロシア人の自認は熊だし
ロシアびいきの参政党も熊ファーストだし
世界は熊の手によって脅かされてると言っても過言ではない

九州は元から植林でブナ科の木が少なく
個体数が少ないところを飼って全滅させたからな

トドの駆除の仕事もあるぞ

>>ぶっちゃけ金を積めば普通に解決すると思うけどね
>>あとは毎日北海道に苦情の電話入れるやつら（おそらく熊）をどうにかすればいい
>問題は北海道にはその金がないということなんだよな…
苦情の電話を入れる連中は有無を言わさずナビダイヤルに誘導して課金してやりゃいい
そして毟り取った課金の金を熊対策に充当すればいい
って何処かの地方議員がアイデア出してたっけか…

トラとかライオンとか色んな動物連れてきて熊と生存争いとかさせたら共倒れにならないのかな

いちいち殺すとか野蛮すぎる
共存の道をまず模索すべきでは

ただでさえ熊にとっては九州の山は険しくて生きにくい環境だったのに戦後の人口林化で餌が壊滅して九州の熊は絶滅し申した

7.62mmクラスでもバイタルぶち抜いたら十分ヒグマでも死ぬけど死ぬ前に数十秒間暴れるとして
その時眼前に自分がいて即死させたいか数十秒暴れさせたいかの違いでしかない
けどまぁ即死させる方が至近距離だと安全だし誰しも即死させやすい銃を選ぶよねっていう

地雷埋めるか

>いちいち殺すとか野蛮すぎる
>共存の道をまず模索すべきでは
発言者が熊でなくてもこれは本当にそう

古いPC使ってんな熊……

>ただでさえ熊にとっては九州の山は険しくて生きにくい環境だったのに戦後の人口林化で餌が壊滅して九州の熊は絶滅し申した
つまりよぉ…本州と北海道の森を全部杉山にしちまえばいいんじゃねぇか？

スピ系と仲が良くて熊駆除にクレーム付けてくれる人たちもデカい支持者層なんだ
https://i.ytimg.com/vi/y_aCJcoM9h8/maxresdefault.jpg

国に頼るよりもいっそ寄付型で事業立ち上げた方がいいんじゃないの
熊バンバン殺し屋みたいなの

銃ぜんぜんわからんけど
山の中でくまさんに出会った時に仮にAK47を携帯しててワンマガジン撃ち込んだら死んでくれる？全部弾かれてダメ？

>つまりよぉ…本州と北海道の森を全部杉山にしちまえばいいんじゃねぇか？
それはそれで花粉症で死ぬぞ

>いちいち殺すとか野蛮すぎる
>共存の道をまず模索すべきでは
あじを知ってしまった熊を放置したらヤバいので分かってほしい
てか分かれ

街に熊が出るっていうけどさ
街を森に戻すことを考えるべきでは

>>いちいち殺すとか野蛮すぎる
>>共存の道をまず模索すべきでは
>発言者が熊でなくてもこれは本当にそう
向こうから共存の道を途絶えさせてるじゃねーか！

クマは電話で苦情を入れられるしインターネットもする
ドローンのジャミングだってできる

罠用の豚肉置いて囮にしてどうにか逃げられんか？
それ以降人間襲うと豚肉がドロップするって学習されるけど

>街に熊が出るっていうけどさ
>街を森に戻すことを考えるべきでは
街の方に熊が適応するべきだろう
まず住民票から取れ

>山の中でくまさんに出会った時に仮にAK47を携帯しててワンマガジン撃ち込んだら死んでくれる？全部弾かれてダメ？
バイタルにちゃんと当たれば倒せるのは間違いない
ただしストッピングパワーはないのでこちらが安全に倒せるかは別

スタングレネードみたいな音とか光バーンってやって麻痺させたりは無理なの？

>クマは電話で苦情を入れられるしインターネットもする
>ドローンのジャミングだってできる
「」の3割よりは賢そう

荒らしチーターサクラレビュー
全部クマだ

>国に頼るよりもいっそ寄付型で事業立ち上げた方がいいんじゃないの
>熊バンバン殺し屋みたいなの
野生動物殺すのは法に抵触しそうなのでまず法的許可を得るために有力議員を味方につけるところからですね…

個人の金でで殺し屋を雇うのは良い案かもしれんな

熊の｢｣とか弱そう

自衛隊が自爆ドローンでサーチ&デストロイでいいんじゃないの

>銃ぜんぜんわからんけど
>山の中でくまさんに出会った時に仮にAK47を携帯しててワンマガジン撃ち込んだら死んでくれる？全部弾かれてダメ？
死ぬよ
死ぬけどそんだけ撃つ弾代と一発で死なずにこっちに突っ込んで来た時のリスクとか考えたら今話に出てる大口径のライフルで撃ったほうがいいじゃんって話

>山の中でくまさんに出会った時に仮にAK47を携帯しててワンマガジン撃ち込んだら死んでくれる？全部弾かれてダメ？
連射可能なAK47を持ち歩いている時点で山に入る前に人類に駄目だされる…かな

なんとなく熊でる田舎だと思ってバカにしてた気分だったけど去年だか一昨年だか熊警報でまくって「小学生は一人で出歩かないでください」になるまで警戒するほどの田舎だったわうちも

