これでも実話より美化されてるし...

戦争の悲惨さを表すにはこいつだと不適切な気がしてならない

実話だと妹は死んだけど自分は生き残ってるのが一番面白いと思う

考えなしの惨めな兄妹が考えなしゆえに惨めに死ぬだけの映画だった
あの時代でこいつら助けられる大人なんてどこにもいなかったと思う

>実話だと妹は死んだけど自分は生き残ってるのが一番面白いと思う
妹は2人死ぬ

実体験に脚色してるからな…

>実話だと妹は死んだけど自分は生き残ってるのが一番面白いと思う
ダメな兄貴だったなーって回顧録含みの短編が原作
高畑の趣味で戦争の犠牲者みたく改変されたけどやっぱり消しきれないバカさ加減は残ってる

海軍将校の子供は脚色しすぎだよ原作者…

両親とその親類周り掘り下げたらもっとアレな感じになりそうで

何で働かないのかわからん

もうちょい健気な印象だったけど改めてみると大分ふてぶてしいし優しいお巡りさんの後火事場泥棒に後ろめたさ皆無になってるのはどうなってんだよ

でも高畑勲はやっぱり最低最悪の全体主義が悪いよなぁ…って…

冷静に考えたら割と穴がある作品な気がしてきた

ある意味節子死んでからが本番なのにそこら辺何も描かないで冒頭のシーンに繋げようとするの結構無茶な構成だな

実話だと妹は義妹で叔母さんの子供でそのから疎開して更に親戚の家で義妹が増えて、その妹は2人とも亡くしてるのか

叔母さんもカス

元ネタが更にヤバい兄で衝撃を受けた

いかんせん死んでないから描きようが無い

自分の望む感想出さないと全体主義者だ言い始める製作者は正直クソだと思う
なんか火垂るの墓の場合流石監督！みたいなノリになるのが不思議だ

>もうちょい健気な印象だったけど改めてみると大分ふてぶてしいし優しいお巡りさんの後火事場泥棒に後ろめたさ皆無になってるのはどうなってんだよ
ボンボンの中学生がいきなりみなし児になったら困っちゃうよなくらいの感覚で見てたのにずいぶんと悪い方向に逞しいじゃねえかこいつ
なんでまともに頭下げて働かせてくださいと言えなかったんだ？

実体験そのまま作品にすると主人公の自分がクズ過ぎるから主人公殺して調整した？

これで全体主義が悪いって飛躍しすぎじゃない？
戦時中に死んだならまだしも生き延びて衣食住に困ってるわけでもない

一応実話ベースかつ戦争の悲劇モノだから色々ツッコんじゃダメみたいなところあるのがなんとも

>でも高畑勲はやっぱり最低最悪の全体主義が悪いよなぁ…って…
全体主義とか言い出すには個人の礼儀レベルでできてないこと多すぎないこいつ

改めて見たら清太さん本当に頭下げんなこいつ

>一応実話ベースかつ戦争の悲劇モノだから色々ツッコんじゃダメみたいなところあるのがなんとも
これこそ全体主義的だよな
色んな感想があっていいというなら当然キツい批判だってあるべきだろ

セーフティネットに頼らない求めようとしないで勝手に野垂れ死ぬのは今こそ見るべき映画

まだ子供なんだから叔母さんが道を作ってあげなよ

背景で他の子供が働いてるのにこいつは節子と一緒にいるだけなの笑えるだろ

>色んな感想があっていいというなら当然キツい批判だってあるべきだろ
きつい批判ならいいけど大体はヒステリックな難癖の場合が多いからな

というか戦時中じゃなくても緊急時に画像見たいな若い男がろくに働かなかったらそりゃ嫌味も言ってくるだろ

>まだ子供なんだから叔母さんが道を作ってあげなよ
みんな働いてるのにってさんざん言ってただろ
泥棒出来るなら働かせてくださいと頭下げるくらい出来たのでは？

>改めて見たら清太さん本当に頭下げんなこいつ
父ちゃん帰ってきたらどうとでもなるという楽観主義のせいで

見るたびに中岡ゲンってあいつヤバくない？ってなる

>背景で他の子供が働いてるのにこいつは節子と一緒にいるだけなの笑えるだろ
よく子供にそんなこといってもみたいな感想あるけど作中で同い年くらいの子供は普通に何かしら働いてんのが示唆されてんのがね…
現実のあの時期でも中学生くらいならもう工場送りだろうし

ろくでもない教育受けてきたんだなという印象

>きつい批判ならいいけど大体はヒステリックな難癖の場合が多いからな
ヒステリックな難癖も受け止めなよ
文句言われたら全体主義なんて返すよりよっぽど健全

戦争以前から親戚間の関係良くなさそうでなぁ…

これ観るよりはだゲン読んだ方がいいよ

こいつを批判したら人非人の極右みたいな扱いを受ける時代がありました

清太を批判する人間が増えたら日本社会はまずくなってますよみたいなこと監督が言ってた気がする

「原作あるから批判するのも〜」は原作だとそもそも主人公がのうのうと生き延びてるからその時点で破綻してる

>清太を批判する人間が増えたら日本社会はまずくなってますよみたいなこと監督が言ってた気がする
じゃあ見た人みんなが清太かわいそうって言う状況が正常ってこと？

>見るたびに中岡ゲンってあいつヤバくない？ってなる
あいつはいいことも悪いことも派手にやったからな
母ちゃんも姉弟妹も好きな人もみんな死んじまったけど生きることは諦めなかった

貴重なまんこが

>>きつい批判ならいいけど大体はヒステリックな難癖の場合が多いからな
>ヒステリックな難癖も受け止めなよ
>文句言われたら全体主義なんて返すよりよっぽど健全
結局自分を否定するなになってて同じことやってる自覚は…？

どうしようもないっていっても中学2年生だぞ！？

>清太を批判する人間が増えたら日本社会はまずくなってますよみたいなこと監督が言ってた気がする
批判までしないけど可哀想可哀想という気分には全然ならねえ

>清太を批判する人間が増えたら日本社会はまずくなってますよみたいなこと監督が言ってた気がする
昔の方が働かざるもの食うべからずって言われてなかったかな…
スレ画の行動批判を表で言ったら人間としてどうなの扱いされてただけで

>自分の望む感想出さないと全体主義者だ言い始める製作者は正直クソだと思う
>なんか火垂るの墓の場合流石監督！みたいなノリになるのが不思議だ
まず高畑勲が思想としてはだいぶ偏った人であることはスルーされるよね

子供はワガママで馬鹿なのが当然
そういう子供を保護して教育するのが大人の責任だよ

>子供はワガママで馬鹿なのが当然
>そういう子供を保護して教育するのが大人の責任だよ
>よく子供にそんなこといってもみたいな感想あるけど作中で同い年くらいの子供は普通に何かしら働いてんのが示唆されてんのがね…

>どうしようもないっていっても中学2年生だぞ！？
ジミー大西ですら小4から新聞配達してたし年齢言い訳にできないだろ

>子供はワガママで馬鹿なのが当然
>そういう子供を保護して教育するのが大人の責任だよ
おまわりさんに注意されても改めないやつにこれ言う？

今の14歳と一緒にしてもな…
高校大学行って当たり前の時代じゃないし

ああ西宮のばばあがクソつぼにおちたぞ！！

>子供はワガママで馬鹿なのが当然
>そういう子供を保護して教育するのが大人の責任だよ
保護してたらどっか行っちゃった

発表当時と現在では戦争に対する考え方や雰囲気も変わって来てるよな
もっとドライで現実的な目線が主流になった結果戦争の悲惨さ以外の面もよく目につくようになったというか

>今の14歳と一緒にしてもな…
>高校大学行って当たり前の時代じゃないし
当時なら工場で働かされていたそうだしな

>もうちょい健気な印象だったけど改めてみると大分ふてぶてしいし優しいお巡りさんの後火事場泥棒に後ろめたさ皆無になってるのはどうなってんだよ
ろくに助けちゃくれねえ町だ
こんなとこ燃えちまえー！やれやれー！！！！

現代の若者が戦時中にいたらって作りにしてるなら清太さんが厳しく言われてもしょうがないのでは

母親と兄2人が生きてたゲンと両親が死んだ清太の違いは大きい

>改めて見たら清太さん本当に頭下げんなこいつ
我軍人の子ぞ？

戦時中なら隣組とかのコミュニティに所属してれば餓死はしなかったんじゃない

清太が何を考えていたのかいまいち分からん

ゲンみたいに戦争もそれやる国もクソってのが一貫してたら働かない理由にもなるんだけどさ
いやそれでも食器くらいは片付けろよか

こいつ戦前は毎日濃いカルピス飲んでたんだろ

原作者の歌唱を聴くとスレ画で泣いたこと後悔しかねないので聴いてほしい

歴史の教科書とかに載ってる疎開の様子と比べてもスレ画の違和感凄くてなぁ

時代の悲惨さを描くにはこの主役はまあその
原作は時代の悲惨さを描くものじゃねえか

>清太が何を考えていたのかいまいち分からん
お父ちゃん帰ってきたらこんな生活とおさらばやくらいじゃないの

むしろ今の時代の価値観で子供だから働かないのは当然！とか言い出すのどうなんだとしか思えない

>子供はワガママで馬鹿なのが当然
>そういう子供を保護して教育するのが大人の責任だよ
おばさんはちょいちょい働けって叱ってるし
農家のおじさんもかなり優しく諭してくれてたろう

>我軍人の子ぞ？
こんなでかい面しといて戦争にぼろ負けしやがるんだからそら戦後嫌われるわ

>清太を批判する人間が増えたら日本社会はまずくなってますよみたいなこと監督が言ってた気がする
清太可哀想が多数派の今は良い時代！清太クズ派が増えたら全体主義に傾いてる証拠！とか思想の偏りが凄い

火事場泥棒とかやってたし愚か者なりの強かさはあったと思うよ
口開けて待ってるだけのいい子ちゃんではなかったがそれだけになおさら鼻につく

>時代の悲惨さを描くにはこの主役はまあその
>原作は時代の悲惨さを描くものじゃねえか
そもそも反戦映画じゃなく心中物って高畑も言ってるからそこは視聴者が勝手に思ってるだけ

気に入らない相手でも頭下げてへーこらしておけば死ぬまでは行かなかったという教訓を得られる

農家や巡査とか寛容な人いたけどあれ戦後だったらより当たり強くなってそう

>>我軍人の子ぞ？
>こんなでかい面しといて戦争にぼろ負けしやがるんだからそら戦後嫌われるわ
親父も死んで軍人の血が絶えて本当に良かった…

でも戦争がなければ日常は奪われなかったんですよ
とも言えるから

えらい軍人の息子が農家の親類に虐められてかわいそう！もそれはそれでどうなんだ…？

>清太を批判する人間が増えたら日本社会はまずくなってますよみたいなこと監督が言ってた気がする
傲慢な軍人の息子とか左翼思想的な人間には蕁麻疹出るようなタイプの人間じゃねえの？

>>我軍人の子ぞ？
>こんなでかい面しといて戦争にぼろ負けしやがるんだからそら戦後嫌われるわ
いや戦後の描写ほとんどないだろ
空襲避難を狙って空き巣やってた間は余裕で戦中だし
気付いたら戦争終わっててなんかそのまま死んだ

>ジミー大西ですら小4から新聞配達してたし年齢言い訳にできないだろ
誰だそいつ
別にアホじゃないって言ってる訳じゃなくてアホだけど子どもだからどうしようもねぇわってことだ
周りの大人がそんな子どもを助けられる状況でもなかったし

せめて家の手伝いくらいやってたらおばさんの心象も違ったんじゃないかな…

何が清太可哀想だよ
可哀想なのは節子だろ

確か他の子供が出ないんだよな

清太叩きのスレ全部画質が同じ

みんな生き残るために必死なのに役立たずのごく潰しを養う余裕はねんだわ

見終わった後にニートは働けよと思わせる映画

金下ろしてる時におっさんたちが世間話してなかったらこの頃やけに街に活気があるわとか思いながら終戦も知らずに死んだ可能性がある

14歳に正しい判断求めるなって言われてもな
14歳なのに破滅ルートへ正確に向かうのがやべえんだよ

まだ判断力もない時期に戦争と兄貴に振り回されてる節子が可哀想はわかるんだけど
こっちは金と何度か引き返せる選択肢が転がってんのに妹巻き込んでんのがさ

>そもそも反戦映画じゃなく心中物って高畑も言ってるからそこは視聴者が勝手に思ってるだけ
ラスト間際に描写された節子の回想ほぼ若奥様だよね
なんともまあ…

節子はともかく清太はもう普通に働ける歳なのに何もしないからな

>>ジミー大西ですら小4から新聞配達してたし年齢言い訳にできないだろ
>誰だそいつ
>別にアホじゃないって言ってる訳じゃなくてアホだけど子どもだからどうしようもねぇわってことだ
>周りの大人がそんな子どもを助けられる状況でもなかったし
衣食住保証されてて十分助けられてたろ

