結局のところ
他人がぶん殴りたいだけなんだ

ﾒｯﾁｬﾒｯﾁｬｰ

惚れた女性を誘惑するにも惚れた女性を誘惑するにも惚れた女性を誘惑するにも

暴力の手段を鍛錬して人格形成できるわけ無いだろ
喧嘩で勝ちたいから空手やってんだろはそのとおりですねってなった

昔の板垣漫画にはこういう持論が出てきて面白かったな

ギターでいうと上手くなりたい動機は大抵煩悩から発生するからな

>昔の板垣漫画にはこういう持論が出てきて面白かったな
試合前のインタビューでそれぞれの持論とか信念が語られてて面白かったよね
レスリングの人とかさ

金！金！金！金！ちやほやちやほやー！

>ギターでいうと上手くなりたい動機は大抵煩悩から発生するからな
モテたいから始めたってやつはかなり多いよね

強くなって余裕が生まれるのは間違いなくあるんじゃないの？

ただ他人をボコボコにぶん殴るのがクソ気持ちいいからやってますだと頭おかしい人にしか見えないから
こうして嘘をつく

独歩も一応館長って立場上教え子達にそれっぽい真っ当なこと話してたけどその後こっそり（強けりゃいいんだよ）って言ってたからな
板垣のスタンスがそうっぽい

>強くなって余裕が生まれるのは間違いなくあるんじゃないの？
そのままではぶん殴れない人がタイミング選んでぶん殴れるようになるだけじゃない？

こんなことやったって強くなんかなれねェだろうけどよォ…
なれるさ…
ってシーンはいい嘘

>ただ他人をボコボコにぶん殴るのがクソ気持ちいいからやってますだと頭おかしい人にしか見えないから
>こうして嘘をつく
どのみちボコボコにはぶん殴れないだろ

>どのみちボコボコにはぶん殴れないだろ
試合とか練習でボコボコにぶん殴れるし…

こいつムカつくけど本気出せばいつでも殺せるしな…ってメンタルになれるのは精神的に余裕出て結果いいと思う

関係ないけど中国拳法やってて型として危険な動作（金的とか耳ちぎるとか）の練習もやるらしいけど
通り一遍でやるのが普通で一生懸命やってたらサイコ扱いされるって聞いた

武道じゃなくて野球にした方が今は分かりやすいな

ルールの中で相手をボコるって考えれば人格形成に役立つのかもしれない
ノールールでボコるとかだと行く先は良くてアウトサイダーだし

余裕が傲慢さになるか大らかさになるかは人によるし

>強くなって余裕が生まれるのは間違いなくあるんじゃないの？
亀仙流は武道のスタンスとして正しいと思う
これはどっちかつーと敵を叩きのめすための「武術」だと思う

腕っぷしで舐められたくないという少年マインドをいつまでも持ち続けてるだけ
ってのはオリバもゲバルも言ってたな

発散することで日常では落ち着いたように見えるってのもあるかも

ある種の自信はつくかもれんが腕っぷしが上がることで自信をつけたい人は
変な方向に人格成形されそう

そりゃそうだろ
人格形成したいから空手始めましたって意味分らんし

>武道じゃなくて野球にした方が今は分かりやすいな
>結局のところ
>他人がぶん殴りたいだけなんだ

勝ち負けで得られるものの規模が大きくなるとスポーツって精神性とか二の次になってくる

強くなることでつく余裕なんてのは筋トレとかでも十分だよね

税金で買った本のマッチョみたいに殴らなくてもパワーさえあれば相手がビビるかもしれないしな

対戦形式である以上基本は　俺の方がすげえ　だよね

根幹の動機が利己的で非社会的なのにそれを道徳にまで高めてお出しできるなんて最高の処世術習得方法じゃん

>強くなることでつく余裕なんてのは筋トレとかでも十分だよね
今田耕司とかそれだしね
どんだけお笑いの場で馬鹿にされてもニコニコしてるのは本気出せば捻り殺せるくらいに筋力付けてるからって話してる

