逆に(?)「AI学習用」で売るよってことにしておけばそれを勝手にAI学習したら違法だぜ的な意味？

>逆に(?)「AI学習用」で売るよってことにしておけばそれを勝手にAI学習したら違法だぜ的な意味？
そう
データセット販売してたら無断で学習されたとき著作権違反の判断になりやすいから売れよって
学習されたくない人にとっては本末転倒な対応だけど文化庁的には市場の形成でAI適法にして推進したいのかね

>>逆に(?)「AI学習用」で売るよってことにしておけばそれを勝手にAI学習したら違法だぜ的な意味？
>そう
>データセット販売してたら無断で学習されたとき著作権違反の判断になりやすいから売れよって
>学習されたくない人にとっては本末転倒な対応だけど文化庁的には市場の形成でAI適法にして推進したいのかね
9999億円で売るよとかにしておけばいいんじゃない？

こんなん言い始めたら全部学習できなくならない？

>>>逆に(?)「AI学習用」で売るよってことにしておけばそれを勝手にAI学習したら違法だぜ的な意味？
>>そう
>>データセット販売してたら無断で学習されたとき著作権違反の判断になりやすいから売れよって
>>学習されたくない人にとっては本末転倒な対応だけど文化庁的には市場の形成でAI適法にして推進したいのかね
>9999億円で売るよとかにしておけばいいんじゃない？
それは売る気がないって判断されて無効になるよ

>9999億円で売るよとかにしておけばいいんじゃない？
ギャグみたいな値段つけてたら裁判になった時どう判断されるかあやしいけど学習禁止とかよりは間違いないと思う
実際にデータセット作ってたり買えるようにしてたら間違いないと思う

個人の作成したデータセットの適正価格は気になる

本気で嫌で裁判まで持って行きたい意気込みがある人はやってたら裁判でかなり有利だと思う

まぁ売るよしといて実際に売れるならそれはそれでいいんじゃね
法外な価格にせずとも高めの価格設定にしときゃ儲かるわけだし

金払えば絵柄好きに使っていいよって心情を考えると100万くらいからかねえ

>個人の作成したデータセットの適正価格は気になる
あー今は市場価格的なものないからわかんないなあ
裁判になった時適正価格かどうかとか判断に含まれるもんなのかね

でもどっかに絵そのものを無断転載されてたら意味なくね
そっちで学習すればいいんだし

あとはどうやってそのデータベース売るかだな…
というかどこで売るんだ

商用化で1000万くらいなら余裕で認められると思う

>でもどっかに絵そのものを無断転載されてたら意味なくね
>そっちで学習すればいいんだし
というかそもそも学習されたことを証明できないから色々無理な気はする

>でもどっかに絵そのものを無断転載されてたら意味なくね
>そっちで学習すればいいんだし
その作品を含むって文をそのまま解釈するなら無断転載されてようが作品は含まれてるんでダメなはずよ

1段落目は「データベース」そのものを学習するのは違法になるって言ってて
2段落目は絵そのものの話になってるけど繋がりがよくわかんね

どっちかっていうと個人の絵師じゃなくて
キャラクターIP業者の方見ていってる気がしてきた

ルール上ダメよってなったとしても実際には買わなくても学習可能で学習したかどうかの証明も困難となれば意味ない気がする

私のデータセットは53万です

権利者本人から訴訟されなきゃ黙認！
っていうこれまでの二次創作とかのロジック使えば大丈夫

AI と著作権に関するチェックリスト＆ガイダンス（令和6年7月31日）
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/pdf/94097701_01.pdf
引用元貼っておくよAI作る側使う側学習される側それぞれで書いてて参考になると思う

これ日本国内の話？

無断学習禁止がちゃんと意味あるようになったなこれだと
販売する予定があるのでっていえば該当するし

赤松健が言ってたことか

>権利者本人から訴訟されなきゃ黙認！
>っていうこれまでの二次創作とかのロジック使えば大丈夫
もちろん著作権侵害になるかどうかの時の話なので裁判沙汰になった時の話だ

NFTみたいな制度とセットになったら上手くいくのではと思ったけど権利者側の力が強くなりすぎるか

>無断学習禁止がちゃんと意味あるようになったなこれだと
>販売する予定があるのでっていえば該当するし
予定があるだけじゃなくて実際に販売してなきゃ意味なくね？

みんなやっとﾒへの投稿やめるのかそれとも
AI学習禁止この絵は販売予定って書く見たく文言が長くなるのか…

単におまじないでやるだけだと裁判では通らんだろうね

>>無断学習禁止がちゃんと意味あるようになったなこれだと
>>販売する予定があるのでっていえば該当するし
>予定があるだけじゃなくて実際に販売してなきゃ意味なくね？
販売する意図が推認されればって書き方だし無断学習禁止は販売する予定があるので〜っていえばいいだけだし

というか勝手に学習するなよ最初から

>というか勝手に学習するなよ最初から
やっぱ絵限定だと思ってる感じ？

というか個人的には事前の対応①に書いてる閲覧にID･パスワードによるログインが必要な領域にアップしろってのが現実的だと思った
無断転載は転載されたら個別で対応するしかない

>というか勝手に学習するなよ最初から
それは別に違法でもなんでもないし

名目上は販売サイトとして学習用販売データを超高額販売する保管展示用サイトを運営すればいいのかな
毎月の登録維持費取る形で運営するの
登録維持が絵師のインフラ費用になるまで昇華させることが目標

