なんで円柱なの

いっぱいあるからウェハース

>なんで円柱なの
円柱状のシリコンの結晶から切り出してるから

四角くなると効率は良くなるんだとして
その四角いウエハはどう作るので？

円状なのは光学的な経緯から来てるんじゃないの？

回転を含む工程全滅しちゃう…

切削加工の都合だったのでは？

別に四角にしてもいいけど四角にするために工場の機器かなり変えないとね

最初から四角で作れるようになったの？

チョコラルスキー法で種付けして回転引き上げするんだ…なんかエッチ

ウエハーを丸くしか作れないからこうなってたんだよな
大きく作ってカットして使うのか最初から四角いのか…

https://youtu.be/WOMqMEcmQhc?t=16m10s
シリコンウエハーの作り方

>なんで円柱なの
シリコンの棒を溶けたシリコンの液に突っ込んでゆっくり引き上げながら冷やすとシリコン結晶の円柱が出来てそれをスライスしてウェハーにする

ダイヤモンドウエハー実用まだ？

ソーター全部改造なんだけど許されるのかそんなこと

ランニングコストで20%削減とかならまあ
設備更新の価値はあるよ

太陽電池とかその辺からやり始めるかもね？って感じらしい

どういう仕組みで四角いウェハスタートになるんだ？
結晶つくるときに四角い枠つけるとかだとカットしてるのと変わらんよね

普通に大きいウエハ作って四角に切り出せばよくね？

>シリコンの棒を溶けたシリコンの液に突っ込んでゆっくり引き上げながら冷やすとシリコン結晶の円柱が出来てそれをスライスしてウェハーにする
最初の棒を四角くしたら四角くなったりしないのかな
まあしないだろうな

ウエハのサイズに上限があって大きくするのも難しい

>四角くなると効率は良くなるんだとして
>その四角いウエハはどう作るので？
四角いのが作れそうって話じゃねえかな

いま一枚のウエハに複数団体乗り合いして作ることもあるんだし
円の縁んほうは小さい回路の製品で埋めるだけでよくね…

>円状なのは光学的な経緯から来てるんじゃないの？
だとしてもわざわざ端っこに無意味に回路を露光する意味なくない？

>円の縁んほうは小さい回路の製品で埋めるだけでよくね…
そういうのはもうやってる

>>なんで円柱なの
>シリコンの棒を溶けたシリコンの液に突っ込んでゆっくり引き上げながら冷やすとシリコン結晶の円柱が出来てそれをスライスしてウェハーにする
ポテトみたい

モノタロウはなんでも売ってるなぁ
https://www.monotaro.com/g/06308620/?t.q=%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%20%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%8F

歩留まり云々ってこの丸い部分の端は使えないから残念だねって話なの？

>歩留まり云々ってこの丸い部分の端は使えないから残念だねって話なの？
そうだよ
あとは均一にできてなくて使えない部分が他にもちょぼちょぼ出るとか

>歩留まり云々ってこの丸い部分の端は使えないから残念だねって話なの？
光に反応する薬剤を使ったエッチングで表面を削って回路を作るわけだけど線の話がナノメートルレベルだから
当てる光の質だったり薬剤の均一さだったりシリコンウェハ自体の均質さだったりが完全じゃないから回路が成立しなくなる場合に不良になる

>ウエハのサイズに上限があって大きくするのも難しい
幻の18インチ…

結晶なのにハムというかバウムクーヘンというかそんな見た目なの不思議だよね

不思議というか上に書いてある通りならバウムクーヘンそのものじゃん

回転させてレジスト塗布してんのに四角じゃ上手くいかないだろ

https://www.mmc.co.jp/corporate/ja/news/press/2024/24-0821.html
去年のプレスリリースだけど
鋳造って考えれば確かに不可能ではなさそうだな

>回転させてレジスト塗布してんのに四角じゃ上手くいかないだろ
荒いのならフィルム最先端ならALDのドライ方式があるっちゃある

工場作る投資額に2兆円とか4兆円かかって
さらに費用が増大してる一方だとか

>https://youtu.be/WOMqMEcmQhc?t=16m10s
日本シリコン(現SUMCO)生野工場は2012年に閉鎖か…
三菱電機西条工場はルネサス西条工場として存続中