本当は対物ライフルを使わないと行けないレベルの敵にただの小口径で立ち向かってる…ってコト！？

熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう

いっぱい殺して銃声が聞こえたら死ぬって教えればいいのか

くまったくまった

海外でクマが地雷踏んで木っ端みじんになる動画あったけど
流石の熊も地雷踏んだら死ぬんだなってなった

>なんとなく熊でる田舎だと思ってバカにしてた気分だったけど去年だか一昨年だか熊警報でまくって「小学生は一人で出歩かないでください」になるまで警戒するほどの田舎だったわうちも
大人でも一人で熊の対処は無理だろ…

アメリカのハンターは大口径ピストルでも胴体だと死なねえって言ってたな

見通し悪い山中で出会うパターンを考えるとたとえ熊に勝てる武器を持っていたところで
相手が絶命するまでの時間を耐えられるかと言うと…

>スタングレネードみたいな音とか光バーンってやって麻痺させたりは無理なの？
しばらくはいいだろうけど自分達には害がないってバレたら多分逆に怒らせるだけだよ…
今それで鈴とか爆竹が熊達にこれ大したことないんじゃね？ってバレたかもしれないって話がちらほら出て来てる

遠距離からの狙撃ならともかく
熊から見られる位置だと射線避けて近づいてくるらしいし…

春クマ駆除って知らない言葉だったから調べたけど
今では禁猟期間とされてる3-5月くらいのクマを狩る方法なのね
もう…やるしかないんじゃないかなぁ！

安心安全な熊ハンティングツアーですって言われたらちょっと参加してみたい

>銃ぜんぜんわからんけど
>山の中でくまさんに出会った時に仮にAK47を携帯しててワンマガジン撃ち込んだら死んでくれる？全部弾かれてダメ？
即死できないって話からお前みたいな勘違いするのが出てくるよねって話もこのスレに出てきてるな

札幌の市街地にヒグマ出て大騒動になった時も
襲われた人も後ろからの不意打ち右フック一発で肋骨6本逝ってて怖すぎだろってなった

>罠用の豚肉置いて囮にしてどうにか逃げられんか？
>それ以降人間襲うと豚肉がドロップするって学習されるけど
生肉じゃなくても菓子袋なり食べ残しなりで既にそうなってるのが問題という話

>安心安全な熊ハンティングツアーですって言われたらちょっと参加してみたい
フラグすぎる…

>街に熊が出るっていうけどさ
>街を森に戻すことを考えるべきでは
街に来るって事は森の食糧争いに負けてるか新しい縄張り探ししてるやつだから
誠に残念ながら今回については死をもって見送らせてもらいますしたほうが良い

バカが喰われたとか嘲笑ってないで遠隔ドローンでクマ追い払うくらいしようよ地元民も

冬眠期間中に殺すじゃダメなの？って思ったけどそもそも雪が凄くて山入れないか

>海外でクマが地雷踏んで木っ端みじんになる動画あったけど
>流石の熊も地雷踏んだら死ぬんだなってなった
戦車だって吹き飛ぶからな…

>今それで鈴とか爆竹が熊達にこれ大したことないんじゃね？ってバレたかもしれないって話がちらほら出て来てる
代わりに銃声鳴らすしかねえな...

悲しい事に人里近くに来るクマを駆除しても
別の熊がまた来てその近辺を縄張りにするだけだから何も変わらないということだ

安易に銃火器を使うのは甘え
100年以上前にアイヌが弓矢で倒してたんだから同じ装備でできる

大口径1発じゃなくて5.56mmをたくさん叩き込めばいいだけじゃなくて？

ロビー活動が上手いのが現代の熊

vs熊の話がゴールデンカムイがソースな「」は多い
あの漫画嘘ばかりだぞトリカブトの毒は熱に弱いとかさ弱かったら天ぷらにして死ぬ人はいないっての

スレ内でも想定してる山観にだいぶ差があるように感じる

>熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう
人を撃とうとするな

🐻ファーストの社会を

人里まで来た熊は生態系の敗北者であって生態系の生産者じゃないんだ
生態系の勝者の生産者は未だ森に居るから第2第3の敗北者が山から降りてくるんだ

>熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう
厳しくルールで縛ってても猟銃の所持許可された人間が人撃つ事件が起きてる現状を考えると規制緩めることは絶対に無さそう

>バカが喰われたとか嘲笑ってないで遠隔ドローンでクマ追い払うくらいしようよ地元民も
と嘲笑ってるアホもいます

>バカが喰われたとか嘲笑ってないで遠隔ドローンでクマ追い払うくらいしようよ地元民も
現地の人達は恐れ慄いてるしドローンで追い払える訳ねぇだろバカ！

>大口径1発じゃなくて5.56mmをたくさん叩き込めばいいだけじゃなくて？
暴れ倒して一日後とかに弱って死ぬから対峙してる人は巻き込まれるだろう

>街に来るって事は森の食糧争いに負けてるか新しい縄張り探ししてるやつだから
森の奥地にはヒグマが逃げるほどの環境上位者が…？

人口密度が日本一らしい羅臼でさえ500匹ぐらいしかいないんだよな
国がお金さえ出してくれたらすぐ絶滅させられるだろうに

>>熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう
>厳しくルールで縛ってても猟銃の所持許可された人間が人撃つ事件が起きてる現状を考えると規制緩めることは絶対に無さそう
撃たれる人が悪いだろ…