とてもよい施策とは言えないけど進展してることはいいと思う
このレスは販売予定ですまとめサイトへの転載禁止

>登録維持が絵師のインフラ費用になるまで昇華させることが目標
なんでこの手の話になるたびに絵描きに限った話をしてるつもりになるんだろうか

>販売する意図が推認されればって書き方だし無断学習禁止は販売する予定があるので〜っていえばいいだけだし
合わせて行うことが望まれるって書き方だからそれだけだと弱いかもしれん
これは著作権侵害全般に言えることだけど裁判になった時どう判断されるかなんだわ！！！

ﾒとかにそのままイラストアップするのはよくないみたいになってくのかねこういうのって
権利放棄になるみたいに見られるとか

まあ学習データなんて金払ってでも集めたい需要のあるものを一律0円にしますってのは無理あるんじゃないのとは思ってた
需要があるものには価値がつくもんよ

電子透かし入れるみたいなやつあったような

べき論というより現行法を前提とした実践的な話よねスレ画は

でもログインやパスワードかけるようなところだと承認欲求が満たされないから結局無理でしょ…
だから無断学習！！！最低のSNSだ！って騒いだあげくXからはほとんど出て行ってないし

>ﾒとかにそのままイラストアップするのはよくないみたいになってくのかねこういうのって
>権利放棄になるみたいに見られるとか
自分からインターネットアップしましたよね？サイトの規約に同意しましたよね？って隙を作るからまあはい

こういうのを見ると法律はやっぱ使い方知ってる奴の味方だよな

>ﾒとかにそのままイラストアップするのはよくないみたいになってくのかねこういうのって
>権利放棄になるみたいに見られるとか
誰でも盗れる所に置いとく方が悪いのはそう

一番勝手にやりたい放題やってる海外の連中には無力じゃね

>ﾒとかにそのままイラストアップするのはよくないみたいになってくのかねこういうのって
>権利放棄になるみたいに見られるとか
というかﾒに上げてる時点でﾒの定める利用目的に同意してることになるので…

>というか勝手に学習するなよ最初から
なんで？なんでなんで？

>というか勝手に学習するなよ最初から
インターネットやめろ😡

自分のサイトに絵を置く時にAI学習用に1枚5万で売りますって指定しておけば良いってこと？

>だから無断学習！！！最低のSNSだ！って騒いだあげくXからはほとんど出て行ってないし
無断学習って言うけどﾒの利用規約に学習するからな！ってあってそれ承諾する形でﾒ使ってんだから無断もクソもないよな…

>まあ学習データなんて金払ってでも集めたい需要のあるものを一律0円にしますってのは無理あるんじゃないのとは思ってた
>需要があるものには価値がつくもんよ
そりゃデータセットそのものには価値あるだろうけど一個人が作ったデータにどれだけの価値がつくのか誰が値をつけるのかは別の話では

>>登録維持が絵師のインフラ費用になるまで昇華させることが目標
>なんでこの手の話になるたびに絵描きに限った話をしてるつもりになるんだろうか
文章やプログラム、翻訳になんて著作権なんてないだろ？
って真顔で言うやつがいてすごいな、と思った

いやネットにアップロードする際に〜って書き方だしエックスにあげたから権利放棄みたいなことは特に書いてないよ

>自分のサイトに絵を置く時にAI学習用に1枚5万で売りますって指定しておけば良いってこと？
適正価格じゃないと効力ないから5円くらいにしとけよ

>こんなん言い始めたら全部学習できなくならない？
なんか困るの？

>自分のサイトに絵を置く時にAI学習用に1枚5万で売りますって指定しておけば良いってこと？
自サイトにしか置かないならそうなるのかね
転載されたらどうなるのかって問題はあるけど

Xの利用規約とアップロードされた画像に付与された利用規約は別では…？

絵置いとくだけじゃダメでちゃんとデータセットにしておく必要はあると思う

スレ画のパワポはそのまま解釈するなら今までの解釈とは結構違うこと言ってるというか実質クローラーによる学習禁止くらいのこと言ってる

>自分のサイトに絵を置く時にAI学習用に1枚5万で売りますって指定しておけば良いってこと？
もうちょっと高く値付けしてもいいんじゃない？５００万くらい値付けしておけ

>スレ画のパワポはそのまま解釈するなら今までの解釈とは結構違うこと言ってるというか実質クローラーによる学習禁止くらいのこと言ってる
禁止はしてないよ
裁判になった時著作権侵害になる場合があるのでこういう対応しておきましょうって話

レスポンチバトルしたい奴の誘引になってるから当面はコソコソやってた方がいい
今は消費側の信条でネガティブが多いけど時間とともに緩くなるだろうし

禁止するのはいいんだけど実際防げるの？

>こんなん言い始めたら全部学習できなくならない？
っていうか無断で学習し放題なのがおかしいんで

プラットフォーム登録は敷居が高いから自分のサイトから定額小為替で20万円送ってもらったらライセンス交付することにするか…

>禁止するのはいいんだけど実際防げるの？
法的に防げる
つまり裁判になった時有利

>禁止するのはいいんだけど実際防げるの？
裁判するときに根拠にできる

理屈はわかるが有料でもファンボ違法転載とか山ほどあるだろうにどこまで実際に意味があるか

>>スレ画のパワポはそのまま解釈するなら今までの解釈とは結構違うこと言ってるというか実質クローラーによる学習禁止くらいのこと言ってる
>禁止はしてないよ
>裁判になった時著作権侵害になる場合があるのでこういう対応しておきましょうって話
いやでもスレ画の理屈で守れる余事があるなら実質禁止に近いだろ…