>対戦形式である以上基本は　俺の方がすげえ　だよね
強いんだ星人…

糞外道ヤンキーが更生してます！って免罪符に格闘技やるパターンも昔はけっこう見た
漫画とかの影響だったのかな

体鍛えて人生に余裕が出るのは間違いないだろうけど
変なヤツが突っかかってくる効果もありそう

>糞外道ヤンキーが更生してます！って免罪符に格闘技やるパターンも昔はけっこう見た
ヤンキーにそんなもん教えても悪化するだけだろとしかならないよね

この後で惚れた女性と入籍してるから神山さんは厳しさを乗り越えたんだ…
丹波文七チェックからも外れてボコられなかったしな

人を殴る練習を好きでやってる奴に人格形成なんて出来るわけがない

武道やスポーツで人格形成できるなら
レイプ事件だのパワハラだの殆ど出てこねえはずなのよ

俺も50歳で女を知りたい

別の格闘漫画でも見たな
好きで人殴る練習してる奴なんて大なり小なりイカれてるよな…ってシーン

多分「健全な精神は健全な肉体に宿る」がこの風潮の元だと思うけど本来「(人は神に)健全な精神が健全な肉体に宿る(ように祈るべきだ)」」って意味らしいんだよね

単に男なら強い方がかっこいいじゃんっ！

他人を殴る抵抗感を失うからマイナスも大きい

千代大海とかわかりやすいけどなまじっかフィジカルに恵まれすぎた子供に
発散方法を与えて最低限の礼儀でも見につけばもうけものって感じ
力と変な自信があわさって悪化する場合もある

>この後で惚れた女性と入籍してるから神山さんは厳しさを乗り越えたんだ…
>丹波文七チェックからも外れてボコられなかったしな
片岡さんがあんまりすぎる

思春期だと力で他者より上に立つ全能感でより悪化しそう

空手で習うのは目潰しとか金的とか獰猛な技ばかりだ

>多分「健全な精神は健全な肉体に宿る」がこの風潮の元だと思うけど本来「(人は神に)健全な精神が健全な肉体に宿る(ように祈るべきだ)」」って意味らしいんだよね
健全に肉体はそれだけだと危険だからちゃんと健全な精神も同時に育てましょうねって意味
ごめん今テキトーに考えた

>思春期だと力で他者より上に立つ全能感でより悪化しそう
鼻っ柱をへし折られる方が相対的に多いはずだからまぁ…うｎ

>空手で習うのは目潰しとか金的とか獰猛な技ばかりだ
どこの流派…？

どんな道にも存在するならじゃあ嘘じゃないじゃん

過程で人格形成ができるんじゃなくて
ある程度でもいいから形成できてないとマズい人間が出来上がるからそういう話をしてるとこはあると思う

抜けれりゃ男でもいいのか！男で抜いたらホモじゃないのか！
アホか　抜ければいいんだよ

>抜けれりゃ男でもいいのか！男で抜いたらホモじゃないのか！
>アホか　抜ければいいんだよ
モーセ…

ベーブルースって偉人扱いだけど野球仕込むまでは悪ガキを超えた悪ガキだったらしいな

>>空手で習うのは目潰しとか金的とか獰猛な技ばかりだ
>どこの流派…？
極真

野球で健全な精神を育む！

野球やってるとホモレイプするようになるらしいな

挨拶とかちゃんとして礼儀正しくなるとかよく言われてるけど
それ指導者の前でだけだろって思う

人格が優れていることと人を殴って勝ちたいは相容れるのだ

>どんな道にも存在するならじゃあ嘘じゃないじゃん
どんな道にも厳しさは存在するから厳しさで人格形成できるなら何したって人格形成できるのに出来てないって事は嘘でしょ

>極真
特殊事例を全体の枠にしちゃ駄目だよ！

暴力に限らず仕入れた知識や習得した技術はお披露目したくなるのが人の性よね

渋川の爺が多分板垣先生の考える格闘家像なんだろうなと思う

>挨拶とかちゃんとして礼儀正しくなるとかよく言われてるけど
>それ指導者の前でだけだろって思う
指導者がちゃんと指導してりゃ常に礼儀正しくなるか元から人格が終わってて教育がどうのって問題じゃないよ
大体はちゃんと指導してないから指導者の前だけちゃんとする奴らが出来上がるだけで

>挨拶とかちゃんとして礼儀正しくなるとかよく言われてるけど
>それ指導者の前でだけだろって思う
戸塚ヨットスクール入れればいいよ

>どんな道にも存在するならじゃあ嘘じゃないじゃん
この後の会話でそこにも触れてるよ
空手にも厳しさがあり培われるそれの何がいけない→空手は人を殺傷する術でそんなものに人格形成を求めるのはおかしい