>スレ内でも想定してる山観にだいぶ差があるように感じる
実際北海道のひらけた冬山から関西の鬱蒼とした低山までまんべんなく熊が出るんだからしょうがない

>安易に銃火器を使うのは甘え
>100年以上前にアイヌが弓矢で倒してたんだから同じ装備でできる
牛刀でクマの手首を切り落とした現代人もいたってﾒで見た！

トランプがアメ車じゃなくて銃器産業でケチつけてたらワンチャンあったかもしれない

>>熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう
>厳しくルールで縛ってても猟銃の所持許可された人間が人撃つ事件が起きてる現状を考えると規制緩めることは絶対に無さそう
山持ちの知り合いは勝手に敷地に入ってくるどころか発砲してやがる！って猟師にキレてたな

瞬間的にクマの動きを止めつつ致死ダメージを与えるとなるとやっぱりパズーカじゃないか？
バズーカだよバズーカ

テレフォンパンチを云々

>国がお金さえ出してくれたらすぐ絶滅させられるだろうに
人命より金の方が大事

今のところ人を襲う熊はだいたい下調べして何回か目撃されてるんだよな
なら目撃情報があった時点で駆除しに行けばいいのに…

>>>熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう
>>厳しくルールで縛ってても猟銃の所持許可された人間が人撃つ事件が起きてる現状を考えると規制緩めることは絶対に無さそう
>撃たれる人が悪いだろ…
別に猟師がみんないい子ちゃんなわけでもないからな？

>>>>熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう
>>>厳しくルールで縛ってても猟銃の所持許可された人間が人撃つ事件が起きてる現状を考えると規制緩めることは絶対に無さそう
>>撃たれる人が悪いだろ…
>別に猟師がみんないい子ちゃんなわけでもないからな？
無許可で山に入るバカの話じゃないのか…

仕事で北海道の民宿に止まった時に登山家のジジババが深夜3時に起きて出発準備し始めたんだけど
集団でクマ鈴付けっぱなしだから深夜にリンリンリンリン鳴りまくってぶっ殺したろかと思った
流石にキレて部屋から顔出してお前らいい加減にしろよ…って
口答えしてきたら最悪ぶん殴るぐらいの気持ちで睨みつけたらすみません…ってそそくさと出て行ったけど

携行バズーカって発見即発射とかって武器じゃないんで…
面倒な解除手順踏んで前後の安全確認してからじゃないと自分が吹き飛んで死ぬぞ

>仕事で北海道の民宿に止まった時に登山家のジジババが深夜3時に起きて出発準備し始めたんだけど
>集団でクマ鈴付けっぱなしだから深夜にリンリンリンリン鳴りまくってぶっ殺したろかと思った
>流石にキレて部屋から顔出してお前らいい加減にしろよ…って
>口答えしてきたら最悪ぶん殴るぐらいの気持ちで睨みつけたらすみません…ってそそくさと出て行ったけど
繊細すぎる…

>バカが喰われたとか嘲笑ってないで遠隔ドローンでクマ追い払うくらいしようよ地元民も
遠隔ドローンで確実に熊を追い払えるって確証はある？

拳銃なら持っていい人たち...警察がクマ殺すためなら訓練受けて猟銃も持っていいことにするしかないのでは
民間それもおじいちゃんばっかりで継承者不足のボランティアに頼るしかないってまじいよ

よく話題に軍用の銃が上がるけど別に銃が連射できることは対ヒグマにおいてはそんなアドバンテージにはならないよ
熊をどの方向からでもどんな距離でも一撃で殺せる破壊力と使いやすさが大事

>携行バズーカって発見即発射とかって武器じゃないんで…
>面倒な解除手順踏んで前後の安全確認してからじゃないと自分が吹き飛んで死ぬぞ
しかしバズーカがなければ問答無用で吹き飛ばされて死ぬ！

>今のところ人を襲う熊はだいたい下調べして何回か目撃されてるんだよな
>なら目撃情報があった時点で駆除しに行けばいいのに…
人間襲ってチョロい餌だと分かるまでは警戒心めっちゃ強いから簡単には駆除できないんじゃね

>>>>>熊とか人とかにしか使わないって許可制でフルオートのライフルとか解禁した方が良さそう
>>>>厳しくルールで縛ってても猟銃の所持許可された人間が人撃つ事件が起きてる現状を考えると規制緩めることは絶対に無さそう
>>>撃たれる人が悪いだろ…
>>別に猟師がみんないい子ちゃんなわけでもないからな？
>無許可で山に入るバカの話じゃないのか…
それ猟師が割とやらかすやつ

>>街に来るって事は森の食糧争いに負けてるか新しい縄張り探ししてるやつだから
>森の奥地にはヒグマが逃げるほどの環境上位者が…？
あれだけ騒がれたOSO18も調べたら若いヒグマに追い払われて
食い詰めてたお爺ちゃんってわかってすげぇ悲しくなったな