現代ならこの子らでも全然生きられるってだけでも十分いい世の中になったんだよな

わかりやすく軍人の息子だからって毛嫌いされて石でも投げさせときゃ良かったのでは

清太死ね

平和でないとどうしようもない奴が生き延びてまともになる余裕が失われる
「」なんかは真っ先に振り落とされる

>確か他の子供が出ないんだよな
いることはいるよ
西宮のおばさんの娘とか河川敷で遊んでた子供とか
清太は誰ともろくにかかわらないだけ

>清太死ね
死んだけど

日テレだからジブリになっちゃうけど戦争映画としてはこの世界の片隅にの方が適してると思う

節子は節子でいい暮らしに慣れきった子供だから
節子の言う事聞いてるといい感じにダメな方に誘導されて行っちゃうのもな…

>清太死ね
僕は死んだ

清太みたいな奴が嫌われるのって時代問わねえよな実際のとこ

おばさんは嫌な人だけど当時考えたらこういう人いるんだろうなという気もする

西宮のばばあをクソつぼに落とせるガッツがあれば逆に生還できたと思う

庶民の生活を知らない特権階級の奴らが戦争始めたんだ
軍人の血を引く清太も戦後の発展のためには犠牲になってもらう他なかったんだ

それにしても先週の映画では戦時下の住民から「これ食べなさい」と逆に現代人が食べ物を恵んでもらっていたので
せいたさんを観てて不思議な気分になった

そもそも海軍軍人それも重巡の艦長クラスの息子があそこまでアホとかマジか！？ってなるし…

いいところのボンボンが親のすねかじりに夢もったまま働きたくないと主張する作品みたいじゃん

>おばさんは嫌な人だけど当時考えたらこういう人いるんだろうなという気もする
父方か母方か忘れたけどどっちでもスレ画の父親がえらい軍人設定のおかげでなぁ

>>今の14歳と一緒にしてもな…
>>高校大学行って当たり前の時代じゃないし
>当時なら工場で働かされていたそうだしな
中学生で飛行機の工場で働いてたって人のインタビューを昨日見たわ

幽霊清太さんからは
死んだけど頭下げるよりマシではあったか…みたいな雰囲気を感じる

貯金がはした金になったのは可哀想だな…

親父生きて帰ってきたらそれこそひどい目にあいそう

>そもそも海軍軍人それも重巡の艦長クラスの息子があそこまでアホとかマジか！？ってなるし…
原作でも映画でも「摩耶に乗ってた」「戦時中の階級は大尉」ってことは名記されてるから艦長なんてことはあり得ないぞ

>庶民の生活を知らない特権階級の奴らが戦争始めたんだ
>軍人の血を引く清太も戦後の発展のためには犠牲になってもらう他なかったんだ
当時の日本国民で被害者面できる庶民なんて実際ほとんどいねえよ
戦争なんて大体庶民の方が実際はノリノリなもんだ

>いいところのボンボンが親のすねかじりに夢もったまま働きたくないと主張する作品みたいじゃん
それだって別に国がぶっ壊れてなきゃ兄妹ともども死ぬほどじゃないし

普通に戦時下に順応して生き延びた賢者の話じゃ映画にならない

>いいところのボンボンが親のすねかじりに夢もったまま働きたくないと主張する作品みたいじゃん
ボンボンのくせに金すら出さねえ

子供だし母恋しいとはいえ節子もおばさんに聞くまではｵｶｰﾁｬﾝbotだしとにかくイヤイヤだからなあ
やっぱり母ちゃんと3人みんなで志々雄になるのが一番よかったんじゃないか

>普通に戦時下に順応して生き延びた賢者の話じゃ映画にならない
この世界の片隅には名作だろ

そもそも清太さん二階級特進した中佐の遺族なんだから遺族年金を年間で現在換算600万円か700万円くらい貰ってるはずなんすよ…

>ボンボンのくせに金すら出さねえ
食い物は出したし着物も売ったろ

しはすくい

清太さんは帝国海軍艦長のエリート息子で
天ぷらとおつくりとアイスクリームとカルピスで育ってきたんだから
むしろ働くほうが不自然なのではないか…

子供を社会で守ってあげようみたいにならない状況は危機といえばそう
子供自体も昔と比べてかなり狡猾になってるから難しいよな…

>清太さんは帝国海軍艦長のエリート息子で
>天ぷらとおつくりとアイスクリームとカルピスで育ってきたんだから
>むしろ働くほうが不自然なのではないか…
じゃあ死ね

>>ボンボンのくせに金すら出さねえ
>食い物は出したし着物も売ったろ
家賃と相殺分持っていかれただけとも言う

>>いいところのボンボンが親のすねかじりに夢もったまま働きたくないと主張する作品みたいじゃん
>ボンボンのくせに金すら出さねえ
実際のとこあのババァ結構な金額を着服してる疑惑がある

スレ画を社会が守ろうと思ったら結局我儘言ってないでちゃんと働けになっちゃうんだよな…

>そもそも清太さん二階級特進した中佐の遺族なんだから遺族年金を年間で現在換算600万円か700万円くらい貰ってるはずなんすよ…
金があっても戦争は悲惨だから人は死ぬんだ！
金があったら妹は助かったなんて貧乏が悪いみたいじゃないか！

清太さん働くにしてもわりのいい仕事じゃなきゃ働かんのかね

>>庶民の生活を知らない特権階級の奴らが戦争始めたんだ
>>軍人の血を引く清太も戦後の発展のためには犠牲になってもらう他なかったんだ
>当時の日本国民で被害者面できる庶民なんて実際ほとんどいねえよ
>戦争なんて大体庶民の方が実際はノリノリなもんだ
どっちにしろ死んで当然だな

おばさんも着物の時以外はフワッとした嫌味しか言って来ないし
居心地悪いだけで行動に繋がる刺さり方して来ないのが責任取りたくない遠い親戚仕草というか

父親が一船員だとしても摩耶に乗ってて戦死したのなら
手厚く遺族として扱われるのが当然になるよね
そうじゃないと軍人なんてやってられない

>父親が一船員だとしても摩耶に乗ってて戦死したのなら
>手厚く遺族として扱われるのが当然になるよね
>そうじゃないと軍人なんてやってられない
他にもバカスカ死んでるのにそんな余裕あったのかなあ…

他の戦艦乗ってた軍人さんの遺族はどんなだったか見てみたい

清太の親父が戦前めちゃくちゃ嫌われてたとか

7000円貯金してあったらそりゃ働かんよ
それにもうすぐ父親が帰って来るんだから
そりゃ働かんよ

父親の話よく聞くけど当時の日本に恩給与えられるほど余裕あったの？

摩耶こんなおじさん知らないよ

>　預金通帳もいっぱいでお金もあるし、壕（ごう）だったら兄妹水いらずで暮らせる。しかも運の良いことに、彼は炊事ができるんですね。それはお母さんがもう病弱だったりしたことが関係あるんだと思うんですけど。そういう風にして孤立して暮らすっていう問題点も描いてるつもりなんですよ。

>　もう一方、これは直接描かれてないことですが、では孤立せずにやろうとしたら、「隣組」（第2次大戦中、国民統制のためにつくられた地域組織）とかでいっぺんにがんじがらめになる。要するに集団主義の中に落ち込むんですね、同調していかないと。もちろん戦争には協力するわけだし、それから言いたいことも言えなくなるという状態を招く。どっちに転んでも難しいよね。で、そういうことは全て、戦争の状態で起こっていることだから。空襲のことよりも、そういうことを描きたかったんですよ。
高畑勲も晴太のやり方が悪いみたいなことは触れてる

>金があったら妹は助かったなんて貧乏が悪いみたいじゃないか！
実際金がある層は戦中戦後でも割と文化的な生活してたぜ！

現代だと死なんかったと思う
死なないと思うけど孤立はしてそう

あの状況で死んだ軍人の子供二人を保護しに行く人間がいるとも思えない

>あの状況で死んだ軍人の子供二人を保護しに行く人間がいるとも思えない
「保護」して金を管理したい人間はたくさんいると思う

サヨク史観では海軍軍人の子供はロクデナシのクズじゃないと都合が悪いらしい

少年Hも放送されんかな

>あの状況で死んだ軍人の子供二人を保護しに行く人間がいるとも思えない
あの状況自分の子供ならそうはしないみたいなのも多いから難しいよな

端から戦争反対しか言わねえ奴は大抵現実が見えてないよな

悪いか悪くないかの単純な二元論で語れないだろ

清太叩いてる人と清太自身かなり近い価値観とメンタルを共有してるんだけどたぶん自覚ないよね

>あの状況で死んだ軍人の子供二人を保護しに行く人間がいるとも思えない
むしろ戦友会の誰かが絶対に保護しに行くよあの当時なら

下劣な糞左翼の自慰の道具にされた清太

>清太叩いてる人と清太自身かなり近い価値観とメンタルを共有してるんだけどたぶん自覚ないよね
清太信者もいますし清太アンチもいます

>>あの状況で死んだ軍人の子供二人を保護しに行く人間がいるとも思えない
>むしろ戦友会の誰かが絶対に保護しに行くよあの当時なら
すごい自信だな

戦争が無ければこんな勘違い野郎と妹でも生き延びられたんです

清太が生命力全開にして戦災孤児を束ねて愚連隊を結成するifルートが見たいかと言われると
反戦と言われないようにするにはそれしか無いが

右翼街宣車みたいなおじさんも来ちゃったじゃん

心臓弱い家族なんて疎開してないとおかしいというロジハラは置いといても
自分がなんかあったときのためにセーフティーネットは
何重にも練ってないとさすがに不自然ではあるよな

高畑も地獄でもがみ型が輸出されたことに糞吐いてるだろうよ

>清太が生命力全開にして戦災孤児を束ねて愚連隊を結成するifルートが見たいかと言われると
>反戦と言われないようにするにはそれしか無いが
火垂るの墓2！

飛び出して行け♪

>>清太が生命力全開にして戦災孤児を束ねて愚連隊を結成するifルートが見たいかと言われると
>>反戦と言われないようにするにはそれしか無いが
>火垂るの墓2！
次は戦争だ！

清太やおばさん等の個人に責任を押し付け糾弾するのを良しとする安易な風潮が主流になる＝戦争支持の空気に支配された戦前戦中と同じ道を辿っている
という意味ではないのか監督のアレは

>清太叩いてる人と清太自身かなり近い価値観とメンタルを共有してるんだけどたぶん自覚ないよね
思いついたこと適当に言ってるだけ

清太さんって行政の保護全部突っ撥ねて冬に野垂れ死ぬ現代のホームレスとなんら変わらない精神してるように感じる

ガードしたの女王が助けてくれる

疎開先の人って疎開してくる人にあんまり良い感情無かったの？

清太は自分のプライド優先して生き残る手段を全部スルーして妹巻き込んで死ぬんだし
現代でもロクな生き方はできないかセーフティネット無視して野垂れ死ぬ可能性も大分あると思う

当時の兵庫とか糞食い朝鮮ヒトモドキが戦勝国気取りで暴れてたのに腐れ左翼はそのことは触れないのな

戦争が悪いっていうか清太が悪いとしか見えん

妄想でしか溜飲を下げれないおじさんがいる

反戦言うけど清太の自意識の「軍人の子」という部分は戦時下じゃないと形成されないんだよな

戦争も清太も嫌いだサクマドロップおいちい

今ウクライナやガザで要領悪くて飢えて死んだ子供がいたとして自業自得！クズ！で済ませられるのかって話だよね

>清太叩いてる人と清太自身かなり近い価値観とメンタルを共有してるんだけどたぶん自覚ないよね
清太さんの行動を正当化出来ないからって人格攻撃やり始めるのこれで何度目だ？

>反戦言うけど清太の自意識の「軍人の子」という部分は戦時下じゃないと形成されないんだよな
下劣な腐れサヨクどもは軍人の子はカスとして描写しないとオナニーもできないらしい

>戦争が悪いっていうか清太が悪いとしか見えん
別に孤児になった原因が戦争じゃなくても成立する物語だからな

>戦争が悪いっていうか清太が悪いとしか見えん
どっちかだけじゃなくてどっちも悪いでしょ

>今ウクライナやガザで要領悪くて飢えて死んだ子供がいたとして自業自得！クズ！で済ませられるのかって話だよね
それはそれ
これはこれ

>今ウクライナやガザで要領悪くて飢えて死んだ子供がいたとして自業自得！クズ！で済ませられるのかって話だよね
フィクションとリアルを混同してるなー

>妄想でしか溜飲を下げれないおじさんがいる
高畑の下衆野郎のことか

現代で中学生の親がのってる船か沈んで母親が爆弾で丸焼けになる状況はないから現代でもは違うんじゃね
地震の被災者にならなけりゃちゃんと親元で育って大学いって自立できるんだから