でも(その気になればいつでもこいつなんかボコボコにできるんだよな…)という自信は気持ちの余裕を生むし…

スタンスの話として鹿の子の惨めに死ぬのじゃの爺さんは
いろんな意味で自分に正直で潔いからスレ画みたいな嘘ついてないんだよな

モテたいから人格形成するのはある気がする

格闘技は人格形成できるというか人格形成しなきゃ豚箱行きを量産してしまうから因果が逆だと思う

人前での礼儀覚えるだけでも大分プラスだしなぁ

格闘技を通じて健全でスポーツマンシップに溢れる精神が育成されるかは微妙だと思うけど
格闘技を通じて人間殴られれば痛いし極力日常じゃそういうの避けるよう生きようって方向に行くことは普通に有ると思う

まあ強さからくる精神的余裕はあるよ
ちんこ風船と同種の優越感

>格闘技を通じて人間殴られれば痛いし極力日常じゃそういうの避けるよう生きようって方向に行くことは普通に有ると思う
それ自体は別に格闘技習わなくても自然に至るし
格闘技で多少増えるとしても
同時に「こいつ殴れば言うこと聞くんだよな」を生む分でマイナスになると思う

>渋川の爺が多分板垣先生の考える格闘家像なんだろうなと思う
日本の警察は優秀なので現場から2分以内にエスケープ！

餓狼伝原作でも殴り合いの末に通じ合える素晴らしさと
何でこんな良い奴ぶん殴ってんだろうなみたいな矛盾してる話はあったな

スポーツの多くもスポーツマンシップと相反してそうな行為も
まあそういうもんだしって感じで許容されてたりするし勝負事はむしろ悪影響在りそう

>それ自体は別に格闘技習わなくても自然に至るし
>格闘技で多少増えるとしても
>同時に「こいつ殴れば言うこと聞くんだよな」を生む分でマイナスになると思う
「格闘技でなくてもいい」はそうだと思うけど
「別に格闘技でもいい」もあるとは思う
暴力の味と効果覚えちゃうデメリットとの天秤のつり合いはわかんね

>格闘技は人格形成できるというか人格形成しなきゃ豚箱行きを量産してしまうから因果が逆だと思う
警察に目をつけられたらお終いだからねぇ

空手にも厳しさがあるんだから人格は形成できるんじゃないの
他のでも良いのはそう

>人前での礼儀覚えるだけでも大分プラスだしなぁ
取り繕うのを覚えるって方が正しいのかもしれないなと思った

昼間に立ってた野球の歴史のスレで
最初は「武道でもなく精神修養にもならない野球なんてけしからん」って言われてたのが
「いやいや精神を鍛錬することになりますし」と修身的な要素が強まっていったと言われてたが
それも近いのかもな
運動は運動であって別に精神修養とは関係ない

喧嘩に負けたとき弱い自分を受け入れる強さがないから鍛えてるんだって吐露するのがいいんだ
ガチで格闘技やってた板垣だからこそ描けるシーンって感じがする

究極の形が男でもレイプしてマウンティング取りにいっちゃう勇次郎

自分より強い奴にボコボコにされるフェーズは絶対あるからな

ウチの子をお願いします!
と頼んだ指導者は人格者であって欲しいものですね

まあ強い力得るんだからそれ制御出来る精神も鍛えましょうねってだけだからな

日本で古くから広まってる相撲柔道空手野球とかって
むしろ良くない出来事起こってるイメージある

fu5448199.jpg
他でもいいのに何でわざわざ武術を選んだのかと言えばそりゃあこれに決まってるだろっていう話

まあ習い事の類は子供に関わる大人が増えるわけだから
人格形成への影響はいくらかあるでしょう
まともな大人なら悪影響にはならないよ多分

>日本で古くから広まってる相撲柔道空手野球とかって
>むしろ良くない出来事起こってるイメージある
それは単に悪い出来事ばっか記憶してるだけじゃね…？

どっちかって言うと昭和の時代のどうしようもない悪タレが
乱暴な世界に放り込まれて「少なくとも自分より強いやつには従う」って最低限の弱肉強食ルールだけは覚えたのを
人格形成と言ったのではないでしょうか…？