>しかしバズーカがなければ問答無用で吹き飛ばされて死ぬ！
そういう状況に追い込まれたんならともかく
選べるんなら絶対にバズーカよりライフル選ぶよね

30-06と7.62って一般的なやつはエネルギー量1割くらいの差しかなかったよな
+pの部分の差でどんくらい変わるんだろう

この前ヒグマに食われた若者もクマスプレー持ってたのに使う暇もなく食われたというね
まぁあれ自分も持ってるけどセイフティロック2か所ぐらいあるから冷静じゃないと使えない
自分が襲われて食われてる時とか絶対無理だと思う

ゲームみたいにヘッドショットで一撃死や手足撃って動き止めるとか無理とは言わんが難しいんだろうな

流石にラインメタル120mmで撃てば熊も一発だろ

あの野犬に対して自分の腕を突っ込んでフリーズされるみたいなやつあるけどクマには通用しないのかなしねえだろうな

>まぁあれ自分も持ってるけどセイフティロック2か所ぐらいあるから冷静じゃないと使えない
>自分が襲われて食われてる時とか絶対無理だと思う
不意打ち相手だと服が舐めると苦い素材にするとかしかないのかな

びびるから優勢取られるんだよ
まんこー！って叫べ
普段から練習しろ

>熊をどの方向からでもどんな距離でも一撃で殺せる破壊力と
>使いやすさ
そこらへん歩いてる時にバッタリ出くわしたシチュエーションでそれらを両立させるのはとても難しいのでは？

熊スプレーって顔面めがけて発射しないとあんま意味無いし遭遇した時点で狙いつける余裕なんて無いだろうな

まぁとりあえず銃弾を弾くって話は基本的には無い
たまに頭蓋骨が弾いたりするけどそれは人間も割とそうだし

>不意打ち相手だと服が舐めると苦い素材にするとかしかないのかな
服破かれて裸にされるだけだよ
全身に苦い汁塗っとかないと

超強力なボウガン使ってクマ撃つ動画見たけど
心臓ぶち抜いて貫通してんのに走って逃げてて矢の威力とクマのタフさにマジかよってなった

もう一周回って威力も命中率も槍のほうがマシなんじゃねえか？

>あの野犬に対して自分の腕を突っ込んでフリーズされるみたいなやつあるけどクマには通用しないのかなしねえだろうな
ヒグマだったかは分からないけど爺さんが熊相手に腕突っ込んで巴投げして熊が逃げた事件があった気がする

>そこらへん歩いてる時にバッタリ出くわしたシチュエーションでそれらを両立させるのはとても難しいのでは？
それ言い出したらどんな武器持っててもヒグマに出くわしたら咄嗟に対応するの難しいよ…
だからあーでもないこーでもないって話になってる訳だし

>もう一周回って威力も命中率も槍のほうがマシなんじゃねえか？
柄が折れない槍がもしあったら便利なんだけどそんなの無いからなあ

クソデカい猿とかクソ雑魚なのわかるまでは熊も怖いよな…

>そこらへん歩いてる時にバッタリ出くわしたシチュエーションでそれらを両立させるのはとても難しいのでは？
そもそも現代のハンティングライフル界は性能面だと軍用のマークスマンライフルとかの民製品版が軒並み上位だからな
真正面に立ったらどんな武器でも死ぬ

一応件の事件の報道内容見る限りだと顔や首殴られて初手昏倒…とかじゃなく脚やられて引きずられていったようなんで
それなりにスプレー使う余地があった可能性はある
生きながら脚から食われたって事も示唆してしまうが…

>クソデカい猿とかクソ雑魚なのわかるまでは熊も怖いよな…
クマから見ても自分とあんまり変わらないデカさの生き物だからな…

今ならランボーも就活に困らなかっただろうな

さっきからとりあえずフルオートで弾ぶち込めばいいだろみたい話が永遠と出て来ててダメだった
だから無理ではないけど無茶だって！

キャンプしに来てた家族のテントに夜中ヒグマがやってきて外からテントの匂い嗅いでたら
妹のイタズラだと勘違いした中学生の女の子がテント越しに蹴飛ばして撃退したってニュースになってた
いきなりテント越しに蹴飛ばされてヒグマもビックリしたんだろうな

>一応件の事件の報道内容見る限りだと顔や首殴られて初手昏倒…とかじゃなく脚やられて引きずられていったようなんで
>それなりにスプレー使う余地があった可能性はある
>生きながら脚から食われたって事も示唆してしまうが…
組みついてくるならナイフグサグサしてオラオラ離せってやればワンチャンあるか…？

フルオートなんてアメリカでもそうそう許可おりねえのに無理だよ

>今ならランボーも就活に困らなかっただろうな
森に入る奴全員敵なら楽だろうけどさ

クマなんて初めっから殺すつもりで武装して山に忍び込んでよーく狙って撃たないと殺せないんだから人が襲われる自体を防ぐのは球磨川から人を避けるようにしてもらうしかないのでは
しばらく見境なく殺し続けて怖がってもらうしかない

善人が銃を持つしかないのです！

>もう一周回って威力も命中率も槍のほうがマシなんじゃねえか？
創作物のイメージだけならそうだけど現実のキルレは多分桁2つくらいかわる
斧や槍で殺し合いしてた部族が二頭の熊に滅ぼされたり記録にあるくらいパワーが違う

