何かを起こそうとする組織を体制側はテロと呼ぶんだから戦争題材にしてる時点でテロ組織多くなるにきまってんだろ

それだけ統一政府に対する不満が内部にも溜まってんだろう

そもそもバトルものの創作は基本的に反体制もんばっかだろ

ワンピースでいう海賊みたいなもんか

Zガンダムに関していえばジャミトフが議会掌握してるんでテロ組織じゃないとどうしようもない出来ない状態

エゥーゴは正義のテロ組織

勝手に戦え！

明治維新題材にしたドラマ見て「テロ組織ばっかじゃん」っていうのと一緒

エゥーゴとティターンズは連邦内に出来た軍閥という感じ
軍の中が軍閥で割れて実弾飛び交ってる時点で既に終わってはいるんだけど

エゥーゴはテロ組織だけどスペースノイドの市民運動が母体でそこにジオンの残党とかティターンズ嫌ってる軍人が後から入っただけなんで母体はまぁまぁ穏健派なんだよな
市民の方のエゥーゴはキレたバスクに毒ガスで虐殺されたけど

>エゥーゴとティターンズは連邦内に出来た軍閥という感じ
>軍の中が軍閥で割れて実弾飛び交ってる時点で既に終わってはいるんだけど
エゥーゴは連邦軍人も参加してるってだけで連邦軍内に存在する派閥ではないぞ
存在も活動内容もしっかり違法の反政府テロ組織

創作で倒される敵なんて体制側だろうが滅ぶべきカスの悪でもいいけど振り切れてない作風だと面倒

>エゥーゴとティターンズは連邦内に出来た軍閥という感じ
>軍の中が軍閥で割れて実弾飛び交ってる時点で既に終わってはいるんだけど
エゥーゴは連邦外からも大量に構成員いるから連邦内の派閥足り得ないよ
連邦将校が堂々と指導者やってるからある程度の正統性主張できてるだけで

暴力で体制を変えるのは絶対悪だとか言い出すのは時の権力者だけだろ

>暴力で体制を変えるのは絶対悪だとか言い出すのは時の権力者だけだろ
今当たり前にある人権とかって全部暴力の歴史で成り立ってるからな
労働に関する法律だってそう

逆シャアの時に監督が怠惰な連邦政府そのものが悪だと言ってたし2001年のテロリズムが起きて時勢も変わったけど宇宙世紀ガンダムに関しては元々政府が悪なんだからテロリストは正義側なんじゃないのこれ

確かに連邦政府自体が悪じゃないと反乱起きんしな世界設定的に

軍本部襲撃に政府首都襲撃までやらかして議会選挙からの議員人質コンボを決めるエゥーゴはどこに出しても恥ずかしくないテロ組織だけどティターンズはティターンズでこれまたコテコテの白色テロかましてるしそもそも宇宙世紀に正義の味方なんて存在しないからテロの是非とかは無意味な話だ

>存在も活動内容もしっかり違法の反政府テロ組織
>連邦将校が堂々と指導者やってるからある程度の正統性主張できてるだけで
エゥーゴって組織体だけ見るとティターンズよりヤバくないか

fu5444386.jpg

基本的に地球住みの特権階級はずーーっと腐敗しっぱなしだもんなぁ

テロが悪いことってテロで成立した国家群が言ってるのが現実世界だから
それを真に受けてテロって悪いことなんだ〜で止まってるやつがガンダムはテロテロって言ってる

グリプス戦役は連邦全体に対してティターンズがゴミ過ぎるせいでエゥーゴが罷り通ったけど
マフティーの頃にはもう連邦全体で腐っているのがデフォだからしっかりとテロリストとして処分されてしまった

連邦の組織図がそもそも明かされたことないから腐敗言われてもわからん

>エゥーゴって組織体だけ見るとティターンズよりヤバくないか
ヤバくないよ
ティターンズがそれ以上に終わっていたのが良くない

上級国民でも何でもないただの一般市民なのにテロは絶対悪だとか言いだすの普通に頭おかしいから日本でも抵抗権について教えた方がいいんじゃないの

>グリプス戦役は連邦全体に対してティターンズがゴミ過ぎるせいでエゥーゴが罷り通ったけど
>マフティーの頃にはもう連邦全体で腐っているのがデフォだからしっかりとテロリストとして処分されてしまった
違うでしょ
マフティーとエゥーゴの差は時勢をつかめたかどうかにすぎないよ

>上級国民でも何でもないただの一般市民なのにテロは絶対悪だとか言いだすの普通に頭おかしいから日本でも抵抗権について教えた方がいいんじゃないの
それいっても赤扱いされて会話にならないから
アホは相手にしないに限る

というか劇中設定でZとZZの頃もエゥーゴは正規軍じゃなくてテロリストとか部外者扱いだからブライトとジュドー達がアーガマで地球に下りた時にホワイト達にエゥーゴはアナハイムの私兵だと遠回しに揶揄されてる

エゥーゴがアナハイムの私兵でしかないのは誰がどう見てもそうだし本人達も強くは否定しないだろう

私兵だろうが勝った時点で大正義なんだよ
まあエゥーゴはそのあと骨抜きにされたけど

明治政府は革命政権だから悪だった…？

エゥーゴはあいつら議事堂占拠して議会閉幕するのを止めて議員脅迫した形になってるんで正面からテロ行為してるわけなんだがそこをジェリドのバイアランが議事堂攻撃したことでヘイトをティターンズ側に擦り付けることが出来たんで落ち度作った正規軍の負け

地球環境やべぇから文化保全の最低限の人員を残して全員宇宙に上がって地球休ませような！って連邦が出来てUC暦になってコロニー移民を始めたけど
お金持ちとかコネ持ちがやっぱ地球に残りてぇって最低限の人員を残すの部分を悪用して地球に居残ったり
違法滞在で勝手に地球に住んだりするもんだから
宇宙と地球で人種差別が生まれちゃったり半世紀以上たって形骸化しかかってて…って前提から見ると連邦がグダグダやってるのが大分悪い
シリーズ進むごとにどんどん腐敗していく