>ウチの子をお願いします!
>と頼んだ指導者は人格者であって欲しいものですね
柔道の合宿で教え子の女児に睡眠薬飲ませて性的暴行して男児にはしょうゆ飲ませてた男のニュース二か月前くらいにあったな

健全な肉体に健全な精神って話も現実はそうだといいんけどなって話で
大元のユウェナリスの風刺集ではべつに言い切ってなんかいないからな

そりゃ誰だって喧嘩に負けたくねぇでしょ

みじめに死ぬのじゃ！

対戦ゲームとかもつまるところ相手ぶちのめしてスカッとしたいからやるしな

求道よな！

武道で習うのは「殴り殴られるのは痛い」ってところだよ
それと「自分より強い奴はいっぱいいる」ってこと
ここら辺を学べば「暴力は最終手段でどっちにしろ損するわ」ってのを学ぶ

>昔の板垣漫画にはこういう持論が出てきて面白かったな
こういうのは今でもやってるだろ

>柔道の合宿で教え子の女児に睡眠薬飲ませて性的暴行して男児にはしょうゆ飲ませてた男のニュース二か月前くらいにあったな
女子はともかくなんで醤油？

>>昔の板垣漫画にはこういう持論が出てきて面白かったな
>こういうのは今でもやってるだろ
相撲編でも独歩が同じようなこと言ってたよな

目的の為に辛いことに耐えるのを覚えさせるって立派な教育だよな…？

アニメ漫画インターネットに浸ってる連中よりかは遥かに人格形成されてるのでは

でも苛められっ子の性根みたいなのは普通によくなるらしいぞ

実際致命的な技を修練する正当な方便は現代社会にないものな
逃げ足を鍛える方がマシ

というかGHQが占領政策で武道やめさせようとした歴史がある
武道界はめちゃくちゃ抵抗して精神修養だの文化だの強調して理由付けした名残が残ってる
ボクシングが特に精神修養とかないのがその証

けどボコボコにされたS先生との対談でわがままを通すのが強さと言ったら
横暴なやつが強くなれるわけねぇだろって無碍もなく一蹴されてたな

でも神山さんは寸止めで日本一じゃん

武道系のやつらって大体イキってたし部内での上下関係も外から見て悪い意味で厳しかったしなあ…

>けどボコボコにされたS先生との対談でわがままを通すのが強さと言ったら
>横暴なやつが強くなれるわけねぇだろって無碍もなく一蹴されてたな
昔の板垣先生は気軽に達人に会いに行って立ち会ってボコられてたよな

>武道で習うのは「殴り殴られるのは痛い」ってところだよ
>それと「自分より強い奴はいっぱいいる」ってこと
>ここら辺を学べば「暴力は最終手段でどっちにしろ損するわ」ってのを学ぶ
指導者がちゃんとしてればそうなるけど強ければ一方的に殴れるような状況を放置してる指導者だと学べないんだよね
結局は何を学ぶにしても指導者の影響がでかい

>目的の為に辛いことに耐えるのを覚えさせるって立派な教育だよな…？
殴る為に殴る練習するのが…？

>>けどボコボコにされたS先生との対談でわがままを通すのが強さと言ったら
>>横暴なやつが強くなれるわけねぇだろって無碍もなく一蹴されてたな
>昔の板垣先生は気軽に達人に会いに行って立ち会ってボコられてたよな
達人居たんだ…

個人的にはスレ画の場面と独歩が空手家としての美意識を語る場面が板垣の描く格闘技論武術論で一番好き

PLや広陵や相撲部屋のあれこれ見てると
競技の強さ厳しさと人格形成はまっっっっったく別問題だろ

「武道で健全な精神が宿る」では無くて「武道修めたなら健全な精神であれ」の方が正しいよね

>柔道の合宿で教え子の女児に睡眠薬飲ませて性的暴行して男児にはしょうゆ飲ませてた男のニュース二か月前くらいにあったな
>女子はともかくなんで醤油？
虐待・いやがらせ・示威行為