中禅寺先生物怪講義録の日下部くんとか清太さんの1個下だから金があると終戦直後でも普通にあんな感じの生活になるのが諸行無常だよね

5回くらい盗みシーン念入りにやられて清太を悪く言うやつおかしい
とかいうやつこそ内容見てないだろ

判断力ないならそれこそおばさんの言う事聞いておけば良かっただけなんだよな…
おばさんもデリカシーないけど振る舞いを間違えなかったら関係性も変わっていただろ

>今ウクライナやガザで要領悪くて飢えて死んだ子供がいたとして自業自得！クズ！で済ませられるのかって話だよね
誰にも頼れない状況ならともかく行政や保護者の庇護下にいる中で家出して死ぬまでサバイバルし始めたら同じように言われると思うが…

>今ウクライナやガザで要領悪くて飢えて死んだ子供がいたとして自業自得！クズ！で済ませられるのかって話だよね
清太は要領が悪いで済むか？

空襲もっとやれえええ！って火事場泥棒やってんのはまぁいつの時代でも良くはないよね…お前それで母親亡くしたよな？

>清太叩いてる人と清太自身かなり近い価値観とメンタルを共有してるんだけどたぶん自覚ないよね
働けばって言っただけなのに
俺は清太だったのか…

>>清太叩いてる人と清太自身かなり近い価値観とメンタルを共有してるんだけどたぶん自覚ないよね
>清太さんの行動を正当化出来ないからって人格攻撃やり始めるのこれで何度目だ？
誰も清太の行動が正しいなんていってないのに何がみえてるの？

>端から戦争反対しか言わねえ奴は大抵現実が見えてないよな
腐れサヨクどもは憲法9条を唱えとけば糞食いシナ蛆虫も武器を捨てて一緒に踊りだすと思ってる知的障害だから…

>>今ウクライナやガザで要領悪くて飢えて死んだ子供がいたとして自業自得！クズ！で済ませられるのかって話だよね
>誰にも頼れない状況ならともかく行政や保護者の庇護下にいる中で家出して死ぬまでサバイバルし始めたら同じように言われると思うが…
ゾンビパニックもので犬助けるために籠城場所から抜け出すやつに近いな

清太はバイタリティ溢れてるからな
状況悪くする行動取り続けるだけで

戦後は戦災で親亡くした孤児が犯罪者集団になって暴れまわったので少年法ができたんだよ

この時代に火事場泥棒やって空襲とか私刑で殺されなったのは運が良かったほうなのでは

今は（少なくともネット市民は）理解するより叩くのが先になってるから仕方ないね

>清太はバイタリティ溢れてるからな
>状況悪くする行動取り続けるだけで
ただのガキは不満溜め込みながらも働きに出て鬱屈しながらも生きていくからな…

戦争に巻き込まれた子供視点の奴だとゲンは好感持てる主人公だよなやっぱ

餓死寸前で錯乱してる妹見ても大人には絶対に頭下げたくねー頼りたくねーって思考で行動するのはロックすぎるんよ

とにかく日本人は愚劣で浅ましいって言いたいだけだろサヨクの下衆野郎どもは
そんなに日本が嫌いならシナでも朝鮮にでも移住すればいいのに

盗みよりは頭下げて働くべきだよなって考える感性さえあれば死ななかった

>この時代に火事場泥棒やって空襲とか私刑で殺されなったのは運が良かったほうなのでは
清太のポジならそもそも映画のようにはならん
海軍の互助は戦後も凄かったからな

>>むしろ戦友会の誰かが絶対に保護しに行くよあの当時なら
>すごい自信だな
当時の同期士官の絆って本当に家族の絆より固いとか言われてたくらいだから…

二階級特進した親父帰ってきたらどうなんべ

>今は（少なくともネット市民は）理解するより叩くのが先になってるから仕方ないね
主語でかくてバカみたい

それよりこれとトトロを同時上映するほうがイカれてると思います

>判断力ないならそれこそおばさんの言う事聞いておけば良かっただけなんだよな…
>おばさんもデリカシーないけど振る舞いを間違えなかったら関係性も変わっていただろ
おばさんよりセツコの言う事聞く方が楽だし世話してあげてる満足感あるのが罠

>今は（少なくともネット市民は）理解するより叩くのが先になってるから仕方ないね
どっちかというと理解力が上がって清太に対して同族嫌悪の情が強くなったのでは？

>二階級特進した親父帰ってきたらどうなんべ
ホラーものになる

正しくて賢い人だけがでてくるのか創作物だけじゃないんだよ
間違ったり愚かだったりした人が主人公の作品だってたくさんあるんだよ
だって世の中は間違ったり愚かだったりする人ばかりだから

>盗みよりは頭下げて働くべきだよなって考える感性さえあれば死ななかった
生活保護は嫌だけど闇バイトには手を出しちゃうタイプ

農家のおっちゃんの家帰れって説得も無責任な大人の言うコト扱いされててびっくりだよ
どこに責任があるってんだ

>主語でかくてバカみたい
そりゃ良かった

>盗みよりは頭下げて働くべきだよなって考える感性さえあれば死ななかった
やっぱ考えが日本人じゃねえよ糞サヨクは
骨の髄まで糞食い朝鮮蛆虫に汚鮮されてる

高畑作品だとこれは永遠に残りそうなアニメだな

間違ってて愚かな存在として描かれてるものを間違ってて愚かだよねって語ると何故か怒るやつが出てくる

>正しくて賢い人だけがでてくるのか創作物だけじゃないんだよ
>間違ったり愚かだったりした人が主人公の作品だってたくさんあるんだよ
>だって世の中は間違ったり愚かだったりする人ばかりだから
馬鹿なガキ見てこいつ馬鹿だなって感想言ってるだけだな

別に皆スレ画を悼むべきなんて思わんけど今のスレ画を冷笑しないヤツはダメみたいな空気も息苦しいしキツいよ実際

清太じゃなくておばさんに共感する社会になったら終わりだって言ってたけど普通におばさんに一理あるからマジで反応に困る

>高畑作品だとこれは永遠に残りそうなアニメだな
鬼滅の1%も売れてない糞なのに？

>>正しくて賢い人だけがでてくるのか創作物だけじゃないんだよ
>>間違ったり愚かだったりした人が主人公の作品だってたくさんあるんだよ
>>だって世の中は間違ったり愚かだったりする人ばかりだから
>馬鹿なガキ見てこいつ馬鹿だなって感想言ってるだけだな
これみて馬鹿なガキっていいきる人とはあんま友達になりたくないな

うわー変な人来ちゃった

愚かなやつではあるが
このレベルで愚かな奴が世にいないかというとまぁそれなりにいると思う

>それよりこれとトトロを同時上映するほうがイカれてると思います
そういう企画で始まっているからね
高畑組の進捗が遅れている上に時間も伸びるということでトトロも引き伸ばすために生み出されたサツキちゃん

事情知らん他人からすれば帰る家があるなら帰れとしか言えんし
知っても他所様に施しできる余裕もないだろうしな

やっぱ無理だってスレ画を反戦道徳の教材みたいに扱うのって！

清太責め始める世の中はあかんって言葉はだいぶ曲解されてると思う

>清太じゃなくておばさんに共感する社会になったら終わりだって言ってたけど普通におばさんに一理あるからマジで反応に困る
おばさんも子どもに対する態度ではないというか言い方悪い部分はある
でも清太さんがマジで働かないプライドの塊だからそっちの方が目に付く

>やっぱ無理だってスレ画を反戦道徳の教材みたいに扱うのって！
監督も原作者も反戦テーマのつもりでかいてないのにねえ

>清太じゃなくておばさんに共感する社会になったら終わりだって言ってたけど普通におばさんに一理あるからマジで反応に困る
当時の状況考えたら家に居候2人も置いてくれるだけで優しい…

そもそもこれ反戦映画じゃないって監督の言葉はだいぶ無視されてるよね

>清太じゃなくておばさんに共感する社会になったら終わりだって言ってたけど普通におばさんに一理あるからマジで反応に困る
下賤な腐れサヨクどもに頭を下げるということがとにかく許せないらしいな
糞食い朝チョン蛆虫と同じ価値観

清太はどうして頭を下げられなかったのか

現代で例えるとせめて中学は出ておきなさいっておばさんの声を無視して闇バイトにのめり込むボンボンのアホ
になるからなぁ清太の行動

おばさんも旦那さん無くしてて下宿の人の家賃と娘の稼ぎで生きてかなきゃだよね

fu5445863.jpg
パヤオがなんかめんどくせーこと昔言ってた

>これみて馬鹿なガキっていいきる人とはあんま友達になりたくないな
帰れる場所があるのに食うに困って窃盗やり始めるガキって今の闇バイトのアホどもと何が違うの？って言いたくなる

>清太じゃなくておばさんに共感する社会になったら終わりだって言ってたけど普通におばさんに一理あるからマジで反応に困る
いつの時代も穀潰しをゴロゴロさせてる余裕なんか無かったろ…
むしろ穀潰しを数人置いておける余裕のある時代がいつだよ

>清太はどうして頭を下げられなかったのか
高畑が糞食い朝鮮蛆虫と同レベルの蛆虫が湧いた脳味噌だから

おばさん最初は優しかったからな…

>高畑勲も晴太のやり方が悪いみたいなことは触れてる
清田が反戦思想もってるわけじゃなくむしろ親父誇りにしてんのが余計なんで隣組に溶け込まねえのと高畑の言う全体主義の恐ろしさ云々と噛み合ってない気がするんだよな…

火事場泥棒を闇バイトっていうセンスが分からねえ…

まあ原作の作者はババァ実際は優しかったって言ってんだよな
清太保護して金凄い貰ってたから当然っちゃ当然なんだが

久しぶりに見たけど家も親も亡くした子供が頑張れないことの原因を怠惰で片付けてしまっていいのかなと思った

>火事場泥棒を闇バイトっていうセンスが分からねえ…
闇バイト未満だよな

>清太はどうして頭を下げられなかったのか
この辺はわかりやすいでしょ
母親が死んだ時点で現実受け入れられなくなってるから
戦争中だからわがままいうんじゃねえって「」ぶち切れてるけど東北の地震で孤児になったって考えるともう少し思いやって考えやすいんじゃない？

死後もレスポンチされるなんて
やっぱり清太はすげーや

ああいうきっつくて腹の立つ親戚いるだろう
数日泊めてくれってのならともかく大分ご厄介になるとしんどい身内なんてごまんといる

でもガキがガキらしくわがまま言えないのってクソだよね

このスレも逆張りが過ぎるし…

>誰も清太の行動が正しいなんていってないのに何がみえてるの？
そうだねされまくってる割に清太叩いてる人と清太自身かなり近い価値観とメンタルを共有してるの意味がまずわからないんだけどどういう意味？

>ボンボンの中学生がいきなりみなし児になったら困っちゃうよなくらいの感覚で見てたのにずいぶんと悪い方向に逞しいじゃねえかこいつ
>なんでまともに頭下げて働かせてくださいと言えなかったんだ？
父親の立場の強さでチヤホヤされてたからプライドだけムダに高いんだと思う

>でもガキがガキらしくわがまま言えないのってクソだよね
糞なのは高畑の下衆野郎だろ

>火事場泥棒を闇バイトっていうセンスが分からねえ…
兄に従順に従うだけの判断力皆無な妹巻き込んで殺してるんだから同レベルじゃない？

清太の落ちぶれていく姿が明日は我が身な奴ほど作品に攻撃的になるのだ

わがまま言うなとは言わんわがまましか言わんようにはなるな

>>背景で他の子供が働いてるのにこいつは節子と一緒にいるだけなの笑えるだろ
>よく子供にそんなこといってもみたいな感想あるけど作中で同い年くらいの子供は普通に何かしら働いてんのが示唆されてんのがね…
>現実のあの時期でも中学生くらいならもう工場送りだろうし
やっぱ坊っちゃんだから

昔は泣いてたけど実際の話聞いてから泣けなくなったわ

>母親が死んだ時点で現実受け入れられなくなってるから
母親の着物より米優先できる程度には受け入れてたろ…
やっぱ変に強かさあるせいで余計無垢な子供が翻弄されてるから外れてる気がするわ

高畑の糞野郎は地獄で野坂に謝罪しとけや

>>まだ子供なんだから叔母さんが道を作ってあげなよ
>みんな働いてるのにってさんざん言ってただろ
>泥棒出来るなら働かせてくださいと頭下げるくらい出来たのでは？
泥棒は出来るけど人に頭は下げたくない

結局軍国主義だろうと全体主義だろうとその輪の外にはみ出たら凡人は生きていけませんが主題だと思ってるから
これが反戦になるとはこれっぽっちも思わないな
舞台が戦中ってだけ

>久しぶりに見たけど家も親も亡くした子供が頑張れないことの原因を怠惰で片付けてしまっていいのかなと思った
家出と泥棒は頑張ってるのを問題視されてんじゃない？

>>>まだ子供なんだから叔母さんが道を作ってあげなよ
>>みんな働いてるのにってさんざん言ってただろ
>>泥棒出来るなら働かせてくださいと頭下げるくらい出来たのでは？
>泥棒は出来るけど人に頭は下げたくない
糞食い朝鮮ヒトモドキみたいだな