>Zガンダムに関していえばジャミトフが議会掌握してるんでテロ組織じゃないとどうしようもない出来ない状態
掌握してたっけ？

>>存在も活動内容もしっかり違法の反政府テロ組織
>>連邦将校が堂々と指導者やってるからある程度の正統性主張できてるだけで
>エゥーゴって組織体だけ見るとティターンズよりヤバくないか
連邦議員がジオン・ダイクンの遺児を擁立してジオン系軍人と民間人と反連邦やるのの何に問題が…

>そこをジェリドのバイアランが議事堂攻撃したことでヘイトをティターンズ側に擦り付けることが出来たんで落ち度作った正規軍の負け
シャアって土壇場で頭回るなぁ

ジャミトフとブレックスが議会にいる時点であの世界ってシビリアンコントロールとかねえのかな

>連邦議員がジオン・ダイクンの遺児を擁立してジオン系軍人と民間人と反連邦やるのの何に問題が…
そのジオン・ダイクンの遺児って前大戦でジオン公国に潜り込んで地球にコロニー落とした戦犯の一人でしょ

ティターンズもテロ組織だろ
白色テロだけど

>ジャミトフとブレックスが議会にいる時点であの世界ってシビリアンコントロールとかねえのか
一年戦争からずっと軍事国家体制なのかもしれない

コロニー落とし当時はただの一軍人でしかないから流石に責任問うのは無理筋じゃない？

ティターンズとかいう正規軍上がりのエリートが抵抗運動してたサイド1のエゥーゴ連中をテロ扱いしてコロニー潰しで皆殺しにしてるからまぁ政府からテロ組織扱いされても武力抵抗しないとどんな非人道的扱い受けるか分からんし0087年前後
公国が自治権獲得するために戦争起こした時よりも事態は切迫してる

そもそもテロリスト＝反体制って前提が間違ってるってところから説明しなきゃダメか

>コロニー落とし当時はただの一軍人でしかないから流石に責任問うのは無理筋じゃない？
そもそも一年戦争の後ジオン軍人が連邦側から裁かれたなんて話もないからな
シャアが連邦入りすること自体に問題はないよ

>ティターンズもテロ組織だろ
>白色テロだけど
それエゥーゴが勝って帳尻合わせるために逆シャアの設定で反政府組織に扱いになってるだけで元からテロ組織じゃないだろ

恐怖（テロル）によって政治的欲求を実現させようとするからテロリスト

たまに政府に逆らったらなんでも悪だと思ってる人いるよね

シャアはスペースノイドに人気あるからな
つまり人類の殆どに人気あるしジオンのコロニー落としなんて少数派が騒いでるだけで大した問題ではない

ティターンズが後世でテロリスト扱いされてるのは負ければ賊軍ってだけの話だと思う

戊辰戦争も明治維新も…
伊東博文も焼き討ちの名に連ねてたりしてるから…

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E5%85%AC%E4%BD%BF%E9%A4%A8%E7%84%BC%E3%81%8D%E8%A8%8E%E3%81%A1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>ティターンズもテロ組織だろ
>>白色テロだけど
>それエゥーゴが勝って帳尻合わせるために逆シャアの設定で反政府組織に扱いになってるだけで元からテロ組織じゃないだろ
ティターンズが戦後に受けたのは「反連邦組織」扱いだぞ
ティターンズの所業そのものは現実でも白色テロに分類されるものだ

富野 シャアはある部分普通の人ではないから自分の意志でその悪業を行えるんです。
それと、もうひとつ重要な設定があって、いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
シャアはそんな普通の人々につきあうことに飽きてしまったんです。
――もう、いい加減オールドタイプの人はいやになってしまった、と。
富野 ただ、今回の話の中で、そうはいいながらもシャアは普通の人なんだ、という部分もあります。
自分の意志で行動する人物というのは内面はとてもナイーブなわけで、シャアだと大勢の人を無差別に殺すということは、とてもいやなのです。
だから憂鬱になっている。
それがあるからでしょうね、せめてアムロが生きているうちに1度やってみようと思ったのは。
そして、それが今回の『逆襲のシャア』での物語であるわけです。

>ティターンズが後世でテロリスト扱いされてるのは負ければ賊軍ってだけの話だと思う
それは違う
体制側だろうとテロはテロだ

マジでテロ＝反体制だと思ってる子いるんだな...

ジャミトフの目的が地球の経済を戦争で殺して住めなくしてみんな宇宙にあげよう！って感じなんだけど
死ぬ前に終わらせようとするとタイムリミットが結構怪しいから
だいぶ過激なことやってる
インテリで過激なことやってるのは大体シャアと同じ

>たまに政府に逆らったらなんでも悪だと思ってる人いるよね
詳しく歴史を研究しないで高校の世界史レベルでも色んな権利が暴力で成り立ったのはわかるはずなんだがな…

>いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
じゃあそいつらを一挙にニュータイプにする方法を誰か考えついたらいい

勝ち負け関係なく政治目的で暴力に訴えたらテロリズムだよ

ジオン公国は南極条約結んだ時点でテロ組織じゃなく国家扱いになった感じ？

>>いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
>じゃあそいつらを一挙にニュータイプにする方法を誰か考えついたらいい
貴様をやってからそうさせてもらう！

>>いちばんの悪は地球連邦政府なわけで、それはどういった人々の集まりかといえば、それこそ追いつめられなければなにもしない人々、つまりガンダム世界でいうオールドタイプですね。
>じゃあそいつらを一挙にニュータイプにする方法を誰か考えついたらいい
残念ながら監督がその方法を思いつかなかったから作中でそれが果たされることはなかった
富野監督にできない以上後継の監督がやるわけにもいかんし