>工場作る投資額に2兆円とか4兆円かかって
>さらに費用が増大してる一方だとか
EUVの次は波長6.7nmのハーフEUVだけど加速器施設が必要になりそうだ

原料が均一に蒸着されず四隅切断することになると思う

こういう半導体とかの話ができる「」って普段は工業系の仕事してるんです？
自分は全然分かんない…

>原料が均一に蒸着されず四隅切断することになると思う
円形が必要ならダミーの縁でも付けたらいいんじゃない？

>こういう半導体とかの話ができる「」って普段は工業系の仕事してるんです？
>自分は全然分かんない…
PCの性能向上に直接関わりがあるからわかる範囲で調べてるだけ

>>原料が均一に蒸着されず四隅切断することになると思う
>円形が必要ならダミーの縁でも付けたらいいんじゃない？
原料1グラムで数万するのにそんなことするなら最初から丸でいい

>PCの性能向上に直接関わりがあるからわかる範囲で調べてるだけ
趣味の範囲で…！？
自分そこら辺の知識増やしたいんですが半導体とかについて分かりやすいサイトとかってありますかね…？

>自分そこら辺の知識増やしたいんですが半導体とかについて分かりやすいサイトとかってありますかね…？
横からだがPC Watchとかでもセミコン最前線みたいなシリーズあるから読んでみるといいよ
物足りなくなったらそれまでに読んだ内容からキーワードで検索したりすればいい

>自分そこら辺の知識増やしたいんですが半導体とかについて分かりやすいサイトとかってありますかね…？
用語を知ってググってるだけだから…
用語知る段階ならAI使えばいい

60％歩留まりが出れば採算ラインらしいけど最先端で確保できてるのがTSMCだけ
数年単位の計画から製造で徐々に向上させても採算見込みが出ないからスキップ増えてるけど先端研究自体はやれてるのが今のIntel
最近下がり気味だけど見切らずなんとか50％まで延ばして次世代はギリ乗れるかもって状態なのがSamsung
全部上手くいってPCやスマホ安くなってくれねえかな…

>横からだがPC Watchとかでもセミコン最前線みたいなシリーズあるから読んでみるといいよ
確かそこらへんで露光用の凸面鏡に液体金属の雫を使ってることを知った

>横からだがPC Watchとかでもセミコン最前線みたいなシリーズあるから読んでみるといいよ
ありがとう
>用語知る段階ならAI使えばいい
基礎的な用語や知識はもしAIに嘘つかれても自分で気付けなさそうなのでまずは人が書いてる本とかサイトとか見ようかと思います…

自作PC雑誌が多かった頃は自分で買い時を考えられるように半導体の大まかな価格情勢や仕組みへの導線多かったけど大手メディアでは少なくなったな…

>自作PC雑誌が多かった頃は自分で買い時を考えられるように半導体の大まかな価格情勢や仕組みへの導線多かったけど大手メディアでは少なくなったな…
PCWatchも今採算ヤバくてまとめサイトみたいなタイトル付けた記事量産するくらいの変革期にあるしね

電気理論から行こう
コンデンサってなんやねんってのがわかってたのちい！

>https://youtu.be/WOMqMEcmQhc?t=16m10s
>シリコンウエハーの作り方
昔のNスペわかりにくっ！
どれぐらいの視聴者がついて行けてたんだろうこんな構成で

これはシリコンウェハの話じゃなくてその次の工程のパッケージング（WLPやPLP）の話だと思う

四角だと向きで幅変わるから搬送系の設計めんどくさくなりそう

ゆっくり種結晶を回転させながら引き上げるから四角くするのは無理なんじゃね？

シリコン単結晶の引き上げ面白いよね
結晶がちゃんと並んでると側面の線が綺麗に真っ直ぐ伸びてくるの
一方材料のポリシリコンをトンカチで延々カンカン叩いて細かく砕くだけの部署があるんだけど
半日働いただけで気が狂うかと思った…