>>母親が死んだ時点で現実受け入れられなくなってるから
>母親の着物より米優先できる程度には受け入れてたろ…
>やっぱ変に強かさあるせいで余計無垢な子供が翻弄されてるから外れてる気がするわ
無垢な子供ってなんだよ
無垢な子供なんかこの世に存在しないよ

自炊するなら後片付けもしろよ

>昔は泣いてたけど実際の話聞いてから泣けなくなったわ
そんな野坂先生はなんて妹思いな兄だったんだと感動したというのに

スレ画ははだしのゲンの源蔵と比べるからしょうもないやつに見えるだけで単品で評価したらそこまで腐ったやつでも無いんじゃないか？

母の形見の指輪を取り上げたおばさんも悪いんですよ

昔は節子死んだの悲しかったけどそうなるまで意固地になる清太さんに腹が立つようになる

母ちゃんのおべべ売られるで大泣きしてた4歳が
その金で得た白米食べて機嫌直るのはちょっと嫌なリアリティすぎる

>スレ画ははだしのゲンの源蔵と比べるからしょうもないやつに見えるだけで単品で評価したらそこまで腐ったやつでも無いんじゃないか？
窃盗繰り返すのはダメだろ…

>家出と泥棒は頑張ってるのを問題視されてんじゃない？
対人関係のストレスからの逃避でしかないし頑張ってるとは思わんかな

海軍士官の息子とか国に奉仕することを叩き込まれて教育されてんのに描写が不自然すぎんだよ高畑の蛆虫野郎

清太さんランクの階級にいた子供達は変わらず裕福な暮らししてる描写はキツいものがあった
現実見ろよといわれてもあそこから急転直下になればついていけんやろ…とも思う

せめて家に置いてもらう対価として気持ちよく食料差し出してればまだしも「梅干しはどうした？白米持ってきの俺なんだから白米食わせろ」はなぁ
じゃあ家に住まわせてやってる分の何か寄越せって話になる

>結局軍国主義だろうと全体主義だろうとその輪の外にはみ出たら凡人は生きていけませんが主題だと思ってるから
>これが反戦になるとはこれっぽっちも思わないな
>舞台が戦中ってだけ
それとはみ出したいって気持ちはわかるし個人の感情をすり潰さずに生きていける世界であって欲しいというのもあると思う

>あの時代でこいつら助けられる大人なんてどこにもいなかったと思う
所々で優しく接してくれる人はいたし救いの手は出してもらえたけど
スレ画がそれを払いのけてるからどうしようもない…死ぬ前だと節子死んで生きる気力もなくしてるけど

スレ画が今に生まれてたら闇バイトに染まっていく現代の若者になっているんじゃないか？

結局クズはいつの時代も受け入れられる事はないってメッセージを感じる

なんで清太さんは洞穴に戻らなかったんだろう

>じゃあ家に住まわせてやってる分の何か寄越せって話になる
やっぱチンポでおばさんをメスに出来なかった清太さんが悪いよなぁ…

日本が自衛隊に感謝できるまともな国になってよかったわ
高畑の下衆野郎は地獄で歯ぎしりしてるだろうがな

>スレ画ははだしのゲンの源蔵と比べるからしょうもないやつに見えるだけで単品で評価したらそこまで腐ったやつでも無いんじゃないか？
ゲンは窃盗とかかなり悪事働いてるの「」忘れてるよね

今なら闇バイトやってそうだよなスレ画

清太擁護派の方が主張を押し付けてる感あるんだよな
アンチは好き勝手に感想言ってるだけだけど

社会が助けなかった…みたいに語るにはそれなりに助かるポイントはあった

救いの手はいくつかあった全部振り払った

まぁ戦争に負けたのが悪い

>社会が助けなかった…みたいに語るにはそれなりに助かるポイントはあった
田んぼのおじさんとか駐在さんとか優しいこと言う人はいたからな
おばさんの家族だって別にいびってくるわけでもないし

初見だったけど戦争はクソだなという感想しか湧いてこなかった

>ゲンは窃盗とかかなり悪事働いてるの「」忘れてるよね
ゲンは生き延びた
清太さんは大人に反発して妹巻き込んで死んだ

なんで闇バイトしそうってなるんだよ俺も思ったけど

愚か者の悲劇っていうありふれた主題ではある

意図的にギリ健として描かれてるって指摘見てハッとしたわ
言われてみればまんますぎる…

なんちゃらは助けたい形をしていないって言葉がなんとなくわかる
余裕のない叔母さんにこいつ助けろってのは酷だ

なんか創作物で作者の人格批判までするほどマジになってるのがいてら

清太が働いてずっとあそこで住んでたら映画にならないってことがわからなくなった人が増えた

>>じゃあ家に住まわせてやってる分の何か寄越せって話になる
>やっぱチンポでおばさんをメスに出来なかった清太さんが悪いよなぁ…
穢らわしい糞食い朝鮮蛆虫どもなら近親相姦は当たり前だろうが日本に当てはめるなら糞食いヒトモドキ

>社会が助けなかった…みたいに語るにはそれなりに助かるポイントはあった
社会（大人）は優しくはないが見捨てるほど冷たくもなかったからな

>ゲンは窃盗とかかなり悪事働いてるの「」忘れてるよね
手汚しても生きなきゃいけない時代で懸命に生きてる分清太は恵まれてた方だよな
とは改めて思った昨日…優しくしてくれる人それなりにいたのに

清太さんが空襲受ける前にB29撃ち落として母親助けてたらなんとかなったよな

おばさんも妹や自分の命よりプライド取るとは思ってなかったと思う

>初見だったけど戦争はクソだなという感想しか湧いてこなかった
市街地に爆弾ふってきたり市民が空から撃たれるのはどうしょうもなく地獄だし
現在進行形でこれやってる地域が世界にある

このスレにも救えない子いるね

>初見だったけどサヨクはクソだなという感想しか湧いてこなかった

馬鹿が無能晒して死んでいくってのも寓話としてはありふれてるからな
意地になって否定する方がおかしい

農家のおっちゃんに諭されるんだけども
無理だよなぁ清太さんだもんなぁって言う信頼感というか諦めがあった

>なんで闇バイトしそうってなるんだよ俺も思ったけど
現代の清太さんなら時給10万円のバイト広告見て飛びつきそうだし

まぁ典型的なボーダーだよねスレ画

冒頭に出てくる清太さんがおばけって話を聞いてから怖くて見れない

>おばさんも妹や自分の命よりプライド取るとは思ってなかったと思う
見送るときもいなくなって清々したみたいな顔じゃなくてなんか複雑そうな顔で見てたしな

現代でも兄のせいで節子は死んでそう

おばさんも思うところはあったような顔してるけど出てった以上そこから深く入りこまない程度の距離間だったとはいえそれはそれでまさかサバイバルやってるとは思わんよな

>まぁ典型的なボーダーだよねスレ画
自己紹介か？

病気の糞弱男がちゃんと入院できますように…

>このスレにも救えない子いるね
子っていう年齢ではなさそうだがな

14,5の子供のやる事だからと言う部分と
とは言えそれはそれとしてその歳なら折り合いをつける事ぐらいは出来るべきだったよなぁとも思う

>農家のおっちゃんに諭されるんだけども
>無理だよなぁ清太さんだもんなぁって言う信頼感というか諦めがあった
諭されるっていってもあの人ただの通りすがりで親でもなんでもないからな

ゲンは他人の死に涙を流せるけど清太はおばさんが死んでも無反応そうで

遊びたい盛りの子供なんだからもうちょい大目に見てくれ…

>>まぁ典型的なボーダーだよねスレ画
>自己紹介か？
んもー

清太が真面目に臥薪嘗胆で働いてたり逆に愚連隊に入ってヒャッハーしてたら別の主題になってしまうから
清太が死ぬ為に作られた映画なんだから清太が間違った選択肢を取るのを見続ける反面教師的な映画だよこれ
なので清太が馬鹿とか指摘する必要すらない前提

>>おばさんも妹や自分の命よりプライド取るとは思ってなかったと思う
>見送るときもいなくなって清々したみたいな顔じゃなくてなんか複雑そうな顔で見てたしな
無理だと思ったら戻ってきて頭下げるだろ…

>>まぁ典型的なボーダーだよねスレ画
>自己紹介か？
自分がそうだからって他人まで同じだと思わない方がいいよ…

節子は子供らしいわがままというか駄々こねてたけど戦時中じゃなくてもああいうのイラってくるから子育てしてる人ちょっと尊敬

清太を擁護する側が清太の行動そのものの是非を問うのではなく終始清太を批判する側を人格否定することしかしないのが全ての答え

今より「いや流石に働けよ」って言われる歳の時代だからなにやっとんねんってなるわな

女手一つで子供守らなきゃいけない状況でお勤めする気0の男に優しく出来る訳がない

>遊びたい盛りの子供なんだからもうちょい大目に見てくれ…
せめてゲンくらいはつらつとしていてくれ

>遊びたい盛りの子供なんだからもうちょい大目に見てくれ…
周りの子どもは働いてる状況でそれは通らんだろ

転生したら清太さんだった件で二次小説ないの？

実は今回初めて冒頭からこの映画見た
おばさんの所に行ってからしか見てなかったけど
死ぬ間際でもおにぎり差し出してくれる優しい人いて駄目だった

スレ画をボーダーっていってどやってるのはだいぶボーダーだよ頭が

パヤオが艦長の息子なら保護されると言ってたが守ってくれる親戚どこだよ

高級将校の息子なのになんでこんな甘ったれなの？
普通もっと厳しく躾けられてるイメージだわ

>パヤオが艦長の息子なら保護されると言ってたが守ってくれる親戚どこだよ
まず叔母に保護されてんじゃん

>転生したら清太さんだった件で二次小説ないの？
下劣な糞食い朝鮮ヒトモドキは脳味噌も糞で出来てんのか？

あのままだともし家に節子だけ残しててもなんかトラブルありそうだなって思った

>>>まぁ典型的なボーダーだよねスレ画
>>自己紹介か？
>自分がそうだからって他人まで同じだと思わない方がいいよ…
それは清太をボーダー認定してる人に言ってあげた方がいいと思う

高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる

>見送るときもいなくなって清々したみたいな顔じゃなくてなんか複雑そうな顔で見てたしな
絵コンテには「未亡人の理解を超えてた」みたいな事書かれてた

清太は高畑と野坂に気を利かせて死んだんだ

清太さんがあまりにも躾けのなってない子供過ぎて困る
親からどんな教育受けてきたんだ

>遊びたい盛りの子供なんだからもうちょい大目に見てくれ…
節子にそれ言うならわかるけど…

>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
思想強ぇ〜

高々アニメ映画を社会を映し出す鏡にしようとするんじゃねぇよとしか

>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
現代人を江戸時代にタイムスリップさせたら隙だらけで普通に野盗に殺されました終わり
みたいな無常観しかないなそれ…

仮に軍人さんの仲間に引き取られても
西野のおばはんと似たようなことになりそうな気はする…

>清太を擁護する側が清太の行動そのものの是非を問うのではなく終始清太を批判する側を人格否定することしかしないのが全ての答え
そもそも清太の行動が正しかったなんてだれもいってないんだよ？
間違った選択の果てに死んでしまったけどそうなった理由もしっかりかかれてる
それをこいつは馬鹿だからいくらでも叩け罵れってやってるからそれはおかしいよっていわれてるの

冒頭でオニギリ差し入れてくれた婆ちゃんもいたし庇ってくれたお巡りさんもいたし基本的に善人はチラホラいるんだよな

>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
また全体主義の時代になってるんだろうなって

まぁ親が悪いよ

>高級将校の息子なのになんでこんな甘ったれなの？
>普通もっと厳しく躾けられてるイメージだわ
たまたま息子には甘い家庭だったんだろう

今の14歳と1945年の14歳で扱いが違うのは当たり前だろ

田んぼのおじさんから「謝って家に置かしてもらえ」って言われたの清太はどういう感情で聞いてたんだろう

まぁ個人的には反戦とかは抜きにして
戦争が無ければそう言う未熟さとか人としてなってないところを叱ったり矯正したりして、何とかするための余裕と言うのもあったんだろうなとも思うね

>冒頭でオニギリ差し入れてくれた婆ちゃんもいたし庇ってくれたお巡りさんもいたし基本的に善人はチラホラいるんだよな
情がない世界ではないから清太がもう少しどうにかできんかとなる

>清太さんがあまりにも躾けのなってない子供過ぎて困る
>親からどんな教育受けてきたんだ
高畑の下衆野郎には海軍士官の息子は特権階級としてわがまま放題に育てられてるっていうふうに見えるんだろうよ

上級国民みたいな両親の元で育てられると清太さんみたいのが生まれてしまうのか
それはそれで怖い

仮に現代の若者が清太の立場になったとしても万が一家出した場合妹が死ぬまで粘ったりはしないと思う…

>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
そいつはポジショントークで攻撃役してるだけだから
思想とか無いから