反体制っていうか武力使ったらテロって思ってるのかなと思う

ジャミトフの理念だけ考えたら戦争起こして経済を破綻させてアースノイドを餓死だからテロじゃなく計画的な粛正だよ
バスクとかグラナダにコロニー落とそうとしたジャマイカンとかあいつらが暴走してどんどん反連邦政府組織ゲージ溜めてしまった

白色テロという概念を理解してない人いるよね

>そして、それが今回の『逆襲のシャア』での物語であるわけです。
コピペでなく自分で推敲して肝心なところを短くまとめなよ

>ジオン公国は南極条約結んだ時点でテロ組織じゃなく国家扱いになった感じ？
その辺明言はされてないけどあくまでジオン軍は国軍扱いって感じね

テロって言葉がその場のノリで都合よく使われて来た結果
定義がめっちゃ範囲広くなってんのよ

１年戦争が１番規模大きくてあとは内ゲバ小競り合いだけで進んでるのも面白い話だよね

>>たまに政府に逆らったらなんでも悪だと思ってる人いるよね
>詳しく歴史を研究しないで高校の世界史レベルでも色んな権利が暴力で成り立ったのはわかるはずなんだがな…
基本的に外国の真似事で色んな権利をそのままコピーもしくは似た感じに適用してきた事例が多い国だから闘争の末にその権利が成立したってことを知らないことが多いのかもしれない

じゃあ江戸幕府に敵対した人たちはみんな悪人か

人類を速やかにまっとうき全体にする方法は結局原作者の富野も思いつかなくて閃ハサもF91も主人公がやり方は分からないけどみんなで考えてみようみたいな感じでボカして終わる
ただクロスボーン・ガンダムでトビアが言うには時間かけたらまっとうき全体に人類は進化するらしいけどね

>じゃあ朝廷に敵対した人たちはみんな悪人か

外国だと平民レベルでもよく暴動起こすけどあれは過去に下々の人間が権利を勝ち取ってきたという自認があるからなんだろうな

>人類を速やかにまっとうき全体にする方法は結局原作者の富野も思いつかなくて閃ハサもF91も主人公がやり方は分からないけどみんなで考えてみようみたいな感じでボカして終わる
>ただクロスボーン・ガンダムでトビアが言うには時間かけたらまっとうき全体に人類は進化するらしいけどね
まあターンXを作ったのは外宇宙に旅立ったニュータイプらしいから作中で書かれてないだけでNTに覚醒した集団がいたのかもしれないね

フランスで暴動とかデモが多いのも過去の共和派が王政を倒したりした歴史的背景ありきな気がする

残念ながら日本では天皇陛下が全てなんでな
徳川家康はテロリストも同然

合法である事が正しいってわけじゃないからね

日本がって話に持って行きたい人はどうしてこう的外れなんだ

――『Zガンダム』の時の彼のように、ためらいも心中にはかなりあるのか、とも思っていたのですが。
富野 もちろん彼はあの時みたいに祭り上げられるのは、大嫌いです。
けれどもシャアがやらなかったら、誰がやります?
だから、彼は行動を起こしたわけです。
当然、好きでやっているわけではありませんよ。
もしそれでも何もせずにひとりでグズグズしていたら、それこそ普通の人以下ではないでしょうか?
でも物語の上では彼は地球を核で汚染する、といっていますけれども、ぼくはシャアはそこまでせずに隕石だけを落とすつもりだったんだろうな、と考えています。
そうでしょ?
でなかったら、最初から地球に核をたたき込めばいいだけのことなんですから。
それをやらない、ということは何なのかを考えてもらいたいですね。
けれどもぼくも最初はシャアが大悪人になってしまうのでは、と心配でした。
けれども、そんなことにはならずに済みそうです。

日本じゃ一部の特権階級とインテリだけが国を動かして来たところあるからな

>明治政府は革命政権だから悪だった…？
テロが悪とするなら悪の国家だね
まあテロが悪なら悪じゃない国なんて存在しないことになるけど

>残念ながら日本では天皇陛下が全てなんでな
それアメリカに負けた時点で終わってんすよ

>残念ながら日本では天皇陛下が全てなんでな
>徳川家康はテロリストも同然
当時の天皇に実務能力なんてねえだろ

>日本がって話に持って行きたい人はどうしてこう的外れなんだ
テロの是非なんて話ふった時点で現実の話にしかならないんですよね

>残念ながら日本では天皇陛下が全てなんでな
>徳川家康はテロリストも同然
徳川幕府じゃなく徳川家康？

>日本がって話に持って行きたい人はどうしてこう的外れなんだ
それをいうならエゥーゴを現代日本の価値観で批判するのはどうなん？

じゃあアムロちゃんは悪の組織に加担してたのか？

>じゃあアムロちゃんは悪の組織に加担してたのか？
ジオンは別口の悪の組織だから問題ない

>じゃあアムロちゃんは悪の組織に加担してたのか？
テロはいかなる条件下でも悪という特殊な価値観の人からしたらそう

今の一日8時間週40時間って基本労働時間もそれまで制限無しで働かされた労働者がキレて警察に死人が出るような「テロ」で成立した法律なんだけどこれもやはり悪か…

テロしても3日間逃げ切ればええんやで

革命っていうか情熱っていうのは生ものなんだよな
悪そのものである政府を潰すっていうエネルギーを持続して十数年辛抱出来る人間なんていないと思う

日本でも空港作る作らないで市民と警察が大抗争起こしたりしてたじゃん
別にお上の言うことになんでも従ってるわけじゃない

宇宙なんて隠れ放題だしなあ

>今の一日8時間週40時間って基本労働時間もそれまで制限無しで働かされた労働者がキレて警察に死人が出るような「テロ」で成立した法律なんだけどこれもやはり悪か…
アメリカじゃそのテロが起こった日祝日になってるけど日本じゃこの権利を当たり前に享受してそれに慣れ切ってこの労働時間多すぎだろって愚痴言うだけで終わりだしなあ

日本で最近起きたテロと言ったら山上だろ

>宇宙なんて隠れ放題だしなあ
正史だとジオン残党が宇宙に散り散りになって連邦から隠れられてたのに対し
ジークアクス世界だと連邦側が地球に押し込められて監視されてるのを見るとね...