助けに行った友人が素手で殴りに行ったりしないで熊スプレー0距離噴射とかすれば助かったかも…
そういうの持ってないから素手で助けに行った可能性が高いけど

ハロワ行っても猟師の求人ないんだよね…
みんなどうやってなってるの

>斧や槍で殺し合いしてた部族が二頭の熊に滅ぼされたり記録にあるくらいパワーが違う
近接武器じゃ無理かぁ…

フルオートの間合いより先に見つけて狙撃が一番だよ
銃の利点は遠くから一方的に殺せることなんだから
向こうに先に見つけられたら？ううｎ…

銃弾をバラまくと環境汚染にもなるので…

そもそも最近襲われた若者は襲われた時に腕がしっかり動く状態だったかも怪しいし…指とかちゃんとくっついてなかったんじゃねぇの…？

熊スプレーへの信頼度が高いな…
そんなに効くのか

>フルオートなんてアメリカでもそうそう許可おりねえのに無理だよ
それでもわりと乱射事件起きてるのは身元しっかりしてる奴が急に狂ってるんだろうか

熊にビビり過ぎだろ
棒あれば十分だわ

>クマなんて初めっから殺すつもりで武装して山に忍び込んでよーく狙って撃たないと殺せないんだから人が襲われる自体を防ぐのは球磨川から人を避けるようにしてもらうしかないのでは
>しばらく見境なく殺し続けて怖がってもらうしかない
賢くて学習能力が高いとはいえ
人間に比べて世代交代も早く群れないので知識の共有もない、だから数世代のうちに忘れてしまうしイレギュラーもすぐ出てくる
個体数減らして遭遇そのものの絶対件数減らす方が確実

対峙したら終わりだから射程のが大事な気がするけどな

軍が熊狩した話だと軍用でも5.56のアサルトライフルじゃ全然倒れないから部隊で半日追い回して一頭みたいな感じのがあるよね

>熊スプレーへの信頼度が高いな…
>そんなに効くのか
唐辛子触ったあとに目元触ると地獄見るじゃん？アレを顔全体に大量に引き起こすやつなんでしょ多分

>>フルオートなんてアメリカでもそうそう許可おりねえのに無理だよ
>それでもわりと乱射事件起きてるのは身元しっかりしてる奴が急に狂ってるんだろうか
ちょっとした改造でフルオートになったりするので…

クマに生まれていればJCに合法的に蹴られることが出来たのか…

>熊にビビり過ぎだろ
>棒あれば十分だわ
十数人いればいけるのはインド人が証明してるけどさあ

>斧や槍で殺し合いしてた部族が二頭の熊に滅ぼされたり記録にあるくらいパワーが違う
刃物で熊倒した記録残ってるマタギは本当にヤベー奴なんだな…

>繊細すぎる…
こちとら仕事で来てんのに遊びに来た爺さん婆さんに眠り妨げられて
コソコソすぐ出てくならまだしも部屋の前をリンリン鳴らしながら廊下歩き回るし
階段上がり下がりでドタドタうるせぇしでもうブチギレ金剛ですよ
次の日に昨日は災難でしたねって女将さんに言われたわ

まぁ最低でも10人位で登山して2mくらいの木の棒を必須で持たせるとか
そんなことになれば囲んで棒で殴ってなんとかなるかもしれんが

>それでもわりと乱射事件起きてるのは身元しっかりしてる奴が急に狂ってるんだろうか
フルオート改造パーツは通販で買える
あくまでパーツだけだから合法！みたいなノリだった
今もしょっちゅうしょっぴかれてる
あとはやばい業者が軍払い下げをセミオート加工サボって何千も流すくらいガバガバ

>主食でクマとかエゾシカを沢山食べるような動物を山に放つとかは出来ないんだろうか
なんでニホンオオカミは絶滅まで追いやってヒグマみたいな分かりやすく危なそうな生き物が現代まで生きてるかっつったら人的もあるけど畜産的な被害が重く見られたのね

なんでわざわざ人間の方に来るんだろうな
今って鹿とかも増えてんだろ？そっち食えよ

fu5449966.jpg
山に入る時こういうの身につけて行ったらワンチャン熊殺せるかな

大昔誰かが熊殺してたって言うのでも
肝の座り方がおかしいエピソードしてたりそもそも町や村の英雄クラスなんだから
人間らしく情報集めと集団戦と罠を駆使するのが普通なんだよ

>なんでわざわざ人間の方に来るんだろうな
>今って鹿とかも増えてんだろ？そっち食えよ
俺だって熊だったら山の中を駆け回るより逃げるのも遅いし角で反撃もしてこない人間を襲う

>まぁ最低でも10人位で登山して2mくらいの木の棒を必須で持たせるとか
>そんなことになれば囲んで棒で殴ってなんとかなるかもしれんが
殺すのはともかく長い棒でついたり叩いたりで戦意無くすまで時間稼ぎは生存率高いらしい
数で遥かに優ってる場合だけどそれで罠や崖に追い詰める方法がある