>>こんなん言い始めたら全部学習できなくならない？
>っていうか無断で学習し放題なのがおかしいんで
それは別におかしくはないよ
そこは法的にも認められてる

>>禁止するのはいいんだけど実際防げるの？
>法的に防げる
>つまり裁判になった時有利
学習したかどうかはどうやって証明するの？

販売場所に制約はあるのかな
メとかに絵を投稿すると同時にFanboxとかにAI学習用みたいな名目で出すとかで通るんだろうか

絵の場合NFTとかにしたらAI学習的にはどうなるんだろう

勝手に学習しちゃだめってことには今からできないから学習するのに値段をつければ無断学習に対しては損害請求できますよってことだね
実際正攻法で行くならこれくらいしかない気はする

裁判の時の論点は具体的にいくらの損害が出てるかだから

>スレ画のパワポはそのまま解釈するなら今までの解釈とは結構違うこと言ってるというか実質クローラーによる学習禁止くらいのこと言ってる
googleのグローリングに対しても著作権違法で戦えるのかな
俺自身で検索エンジン作る予定だから俺のウェブサイトを収拾するのは有料です！
って宣言して

>学習したかどうかはどうやって証明するの？
それは依拠性と類似性を頑張って示して証明する

これって画像以外にも文章でもいけるなら俺も自分の日記ブログの内容AI用学習セットとして販売しようかな

著作物自体は普通にSNSなり自分のサイトで公開しつつ「私の著作物のAI学習ライセンス」みたいのを別途販売しとく感じでもいいのかね
「整理されたデータベース」ってのがあるから無理かな…

>学習したかどうかはどうやって証明するの？
学習データとして使用してないことを証明しないといけないから逆だよ

俺のゴミみたいなデータを学習しろ

まじでお気持ち通しの戦いになってるのうんざりしてるからこういう現実的な対策をやってもらって判例出してほしい

用途じゃなく学習する行為自体が利益を害していると証明する必要があるからな
学習用の売り物にしてしまえば法律の利益を害さない限り学習していいって部分に反する事になる

いやそんなんしなくても学習阻害技術も出てきてる昨今でなんでこんなアクロバットな事を勧めてるんだ？化石みたいな法律に適合させてもしもの場合に違法と言うにコレだろと言うのは分かるけど

法的に防げたところで学習はされるだろってのは
仮に学習全面違法化したところで同じだから文化庁にはどうしようもない

今までで一番現実的な対策を見たかもしれない

fu5444087.jpg
学習の立証…というよりは著作権侵害が適応される依拠性の立証に関しては権利者が主張しろってさ
そのへんもめっちゃまとまってるのでチェックリスト目通してほしい

絵の場合どれだけ酷似する絵柄を生成したとしても学習元この絵かー！とハッキリわかる形になったことが無いから判別できないよね

>>学習したかどうかはどうやって証明するの？
>学習データとして使用してないことを証明しないといけないから逆だよ
このデータセット使ってモデル作りましたよみたいな記録残す義務とセットなら有効だと思うけどそのデータセットとモデルを繋ぐ根拠はどうやって証明するんだろう

駐車場に無断駐車したら〇〇円と同じ感じか
法外な価格には出来ないだろうから結果争っても適正価格になって弁護士費用よりも貰えなさそうな気はする

文化庁は別に立法機関ではないみたいな話が理解出来ない人も居る

>用途じゃなく学習する行為自体が利益を害していると証明する必要があるからな
>学習用の売り物にしてしまえば法律の利益を害さない限り学習していいって部分に反する事になる
直接金の問題にすれば逆に色々扱いやすくなるのはなるほどなって思った
今までは気持ちとか実態がわかりにくい潜在的利益の話だったからな…

勝手に駐車したら罰金10万円みたいなのも法的には無理らしいけど
これは実際いけるもんなの？

>fu5444087.jpg
>学習の立証…というよりは著作権侵害が適応される依拠性の立証に関しては権利者が主張しろってさ
>そのへんもめっちゃまとまってるのでチェックリスト目通してほしい
著作権侵害の要件である、既存の著作物との「類似性」・「依拠性」のうち、依拠性については、AI利用者が「その著作物がAIの学習データに含まれていないこと」を示すことができれば、依拠性が認められる可能性を低減させる要素となることから、AI利用者にとっては、生成AIの利用に伴う著作権侵害のリスクを低減させるため、学習データに関する適切な情報提供がされていることが有益です。

無償状態で勝手に使われた場合それを訴えるの難しいから
事前に有償化しておけばとりあえず後からアクション起こしやすいよってことなのか

>無償状態で勝手に使われた場合それを訴えるの難しいから
>事前に有償化しておけばとりあえず後からアクション起こしやすいよってことなのか
左様

AI時代に即したいい感じの立法は向こう10年くらいかかるだろうししばらくはテクニカルに現行法利用してやってくしかない

>いやそんなんしなくても学習阻害技術も出てきてる昨今でなんでこんなアクロバットな事を勧めてるんだ？化石みたいな法律に適合させてもしもの場合に違法と言うにコレだろと言うのは分かるけど
法律面での対応遅いし頑なだしで結局実力で対抗措置用意するのが良い