>日本で最近起きたテロと言ったら山上だろ
しかも犯人の主張通ってるからすごいよねあれ

>それをいうならエゥーゴを現代日本の価値観で批判するのはどうなん？
それは別の話だろう

>正史だとジオン残党が宇宙に散り散りになって連邦から隠れられてたのに対し
逆シャア時点で連邦政府の中にザビ家の残党が潜り込んでシャアの反乱の手伝いしたと富野が小説で書いてるからあとの他の作者が書いたオールズ・モビルの話除外するとむしろ灯台もと暗し的に地球とかにいるんだよなジオンの奴ら

>それは別の話だろう
同じだろ

>>それをいうならエゥーゴを現代日本の価値観で批判するのはどうなん？
>それは別の話だろう
何がどう違うの

現実の価値観を持ち出さない場合エゥーゴを糾弾する理由なんてないじゃん

>日本で最近起きたテロと言ったら山上だろ
あれはただの暗殺であって市民に対する恐怖も政治的要求も表明してないからテロとは言い難い

実は山上は「私怨による物で政治的主張じゃないからテロじゃありませーん！」って建前を取っている
まぁ実情はテロだけど定義上はテロにならない

>実は山上は「私怨による物で政治的主張じゃないからテロじゃありませーん！」って建前を取っている
>まぁ実情はテロだけど定義上はテロにならない
昔の定義だとそうだけど最近のテロの定義は暴れるやつもテロ

テロの定義は拡大してるからな...

>フランスで暴動とかデモが多いのも過去の共和派が王政を倒したりした歴史的背景ありきな気がする
まずフランス国歌が凄い

もう国にとって不都合なものは全部テロ

>もう国にとって不都合なものは全部テロ
まあ国の立場からするとそうした方が都合がいいよね

私怨の犯罪より大義を掲げたテロの方が本来マシなハズなんだが
テロという言葉の印象が悪くなった＋個人主義がかつてない程広まった結果
テロリストが大儀掲げず私怨という建前でやった方が共感を得られるという逆転現象が起きる時代

現代の価値観というか国家からしたらどんな理由や正当性あろうが武力行使する反体制勢力が敵なのはいつの時代も共通だからね

初カキコ…ども…
俺みたいな41でネオ・ジオンの掲示板見てる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のスウィート・ウォーターの会話
あの流行りの曲(シャアズ ビリービング アワズプレイ)かっこいいとかあの服ほしいとかま、それが普通ですわな
かたや俺はアングラの砂漠でコロニー潰しで亡くなられた遺体を見て、呟くんすわ
it’a true wolrd．狂ってる？
それ、誉め言葉ね。
好きな音楽　ヒロコ・モリグチ
尊敬する人間　ギレン・ザビ（虐殺行為はNO）
なんつってる間に2時っすよ(笑)　あ～あ、深夜勤務の辛いとこね、これ

とはいえ私怨による復讐物語はいつの時代も人気だからなぁ

無差別な暴力で通した場合は正当性とはべつに巻き込まれるやつ視点からしたらまあクソだよ
やる方からしたら必要な犠牲ってことにするんだろうけど罪を負わない正しさは醜悪だから私怨のがマシ

武力で政治主張を通そうとしてるわけだから明治維新もフランス革命も独立戦争も全部テロと言えなくはない
しかしそれを言い出したらテロじゃない内戦は存在しないし言葉の意味が薄くなっちまうというかなんというか

>無差別な暴力で通した場合は正当性とはべつに巻き込まれるやつ視点からしたらまあクソだよ
>やる方からしたら必要な犠牲ってことにするんだろうけど罪を負わない正しさは醜悪だから私怨のがマシ
エゥーゴって無差別ですかね？

たまに「犠牲が出る行動起こした時点でこいつはダメ」みたいな論調するアホな「」いるけど
犠牲が出ねえ行動とれたやつなんて古今東西いねえよ

>無差別な暴力で通した場合は正当性とはべつに巻き込まれるやつ視点からしたらまあクソだよ
>やる方からしたら必要な犠牲ってことにするんだろうけど罪を負わない正しさは醜悪だから私怨のがマシ
つまり明治維新はクソってこと？

テロの語源になったのはロベスピエールの恐怖政治だしなぁ

暴力で権力者が折れて成立した権利と法律が多すぎる！

>無差別な暴力で通した場合は正当性とはべつに巻き込まれるやつ視点からしたらまあクソだよ
>やる方からしたら必要な犠牲ってことにするんだろうけど罪を負わない正しさは醜悪だから私怨のがマシ
でも個人の権利を主張できるようになったのも昔の人が犠牲出しながら戦ったおかげなんじゃないですか？

大義を掲げた行為そのものが軽く見られるようになったのはSNSの普及と冷笑主義の蔓延にあると思う

フィクションの話で日本が日本がって

>つまり明治維新はクソってこと？
そりゃそうだろ

>暴力で権力者が折れて成立した権利と法律が多すぎる！
というかそれしか不可能なんだよね既存の権益ぶっ壊すのって

>そりゃそうだろ
どういうメンタルで日本に住んでんだ？

ハマーンのネオジオンに関しては割と目的も堅実だし連邦もカスだしでクソコロニー落としさえしなけりゃまだ全然擁護できたんだが

>暴力で権力者が折れて成立した権利と法律が多すぎる！
暴力はいつだって強いが禍根を残しまくるからできるだけ話し合いで解決すべきではあるんだよな
ただ世の中には話し合いで解決できないことがたくさんあるだけで