クマも流石に5VS1くらいになれば逃げるだろうな…

ショットガン10年使わないとライフル解禁されないみたいな縛りって今はもう無いの？
あれクマ駆除する上で結構な足枷じゃない？

>クマも流石に5VS1くらいになれば逃げるだろうな…
逆に死に物狂いで暴れるかも

>熊スプレーへの信頼度が高いな…
>そんなに効くのか
効かなかった例もあるけど遠距離からクマを撃退できる（北米でのデータで90％以上）例も結構ある
銃が持てない日本の登山家が唯一持てる最強護身武器だ
射程距離5メートル前後で10秒ぐらいしか使えんし風下で使うとこっちも地獄見るけどな！

人間は羆に勝てねえ
じゃあどうする？

>クマも流石に5VS1くらいになれば逃げるだろうな…
ワンゲル部壊滅に追い込んだ熊は5人相手にしてるよ
一旦5人がかりで追い払われたのにそこから執拗に追跡し続けた

>ショットガン10年使わないとライフル解禁されないみたいな縛りって今はもう無いの？
>あれクマ駆除する上で結構な足枷じゃない？
そうだよ？

クマも別に害意があるわけじゃなくてびびってる場合が多いから素直に一般的対策が良い
90%以上の熊は銃の音にびびって当たってなくても逃げるくらいだ

>風下で使うとこっちも地獄見るけどな！
危機的状況でそんな判断出来る訳ねぇだろ過ぎる

こんなモンスターを弓矢で狩ってた時代があるの信じられん

普通大型雑食動物は決まった食う
成獣が知らないものを殺して食うってのは人間でいう拾い食いみたいなもんだからあんまりやらないらしいんだけど
まあ頭のよくないイキったクマ個体もいるってことかな

>90%以上の熊は銃の音にびびって当たってなくても逃げるくらいだ
人間の匂いでビビってくれ

>なんでわざわざ人間の方に来るんだろうな
>今って鹿とかも増えてんだろ？そっち食えよ
悲しい事にヒグマの足じゃ鹿に追い付けないから狙うこと滅多にない
ヒグマが鹿を食うのは大抵奇跡的に不意討ち成功したか罠にはまって動けなくなった奴か怪我した奴だ

>人間の匂いでビビってくれ
これ餌ドロップする匂いって学習させた観光客が悪いです

今回のクマが二匹子連れだったというから
食いでのある獲物が必須な状態だったのかもしれない

熊が食うようなサイズの塊肉に毒を仕込んでばらまくのが手っ取り早いんじゃないの

>人間の匂いでビビってくれ
むしろ匂いや音は興味引く要素だからプラマイゼロらしいし…

野に放つか…再生ニホンオオカミ…！

熊は増えるわハンターは減るわでさっさとライフル解禁した方が良さそうなもんだけど悪い事に使うやつが出そうってのも分かるしままならん

アイヌって文字を持たないから記録残ってないだけで
昔はそれこそ三毛別クマ事件みたいなヤバイ獣害事件結構あったんだろうな

観光客が音たてていい匂いさせて餌やるのが悪い

熊の住んでた所に人間が追い出して住んでるのがいけないと思いますクマね

>熊は増えるわハンターは減るわでさっさとライフル解禁した方が良さそうなもんだけど悪い事に使うやつが出そうってのも分かるしままならん
だから自衛隊にやらせた方がいろいろ面倒が無くて良いんですね

wikiにヒグマの天敵はトラだって書いてあった
放つか…

道民だけど渓流釣りしてるとヒグマの足跡見つけたり道路にうんこあるの結構見つけたりするんだよな
マジで紙一重で食われてないんだな俺って感じがして背筋に冷たいものが走るよ

>wikiにヒグマの天敵はトラだって書いてあった
ほんとか？噛み付いたところをカウンターでワンパンされそう

人里ってのは元からあったんじゃなくて山や森を切り開いて出来たものの訳で
明確な境目があるわけじゃないんだから勢力が衰えれば熊やらが入ってくるのも自然な事だろう

>観光客が音たてていい匂いさせて餌やるのが悪い
ハンターの問題もけっこうあるんだけどね…
鹿とかばらして腿肉だけ抜いて後埋めずに放置とかすると熊が漁りにやってくる
そのうち鹿狩り連中のルートについて回れば効率いいんじゃね？と学習する
山野の浅い部分での遭遇が増える

>wikiにヒグマの天敵はトラだって書いてあった
>放つか…
札幌ドームをホームとして使っていいよ

>>熊は増えるわハンターは減るわでさっさとライフル解禁した方が良さそうなもんだけど悪い事に使うやつが出そうってのも分かるしままならん
>だから自衛隊にやらせた方がいろいろ面倒が無くて良いんですね
災害対策も任務の内だから熊害の対処をさせても問題ないよね

>だから自衛隊にやらせた方がいろいろ面倒が無くて良いんですね
市民や建物に当たる可能性が微塵でもあるから自衛隊は絶対に動かないと思う

いくら熊に餌やるな市役者に電話するなって報道したり声かけやっても減らないのはそもそも今までヒグマの事なんか眼中にすら無い人ばかりなんだろうな…

自衛隊がやったら今まで以上に面倒くさい連中が騒ぐようになるから絶対やらんだろ

ヒグマの天敵ってアイヌでしょ

クマを殺せるくらいやばい動物を放ったらもっとヤバくなるに決まってるだろ！

>だから自衛隊にやらせた方がいろいろ面倒が無くて良いんですね
だ
自
猟

>>だから自衛隊にやらせた方がいろいろ面倒が無くて良いんですね
>市民や建物に当たる可能性が微塵でもあるから自衛隊は絶対に動かないと思う
森の中限定でもいいよ別に