1と2の繋がりがよくわかんねえ
データセットでの販売があってそこに含まれててもそれと無償公開されてるデータはまた別じゃねえ？

わりとこの案に関しては初期の頃から言ってたけど本末がコケてるのでなかなか受け入れられない気がする
事実上学習されることを認める必要があるのおかしいよね

別に学習したところでバレるわけないしなぁ

実際出力で似てるのが出てこなかったら別に不利益も出ないはずだからそこで判別つかないなら訴える必要もないはずだしな

結局自前で作れるのがアメリカと中国くらいだからどうやっても搾取されるだけなんだよな

勝手に学習すればいいだけの話
まあ実行性のない策で気が紛れるならそれでいいけど

>fu5444087.jpg
>学習の立証…というよりは著作権侵害が適応される依拠性の立証に関しては権利者が主張しろってさ
>そのへんもめっちゃまとまってるのでチェックリスト目通してほしい
権利者の側で必ずしも立証しなくてよいと考えられますがって書いてない？

個性的な特徴ある絵柄だと本人のを複数枚使う必要があるから単価決めておけばそこそこにはなるのか

>別に学習したところでバレるわけないしなぁ
ウィルス拾い食いしても気付かないくらいだよ

あくまで著作権侵害で訴えるときの根拠になるよって話しなので
AIに対するバリアではないよむしろ学習すること許諾する方向性でもあるし

俺の販売してるデータセット無断で使いましたよね？をとっかかりに裁判しかけるのが可能なのはかなり有用だと思うけど肝心の使ったかどうかの証明が難しそうだね

誰々の絵柄みたいなLoraはこれで対策できるんじゃない

>結局自前で作れるのがアメリカと中国くらいだからどうやっても搾取されるだけなんだよな
だからデータセット販売で金取るのは国としても進めたいんじゃない？

>robots.txt
実態としてこれガン無視でクローリングしてるのろくでもねえよな…

>結局自前で作れるのがアメリカと中国くらいだからどうやっても搾取されるだけなんだよな
日本の司法でダメですって言ったところでふーんで終わりだろうな
そういう意味ではEUのルール作りで国際社会に訴えるのは上手い

なんにせよSNSに上げる絵は利用規約的にスレ画の方法は使えないから自作サイトが流行るかもしれないな
ないか！

>勝手に駐車したら罰金10万円みたいなのも法的には無理らしいけど
>これは実際いけるもんなの？
相手に学習元データ開示させて販売登録されてるデータが入ってて
相手に購入履歴がなかった場合に限りいけるんじゃないの
違法DLとかの著作権違反として

>>robots.txt
>実態としてこれガン無視でクローリングしてるのろくでもねえよな…
そんなろくでもないことするのパープレぐらいだろ

人間の手によるパクリでも依拠性の立証が求められるんだけど
当然ながらパクった奴が本当に元作品を参考にしていたかどうかを証明することは不可能
なので依拠性については推認っていう扱いがあって厳密な証明ができなくても間接的な証拠で認められる

アーティストの名前直接指定するようなLoraは
お前利用料払ってんだろうな？とは言えるようになるな

>別に学習したところでバレるわけないしなぁ
「製法」の特許と似たような問題抱えてんのね…
絶対作り方パクってんだろと訴えても製造現場を抑えられないから侵害を主張できねえの

学習してネットに無償で放流どころかファンボで販売してる奴らへの対抗作を示してるんでしょ

>誰々の絵柄みたいなLoraはこれで対策できるんじゃない
もうLoRAなんて使わなくても再現できるから別に…

つまり…文化庁的にはボーカロイドならぬペインタロイドでも作って売れって言ってるのね？

アメリカだったかで学習は合法だけどその素材を盗用するのは違法だよって判決少し前に出てなかった？
売り物ならちゃんと買って使えよ買ったんならそれを学習に使うのは合法だよって事になって行くだろう

>権利者の側で必ずしも立証しなくてよいと考えられますがって書いてない？
前文を飛ばさないで！依拠性が立証できたら学習されたことを証明する必要がないって意味だよ
依拠性は立証しないと著作権侵害にはならない

作品全部パス付きの有償で公開したほうが早くない？

>>誰々の絵柄みたいなLoraはこれで対策できるんじゃない
>もうLoRAなんて使わなくても再現できるから別に…
プロンプトに固有名詞もアウトの根拠になるんじゃねえかこの場合

こういうとりあえずの対処法まとめても批判されるから文化庁も大変そうだよね

まあムキになって学習禁止！って言い張っても学習されるし
学習した場合はお金払ってねで払う仕組みが出来上がるならクリエイターに還元できていいなとは思う
…難しいだろうけど

>>いやそんなんしなくても学習阻害技術も出てきてる昨今でなんでこんなアクロバットな事を勧めてるんだ？
>法律面での対応遅いし頑なだしで結局実力で対抗措置用意するのが良い
絵描きの絵なら画像保護措置やもう少し進むと学習阻害技術とか

元作品に触れることが論理上可能だったし実際に結構似てるよね？じゃあ依拠性は推認で認めて著作権侵害ってことにするよっていうのが実際の裁判での扱い

>アーティストの名前直接指定するようなLoraは
>お前利用料払ってんだろうな？とは言えるようになるな
srefみたいに特定の名前を避ければいいのでは

>アメリカだったかで学習は合法だけどその素材を盗用するのは違法だよって判決少し前に出てなかった？
>売り物ならちゃんと買って使えよ買ったんならそれを学習に使うのは合法だよって事になって行くだろう
別に日本だって売り物勝手に使っていいわけじゃねえよ！？