>フィクションの話で日本が日本がって
じゃあ何を基準にフィクションの中の正義と悪の話すんだよ

>つまり明治維新はクソってこと？
普通に暮らしてるのが巻き込まれて死んでこれぞ正義！って言われたらまあまあクソだろ

>テロの語源になったのはロベスピエールの恐怖政治だしなぁ
革命政府の革命がテロなんじゃなく
政権取った後の恐怖政治がテロなので
本来テロって体制側がやる事なのよね

>フィクションの話で日本が日本がって
ならフィクションの組織を現代日本の価値観で批判するのはやめることだな

>普通に暮らしてるのが巻き込まれて死んでこれぞ正義！って言われたらまあまあクソだろ
やらないほうが良かったってこと？

>>そりゃそうだろ
>どういうメンタルで日本に住んでんだ？
東北人なんで

つまりテロって言葉はいつの間にか国家に都合よく使われるようになったってことなんだろう？

>大義を掲げた行為そのものが軽く見られるようになったのはSNSの普及と冷笑主義の蔓延にあると思う
情報化社会ではシンプルに大義を掲げて行動した結果民間人の受ける被害が顕になるからでは？

公式でテロ組織扱いだからしかたないけど連邦の一派閥であってティターンズ派以外の残りの連邦や企業の多くを味方にしてるから現実はもちろん他のシリーズのテロ組織とも成り立ちや背景が違うのよねエゥーゴ
権力の外や第三国から生えてきたタイプではない
跡目争いとかのお家騒動に近い

>東北人なんで
意味不明
めちゃくちゃ利益甘受してんじゃねーか

自分が現実の尺度でフィクションの組織を批判してるのに
それに対して現実の尺度で反論されたら拗ねるのは卑怯だぞ

>>普通に暮らしてるのが巻き込まれて死んでこれぞ正義！って言われたらまあまあクソだろ
>やらないほうが良かったってこと？
当人の視点ではただの理不尽な死だからそうなるよ

>>>そりゃそうだろ
>>どういうメンタルで日本に住んでんだ？
>東北人なんで
へー東北って日本政府に統治されてないんだ

>情報化社会ではシンプルに大義を掲げて行動した結果民間人の受ける被害が顕になるからでは？
単にSNSにいるのがイージーモードの国に住んでるやつが大多数ってだけだろ
ハードモードの事情が想像できない

前ストの話題でその企業の製品の消費者に迷惑がかからないようなストならいいけどさあみたいなこと言ってる奴がいて笑ったわ
消費者が困って資本家が嫌な思いしないと折れねえだろって

>>東北人なんで
>意味不明
>めちゃくちゃ利益甘受してんじゃねーか
典型的な植民地近代化論者か

>>情報化社会ではシンプルに大義を掲げて行動した結果民間人の受ける被害が顕になるからでは？
>単にSNSにいるのがイージーモードの国に住んでるやつが大多数ってだけだろ
>ハードモードの事情が想像できない
結局は想像力不足の問題に帰結するんだよな
他人の境遇を理解しようとしないからなぜ行動に移したかが分からない

エゥーゴという市民運動がスペースノイドの間で自然発生したのもザビ家の残党狩りによる軍の権利拡大が発端
お前らも宇宙移民者だからまた月の裏側にいる公国の奴らみたいにいつ反乱起こすか分からねえで政府が税関連で虐めてくるのも連帯責任の極地みたいな感じ

>>>>そりゃそうだろ
>>>どういうメンタルで日本に住んでんだ？
>>東北人なんで
>へー東北って日本政府に統治されてないんだ
インディアンや黒人に今豊かなアメリカに住めてるんだから感謝しろと言ってるようなもん

>単にSNSにいるのがイージーモードの国に住んでるやつが大多数ってだけだろ
>ハードモードの事情が想像できない
まさにそのハードモードを言い訳にして無関係な人間に被害を与えるムーブが嫌われるのでは

抵抗すべき相手を困らせなきゃ抵抗運動が効果を発揮することなんてないからね...

>まさにそのハードモードを言い訳にして無関係な人間に被害を与えるムーブが嫌われるのでは
イージーモードであるのをいいことにハードモードに我慢しろっていってんのも嫌われると思う

話し合いで解決しろ(話し合いで解決できるとは言ってない)

話し合いで解決することなんて殆ど無い
経済か武力で殴って恫喝して進むことがほとんど

レスポンチ追ってないからガンダム以外の話についていけないんだけどガンダム以外の話した方がいい感じのスレ？

安倍ちゃんが国会をレスポンチ会場にしちゃった以上100万回国会やっても統一教会問題なんて解決する訳ないんだからああするしかないじゃん

>話し合いで解決することなんて殆ど無い
>経済か武力で殴って恫喝して進むことがほとんど
悲しいことに歴史がこれを証明してるからな...