清太さん色んな人に引き取られても違うそうじゃないって飛び出していきそう
節子も添えて

上手く立ち回れば妹は死ななかった

>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
高畑勲って現代の若者に割と肯定的だったよね
パヤオと比べると

>そいつはポジショントークで攻撃役してるだけだから
>思想とか無いから
さっきからまさはる話してるのはそのうちうんこつきそうだな…

ゲンの話題あげてもこいつは立場が全然違いすぎるから比較できないんだよな

>>見送るときもいなくなって清々したみたいな顔じゃなくてなんか複雑そうな顔で見てたしな
>絵コンテには「未亡人の理解を超えてた」みたいな事書かれてた
完全に監督の想定どおりの描写なんだよな…

>>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
>そいつはポジショントークで攻撃役してるだけだから
>思想とか無いから
なんのポジショントークだよ

まぁ闇バイトにも擁護は湧くしスレ画を庇う人が居るのもそういうもんだろう
前者を法が許すことはないし後者は惨めに死んだんだけどな

虐められるけど親父とデキてるエロい小母さんが面倒見てくれる疎開イージーモードがいいな…

>田んぼのおじさんから「謝って家に置かしてもらえ」って言われたの清太はどういう感情で聞いてたんだろう
他に頼みますって言うからもう聞く耳もってないよ

プライド優先してるからな

>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
みんなが絶賛しないといけない清太がかわいそうって思わないといけないのは全体主義とは違うの？

>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
現代だと闇バイトしてそう引きこもりになってそうという感想はそんなに間違ってないんだな

>>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
>高畑勲って現代の若者に割と肯定的だったよね
>パヤオと比べると
ニコニコやつべの動画初期から積極的にみてたしミクさんで作曲したりするような人だからね

手を差し伸べてくれる優しい人を全部無視して死に向かっていく人間の頭が正常とは思えない
ボンボンの息子だとか14歳だからだとかの盾乗り越えてる

>ゲンは生き延びた
>清太さんは大人に反発して妹巻き込んで死んだ
ゲン自身は逞しく生き延びたけど周囲を巻き込んで死人が出たのは同じだぞ

>清太さん色んな人に引き取られても違うそうじゃないって飛び出していきそう
>節子も添えて
節子置いてけばどっちも助かるのに

>ゲンの話題あげてもこいつは立場が全然違いすぎるから比較できないんだよな
あいつは母ちゃん居て兄生きてて友人もそこそこ居るからな

ゲンが逞しすぎるんだよ！

最後二人とも現代になってもさまよってる感じで終わるのは物悲しいものはあった
あの後もずっと二人で彷徨い続けるんだろうかねぇ…

>>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
>みんなが絶賛しないといけない清太がかわいそうって思わないといけないのは全体主義とは違うの？
絶賛しろなんて誰も言ってないぞ？
何の話だよ

>ゲンの話題あげてもこいつは立場が全然違いすぎるから比較できないんだよな
生きるか死ぬかこドン底から這い上がったゲンと違って清太はいくらでも妹と一緒に生き残れたのに自分からドツボに嵌まってってるからなぁ

なろうで脇役の没落貴族の息子が庶民になじめずにやらかすみたいなの思い出した

>>清太じゃなくておばさんに共感する社会になったら終わりだって言ってたけど普通におばさんに一理あるからマジで反応に困る
>当時の状況考えたら家に居候2人も置いてくれるだけで優しい…
1400万持ってるし物資かすめてるわけで
当時の状況考えたらなんで置いてるかは察する

高畑は間違った行動を繰り返す少年として描いていたが正しいならそれはそれで清太を批判する人間が増えた社会は恐ろしいって主張と矛盾してんのよね
その場のノリで発言してんのか高畑は

>それをこいつは馬鹿だからいくらでも叩け罵れってやってるからそれはおかしいよってい​われてるの
それはおかしいよ程度のやんわりとしたレスどころじゃない人格攻撃レスいくつもあるけどそっちはいいのか…？

清太が裕福な家庭なのなら空襲もほぼ来ないような田舎に疎開させられそうな気がするが
そうでもないんか

高畑監督は、こうした批判を見越していたかのように１９８８年「アニメージュ」誌でのインタビューで次のように語っています。

　「監督は『心情的に清太をわかりやすいのは時代の方が逆転したせい』と語る。清太の行動は現代的で、戦争時の抑圧的な集団主義の社会から『反時代的な行為』で自らを解き放とうとしたと、観客が共感できると考えていたとうかがえる。一方で、こう続ける。『もし再び時代が逆転したとしたら、果たして私たちは、いま清太に持てるような心情を保ち続けられるでしょうか。全体主義に押し流されないで済むでしょうか。清太になるどころか。（親戚のおばさんである）未亡人以上に清太を指弾することにはならないでしょうか、ぼくはおそろしい気がします』」

>>パヤオが艦長の息子なら保護されると言ってたが守ってくれる親戚どこだよ
>まず叔母に保護されてんじゃん
丁重に扱うどころか下卑た扱いだから保護じゃねえ

>手を差し伸べてくれる優しい人を全部無視して死に向かっていく人間の頭が正常とは思えない
>ボンボンの息子だとか14歳だからだとかの盾乗り越えてる
だから闇バイトに流れるって言われてるんだよね

>>>いいところのボンボンが親のすねかじりに夢もったまま働きたくないと主張する作品みたいじゃん
>>ボンボンのくせに金すら出さねえ
>実際のとこあのババァ結構な金額を着服してる疑惑がある
着服してたらもっといい生活してるだろ

>絶賛しろなんて誰も言ってないぞ？
>何の話だよ
清太を批判する人間が増えるのが恐ろしいは普通にそれと同義だろ

高畑勲って狸のガワ被せて学生運動の思い出映画作るような人やし

プライド優先して５歳の妹を衰弱死させたのは控えめに言ってクズでしょ

ここでは清太は叩くが自治会や消防団は叩くのが「」だ

>ゲンが逞しすぎるんだよ！
ゲンは少年漫画の主人公ガードが入ってるから逞しいけど周りの子は死んだりヤクザに落ちたりしてるよゲン

>ここでは清太は叩くが自治会や消防団は叩くのが「」だ
そりゃ清太を叩くことと個人主義を叩くこととは別物だからな

>着服してたらもっといい生活してるだろ
おばさんもろくに具の入ってない汁物啜ってたからな

>それはおかしいよ程度のやんわりとしたレスどころじゃない人格攻撃レスいくつもあるけどそっちはいいのか…？
それはやってる奴がもうどうしようもねぇ奴だからとしか言いようがない

>>ゲンが逞しすぎるんだよ！
>ゲンは少年漫画の主人公ガードが入ってるから逞しいけど周りの子は死んだりヤクザに落ちたりしてるよゲン
隆太なんて感化院送りになってるからな…

清太にどうこう言うのって思想じゃなくて
単に作品の変な部分にツッコまざるを得ない奴が増えただけなんじゃねいですかね

よくわからんけどなんで仕事探してなかったの？

監督は清太の至らない面もたくさん描いてるけどこれを袋叩きにする時代は怖いって言ってるだけでは？
可哀相と思え絶賛しろなんて言ってないだろ

ババアを悪く書きすぎなんよ
自分の服を売るシーンやれば同情されるだろうにカットしてる

>高畑は間違った行動を繰り返す少年として描いていたが正しいならそれはそれで清太を批判する人間が増えた社会は恐ろしいって主張と矛盾してんのよね
>その場のノリで発言してんのか高畑は
何も矛盾してないだろ
間違った行動を繰り返す少年だけどだからといってその少年を社会の異物として排斥して間違ってるから死んでもしょうがないという社会は恐ろしいって言ってるんだから

一時期流行ってたアメリカ人に観せるネタとか恥ずかしくて耐えられないわ

> 清太の行動は現代的で、戦争時の抑圧的な集団主義の社会から『反時代的な行為』で自らを解き放とうとしたと、
この極めて文学的な言い回しから出力されるのが洞穴に潜んで泥棒を繰り返す反社だからそもそも清太の行動を肯定するのが土台無理な話だ

>ババアを悪く書きすぎなんよ
>自分の服を売るシーンやれば同情されるだろうにカットしてる
そこ描いたら清太さんがマジでゴミ扱いされるじゃん…

>>高畑は間違った行動を繰り返す少年として描いていたが正しいならそれはそれで清太を批判する人間が増えた社会は恐ろしいって主張と矛盾してんのよね
>>その場のノリで発言してんのか高畑は
>何も矛盾してないだろ
>間違った行動を繰り返す少年だけどだからといってその少年を社会の異物として排斥して間違ってるから死んでもしょうがないという社会は恐ろしいって言ってるんだから
頭悪いから多分その人に何いっても分からんと思うよ

ソロならどうとでも生きられそうな強さは持ってたと思う
妹死なせて壊れちゃっただけで

>生きるか死ぬかこドン底から這い上がったゲンと違って清太はいくらでも妹と一緒に生き残れたのに自分からドツボに嵌まってってるからなぁ
そういう意味では母親が生き残ってた時点でだいぶゲンの方が恵まれてると思うけど読んだことないのか

>間違った行動を繰り返す少年だけどだからといってその少年を社会の異物として排斥して間違ってるから死んでもしょうがないという社会は恐ろしいって言ってるんだから
いや件のインタビュー内で高畑は清太の位置づけを全体主義に抗った少年だと言ってるからそういう話ではないぞ

親父の地位を笠に着て俺はお前らと違う頭も下げないし働く必要もないなんてやつは現代でも厄介者

雑な作品で社会批判すんなってだけだよね

本当だったら少年院に放り込むとかそう言う事ができる機会もあったと思うんよ
でもその時代はそれすらもできなかった

おばさんの家出てから行動を見てると冒頭の幽霊のときよくあんな顔出来るなって思う

>そこ描いたら清太さんがマジでゴミ扱いされるじゃん…
もう
既に

>ソロならどうとでも生きられそうな強さは持ってたと思う
火事場泥棒できなくなったとたん何もできなくなったのに？

>監督は清太の至らない面もたくさん描いてるけどこれを袋叩きにする時代は怖いって言ってるだけでは？
>可哀相と思え絶賛しろなんて言ってないだろ
究極的には清太を叩いてんじゃなくて脚本を叩いてんのよ
全体主義云々はそれを見越して予防線張ってるだけじゃんとしか思えん

子どもの時は衰弱していく二人見て可哀想って思ったよ
でも改めて見ると清太さんのやらかしが多すぎるなって感想抱くけどそれで全体主義だとか言われても知らんわ

>>高畑は間違った行動を繰り返す少年として描いていたが正しいならそれはそれで清太を批判する人間が増えた社会は恐ろしいって主張と矛盾してんのよね
>>その場のノリで発言してんのか高畑は
>下劣な糞サヨクの高畑にそんなこと考える知能はねえだろ
>とにかく日本人を貶めてオナニーしたいだけなんだから
下劣な言葉遣いと品性で日本人を貶めるレス

おばさん嫌な親戚ではあるかもしれんけどたくましく生き延びようとする人だよね
当時としてはアレが正解だと思う

>>>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>>>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
>>みんなが絶賛しないといけない清太がかわいそうって思わないといけないのは全体主義とは違うの？
>絶賛しろなんて誰も言ってないぞ？
>何の話だよ
清太がかわいそうって思わないといけない
この部分無視されて泣いてる

>下劣な言葉遣いと品性で日本人を貶めるレス
でもね…このスレの大半はおかあちゃんの自演なんよ…

>雑な作品で社会批判すんなってだけだよね
高畑ってとにかく作品を盾に思想押し付けてくるスタンスが嫌い
スレ画も全体主義とか関係なくカスやろってだけなのに

ゲンは逞しかったけどリアルの被爆者は容赦なく理不尽な目にあって生き抜けずに死んでった人大勢いるのでゲンはゲンはいわれるとモヤモヤするし
中沢さんはそうやって死んでいった人の無念を死ぬまで訴えてたよ

>>高畑は間違った行動を繰り返す少年として描いていたが正しいならそれはそれで清太を批判する人間が増えた社会は恐ろしいって主張と矛盾してんのよね
>>その場のノリで発言してんのか高畑は
>下劣な糞サヨクの高畑にそんなこと考える知能はねえだろ
>とにかく日本人を貶めてオナニーしたいだけなんだから
ホントはどうでもいいんだろお前よー

自作のアニメ映画を社会の鏡かのように言い表すのはさすがに傲慢

>>監督は清太の至らない面もたくさん描いてるけどこれを袋叩きにする時代は怖いって言ってるだけでは？
>>可哀相と思え絶賛しろなんて言ってないだろ
>究極的には清太を叩いてんじゃなくて脚本を叩いてんのよ
>全体主義云々はそれを見越して予防線張ってるだけじゃんとしか思えん
いやどこに？
現代の繋がりが持てない個人主義的な若者があの時代に生きたら死んでしまうけどその社会はクソって分かりやすい話じゃん

>子どもの時は衰弱していく二人見て可哀想って思ったよ
>でも改めて見ると清太さんのやらかしが多すぎるなって感想抱くけどそれで全体主義だとか言われても知らんわ
当時のインテリはマルクス主義全盛で労働=悪=金と被れてると知らないとこの辺は理解できないと思う