>つまり…文化庁的にはボーカロイドならぬペインタロイドでも作って売れって言ってるのね？
それは前からそう！
民間で市場を形成して合法的にうまいことやってAI推進しろって言ってる

>アメリカだったかで学習は合法だけどその素材を盗用するのは違法だよって判決少し前に出てなかった？
日本は今のところ学習行為自体が利益を害さない限りはセーフって感じだからな
なので有料素材の無断使用の問題として処理できるようにするしかない

>アメリカだったかで学習は合法だけどその素材を盗用するのは違法だよって判決少し前に出てなかった？
>売り物ならちゃんと買って使えよ買ったんならそれを学習に使うのは合法だよって事になって行くだろう
アメリカの場合フェアユースというアメリカ特有の考えが争点になってるからそのまま日本に当てはめようとするのはさすがに無理があるぞ

>まあムキになって学習禁止！って言い張っても学習されるし
>学習した場合はお金払ってねで払う仕組みが出来上がるならクリエイターに還元できていいなとは思う
>…難しいだろうけど
気持ちの問題は解決できないからね…

でもなァ…アニメ漫画の無断転載キャプで大喜利したいからなァ…

フェアユースも別に言い張れば通るようなものでもないからな

そもそも学習自体許諾制にしちまうと明らかに文化的に激烈にデメリットデカいもんね…

というかこの方法は割と初期の段階から赤松健が言ってたんだよなあ
何故か赤松健が生成AI賛成派ってことでぶったたかれてたけど

盗用するのは違法というか今後も学習に使うかもとかで複製データそのまま保存してたのでそりゃ駄目にきまってる

>そもそも学習自体許諾制にしちまうと明らかに文化的に激烈にデメリットデカいもんね…
こっちが遅れてる間に他がどんどん学習できちまうーとかなるからな

いい落とし所なんじゃない？
後は裁判官がどういう判断するかだがこればっかりは時間がかかる

>なんにせよSNSに上げる絵は利用規約的にスレ画の方法は使えないから自作サイトが流行るかもしれないな
>ないか！
SNSに上げるのは広告宣伝のためと割り切ってもらったとして
じゃあ学習されたくない奴の続きはデータボックスで！なんてfanboxみたいなノリ流行るかな…流行るかも…

>アメリカの場合フェアユースというアメリカ特有の考えが争点になってるからそのまま日本に当てはめようとするのはさすがに無理があるぞ
アメリカに限らんけどこういうのは先に完成させて力つけたところがルール作りも先行して他は追随する形になるもんじゃないかなぁ

たとえばネットで見つけたものだからと言って無断で拾って盗んで無法が通るわけではないよという解釈なのは理解できた
しかし外歩いてて道すがらでたまたま目に入ったようなものはどうしたものかな

>>別に学習したところでバレるわけないしなぁ
>「製法」の特許と似たような問題抱えてんのね…
>絶対作り方パクってんだろと訴えても製造現場を抑えられないから侵害を主張できねえの
いつも思うんだが文化庁のコレでもネットでも工業特許みたいな捉え方しかしてないな
別に悪か無いけど著作物の捉え方と齟齬が出てるからソコのズレがそのままネットの誤解や諍いにも繋がってる

結局絵師側がクソ面倒な手続きしないとお金取れないじゃんこれ

そもそもの話学習させるのは外国の企業とか個人のローカル環境になるわけで取り締まるのが不可能に近いんだよね

前から文化庁の資料読んでるけど
市場作って適法に運用するよう努力してくれ…ってずっと言ってる

以前から言われてるのにこの方法で金取れたなんて話聞いたことないな

現行法でも特定の作者の作品を集中的に学習させるのは違法になる可能性があるってことになったり
日進月歩で扱いが代わっていくから古い認識のままでいないようにしないとな

この話自体はだいぶ前からあった気がするけど実際対抗策として使えるかどうかって誰もやってないのかな

>結局絵師側がクソ面倒な手続きしないとお金取れないじゃんこれ
別にネットで不特定多数に無償公開しなければ今でも金取れるし学習されないよ

>いい落とし所なんじゃない？
>後は裁判官がどういう判断するかだがこればっかりは時間がかかる
これはもうAI関係なく著作権裁判はケースバイケースなので

>というかこの方法は割と初期の段階から赤松健が言ってたんだよなあ
>何故か赤松健が生成AI賛成派ってことでぶったたかれてたけど
かわうそ…

現在の法整備と技術でできる最大限の方法なんだろう
将来的にはもっと本質的に切り込めるのだろうけど今はこれしかできない

まあ正直生成AIに伴う問題として生物の権利侵害と比するとどうしても木っ端問題だもんね…

>結局絵師側がクソ面倒な手続きしないとお金取れないじゃんこれ
そもそも絵描きに限った話じゃねえ

>アメリカに限らんけどこういうのは先に完成させて力つけたところがルール作りも先行して他は追随する形になるもんじゃないかなぁ
その状況でこのままいけばAIをAIでパクれるしITソフトのフリーウェア化も後推しできそう