エゥーゴは連邦の所属じゃない連邦の派閥じゃないって主張する奴をちょっと前から見るようになったけど
何年か前にゲルググとジェガンの性能同じって主張してた奴と同じ臭いがする

アニメに現実の尺度持ち出すなって言われたらもう作中で書かれてる通りの印象で善悪語るしかないわけで

宇宙世紀の人類は地球にいた頃は民族的、政治的な内乱が起きても危機的な逼塞状態だったからそこまで大規模にせずにみんな我慢してたけど宇宙という広大なテリトリー獲得してから我慢してた闘争本能解放して宇宙戦争連発するようになったんだよな閃ハサの序文の解説だと
夫婦喧嘩でフラストレーション溜めた後のセックスが気持ち良いのと同じ理屈だと思う

>レスポンチ追ってないからガンダム以外の話についていけないんだけどガンダム以外の話した方がいい感じのスレ？
途中から少数が浅い社会批判したがってヒートアップしているだけだけだけどもうこのスレは機能してない

エゥーゴって連邦から給料貰ってるの？ダカール演説後のティターンズも
アナハイムがスポンサーになってるとかの副収入は別として

>エゥーゴって連邦から給料貰ってるの？ダカール演説後のティターンズも
>アナハイムがスポンサーになってるとかの副収入は別として
この時期すでに連邦軍人の給料は遅配が頻発してて食い詰めた軍人がエゥーゴに参加するってケースも多かったそうな

>>レスポンチ追ってないからガンダム以外の話についていけないんだけどガンダム以外の話した方がいい感じのスレ？
>途中から少数が浅い社会批判したがってヒートアップしているだけだけだけどもうこのスレは機能してない
言い負かされたからってダッセぇ言い訳だなぁ

無関係な人間を巻き込むのはさすがに嫌だから味方しないやつは問題意識ない死んで当然ってことにする
これで必要な犠牲になるんだ地球いるのはオールドタイプだからいいよねってのも基本は同じ

市民が武力に訴えるしかなくなった時点で政治の失敗だよ

ジオンはなぜか（まぁ敵という都合だろうが）毎回大量虐殺をしようとするのがな

いい歳して政治でレスポンチしたがる奴ってこんなんばっかなのか

たかだかフィクションの話に割り込む稚拙な社会批判に意味はあるのか

どうなってほしかったんだよこのスレ

シャアに関しては劇場版Ⅲで「オールドタイプはせん滅するのだ」って言ってるから粛清を是としてる選民思想の持ち主なんだよね
ここらへんが穏健派だった父親のダイクンと思想的に父親寄りのアルテイシアと道を違えた根幹部分

>ジオンはなぜか（まぁ敵という都合だろうが）毎回大量虐殺をしようとするのがな
そこ無くすと地球連邦がだいぶ悪くなるし…
やられ役には悪い手段使わせて擁護不可にするのは基本

>いい歳して政治でレスポンチしたがる奴ってこんなんばっかなのか
散々に突っ込まれたから議論放棄するんですか？

>どうなってほしかったんだよこのスレ
政治的お気持ちを誉めて欲しいんじゃないの
なんか他の「」を見下す発言もあるし

はっきり言って宇宙移民周りの連邦のムーブは最低だし...

>散々に突っ込まれたから議論放棄するんですか？
レスポンチ野郎って言われて反応する辺り自覚あるんだからもう止めとけよ
そもそもレスポンチ相手じゃないし

宇宙世紀は地球連邦政府が警察使って犯罪者もとい不法居住者を年間数十万人大量虐殺させているのでそれに反抗するテロ組織が後を絶たないのは必然だよな

>宇宙世紀は地球連邦政府が警察使って犯罪者もとい不法居住者を年間数十万人大量虐殺させているのでそれに反抗するテロ組織が後を絶たないのは必然だよな
むしろここまでやって割と散発的なテロ組織ばっかりなのが不思議に思えてきたな

>>散々に突っ込まれたから議論放棄するんですか？
>レスポンチ野郎って言われて反応する辺り自覚あるんだからもう止めとけよ
>そもそもレスポンチ相手じゃないし
じゃあてめえはどの立場からもの言ってんだよ

心までティターンズになるな

居住権持たずに地球に降りてきただけで警察に射殺される宇宙世紀の治安極悪過ぎるだろ…

>じゃあてめえはどの立場からもの言ってんだよ
ガンダムスレでそうやって喧嘩腰にレスポンチする奴嫌だなって立場だよ…

>>じゃあてめえはどの立場からもの言ってんだよ
>ガンダムスレでそうやって喧嘩腰にレスポンチする奴嫌だなって立場だよ…
知るかボケ

一般レスは黙っていろ！
ここは「」のimgである！
正規のコミュニケーションとやり方が違う！

結局作中の善悪を語るのに現実の尺度を持ち出してはいけない理由は何なのさ

>散々に突っ込まれたから議論放棄するんですか？
何ですか現実で誰か政治家○さないと気が済まないメンタルになるほど危機感抱いてお気持ち表明ですか
山上を英雄視しているっぽいし

自分の意見が通らなかったらこの議論は一切無駄でーすって逃げるのズルくね

議論ってのはあくまで相手の意見を批評しつつ自己主張するもんであって
諌められてるのに知るかボケと開き直る時点でもう議論じゃなくてレスポンチ思考の厄介者でしかないだろ

まずエゥーゴをテロリスト扱いするのは現実の尺度でなくて何なんだよ

>議論ってのはあくまで相手の意見を批評しつつ自己主張するもんであって
>諌められてるのに知るかボケと開き直る時点でもう議論じゃなくてレスポンチ思考の厄介者でしかないだろ
他人の議論をレスポンチとか言って矮小化する人間の言うこっちゃねーな

勝ったエゥーゴをテロリスト扱いするのは現実の基準でもおかしい

たまーに一年戦争以前の歴史で何かやれないかと思うけどガンダムじゃないのは確実だし需要なさそうだしそもそも何やればいいのかもわからんのでまぁええか…ってなる

>はっきり言って宇宙移民周りの連邦のムーブは最低だし...
宇宙世紀において最大の悪の組織はジオン公国が圧倒的トップ1だが
連邦は2位だからな

>たまーに一年戦争以前の歴史で何かやれないかと思うけどガンダムじゃないのは確実だし需要なさそうだしそもそも何やればいいのかもわからんのでまぁええか…ってなる
初期のダムエー外伝でコロニー落としをめぐる話とかあったけどMSほぼ出てこないからやっぱウケ悪かったんだよな...