>>下劣な言葉遣いと品性で日本人を貶めるレス
>でもね…このスレの大半はおかあちゃんの自演なんよ…
蛙の子は蛙ってこと！？

節子さえなんとかすれば清太さんは悪人として生き延びれたのはわかる

節子を殺したのは戦争or清太でアンケート取ろうぜ

雑だ雑だいってる人のものいいが雑すぎて笑う

>現代の繋がりが持てない個人主義的な若者があの時代に生きたら死んでしまうけどその社会はクソって分かりやすい話じゃん
そもそも論として清太の行動は別に個人主義的じゃない
利己的ではあるが
個人主義を利己的だと捉えてるのは80年代のおっさんぽくはあるが

>>>>高畑勲が他人との繋がりが苦手な現代の若者をあの時代においたらって想定で作ってるんだから狙いどおりだよ
>>>>それで全体主義者がスレ画の方をまた非難する時代が来るのが恐ろしいとまでちゃんと言ってる
>>>みんなが絶賛しないといけない清太がかわいそうって思わないといけないのは全体主義とは違うの？
>>絶賛しろなんて誰も言ってないぞ？
>>何の話だよ
>清太がかわいそうって思わないといけない
>この部分無視されて泣いてる
清田がかわいそうではあるだろ
死んでも当然と思うのはあまりに品性がなく心が貧しいとしか思えん
間違ってるから死んでいいやつって思っちゃうようなやつはヤバいよ

>そういう意味では母親が生き残ってた時点でだいぶゲンの方が恵まれてると思うけど読んだことないのか
おばさんの家の下で飯食えてる清太さんも十分だろ
それなりにおばさんのご機嫌取って家事手伝いでもすりゃ少なくともあんな早く餓死することないだろうし

>高畑は間違った行動を繰り返す少年として描いていたが正しいならそれはそれで清太を批判する人間が増えた社会は恐ろしいって主張と矛盾してんのよね
>その場のノリで発言してんのか高畑は
子どもはバカで浅慮で間違った行動を繰り返すものなんで清太を批判して自己責任と切り捨てる社会が恐ろしいって主張は別に矛盾してないよ
戦時下なら児童労働は当たり前つっても異常で間違った社会システムがまかり通って子供に負担押し付けてるだけだし

ゲンなんか嫌味言い続けたババア肥溜めに落として追撃までしてたからな
アイツ現代でも無双できると思う

節子一人残していけば叔母さんは厳しくとも見捨てはしないと思う
飯も少ないしな

>雑だ雑だいってる人のものいいが雑すぎて笑う
どの部分が雑かちゃんと言わないとお前も雑だぞ

>>雑だ雑だいってる人のものいいが雑すぎて笑う
>どの部分が雑かちゃんと言わないとお前も雑だぞ
雑なレスだなあ

>>>監督は清太の至らない面もたくさん描いてるけどこれを袋叩きにする時代は怖いって言ってるだけでは？
>>>可哀相と思え絶賛しろなんて言ってないだろ
>>究極的には清太を叩いてんじゃなくて脚本を叩いてんのよ
>>全体主義云々はそれを見越して予防線張ってるだけじゃんとしか思えん
>いやどこに？
>現代の繋がりが持てない個人主義的な若者があの時代に生きたら死んでしまうけどその社会はクソって分かりやすい話じゃん
自分から断ち切っといて社会がクソはなかなか辛辣だな

ゲンは見習えと言われても無理だ
すずさんのほうがまだ比較対象にできる

ゲンのフィジカルメンタル無ければピカドンに耐えられないとも言う

ゲンは戦国時代だろうと現代だろうといつの世でも生き抜けるバイタリティがあるけど清太には無いんだ
その程度の話でしか無いんだ

>節子一人残していけば叔母さんは厳しくとも見捨てはしないと思う
>飯も少ないしな
4歳の他人の子供預かるってきついけどな

>節子一人残していけば叔母さんは厳しくとも見捨てはしないと思う
>飯も少ないしな
節子を道連れにして殺した時点で言い訳不能だよな
死ぬなら自分ひとりで行けって

>自分から断ち切っといて社会がクソはなかなか辛辣だな
それでも生きられるいまの社会と比べたらクソだよねって話でしょ

>それなりにおばさんのご機嫌取って家事手伝いでもすりゃ少なくともあんな早く餓死することないだろうし
手伝いするでもなく学校や勤労行くでもなく家で妹とゴロゴロ
そりゃおばさんも鬱積溜まるなって描写は丁寧に挟んでるからな…

清太って結構可愛い顔してるよね
俺んとこ来れば可愛がってやったのに

>子どもはバカで浅慮で間違った行動を繰り返すものなんで清太を批判して自己責任と切り捨てる社会が恐ろしいって主張は別に矛盾してないよ
清太の行動は子供の愚行と比べても常軌を逸しているだろ
子供だからって枕詞は無敵ではない

>それでも生きられるいまの社会と比べたらクソだよねって話でしょ
いや現代でも厳しいだろ…

戦中世代の人から見たらまた違うんかしら

なんでこんなクズに描いたんです？
それだけ知りたい

息子がいるシンママシンパパが不人気な理由がなんとなく分かる

>戦中世代の人から見たらまた違うんかしら
このぼんぼん何してんの…？としかならんと思う

>>子どもはバカで浅慮で間違った行動を繰り返すものなんで清太を批判して自己責任と切り捨てる社会が恐ろしいって主張は別に矛盾してないよ
>清太の行動は子供の愚行と比べても常軌を逸しているだろ
>子供だからって枕詞は無敵ではない
子供だけどバガだから死んでいいって発想はすげーよ
さっきから朝鮮人朝鮮人叫んでるけどお前こそ本当に日本人か？
あまりに心が貧しくてビビるわ

優しい大人にすら中指立ててるロックな清太さんを誰か救ってやらないと社会が悪いってなるのクソゲーにも程があるだろ…

>>子どもはバカで浅慮で間違った行動を繰り返すものなんで清太を批判して自己責任と切り捨てる社会が恐ろしいって主張は別に矛盾してないよ
>清太の行動は子供の愚行と比べても常軌を逸しているだろ
>子供だからって枕詞は無敵ではない
常軌をいっしてるほどおかしかないけどな
あれくらいの子だとああいう感じに意固地になってしまう子いる

節子の面倒と家事やるので働きませんならまだわからんでもない

空襲喜んでたのは軍人の息子として無様すぎる…

ニートでも生きられる現代社会が素晴らしいとか言われても働けカスとしかならんだろ

>>自分から断ち切っといて社会がクソはなかなか辛辣だな
>それでも生きられるいまの社会と比べたらクソだよねって話でしょ
就職すらしない人はちょっと厳しいですね…

>>それでも生きられるいまの社会と比べたらクソだよねって話でしょ
>いや現代でも厳しいだろ…
現代にスレ画いても普通に生きてくだろ

むしろ清太が許容されなくなったのは日本人の倫理観がアップデートされてる証拠なのでは…

>>>子どもはバカで浅慮で間違った行動を繰り返すものなんで清太を批判して自己責任と切り捨てる社会が恐ろしいって主張は別に矛盾してないよ
>>清太の行動は子供の愚行と比べても常軌を逸しているだろ
>>子供だからって枕詞は無敵ではない
>子供だけどバガだから死んでいいって発想はすげーよ
日本語が読めないのか？
子供だとしてもここまで馬鹿な行動はしないとしか書いてないのにどこからそれを読みとった？
バガってなんだよこの馬鹿

>節子の面倒と家事やるので働きませんならまだわからんでもない
鍋くらいはできるから料理できないってわけでもないしな…

>なんでこんなクズに描いたんです？
>それだけ知りたい
原作の時点で超絶クズなので原作のチョイスの時点で間違ってる

節子1人残ったとて状況によっちゃ普通に見捨てるだろ
雑炊食うシーンで節子と清太の椀だけわざと具入れないで娘がそれを恥てるシーンがあるんだし線引きはしっかりしてるよあのおばさん

>手伝いするでもなく学校や勤労行くでもなく家で妹とゴロゴロ
しかも飯の要求だけは一丁前

>なんでこんなクズに描いたんです？
>それだけ知りたい
高畑が主人公に感情移入させる映画はゴミとおもってるから
何の冗談でもなく本当にこの思想で火垂るの墓も平成狸も描いてる

>あれくらいの子だとああいう感じに意固地になってしまう子いる
妹死ぬまで意固地になるのは居ねぇよ

>優しい大人にすら中指立ててるロックな清太さんを誰か救ってやらないと社会が悪いってなるのクソゲーにも程があるだろ…
でも被害者しぐさってこういうもんだと思う

>ニートでも生きられる現代社会が素晴らしいとか言われても働けカスとしかならんだろ
そいつらは面倒見てくれる人がいなくなったら清太さんコース一直線だから

>それでも生きられるいまの社会と比べたらクソだよねって話でしょ
名前書けばあとはこっちで処理しますからねーって行政が言ってっもそれに反発して死ぬホームレスとか現代でも普通にいるけど

子供がここまで馬鹿なことはしない！っていってる人は子供の教育や福祉に関わるなよ
子供が不幸になるから

>子供がここまで馬鹿なことはしない！っていってる人は子供の教育や福祉に関わるなよ
>子供が不幸になるから
そうやってすぐレッテル貼りに逃げる様は確かに幼稚だな

>何の冗談でもなく本当にこの思想で火垂るの墓も平成狸も描いてる
狸も環境問題を盾にしてるけど内容は学生運動で暴力行為に走ってた日々を美化してるだけだしな

子供は馬鹿だし意固地だぞ

>清太の行動は子供の愚行と比べても常軌を逸しているだろ
>子供だからって枕詞は無敵ではない
現代社会の子供の愚行と戦時下両親不在で子供の愚行を比べることに何の意味もないと思う
情報も環境もモラルのレベルも全く違う

アメリカ人もこんなの観せられても困惑するわ

>>子供がここまで馬鹿なことはしない！っていってる人は子供の教育や福祉に関わるなよ
>>子供が不幸になるから
>そうやってすぐレッテル貼りに逃げる様は確かに幼稚だな
こういう幼稚で他責的な糞弱男でも生きていけるこの国民いいよね…

わかる
俺が子供の時同級生が何人か家出して妹を殺してたから清太の行動も14歳としては至極自然だよな

>>子供がここまで馬鹿なことはしない！っていってる人は子供の教育や福祉に関わるなよ
>>子供が不幸になるから
>そうやってすぐレッテル貼りに逃げる様は確かに幼稚だな
レッテル貼りって幼稚な人好きだよねそのワード
いつも他人にレッテル貼りしてる自覚あるんだろうな

>節子1人残ったとて状況によっちゃ普通に見捨てるだろ
>雑炊食うシーンで節子と清太の椀だけわざと具入れないで娘がそれを恥てるシーンがあるんだし線引きはしっかりしてるよあのおばさん
国のために学校行ってる娘と何もしてない奴を区別するのは時代的に当たり前よ

清太の親父が大尉っぽいのは階級章でわかるけど
そのくらいになると親しい部下が面倒見に来たりすんだろうか？

セーフティライン拒否って死ぬ人結構居るよね

>なんでこんなクズに描いたんです？
>それだけ知りたい
周囲と協調出来ないからどんどん追い詰められていった
それって現代の若者と似てるよね
だから今の若者は清太に共感できる筈
って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると

>現代社会の子供の愚行と戦時下両親不在で子供の愚行を比べることに何の意味もないと思う
>情報も環境もモラルのレベルも全く違う
じゃあ聞くけど当時の疎開してる子供の中に飢え死にするくらい家出した例はあるの？

>なんでこんなクズに描いたんです？
>それだけ知りたい
そこは原作通りなので

>わかる
>俺が子供の時同級生が何人か家出して妹を殺してたから清太の行動も14歳としては至極自然だよな
戦中世代の「」はじめてみた

>清太の親父が大尉っぽいのは階級章でわかるけど
>そのくらいになると親しい部下が面倒見に来たりすんだろうか？
実際作品読んだ海軍関係者が抗議に来たとは何度も聞いたな

>戦中世代の「」はじめてみた
長老…

>アメリカ人もこんなの観せられても困惑するわ
アメリカでは絶賛されて世界の映画のトップ100で入ってくるぞ
日本の映画内だと大体7人の侍 千と千尋の次で東京物語とかと同ランク

働きもせんとって言われてたけど両親亡くして仕事探しって清太だけでできたんだろうか

子供だからって言うのと戦時中だからっていうのは清太の行動を自然にする魔法の言葉ではない

>だから今の若者は清太に共感できる筈
今の若者は利己的なクズって言ってるようなもんだけどそれで共感されると本当に思ってたのだろうか

レスポンチしたいやつが逆張りで清太働けとか言ってるだけじゃん

凄い元も子もないこと言うけど
アニメにそんなにマジになって人間性云々で罵り合う奴は人のこと言えねぇんじゃねえかな

さすがに死にかけたら叔母さんに頭下げにいくだろと思う
ガキがそこまで意地になれるか？

普通の人なら妹危なくなったタイミングで大人を頼る行動起こすんだけどそれすらしないからな
助かる助からないじゃなくて行動すら起こさない病的な視野の狭さが問題

>周囲と協調出来ないからどんどん追い詰められていった
>それって現代の若者と似てるよね
>だから今の若者は清太に共感できる筈
>って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると
予想を外れて若者の殆どが共感しなかったので清太を攻める今の若者はクソ！って論調に移ったのである