文化庁が護るべきはアナログの日本画や洋画家なんかであってデジタル美少女絵描きなんか正直興味がないんだわ

これ行き着くところはJASRACみたいな権利管理団体の誕生なのでは？

>しかし外歩いてて道すがらでたまたま目に入ったようなものはどうしたものかな
今は集中的に学習させないとできないからこんなレベルで言い合ってるだけでさ
元から絵描ける人なら一枚ぺらっと見せてこれっぽいの描いてしたらもうそれっぽいのある程度出せるじゃん
AIが今よりずっと進歩して人に近くなった時に困るようなルール作りはされないんじゃないかな

絵師が望むのは学習された瞬間にAI 利用者のPCやスマホが爆発するってことだけなのになんでこんな面倒なことを…

>結局絵師側がクソ面倒な手続きしないとお金取れないじゃんこれ
新しい技術が出てきた時なんていつもこんなもんだよ残念だけど

金が絡まなかったら死活問題にもできないしなあ

絵師が生理的にAIに嫌悪感を抱いてしまってるのが問題をややこしくしてるな…

>以前から言われてるのにこの方法で金取れたなんて話聞いたことないな
まずやってるところがねえ！
データセット作成公開は東北ずん子プロジェクトがやってるけどあそこはAI推進過激派なので無料公開してるし

AIの学習は合法だが人間がデータを海賊版サイトなどで集めて入力してる場合は人間が権利の侵害をしてると思うんだが

盗品を売られる前に自前で商品にしちまえば法的には強いわ確かに

文化庁的には全般的な学習禁止にはしたくないのは一貫しているよな
個別事案として著作権侵害として扱う場合は色々挙げてるが

学習元を特定するAIみたいなのも開発されてるんだっけ

有償データベースを許諾なく学習させた場合は複製権の侵害ってのは分かるけどそのデータベースに含まれていてインターネット上で公開されていた作品を許諾なく学習させても複製権の侵害になるのは分からんわ
クローリング時にデータベースが販売されているか作品が含まれているか調べろっての？

>結局絵師側がクソ面倒な手続きしないとお金取れないじゃんこれ
本来ない権利を行使するんだから当たり前じゃん

>データセット作成公開は東北ずん子プロジェクトがやってるけどあそこはAI推進過激派なので無料公開してるし
>AI推進過激派
まずこの単語がすげえバカみてえって感想が

ネットに無料で公開してるものを解析されたから金が欲しいって理屈がわからん
完コピして売られたなら分かるけど

>名目上は販売サイトとして学習用販売データを超高額販売する保管展示用サイトを運営すればいいのかな
>毎月の登録維持費取る形で運営するの
>登録維持が絵師のインフラ費用になるまで昇華させることが目標
これ良いな
例えばコカコーラみたいなプロダクトの外観とか東京タワーとかの有名建造物や
ユニクロ製品に類似した服描いたら原作になる企業に金が入るってことだろ

>文化庁が護るべきはアナログの日本画や洋画家なんかであってデジタル美少女絵描きなんか正直興味がないんだわ
こういう煽りレスしてえなあってだけのバカが混ざって来てシッチャカメッチャカになる

そもそも法律もその法律ができる価値観自体国によって違うわけで
日本でどうこう言ったところで犯罪者の引き渡しすら約束してない国とかある訳だし

>>文化庁が護るべきはアナログの日本画や洋画家なんかであってデジタル美少女絵描きなんか正直興味がないんだわ
>こういう煽りレスしてえなあってだけのバカが混ざって来てシッチャカメッチャカになる
効いちゃったかあ

>まあ正直生成AIに伴う問題として生物の権利侵害と比するとどうしても木っ端問題だもんね…
おんなじだよ
端からないがしろにしてもアレの扱いがこうだったんでぇ…コッチもお願い！みたいなカスいっぱい居るし

>AIの学習は合法だが人間がデータを海賊版サイトなどで集めて入力してる場合は人間が権利の侵害をしてると思うんだが
自分の著作物でされててそう思うなら訴えるしかねえ
認められるかは裁判次第

安易に学習されたくなければ公開してる絵を全部有料にしろってこと…？

気持ち的にはAIは車が登場したときくらいのインパクトはあるけど道交法みたいなの作らなくても事故って人が死んだりはしないからどうしても対応する根拠が弱いんだろうな

AI学習禁止みたいなウォーターマークつけるよりマシな案だな

著作権侵害の対応プロセスはオタク業界だけが今まで雑すぎたんだよ
適切に法律で殴りたいなら他の業界みたいに真面目にやろうね

>安易に学習されたくなければ公開してる絵を全部有料にしろってこと…？
現状で出来る1番の対策はログイン制とそれだよ

そもそもずんずんPJが全体重かけてるVOICEVOXはじめとした合成音声技術とか全部AIだからな…
ずんずんPJがAIに乗らない理由がファンの絵師が嫌がることくらいしかない

>これ行き着くところはJASRACみたいな権利管理団体の誕生なのでは？
まあお気持ちバトルとネットリンチよりかは百倍健全だと思うんすよ

>そもそも法律もその法律ができる価値観自体国によって違うわけで
>日本でどうこう言ったところで犯罪者の引き渡しすら約束してない国とかある訳だし
ベルヌ条約があるけどな

絵師が金払わないと既存製品や有名建造物や風景描けないようになるってことでしょ
いいんじゃない？
お金受け取って貰えないと二次創作した時点で刑事罰だからコミケは終わるだろうけど

>安易に学習されたくなければ公開してる絵を全部有料にしろってこと…？
それじゃだめ
AI学習用のデータセット作って有料販売とかライセンス販売しろってこと

>>文化庁が護るべきはアナログの日本画や洋画家なんかであってデジタル美少女絵描きなんか正直興味がないんだわ
>こういう煽りレスしてえなあってだけのバカが混ざって来てシッチャカメッチャカになる
だって今でも無産なんだもの
AIぐらいでしか逆転の望み(元から無い)かけられないヤツなんだよ