>勝ったエゥーゴをテロリスト扱いするのは現実の基準でもおかしい
幕末の志士連中も勝ったけどテロリストじゃねあいつら

>>勝ったエゥーゴをテロリスト扱いするのは現実の基準でもおかしい
>幕末の志士連中も勝ったけどテロリストじゃねあいつら
テロリストの定義に勝ち負けは関係ないからねぇ
あくまで勝ったテロリストだ

反地球連邦組織(国際テロ組織)
・アクシズ(ネオ・ジオン)
・エゥーゴ
・カラバ
・ティターンズ
・ニューディサイズ
・エグム
・NSP
・ジュピター・ファントム
・ヌーベル・エゥーゴ
・マフティー

>宇宙世紀において最大の悪の組織はジオン公国が圧倒的トップ1だが
歴史認識がおかしいですね悪いのはザビ家のはずなんですが…

>幕末の志士連中も勝ったけどテロリストじゃねあいつら
幕末志士がテロリスト扱いされてんの見たことあんのかよ

>>幕末の志士連中も勝ったけどテロリストじゃねあいつら
>幕末志士がテロリスト扱いされてんの見たことあんのかよ
それは割とある！

テロリズムで言ったら政治的な主張のための破壊工作や一般市民への攻撃や施設の破壊なんかが現実でよく見るやつだけど
一応作中見る限りじゃエゥーゴ自体はティターンズ相手以外にそういうのほぼやってなさそうだけど逆にティターンズ側が世論操作や反対する奴らへの粛清でそういう事やってるわけだし
過激なテロリスト的な組織が主流派になっちゃったからある程度真っ当なのが集まって対抗するためにエゥーゴが出来たってことじゃないのか

>それは割とある！
どこで？

>>それは割とある！
>どこで？
いもげ

>テロリズムで言ったら政治的な主張のための破壊工作や一般市民への攻撃や施設の破壊なんかが現実でよく見るやつだけど
>一応作中見る限りじゃエゥーゴ自体はティターンズ相手以外にそういうのほぼやってなさそうだけど逆にティターンズ側が世論操作や反対する奴らへの粛清でそういう事やってるわけだし
>過激なテロリスト的な組織が主流派になっちゃったからある程度真っ当なのが集まって対抗するためにエゥーゴが出来たってことじゃないのか
まあ概ねそう

>>幕末の志士連中も勝ったけどテロリストじゃねあいつら
>幕末志士がテロリスト扱いされてんの見たことあんのかよ
幕末志士 テロリストで検索するだけでも
東洋経済オンラインと株式会社プラネットの一部記事ではそういった解釈してますねぇ…

>いもげ
個人レベルでいうやつがいたなんてなんの意味もねー話なんだよ
それだとフラットアースが有力な説になっちまうだろ

単純にテロリストって言葉の定義には当てはめるならエゥーゴも幕末志士もそうなるってだけの話だよ
そこに善悪は関係ない

>反地球連邦組織(国際テロ組織)
>・アクシズ(ネオ・ジオン)
>・エゥーゴ
>・カラバ
>・ティターンズ
>・ニューディサイズ
>・エグム
>・NSP
>・ジュピター・ファントム
>・ヌーベル・エゥーゴ
>・マフティー
割と連邦政府の内部から発生してるテロ組織多いな

>幕末志士 テロリストで検索するだけでも
>東洋経済オンラインと株式会社プラネットの一部記事ではそういった解釈してますねぇ…
見てみたらだいぶやばいやつが書いた記事で笑う
特にプラネットのほう

現代においてテロリスト認定は多くの場合否定的なニュアンスを含むから誤解を招くぞ

エゥーゴは戦役中と戦役後で扱い違うんで北爪のZ漫画で直近でエゥーゴによるダカール議会占拠の話やった時にバスクがエゥーゴのことをテロリストと糾弾しとる

幕末志士で思い出したが剣心だけじゃなく銀魂の主人公もあいつ元テロリストだったな…

>エゥーゴは戦役中と戦役後で扱い違うんで北爪のZ漫画で直近でエゥーゴによるダカール議会占拠の話やった時にバスクがエゥーゴのことをテロリストと糾弾しとる
エゥーゴがテロリストだと言うのは理解するがバスクが言うとポジショントークの側面があるから何ともいえねぇ

>割と連邦政府の内部から発生してるテロ組織多いな
そもそも連邦自体が大組織だからね

エゥーゴって地球連邦の派閥じゃなかったの！？

>エゥーゴって地球連邦の派閥じゃなかったの！？
そうとも言えるしそうでないとも言える
どう見るかだ

連邦政府以外の国家を戦後の共和国除いて認めず
宇宙にいるやつは色んな理由付けて税金取り立てて
地球にいるやつは政府に金払えば例外規定の拡張で移住認めたり分かってる範囲でも金、金ですげえ銭ゲバという印象
時代劇の悪代官なみ

軍力としてはブレックスが主体とはいえカラバとかの力を借りた私設軍隊なのは間違ってないけど
小説でも母体は連邦って書いてるし対抗組織としては外様じゃなくて内部の立場のある人が主導で作ったものなんだから連邦組織じゃないのと思うけどな…

サイド3も木星も連邦政府の一部だから政府が把握してない範囲で反政府組織が出てくるとしたらそいつらは外宇宙(アウトオービタではない)にいる奴らになるんだろうか

富野監督的には連邦の腰の重さは民主主義の欠点を反映してるっぽいが
側から見ると民意に左右されてるとは思えないよ連邦

宇宙世紀はどいつもこいつも地球に住み着いてる特権階級どもが〜って地球を神聖視しすぎて宗教染みて気持ち悪い
シリーズ進むたびに敵も味方もそんなノリになっていくし人類全てを宇宙にあげたらニュータイプになるなら今宇宙にいる人たちはニュータイプじゃないのかよってなる
そこよりも一般市民としては連邦の汚職や腐敗どうにかしてちゃんと税金の問題とか投票権とかすっきりさせてまともにコロニー運営して生活を安定させてちゃんと民主主義してくれれば遠い地球なんて誰が住んでても住んでなくてもあんまり気にしないだろ