子供はやらかすもんだがやらかして叱る前に本当にとんでもないことやらかすとどうすればいいのかわからなくなるよ

子ども頃妹のわがまま言って勝手に泣き出した時何故かこっちが親に怒られてムカついて家出したけど6時間くらいですごすご戻ってきたわ…
死ぬまでサバイバルしてやらぁ！は普通の子どもの発想ではない

>普通の人なら妹危なくなったタイミングで大人を頼る行動起こすんだけどそれすらしないからな
>助かる助からないじゃなくて行動すら起こさない病的な視野の狭さが問題
ガキは視野が狭い

主人公がクズで許せない！って人向けの作品じゃないよ
あと世の中の創作にはクズが主人公の作品たくさんあって評価もされてるよ

>実際作品読んだ海軍関係者が抗議に来たとは何度も聞いたな
そりゃ遺族をこんな雑に殺したとなったらブチ切れたくもなるわな
名誉棄損に等しい

>それって現代の若者と似てるよね
>だから今の若者は清太に共感できる筈
>って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると
若者を馬鹿にしすぎじゃないかな

>>周囲と協調出来ないからどんどん追い詰められていった
>>それって現代の若者と似てるよね
>>だから今の若者は清太に共感できる筈
>>って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると
>予想を外れて若者の殆どが共感しなかったので清太を攻める今の若者はクソ！って論調に移ったのである
何その妄想
当時むしろ想像よりみんな清太に同情してるなぁって言ってるぞ高畑勲

現代で例えると中学校にも行かず日々暴力と窃盗を繰り返す反社居候を置いてるようなもんだから
おばさんからしたら気が狂うのも仕方ない話だ

空襲中に盗み働くのはちょっとどうかしてない？

>主人公がクズで許せない！って人向けの作品じゃないよ
>あと世の中の創作にはクズが主人公の作品たくさんあって評価もされてるよ
そんなピカレスク的な楽しみ方をするような作品でもないだろ火垂るの墓

清太の言動がボーダー気味なのは作中でハッキリ描かれてるんだけどこれ言うと条件反射的に発狂する人が現れるからまともに話せないんだよね

>>周囲と協調出来ないからどんどん追い詰められていった
>>それって現代の若者と似てるよね
>>だから今の若者は清太に共感できる筈
>>って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると
>予想を外れて若者の殆どが共感しなかったので清太を攻める今の若者はクソ！って論調に移ったのである
そんな話一言もないぞおっさん

妹はこいつに引っ張り出されて死んだほぼ被害者なのでは…？

>子ども頃妹のわがまま言って勝手に泣き出した時何故かこっちが親に怒られてムカついて家出したけど6時間くらいですごすご戻ってきたわ…
>死ぬまでサバイバルしてやらぁ！は普通の子どもの発想ではない
帰ってくる自分の家と迎えてくれる親や家族がいる状況は清太とだいぶ違うと思う
あと清太親からの資産持ってたしね

>>実際作品読んだ海軍関係者が抗議に来たとは何度も聞いたな
>そりゃ遺族をこんな雑に殺したとなったらブチ切れたくもなるわな
>名誉棄損に等しい
それじゃあ節子を返してくれよ

>周囲と協調出来ないからどんどん追い詰められていった
>それって現代の若者と似てるよね
>だから今の若者は清太に共感できる筈
>って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると
現代の若者は頭の硬いジジイと協調できないだけで同年代同士だと普通に協調し合ってるんだよね
そこの認識からもう間違ってる

>空襲中に盗み働くのはちょっとどうかしてない？
現代でも震災後の家に入って盗み働くクズが出るから火事場泥棒はいつの時代もどこにでもいる

>周囲と協調出来ないからどんどん追い詰められていった
>それって現代の若者と似てるよね
>だから今の若者は清太に共感できる筈
>って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると
そもそも高畑監督の若者観がずれてたのかも

>それじゃあ節子を返してくれよ
泣いてる1歳の節子をタコ殴りしたやつが悪い

>清太の言動がボーダー気味なのは作中でハッキリ描かれてるんだけどこれ言うと条件反射的に発狂する人が現れるからまともに話せないんだよね
ボーダーってもう少し調べてからいったほうがいいよ
ネットの聞きかじりで病気認定恥ずかしいよ

金があるからなんとかなると思った
なりませんでした

>>周囲と協調出来ないからどんどん追い詰められていった
>>それって現代の若者と似てるよね
>>だから今の若者は清太に共感できる筈
>>って理屈なんだよねインタビューの話をざっとまとめると
>予想を外れて若者の殆どが共感しなかったので清太を攻める今の若者はクソ！って論調に移ったのである
何の話？
高畑勲はみんな同情してるし今の時代は平和だなって言ってるぞ

>>空襲中に盗み働くのはちょっとどうかしてない？
>現代でも震災後の家に入って盗み働くクズが出るから火事場泥棒はいつの時代もどこにでもいる
擁護かと思ったら擁護じゃなかった

老人ってだけで頭カチカチなのに特定の思想に偏ってるんだからもう…

海軍将校の息子って原作者が盛った結果清太の甘ったれた行動に説得力が増してるのは何がいい方向に転ぶかわからんね

>>それじゃあ節子を返してくれよ
>泣いてる1歳の節子をタコ殴りしたやつが悪い
海軍が節子の面倒見てくれたのかよ

>空襲中に盗み働くのはちょっとどうかしてない？
なので現代にいたら闇バイトで老人撲殺してるとか強盗繰り返してるとか言われる
良心のリミッターが直ぐに外れるから

>予想を外れて若者の殆どが共感しなかったので清太を攻める今の若者はクソ！って論調に移ったのである
この気持ち悪いお前の妄想何の話だよ

清太は愚かだった
だが死ぬほどの報いを受けるほどの愚かさではなかったはず
時代が悪い
って評が俺には一番腑に落ちた

普段は異常なくらい危機感欠けて先の展望もなく漫然と生きてるのに火事場泥棒する時だけイキイキしだすのはなんなの？

>海軍が節子の面倒見てくれたのかよ
叔母ちゃんが面倒見てくれた
清太はうるせぇ節子をタコ殴りにしながら従姉妹に欲情してた

清太さんの頑固さとバイタリティーはちょっと14才そこらのもんではない

さすがに言葉が過ぎた清太はスリーアウトされたか…

>予想を外れて若者の殆どが共感しなかったので清太を攻める今の若者はクソ！って論調に移ったのである
これマジでどこから出たの？

>>空襲中に盗み働くのはちょっとどうかしてない？
>現代でも震災後の家に入って盗み働くクズが出るから火事場泥棒はいつの時代もどこにでもいる
犯罪までやって死んでるのが笑える
ちゃんと働いてたら死んでなかったんじゃないかな

流石に大人がムカつくから誰の手も借りないぜが普通の14歳の思考と言うのは無理あるって
一時的に反抗期だったとしても餓死するまでそれを貫くまで行くのは普通じゃない

現代の若者って団塊ジュニア世代だよ
何年公開だと思ってんだこの映画

>清太は愚かだった
>だが死ぬほどの報いを受けるほどの愚かさではなかったはず
>時代が悪い
いや現代でも死ねるぞあいつは

妹放置したらゴキブリとネズミに食い殺されてたのは原作だったかどうか思い出してる

>>清太の言動がボーダー気味なのは作中でハッキリ描かれてるんだけどこれ言うと条件反射的に発狂する人が現れるからまともに話せないんだよね
>ボーダーってもう少し調べてからいったほうがいいよ
>ネットの聞きかじりで病気認定恥ずかしいよ
ろ
ほらね？

>清太は愚かだった
>だが死ぬほどの報いを受けるほどの愚かさではなかったはず
>時代が悪い
>って評が俺には一番腑に落ちた
だいたいはこんな感じの評になると思う

高畑叩きたいために頑張って捏造するのである
その熱意をもっと別のことにしていればこんな事をしなくてもすむだろうにな

時代が悪い

というのには清太の立場は恵まれすぎてる

公開当時と価値観の違いが浮き彫りになるから火垂るの墓2を真面目に検討するべきと思う

>金があるからなんとかなると思った
>なりませんでした
清太がどのくらい引きこもってたのかは明らかにされてないけど終戦直後から百倍近いインフレしててその一年後には預金封鎖来るから
預金なんていくらあっても意味がないと知る由もなかったのがね…

>予想を外れて若者の殆どが共感しなかったので清太を攻める今の若者はクソ！って論調に移ったのである
捏造で高畑勲叩いてるのすごいなー

>ちゃんと働いてたら死んでなかったんじゃないかな
そもそもちゃんと働いてたら嫌味を言われることもなく家を飛び出す必要もなかったと思います

>時代が悪い
>
>というのには清太の立場は恵まれすぎてる
現代日本で親が爆撃で死ぬはないけど

あの時代に"闇バイトに引っかかって破滅しそうな馬鹿な若者"をここまで解像度高く描けてるのはある意味ですごいと思うわ

議論が起きることが良い作品だとは思うが
レスポンチしたいだけの奴が混じってくるここでは無理があるよ

>清太は愚かだった
>だが死ぬほどの報いを受けるほどの愚かさではなかったはず
>時代が悪い
>って評が俺には一番腑に落ちた
というか高畑勲も割と一貫してそう言ってるしそれで死んでしかないっていうような時代がまた来るのが怖いって言ってるたけだ

子供だから仕方ないとはいえ作中世界で清太さんの浮きっぷりは本当にヤバい
年相応の協調性すらもなさすぎる…

ネットで他人の感想見て言われてみればそうであるってなった人が多かっただけの話と思う

戦争が一番駄目なのはそうだし両親死んで自分たちも死んでいく清太達が可哀想なのもそうなんだけど
どうしてももっとうまくやれたんじゃないか？って部分が目立つから
行動が理解できなくなる所はある

清太も時代も悪いだがそんなことより節子助かってくれよ

本当に作品みてりゃ分かるだろうけど清太自身自分の行いを後悔してる描かれ方じゃん

厳しい時代だからみんな助け合って生きていこうって中で
スレ画は真正面から助け合うことを拒否してるので

>現代日本で親が爆撃で死ぬはないけど
親がいきなり不慮の事故で死ぬことはある
その中で遺産がアホみたいに入る身分っていうのは現代でもかなり恵まれてるだろ

病気の糞弱男が発狂しちゃうの…

火垂るの墓は実写版もあるからな…

>厳しい時代だからみんな助け合って生きていこうって中で
>スレ画は真正面から助け合うことを拒否してるので
社会との繋がりを断ち切ったらどんな金持ちでも落ちていくってのは古今を問わないんやな

>というか高畑勲も割と一貫してそう言ってるしそれで死んでしかないっていうような時代がまた来るのが怖いって言ってるたけだ
清太を糾弾する人が増えた云々をその時代がきた兆しとして扱ってんのがノイズ

スレ画を若気の至りとして語るのは大多数の真面目に生きてる若者を馬鹿にしすぎてる

戦時下で亡くなったなら時代が悪いってなるけど
清太は時代関係ないんじゃねーかな

ゲンほどの人間でも妹は死なせたからな
戦争なんてやめろクソが

>厳しい時代だからみんな助け合って生きていこうって中で
>スレ画は真正面から助け合うことを拒否してるので
はい全体主義！
これ全体主義ですよ〜！！！
なので皆個人主義で自由を謳歌しましょうね〜
が戦後教育の指針なので
清太みたいのが増えるだけ？それはそう

闇バイトって言ってるけど支持役の言うこと聞かねえだろ

清太が逆にもっとクズだったらそれはそれで良かった
それなら節子をババアの家に置き去りにして一人で好き勝手やってただろうに
できもしないのに責任感だけあった

頑張ったのに報われないから悲劇になるわけで
一切頑張らなかったスレ画は悲劇どころか喜劇でしかないだろう

個人主義をだいぶ偏った形で理解してんな高畑

>>現代日本で親が爆撃で死ぬはないけど
>親がいきなり不慮の事故で死ぬことはある
>その中で遺産がアホみたいに入る身分っていうのは現代でもかなり恵まれてるだろ
そういうときに現代日本だと周りから福祉のフォロー入るでしょ
戦争中で爆弾ドカスカ落ちたり貨幣価値がごみになった時代にはそんなものなかったから
戦後の孤児たちはゴミのように死んでいったりヤクザになったりしたんだよ