>>まあ正直生成AIに伴う問題として生物の権利侵害と比するとどうしても木っ端問題だもんね…
>おんなじだよ
>端からないがしろにしてもアレの扱いがこうだったんでぇ…コッチもお願い！みたいなカスいっぱい居るし
いや問題そのものの比重は変わらざるを得ないから…
創作物と現実に存在する個人そのものへの侵害とじゃさ

>気持ち的にはAIは車が登場したときくらいのインパクトはあるけど
何歳だよ！？

danbooruとかは作者が希望すれば普通に消してくれると聞いた

学習データをオリジナル側が先に持っておくことで盗作データを売った奴が犯罪者になるというのはなかなかトンチが効いてる

>安易に学習されたくなければ公開してる絵を全部有料にしろってこと…？
それだけじゃなくてちゃんとデータセット化してそれを売れるようにして置けってこと

まず著作権自体認めてない国で学習される事だってあるんだけどその辺解決できると思ってんの？
権利の有効期間だって国によって全く違うのに

管理団体が登場したとして絵柄や作風の保護なんて結局不可能なのでは

>ベルヌ条約があるけどな
非加盟国で学習すればいいって事だな

なるほど上手いこと考えたな

とはいえloraみたいなあからさまなのを除けば実際学習されたかどうかなんてわからなくないか？

>著作権侵害の対応プロセスはオタク業界だけが今まで雑すぎたんだよ
>適切に法律で殴りたいなら他の業界みたいに真面目にやろうね
2次創作のグレーゾーンで甘い汁すすりたい人もいるから進まないだろうなってのが見える

>管理団体が登場したとして絵柄や作風の保護なんて結局不可能なのでは
だからやってないわけで

>管理団体が登場したとして絵柄や作風の保護なんて結局不可能なのでは
そもそもの話絵柄や作風は最初から考慮されてないと思う余

無料で一般公開しながら学習禁止とか言ってる現状は
嫌なら見るな！(チンポを押し付けながら)に近い

学習されたくないなら正式学習用にデータつくって売るってバグ技あじあるな

>danbooruとかは作者が希望すれば普通に消してくれると聞いた
というかdanbooruだめならpinterestもだめじゃね?
何がだめなんだ？danbooru全体から香るイカ臭さ？

学習されたかは著作権侵害に関係なくてあくまで類似性と依拠性が認められるかだよ

ﾒに絵投稿しながら学習すんなとか言ってる絵描きバカすぎて好き

>danbooruとかは作者が希望すれば普通に消してくれると聞いた
何故かdanbooruって悪質なサイト扱いされてるけど正直つべとかデスマン絵描き御用達サイトならPinterestの100倍健全だと思うんだけどな

>danbooruとかは作者が希望すれば普通に消してくれると聞いた
無料ユーザーが見れなくするだけって聞いた

データベースとして作品群を整理することが大半の絵描きには知識無くて無理だろうね
それにデータベースが機能するか確認するにはLoRAなりマージモデル作成しなきゃいけないけどその時点で殺したいほど憎んでるAI絵師の仲間入りだ

スレに書いてある疑問大体チェックリストで回答されてるので読んでみるといいと思う！

>AI学習禁止みたいなウォーターマークつけるよりマシな案だな
よっぽど悔しかったんだね…絵描きからお前汚いからくんなと暗に言われたの

>管理団体が登場したとして絵柄や作風の保護なんて結局不可能なのでは
そこは似た出力を裁判所がOKするかダメって言うか次第だね

とはいえ100億円で販売しますとかやっても裁判になった時「これ実質売る気ないですよね？」って言われて無効になる可能性あるから普通に3万円くらいにしといた方がいいよ

法律上はAIの学習禁止=人間の学習禁止だから
二次創作を完全に禁止するとこからだよねまずは

どっちかというとAI開発者や事業者向けのホワイトなラインを作るための方針じゃないか

絵師はさっさと業界団体作るだか入るだかしたほうがいいよ

煽りたいだけのやつおすぎ！

ウォーターマークなんかつけても除外して学習するから大丈夫ですよ

>どっちかというとAI開発者や事業者向けのホワイトなラインを作るための方針じゃないか
国の方針はいい感じにAI活用してくれなのでわりとそう！

人間同士がやってる間は引用コラージュサンプリングも程度問題で済んでいたが
機械学習は加減がわからんし証明も難しいからな
「データにしてしまえ」は賢い方法だ

絵柄を他の人間が真似して数枚自分で描いたものを学習に使われたりしたらどうしようもなくない？
学習を認めるかどうかはその描いた人の決める事になるし
石恵塗りとか流行ったけどコピー側を学習したって再現できちゃう訳じゃない

こんなんじゃ反AIが鬼の首取ったように騒ぐの無理じゃん

>法律上はAIの学習禁止=人間の学習禁止だから
>二次創作を完全に禁止するとこからだよねまずは
いや学習禁止はもっと影響デカいぞ
まず許諾得ない学習禁止だから脳内情報から抹消しないと…