板垣をボコった格闘家は久我重明の元ネタじゃねってくらい似てた
松井入ってると思ってたのに

>PLや広陵や相撲部屋のあれこれ見てると
>競技の強さ厳しさと人格形成はまっっっっったく別問題だろ
問題起こしてない9割以上の人達についてはどうお考えで…？

>アニメ漫画インターネットに浸ってる連中よりかは遥かに人格形成されてるのでは
「インターネットの議論で相互の理解を深める」とあなたはそう思っているのですか？
嘆かわしい…「」まで嘘をつく
私たちは告白するべきなんですよ
レスポンチバトルで勝ちたいからやってるんだ
論破したいからやってんだ

>「武道で健全な精神が宿る」では無くて「武道修めたなら健全な精神であれ」の方が正しいよね
まぁ拳銃扱う警官には高潔でいて欲しいのと一緒よね

正直寸止めで格の違い見せてた人がコレ語った後に当てに行ったのはガッカリした

>>PLや広陵や相撲部屋のあれこれ見てると
>>競技の強さ厳しさと人格形成はまっっっっったく別問題だろ
>問題起こしてない9割以上の人達についてはどうお考えで…？
見つかってないだけ

>けどボコボコにされたS先生との対談でわがままを通すのが強さと言ったら
>横暴なやつが強くなれるわけねぇだろって無碍もなく一蹴されてたな
>昔の板垣先生は気軽に達人に会いに行って立ち会ってボコられてたよな
>達人居たんだ…
わざわざイニシャルにするまでもないが塩田剛三
合気なんてやらせだよなーというメンタルで試合挑んだらしい

>競技の強さ厳しさと人格形成はまっっっっったく別問題だろ
本来では別問題じゃないよ
厳しさは他人に向けるものでなく自分に向けるものだし
練習熟したうえで後輩指導も仕事もするハードモードな人は
人格も磨かれるよ
厳しさをはき違えて自分の練習のために後輩利用したり仕事ぶん投げるとそりゃ磨かれない
まんま体育会系の上下関係の構図

>どっちかって言うと昭和の時代のどうしようもない悪タレが
>乱暴な世界に放り込まれて「少なくとも自分より強いやつには従う」って最低限の弱肉強食ルールだけは覚えたのを
>人格形成と言ったのではないでしょうか…？
昭和の角界とかそんなんだったらしいな
上のレスで名前出てる千代大海とかもそれ

>わざわざイニシャルにするまでもないが塩田剛三
S先生は太気拳の島田先生だよ

インターネットの議論なんて実名でさえレスポンチにファンネル合戦になるのに
匿名掲示板でなんて健全な議論は無理よ

俺みたいなクソ雑魚弱者とかその辺のチンピラが武道学ぶのは人ぶん殴るためなのはその通りなんdsけど
武道を学ぶ前から人をぶん殴ってきた人間の場合は武道で矯正されていくんだよね
スタート地点がまるで違う

>わざわざイニシャルにするまでもないが塩田剛三
>S先生は太気拳の島田先生だよ
ごめん

筋トレしたら心の余裕が出るとか言ってるぐらいの荒唐無稽な話ではある

>>わざわざイニシャルにするまでもないが塩田剛三
>S先生は太気拳の島田先生だよ
塩田剛三は立会人だかやって俺がいなきゃ死んでたかもよって言ったんだよな

>PLや広陵や相撲部屋のあれこれ見てると
>競技の強さ厳しさと人格形成はまっっっっったく別問題だろ
いやー性格クソなホモが強くなれる　って相関傾向さえあるだろ最早

>>「武道で健全な精神が宿る」では無くて「武道修めたなら健全な精神であれ」の方が正しいよね
>まぁ拳銃扱う警官には高潔でいて欲しいのと一緒よね
裁判所としては格闘技やってる人間は武器持ってるのと同じとして裁くと聞いた

ふと思うのは力ばかり余ってる乱暴者を社会で生きていける様にする時に
普通に勉強や他の事で理屈で更生させるより武道でより強い人に力業で上下関係を教え込ませる方が効果的とからあるのかな？

>正直寸止めで格の違い見せてた人がコレ語った後に当てに行ったのはガッカリした
そりゃ舐めプで勝てる相手じゃないでしょ姫川は

中学も高校も野球部怖かった

>俺みたいなクソ雑魚弱者とかその辺のチンピラが武道学ぶのは人ぶん殴るためなのはその通りなんdsけど
>武道を学ぶ前から人をぶん殴ってきた人間の場合は武道で矯正されていくんだよね
>スタート地点がまるで違う
別に武道である必要がなくて大人の監督役がフィジカルで上回ってないと矯正させられないから都合がいいだけ