シベリアでの調査によるとトラが勝った例が22件でクマが勝った例が12件らしい
痛み分けも10件あったらしいけど自然界で猛獣がガチバトルしてるのロマンあるね

>山野の浅い部分での遭遇が増える
熊の死体に聞いたわけじゃないからどこまでいっても予想だけど
OSO18が最初に覚えた肉は鹿の交通事故死体や猟で撃つだけ撃って回収されなかった死体じゃないかって見立てがあったな

>自衛隊がやったら今まで以上に面倒くさい連中が騒ぐようになるから絶対やらんだろ
そんなアホどもより一般市民の方が大事だし

アラスカで元ヒッピーでクマの保護活動してた奴がクマに食われてたな
保護って言っても知識がろくにあるわけでもなく専門家の意見を無視して近寄りすぎてたりしたから
社会から逸脱した自分とクマを重ね合わせていたんじゃないかとか無慈悲な考察されてたな

なんかトラでも安定してクマ狩れないって考えると武器待つだけでワンチャンクマ殺せる人間って動物としても結構強い方なんだなって

>なんかトラでも安定してクマ狩れないって考えると武器待つだけでワンチャンクマ殺せる人間って動物としても結構強い方なんだなって
人間が強いっていうか武器が強いっていうか…

熊肉ブーム作ってめちゃくちゃ消費するようにしたらなんとか…

>人間が強いっていうか武器が強いっていうか…
人間が強いでいいだろ

昔は冬眠中のを槍で突いて殺したりしてたそうな
すげえガッツだ

>明確な境目があるわけじゃないんだから勢力が衰えれば熊やらが入ってくるのも自然な事だろう
今回急にパニクってる人多いけどその割には山中で登山者がやられたっていうところ無視する人が多いね

>クマを殺せるくらいやばい動物を放ったらもっとヤバくなるに決まってるだろ！
猪相手でもケガしたくないから狙わない場合もあるし
殺せるってのがその場のタイマンでやれるって感覚なのが定番なのが問題だよな

狼と虎を北海道に放て！

軍隊が熊狩なんてどこの国もやんないと思う
時間と金と訓練の無駄だ
熊殺しのための訓練が人殺しに役立つかよ

思ったけどゴリラって熊に勝てんのかな

血筋が近いシベリアの狼を北海道に放そうって活動してる団体いたな

>思ったけどゴリラって熊に勝てんのかな
ゴリラって痛みにクソ弱いらしいから無理じゃない？
多分噛まれた時点で碌な抵抗できなくなる

>人間用ではなく装甲車に向かって撃つようなもの
バケモンか？

懸賞金とかやり出すと個体数激減してそれはそれで面倒くさそうで困る

>道民だけど渓流釣りしてるとヒグマの足跡見つけたり道路にうんこあるの結構見つけたりするんだよな
>マジで紙一重で食われてないんだな俺って感じがして背筋に冷たいものが走るよ
自分に酔ってそう

銃が普及する前はどうやって熊を狩ってたの？

>銃が普及する前はどうやって熊を狩ってたの？
トリカブトの毒矢最強伝説

>銃が普及する前はどうやって熊を狩ってたの？
弓矢、槍、ナタなどで

>アラスカで元ヒッピーでクマの保護活動してた奴がクマに食われてたな
>保護って言っても知識がろくにあるわけでもなく専門家の意見を無視して近寄りすぎてたりしたから
>社会から逸脱した自分とクマを重ね合わせていたんじゃないかとか無慈悲な考察されてたな
調べたら現場のビデオカメラに襲われてる音声が残ってたとかあって怖すぎる

>懸賞金とかやり出すと個体数激減してそれはそれで面倒くさそうで困る
隠れクマ牧場を作って乱獲して懸賞金が出なくなったら余ったクマを野に放つ

>銃が普及する前はどうやって熊を狩ってたの？
巣穴に入ってスニークキル
毒殺
槍衾

>>銃が普及する前はどうやって熊を狩ってたの？
>巣穴に入ってスニークキル
これ思いついて実行した奴頭おかしいだろ

>>道民だけど渓流釣りしてるとヒグマの足跡見つけたり道路にうんこあるの結構見つけたりするんだよな
>>マジで紙一重で食われてないんだな俺って感じがして背筋に冷たいものが走るよ
>自分に酔ってそう
酔ってはいない…というか足跡見つけた時点でマジで小便ちびりそうになるから車まで全力で逃げるし
ヒグマさえいなければいくらでも釣りできるのになっていつも思う

狐でさえ縄張り内でデカい顔してたら殺すような神経質さがあるからオオカミがいた時代は緊張感持って生きてたんだろうなまでは多分正しい
元の生態系に戻そうオオカミを放てッしたら多分オオカミの方が直接人的経済的被害出す