300ミリから400ミリへの移行すらできなかったのに丸型から四角への移行なんてできるわけがない
装置も製造方法も全部一から新規開発しないといけないし既存の工場は1台で何億する装置全部取っ替えなきゃいけないんだぞ

fu5444896.png
ちなみにWLPの時点でもう俺の知ってるパッケージングじゃなかった
ワイヤボンディングとかフリップチップでも結構高い機械必要なのにこんなことできんのか？って思っちゃった

近くのスーパーで丸いとこの残りを袋詰めで安く売ってるのがなくなるのは少し困る

PLPはAIが言うにはガラスとかシリコンの600ミリのパネルに検査したあとのウェハを再配置してダイジングするらしいがイマイチ想像できなかった

電気科の学生にこれがウェハだよ〜って見せびらかす部分が...

あと狭いスペースに小さい装置を置いて高速でものを作るのが求められてる業界だと思うからわざわざデカくしないでほしい感はちょっとある

スレ画わからんかったから調べてたけど
四角いシリコンウェアハ出そうねとか新技術とかじゃなくて
>fu5444896.png
これの上みたいにウェハから部品切り分けて別途配線して最終製品出すんじゃなくて
下みたいに別基板上に再配置+配線層を形成してから切り分けたほうが効率良くて
そこを四角くデカくやったほうが一つあたりのコストと最終製品の大きさは減らせたっていう既にもうやってることの比較でしかないよね…？

デカくすんのって大変なんすよ

なんだよじゃあ紛らわしいこと言ったスレ「」が悪いじゃん

>ゆっくり種結晶を回転させながら引き上げるから四角くするのは無理なんじゃね？
ウェハが四角くなるって話はウェハになる前の工程に詳しい「」が教えてくれたこのレスみて無理なんだなってわかった
シリコンウェハーに妙に詳しくて助かるよ

俺の勤めてる工場はウェハ運ぶ機械作ってるけど俺自身は半導体のこと全く知らないぜ！

>そこを四角くデカくやったほうが一つあたりのコストと最終製品の大きさは減らせたっていう既にもうやってることの比較でしかないよね…？
さすがに下の画像を正方形にぶった切ってはい四角になりましたー！なんて話じゃねえよ！
その画像のフチのとこ使えてなくて辛いのを解決しましたって話なんだから最初から四角で出してはいる

成膜は結局丸い基板でやって四角い基板は下地に使いますって話だろ

丸く回転して円になるんだから四角に回転させれば四角になるだろ

余った奴は再度溶かして再利用できないの？

露光装置的にはむしろ無駄が出る方向だけどこっちは大きくするのはそんな難しくないのかな

液体は表面張力で丸くなろうとする力があって溶けたシリコンも同じ用に丸くなろうとする力が働いてるのよね
この力になぞって回転させながら引き上げて均等な円柱状の単結晶を作ってるだけだよ
だから四角く回転させても表面張力によって不均一な単結晶ができるだけだ

この前配属先が露光装置の仕事になった俺にはタイムリーな話題だなぁ

(四角く回転させるってなんだよ…)

インテルの18Aは実際10パーとかそりゃね
商売にならんす

純水関連の仕事して国内や海外の最先端
工場いくが半導体のことしらぬから問題ない

そのうち粒子加速器の放射光で露光する事になるんだろうなとは思ってる

>半導体製造装置開発してるが半導体のことしらぬから問題ない

>>半導体製造装置開発してるが半導体のことしらぬから問題ない
装置自体は珍しいな

半導体チップ乗せる基板作ってるが自分が担当してる工程以外のことしらぬから問題ない

>液体は表面張力で丸くなろうとする力があって溶けたシリコンも同じ用に丸くなろうとする力が働いてるのよね
>この力になぞって回転させながら引き上げて均等な円柱状の単結晶を作ってるだけだよ
>だから四角く回転させても表面張力によって不均一な単結晶ができるだけだ
理論はそうかもしれないが実際に三菱マテリアルとかで四角くて従来品より大きい単シリコンウエハの開発成功しましたって言ってるんだからそこらへんの問題は当然解決してるんじゃないの？

シリコンなんて余ってるだろうし丸いほうが良さそうだが

>回転させてレジスト塗布してんのに四角じゃ上手くいかないだろ
ガラス上に半導体形成する場合は昔から四角だよ