閉鎖空間で歪な権力構造型生まれるとホモソーシャルが出てくるのはまあ不思議だよね
野球に相撲にサッカーにって運動系なら発生してるし

>ふと思うのは力ばかり余ってる乱暴者を社会で生きていける様にする時に
>普通に勉強や他の事で理屈で更生させるより武道でより強い人に力業で上下関係を教え込ませる方が効果的とからあるのかな？
ちゃんとそこまで考えて武道を教えてるなら効果はあるよ
何も考えずに武道教えても効果はないどころか逆効果にもなる可能性があるってだけで

>裁判所としては格闘技やってる人間は武器持ってるのと同じとして裁くと聞いた
空手やってたけど初段からは素手でも武器持ち扱いになるからなって教わったなぁ

殺せるけど殺さない
って精神を身につける為には
殺せないとダメだし…

>>正直寸止めで格の違い見せてた人がコレ語った後に当てに行ったのはガッカリした
>そりゃ舐めプで勝てる相手じゃないでしょ姫川は
自分の習った武道への信頼みたいな展開を一回戦でやって二回戦で全部ちゃぶ台ひっくり返してコレがリアルみたいな事やってんの正直つまらん

>>正直寸止めで格の違い見せてた人がコレ語った後に当てに行ったのはガッカリした
>そりゃ舐めプで勝てる相手じゃないでしょ姫川は
舐めプじゃ勝てないっつうか
思い切りぶん殴りたくなる姫川の魔性が神山の人を狂わせたと言うか
勝てずとしても終始寸止め空手してればいいところまで行ったんでは

>閉鎖空間で歪な権力構造型生まれるとホモソーシャルが出てくるのはまあ不思議だよね
>野球に相撲にサッカーにって運動系なら発生してるし
何なら運動系じゃなくても発生してんだよなあ

武道でいったら柔道部物語のセッキョーだけど
あれも現代だと大荒れするのかな
アメフレとか謎風習は笑えるけど

神山さんは喧嘩に勝ちたい！って欲求ときちんと武術を修めた人格者の面が破綻せず両立してるからキャラとして魅力的だよね

この人姫川に精神へこませれてたけど復活したん？

残虐技を打ち込みたい危ない奴みたいなキャラになってたのも大分ガッカリした

>>PLや広陵や相撲部屋のあれこれ見てると
>>競技の強さ厳しさと人格形成はまっっっっったく別問題だろ
>問題起こしてない9割以上の人達についてはどうお考えで…？
見て見ぬふりしてた雑魚

やっぱ思うのは武道や他のスポーツに限らず透明性というか風通しの良さは健全な育成環境には必要だと思う

強くなって余裕が生まれるというのは実際あるけど
現代ではガチの腕っぷしが強くなるとかえって法的に不利なのでヘタな野球部より気の弱い空手部員が生まれたりする

免許の筆記に落ちたのかなこの人

>やっぱ思うのは武道や他のスポーツに限らず透明性というか風通しの良さは健全な育成環境には必要だと思う
なんならスポーツに限らず文化系でも嫌な人間関係はすぐ出来上がるしな

暴力の指導を健全に行うって無理じゃね

武道は一応人格面もうるさくいう上の人いるから
割とマシな部分あるよ

スポーツ教育は自主的に自分を鍛える「アスリート教育」にするべきなのにいまだに教育者絶対主義が蔓延ってるのがいかん

喧嘩になりそうなら走って逃げろって教える人は信頼できるよ

>やっぱ思うのは武道や他のスポーツに限らず透明性というか風通しの良さは健全な育成環境には必要だと思う
監督やコーチに権威や権力集中してると大体ろくでもないことになる

>スポーツ教育は自主的に自分を鍛える「アスリート教育」にするべきなのにいまだに教育者絶対主義が蔓延ってるのがいかん
スポーツに限らず優秀な指導者がすべてを采配して物事を良い方向に導くって発想というか神話が根強いからな

>スポーツ教育は自主的に自分を鍛える「アスリート教育」にするべきなのにいまだに教育者絶対主義が蔓延ってるのがいかん
まぁ結局それじゃ無軌道になってイジメが蔓延するからな

厳しい道を歩む＝人格者になれるではない