ヒグマは熊の中でも最強で12.7mmも頭蓋骨と皮と毛でガンガン弾くし、100mを2秒で走って来るし、頭がもげたくらいじゃ1時間ぐらい暴れるって聞いた

たまにクマとか鹿と間違えて人とか牧場の馬撃つバカがいるけど
もうちょっと確認してから撃てや！ってなる

自分が熊に食われるところを親に電話で実況していたロシア人の女の名前はオルガというらしい

>元の生態系に戻そうオオカミを放てッしたら多分オオカミの方が直接人的経済的被害出す
まあ実際被害が出てたから絶滅させたし…

>狐でさえ縄張り内でデカい顔してたら殺すような神経質さがあるからオオカミがいた時代は緊張感持って生きてたんだろうなまでは多分正しい
>元の生態系に戻そうオオカミを放てッしたら多分オオカミの方が直接人的経済的被害出す
狼だって人間にとって邪魔だから狩られ尽くした訳だしな

>たまにクマとか鹿と間違えて人とか牧場の馬撃つバカがいるけど
>もうちょっと確認してから撃てや！ってなる
ン…茶色い４つ足だから鹿だな
ン…茶色いけど二本足で立ってる…つまり熊だな

>酔ってはいない…というか足跡見つけた時点でマジで小便ちびりそうになるから車まで全力で逃げるし
>ヒグマさえいなければいくらでも釣りできるのになっていつも思う
少なくとも俺は自分に酔ってるようには読めなかったしウザ絡みされてるのは見ててわかるから気にしないでいいと思うよ

牧場のサラブレットとか撃ったりしたらマジで牧場主泣いちゃうよな
鹿撃ちやってるおっさんが払いきれる賠償金じゃないだろ

これから鹿くんと熊くんには殺し合いをしてもらいます

自然生物に対してはやりすぎなくらい警戒した方が良いと思う
ナメられがちだけど鹿とか牛とかも興奮すると危険だし

自衛隊は論外にしても
熊狩り専門のレンジャーみたいのを警察が組織してもいい気はする

北海道でキャンプとか怖くないのかなって思う
まぁ大丈夫なんだろうけどさ

ヒグマは話が盛られすぎてて笑う
そのうち20mmも数発耐えられるって感じになりそう

>熊狩り専門のレンジャーみたいのを警察が組織してもいい気はする
土地の大半が山岳の日本で今まで無かったのは割りと不思議な気もしないでもない

車の方が強い

>ヒグマは話が盛られすぎてて笑う
警戒しすぎるくらいでちょうどいいと思うぜ

>ヒグマは話が盛られすぎてて笑う
>そのうち20mmも数発耐えられるって感じになりそう
その内火も吹くし体毛で銃弾反射するようになるよ

>車の方が強い
鹿轢いただけで動かなくなるケースもあるのにヒグマに正面から行くのはリスキーすぎる
のでさっさと逃げるのが吉

>たまにクマとか鹿と間違えて人とか牧場の馬撃つバカがいるけど
>もうちょっと確認してから撃てや！ってなる
こういう事例があるからライフルの規制が強いんだろうな

>ヒグマは熊の中でも最強で12.7mmも頭蓋骨と皮と毛でガンガン弾くし、100mを2秒で走って来るし、頭がもげたくらいじゃ1時間ぐらい暴れるって聞いた
9mmや10mmの拳銃弾でも問題なく頭蓋骨を貫通する
https://www.youtube.com/watch?v=We_aHSA2Pbc&t=699

>>ヒグマは話が盛られすぎてて笑う
>>そのうち20mmも数発耐えられるって感じになりそう
>その内火も吹くし体毛で銃弾反射するようになるよ
物理反射のヒグマ

>九州に熊いないんだ…
みんな死んだ
不甲斐ない
おいは恥ずかしか

>「」はハンター使ってヒグマ駆除しろって言うけど
>自衛隊呼んでM2なり62式軽機なりを使った駆除をしてもらわないと
>駆除するハンター側が逆にやられるリスクが出てきちゃうよな
猟銃と軍用アサルトライフル同じと思っていらっしゃる？

猟師としては軍から払い下げられた村田銃使えてた戦前の方が恵まれてたのかな

>車の方が強い
車なんて下手したらイノシシやシカにすら負けるぞ

>9mmや10mmの拳銃弾でも問題なく頭蓋骨を貫通する
>https://www.youtube.com/watch?v=We_aHSA2Pbc&t=699
このゼリーっぽいやつ熊版のもあるんだ…

>9mmや10mmの拳銃弾でも問題なく頭蓋骨を貫通する
>https://www.youtube.com/watch?v=We_aHSA2Pbc&t=699
じゃあ
>ヒグマって12.7mm弾レベルの威力で相手しなきゃいけないってことになる
適当ぶっこいてるだけじゃん！！

ニッポンジンにとって銃火器ってわりとファンタジーだから…ナーフされた扱いされがち

>車なんて下手したらイノシシやシカにすら負けるぞ
本気で行け本気で

動かない的を真正面から撃って貫通出来るってのと現場で動く相手を狙うのは全く別物なので何の参考にもならないよ
実際にやってるハンターの体感が一番近いんじゃね？