大人が可哀想にとは言うけどそれ以上踏み込んでこないのは時代のせいといってもいいと思うよ
みんな余裕がない

現代なら闇バイトでおばあちゃん殴って捕まってるよスレ画は

清太の死は時代が悪いとはいうけど悪いなら悪いなりに努力して生きていくのが普通な気もする

>本当に作品みてりゃ分かるだろうけど清太自身自分の行いを後悔してる描かれ方じゃん
一人で死ぬならまだしも妹まで巻き込んでるから言われてるんじゃないのかな
もっと早い段階で後悔して考え改める場面いくつもあるわけだし

まあ人の命は一番軽くなってたと思うよ

>闇バイトって言ってるけど支持役の言うこと聞かねえだろ
現実もそんなもんだからリアルだな

アメリカひじきをアニメ化して

>戦時下で亡くなったなら時代が悪いってなるけど
>清太は時代関係ないんじゃねーかな
まぁ江戸時代でも百姓仕事せずにその辺の洞穴で窃盗繰り返す強盗が受け入れられるかと言うとね…
何処まで遡れば受け入れられるんだ？弥生頃？

散々軍が放っておかないって話題は出るけど
時代もゴタゴタしてるだろうし清太さんが出てったせいで探せなくなったんじゃないかとふと思った

>>>現代日本で親が爆撃で死ぬはないけど
>>親がいきなり不慮の事故で死ぬことはある
>>その中で遺産がアホみたいに入る身分っていうのは現代でもかなり恵まれてるだろ
>そういうときに現代日本だと周りから福祉のフォロー入るでしょ
作品中の清太も福祉のフォローが入ってる側の人間だよ
それをすべてかなぐり捨てて死んだのが清太

活き活きと火事場泥棒やってる愚かさは真面目に見てる子供がいたらビックリするだろうな

弱男に限って自己責任論やたら強いの何なんだよ

>戦時下で亡くなったなら時代が悪いってなるけど
>清太は時代関係ないんじゃねーかな
作中描写だけで言うなら戦争のせいは母親が空襲で亡くなったくらいか
あとはどちらかというと置かれた社会でどう生きていくかどうかの話だし

働きたくないってんだから闇バイトもしないだろ強盗はする

>まぁ江戸時代でも百姓仕事せずにその辺の洞穴で窃盗繰り返す強盗が受け入れられるかと言うとね…
>何処まで遡れば受け入れられるんだ？弥生頃？
泥棒はいつの時代でも許されないよ

清太の場合は節子すら栄養失調で殺してるので自己責任ですらない

>個人主義をだいぶ偏った形で理解してんな高畑
お前よりは遥かにまともに理解してるし闇バイトの若者やら今の若者をあの当時にすげーよくかけたと思うぞ

あんな悲惨そうにしてたけど自分はちゃんと食ってたってなんだよ…ってなる

>弱男に限って自己責任論やたら強いの何なんだよ
自分がそう言われ続けて生きてきたから

>お前よりは遥かにまともに理解してるし闇バイトの若者やら今の若者をあの当時にすげーよくかけたと思うぞ
お前は闇バイトをする若者を個人主義的だと思ってんの？
やばいぞ？

繋がり拒絶してるのはどうしようもない

戦時中だろうが現代だろうが差し伸べられた手を振り払って犯罪やって生きてこうとする奴は誰からも受け入れられることはないよ

小説だとマジでボンボン過ぎて誰かに呪われたんじゃないかってくらい転落人生過ぎる

清太は馬鹿だしそのアホさに妹を突き合わすなよ
って感想はまぁ大体持つんだけど
そこから延々と清太をディスり続けてる熱気に引いちゃう

高畑監督も若者嫌いだから清太ボロカスに描いたんじゃないか
もっとおばさんの悪いところとか近所の人に暴行を受けるシーンとかいれられるでしょ

>繋がり拒絶してるのはどうしようもない
だから妹の繋がりも切れるんだな

落ちぶれて社会復帰もせず強盗に身を窶した清太が受け入れられる時代いつだよってなる
どの時代でも打首モンだろ

>お前よりは遥かにまともに理解してるし闇バイトの若者やら今の若者をあの当時にすげーよくかけたと思うぞ
若者への憎しみが混じって認識が歪みまくってるあたり結構な歳なんだろうなコイツ

>小説だとマジでボンボン過ぎて誰かに呪われたんじゃないかってくらい転落人生過ぎる
実際野坂に呪われてるからな

普通に生きるなら他人の手を取るべきだった
ずぶとく生きるならクズに堕ちるべきだった
どちらにもなり切れなかったから生き残れなかったってだけだと思う

>>まぁ江戸時代でも百姓仕事せずにその辺の洞穴で窃盗繰り返す強盗が受け入れられるかと言うとね…
>>何処まで遡れば受け入れられるんだ？弥生頃？
>泥棒はいつの時代でも許されないよ
物の少ない昔の時代ほど泥棒には厳しく当たってそうだな

>清太は馬鹿だしそのアホさに妹を突き合わすなよ
>って感想はまぁ大体持つんだけど
>そこから延々と清太をディスり続けてる熱気に引いちゃう
そのスレに長時間付き合う熱意には負けるよ

>高畑監督も若者嫌いだから清太ボロカスに描いたんじゃないか
>もっとおばさんの悪いところとか近所の人に暴行を受けるシーンとかいれられるでしょ
ちゃんと野菜ドロして暴行されただろ

>ずぶとく生きるならクズに堕ちるべきだった
むしろ原作はこっちなんだよな

外に捨てるんだ…ってなった節子の遺骨が入ったドロップの空き缶
ゴミ箱ってなかったんだろうか

>>弱男に限って自己責任論やたら強いの何なんだよ
>自分がそう言われ続けて生きてきたから
こういう糞弱男をまず行政が助けてあげなきゃいけないんですね
無駄遣いだと言われるけど

初見は戦争というどうしようもない理不尽にあって自分の全部かなぐり捨てて妹助けてくれって作品だと思ってたんですよ

当時は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の『全体主義』が是とされた時代。清太はそんな全体主義の時代に抗い、節子と2人きりの『純粋な家族』を築こうとするが、そんなことが可能か、可能でないから清太は節子を死なせてしまう。しかし私たちにそれを批判できるでしょうか。我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人（親戚の叔母さん）以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、ぼくはおそろしい気がします。

高畑勲『アニメージュ1988年5月号』徳間書店「88年の清太へ！」

周りの救済の手を振り払って節子連れて行ったからこの子を救うのは難しいよ
ただ節子は置いていけ

馬鹿が自業自得で死んだだけの話を長々とされて戦争が悪い日本が悪いとか言われてもハァ？としか

消費カロリーはどう考えても清太＞節子のはずなのに節子の方が早く餓死したって点からみてもこいつ自分だけ多く食ってた疑惑がある
大人に反発して窃盗繰り返す利己主義なやつだからやってんだろうなって…

もうスレの収集がつかなくなってきたな
つまりいつものimgだ

スレ「」は管理が限定的だな…

水木の御大のマンガなんかだと戦後でも他人の物を盗む奴等はそこら中にいたからまあ盗み位なら復帰はできたと思うよ

>我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。
個人的には全体主義云々よりここが主語デカくて気持ち悪い

>>我々現代人が心情的に清太に共感しやすいのは時代が逆転したせいなんです。
>個人的には全体主義云々よりここが主語デカくて気持ち悪い
全体主義者のレス

自分はともかく節子が干からびてんのに病院連れてくくらいしかしねえのは

空きビル占拠しようぜ！って行動する奴等が居たのが戦後だからなあ…

全体主義憎しのせいで全体主義からの救済措置からも目を逸らすのはどうかと思うよ

ギリ健が妹道連れにして破滅する様子を地上波で流すのマジで悪趣味すぎるからやめてほしい
Abemaとかその辺が相応しいだろこの映画

14歳の清太は、人づきあいのつらさに耐えることができず、そこからはずれて結局妹を死なせ、自分も死んでしまいます。（…）親戚のおばさんを観て、今の若い人は「ひどい」とおもうだろうし、清太があの家を飛び出す気持ちに全面的に共感するはずです。しかし当時の状態を経験した人は、あの程度のいやみは特別のことでもなんでもなく、ひどい「いじめ」といえるかどうかさえ怪しいことを知っています。あのおばさんは利己主義ですが、それは多くの人がそうだったわけです。だから清太はもっと堪え忍ぶべきだったのではないか、わがまますぎたのではないか、と思う人がいて当然なのです。

高畑勲『ジブリの教科書４火垂るの墓』文春ジブリ文庫「映画を作りながら考えたこと」

>あのおばさんは利己主義ですが、それは多くの人がそうだったわけです。だから清太はもっと堪え忍ぶべきだったのではないか、わがまますぎたのではないか、と思う人がいて当然なのです。
いやおばさんが利己主義なら清太もまた利己主義的な人間だろ

>あのおばさんは利己主義ですが
むしろ親戚の子供引き取るくらいの聖人にこの言い草

やはり火垂るの墓2を作らないと

そもそも戦争の悲惨さを映像化した部分に目が行ってたからついでに清太も可哀想ってなっただけでよく見たら清太クズじゃね？って当時から言われてたよな

闇バイト扱いはなんかズレてんな…って

多分80年代当時の利己主義全体主義が現代とは意味が違う

いつの時代も他人に迷惑しかかけないやつは生きる価値がない
ただそういうのがちゃんと死んでたことを考えるとその点については昔の方が良かったかも

14歳のボンボンだからなぁ

>>あのおばさんは利己主義ですが
>むしろ親戚の子供引き取るくらいの聖人にこの言い草
海軍エリートのおこぼれ貰おうとしてるだけでしよ

単なる嫌な奴に対するレッテルとして利己主義や全体主義を使ってるからしっくり来ない

何としてでも妹を助けたいんですってプライドも何も捨て去って出来ること全部やるとかならまだしも錯乱してる節子見ても特に行動起こさずそのまま餓死させてるからな…

火事場泥棒が咎められる世界で良かった
清太はクズ

>>あのおばさんは利己主義ですが
>むしろ親戚の子供引き取るくらいの聖人にこの言い草
海軍のお偉いさんの子だから何かしらおこぼれに預かれるって考えはあった可能性はあるだろうし

おばさん利己主義だし身内優先してる感はあるけど非常時だと文句言えない
平時だと嫌なババアだなクソって言える

>何としてでも妹を助けたいんですってプライドも何も捨て去って出来ること全部やるとかならまだしも錯乱してる節子見ても特に行動起こさずそのまま餓死させてるからな…
病院ももっと早くつれてかなかったんかってなるし…

>そもそも戦争の悲惨さを映像化した部分に目が行ってたからついでに清太も可哀想ってなっただけでよく見たら清太クズじゃね？って当時から言われてたよな
ぽんぽこも似たような感じ
環境問題を盾にしてるけどこいつら平気で無関係な現場作業員とかトラック運転手殺しまくってんなって気が付く

火事場泥棒は一般的に利己主義者だと思います…

戦中に子供2人引き取る優しいおばさんを利己的と評するあたりやっぱりブルジョワ左翼だったせいで色々認識歪んでるんじゃねーの

協力しないと生きていけない時代に協力できない人間として生まれ育ってしまったというのは可哀相かもしれん

>活き活きと火事場泥棒やってる愚かさは真面目に見てる子供がいたらビックリするだろうな
ゲンにも同じこと言うんだろうな？

こういう作品が日本人に長年の自虐史観を植え付けてたかと思うとイライラする

>海軍エリートのおこぼれ貰おうとしてるだけでしよ
何の見返りもなしに子ども二人の世話しろってか？アホかよ

フィクションの窃盗犯を非難すると全体主義と罵られる
不思議なスレですね

>小説だとマジでボンボン過ぎて誰かに呪われたんじゃないかってくらい転落人生過ぎる
いいよね妹と遊んでたら合間に氷入りのカルピス入れてくれる母親がいる環境…
そりゃ親戚のおばさんなんて召使いみたいなもんだよ

まぁ1番言えるのはこんなことでマジになる奴でも普通にやっていける今って平和だよねって事

>火事場泥棒は一般的に利己主義者だと思います…
清太のは妹の為にやる正義の火事場泥棒だから

>>海軍エリートのおこぼれ貰おうとしてるだけでしよ
>何の見返りもなしに子ども二人の世話しろってか？アホかよ
見返りを期待しての行動ならそれは聖人ではないでしょう

たとえおこぼれ狙いでも苦しい時代に子供2人引き取ったら十分優しい人だと思うけどね

マジかよすげぇ転落人生だな

俺の主張が正しいんじゃーいし続けてる清太が利己主義なわけがなく

おばさんも清太も何かしらの政治主義を当て嵌めるにはちょうどいい物がない

>フィクションの窃盗犯を非難すると全体主義と罵られる
>不思議なスレですね
法を守らない外国人を糾弾すると差別主義者扱いされる感じと似てる

>おばさんも清太も何かしらの政治主義を当て嵌めるにはちょうどいい物がない
清太が子供すぎたとしか言いようがないで終わる

清太もピカの毒にやられた被害者だったのかもしれないねぇ

そりゃ続編で作品の方向性変えるよな…