>サイド3も木星も連邦政府の一部だから政府が把握してない範囲で反政府組織が出てくるとしたらそいつらは外宇宙(アウトオービタではない)にいる奴らになるんだろうか
火星ジオンとかそんな感じの扱いじゃないかな

>>割と連邦政府の内部から発生してるテロ組織多いな
>そもそも連邦自体が大組織だからね
派閥争いがそのまま武力闘争や暗殺やテロにまで繋がるからな…

>宇宙世紀はどいつもこいつも地球に住み着いてる特権階級どもが〜って地球を神聖視しすぎて宗教染みて気持ち悪い
>シリーズ進むたびに敵も味方もそんなノリになっていくし人類全てを宇宙にあげたらニュータイプになるなら今宇宙にいる人たちはニュータイプじゃないのかよってなる
>そこよりも一般市民としては連邦の汚職や腐敗どうにかしてちゃんと税金の問題とか投票権とかすっきりさせてまともにコロニー運営して生活を安定させてちゃんと民主主義してくれれば遠い地球なんて誰が住んでても住んでなくてもあんまり気にしないだろ
そもそも民主主義が形骸化してるから市民にできることが武力蜂起くらいしかないっぽいんだよなぁ

連邦は一年戦争は割と序盤はホワイトベースにも冷たくてなんだこいつらってなるけど後半になるとバンバン一緒に戦ってくれるから頼りになるとは言えないがやっぱ友軍なんだなあっ嬉しくなる
それがΖだとあんな悪の組織になってしまってお母さんは悲しいよ…

>>宇宙世紀はどいつもこいつも地球に住み着いてる特権階級どもが〜って地球を神聖視しすぎて宗教染みて気持ち悪い
>>シリーズ進むたびに敵も味方もそんなノリになっていくし人類全てを宇宙にあげたらニュータイプになるなら今宇宙にいる人たちはニュータイプじゃないのかよってなる
>>そこよりも一般市民としては連邦の汚職や腐敗どうにかしてちゃんと税金の問題とか投票権とかすっきりさせてまともにコロニー運営して生活を安定させてちゃんと民主主義してくれれば遠い地球なんて誰が住んでても住んでなくてもあんまり気にしないだろ
>そもそも民主主義が形骸化してるから市民にできることが武力蜂起くらいしかないっぽいんだよなぁ
デモやったな？ほい毒ガス

小説のエレズムの説明における地球がそのまんま現実の聖地エルサレムのオマージュなんで宇宙移民者にとっての地球への信仰が宗教じみてるのは制作側が狙ってやってる
Zから登場するアナハイムの会長のメラニー・ヒューカーバインの初期設定部分でアナハイムがエゥーゴ側で戦争荷担してるのも最終目的が民族運動として地球の聖地奪還したいから

>連邦は一年戦争は割と序盤はホワイトベースにも冷たくてなんだこいつらってなるけど後半になるとバンバン一緒に戦ってくれるから頼りになるとは言えないがやっぱ友軍なんだなあっ嬉しくなる
>それがΖだとあんな悪の組織になってしまってお母さんは悲しいよ…
違くて...悪いのはティターンズだけで他の部隊は割と迷惑してて...

スペースノイドは地球にまだ連邦がいるから怒ってるのか
汚職や腐敗に怒ってるのか
まあどっちにも当然怒ってるんだろうけど仮に汚職や腐敗がなくなって連邦が地球にいるけど健全に経済回したら多数のスペースノイドはそれで満足するのだろうか
普通の一般市民は生活がまともになったら地球とかもう見向きもしなくなりそうな気もするが宇宙世紀だとわかんないな

>小説のエレズムの説明における地球がそのまんま現実の聖地エルサレムのオマージュなんで宇宙移民者にとっての地球への信仰が宗教じみてるのは制作側が狙ってやってる
>Zから登場するアナハイムの会長のメラニー・ヒューカーバインの初期設定部分でアナハイムがエゥーゴ側で戦争荷担してるのも最終目的が民族運動として地球の聖地奪還したいから
宇宙進出時代のユダヤ人の野望としては興味深い設定だがさすがにアニメに出すには色々アレだな！

初期の宇宙移民計画では政府含めて全員で宇宙に上がる予定だったのが約束破っちゃっから恨まれてる...って設定が出てきたのはUCからだっけ

近未来になってもユダヤ人が月に移住して兵器開発メーカーを勃興させて地球の聖地奪還するために戦争に介入してるってすげえブラックジョークだな

>近未来になってもユダヤ人が月に移住して兵器開発メーカーを勃興させて地球の聖地奪還するために戦争に介入してるってすげえブラックジョークだな
でもまあ結構リアル感ある設定だと思う

>>小説のエレズムの説明における地球がそのまんま現実の聖地エルサレムのオマージュなんで宇宙移民者にとっての地球への信仰が宗教じみてるのは制作側が狙ってやってる
>>Zから登場するアナハイムの会長のメラニー・ヒューカーバインの初期設定部分でアナハイムがエゥーゴ側で戦争荷担してるのも最終目的が民族運動として地球の聖地奪還したいから
>宇宙進出時代のユダヤ人の野望としては興味深い設定だがさすがにアニメに出すには色々アレだな！
マハはつまりイスラエルがガザでやってる…
いやリアル政治の話はやめよう忘れてくれ

ユダヤが映画産業で金稼いでイスラエルに還元
日本のパチンコ産業の金が北朝鮮のミサイル代
アナハイム（ユダヤ）がモビルスーツ（兵器）売った金で聖地奪還運動するのもパロディ

ガンダムじゃ地球そのものが聖地になってるよね