>ウォーターマークなんかつけても除外して学習するから大丈夫ですよ
そんな面倒なことしねえよ

商品にすれば商品を守る動きができるってのは前から思ってたことだしこれで良いんじゃない

あからさまなやつがまかりとおることは防止できるはずだね

>スレに書いてある疑問大体チェックリストで回答されてるので読んでみるといいと思う！
多くの人類がこんな文字の沢山ある資料を読めると思うなよ！

今は人が見る事を目的として絵を販売してるからな
学習は勝手に他人に見せる行為じゃないから損害にならないし損害にならないなら学習は認められてしまう

企業やクリエイターが一丸になるか音頭取ればいいんだろうけど漫画アプリの乱立みたいにお互い足引っ張りそう

>絵柄を他の人間が真似して数枚自分で描いたものを学習に使われたりしたらどうしようもなくない？
>学習を認めるかどうかはその描いた人の決める事になるし
>石恵塗りとか流行ったけどコピー側を学習したって再現できちゃう訳じゃない
そういう細かいケースは判例積み重ねないと判断できないからとりあえず裁判起こせとしか

>こんなんじゃ反AIが鬼の首取ったように騒ぐの無理じゃん
そもそも無産の反対派のための対応じゃねえよ

LoRAはすでに享受を伴わない使用とは判断されないから汎用モデルでも同じ判断されたい場合にはただただ実情に合わない
EUのAI関連法で汎用モデルの内容を完全に把握できるようにしなければならないってことになったからそっちに寄り添う形でオプトインを組み込んでくれないかなって思う
オプトアウトは一方的に負担が重すぎるしそもそも著作権が及ぶ場合は本来オプトインなわけだし

有償で限定的利用許諾与えてる写真素材サイトなんかも平気でぶっこ抜かれまくってるし実効性あんのかなぁ…

>国の方針はいい感じにAI活用してくれなのでわりとそう！
経産省とか絵とかオタク関係はめちゃくちゃどうでも良くて
医療とか交通関係のデータセット利用に支障がないように法整備してる
ってのがまず理解できてないよねオタクくん

>こんなんじゃ反AIが鬼の首取ったように騒ぐの無理じゃん
最初から無理だったよ
というかAIが云々の話ずっとしてるの𝕏くらいだし…
インスタもTikTokももうAI使うの普通だよ

自分事だし読み物として面白いのに…
近未来SF小説だと思えば短編だよ

反AI特有の無断学習とかいうワード好き

なるほど考えたなと素直に感心する
元手タダでがっぽがっぽ儲けたい商材屋にとっては業腹だろうが

jasracのようなインフラ化がいいのかなあ
使われたくないのが前提だから売る気無い価格で販売して利益出ないから会員費で運営費用を捻出する必要あるが

>企業やクリエイターが一丸になるか音頭取ればいいんだろうけど漫画アプリの乱立みたいにお互い足引っ張りそう
そもそも企業はみんな内心使いてぇなぁって思ってるから…

見かけや印象が似てるか似てないかでは主観すぎて争点にできないが
データとして同じものですってことになれば法廷で争えるぞ

>有償で限定的利用許諾与えてる写真素材サイトなんかも平気でぶっこ抜かれまくってるし実効性あんのかなぁ…
そりゃここでも「有料の漫画画像」をアップしてるゴミカスクズがいるけどそりゃそういうのもいるだろう
まさか「」のPCやスマホの中にも「有料の漫画画像」はないよな？

ウォーターマークごと学習して出力段階で消す方が早い

>>法律上はAIの学習禁止=人間の学習禁止だから
>>二次創作を完全に禁止するとこからだよねまずは
>いや学習禁止はもっと影響デカいぞ
>まず許諾得ない学習禁止だから脳内情報から抹消しないと…
機械学習と人間の扱い同じにして錦の御旗扱いすればゴリ押し出来ると勘違いしてそう…

>使われたくないのが前提だから売る気無い価格で販売して利益出ないから会員費で運営費用を捻出する必要あるが
タダで保護されるわけないんだから金ぐらい払えよ

>LoRAはすでに享受を伴わない使用とは判断されないから汎用モデルでも同じ判断されたい場合にはただただ実情に合わな
よく知らないけどそこまで断定的に解釈できるほどLoRA絡みの判例ってあるの？

>経産省とか絵とかオタク関係はめちゃくちゃどうでも良くて
>医療とか交通関係のデータセット利用に支障がないように法整備してる
>ってのがまず理解できてないよねオタクくん
なんでみんな生成AIって言うと絵とか音楽とかそっち方面の話で盛り上がるんだろうね？
それ以外の方の比重がクソ高いのに

AIデータセンターも原発もロクに建たないし国がテコ入れしたAI事業は軒並み死んでる状態で法律だけあってもなぁ…

なんならXも何らかの生成AIユーザーが過半数だろ

>>著作権侵害の対応プロセスはオタク業界だけが今まで雑すぎたんだよ
>>適切に法律で殴りたいなら他の業界みたいに真面目にやろうね
>2次創作のグレーゾーンで甘い汁すすりたい人もいるから進まないだろうなってのが見える
と言うか口汚くAIに反対してる人達って大抵グレーゾーンでいい思いしてきた層だから
人間がやればリスペクトのあるパロディ！これからもグレーゾーンのまま！
だけどAIがやると卑劣な行為！全面的に禁止しろ！って言ってるようなものだと思ってる

ウォーターマークは無断コピーには有効

使いたいと思ってるかどうかはともかく個人の作家に比べて漫画会社やゲーム会社は驚くほど静観を貫いてるのは事実だな

>機械学習と人間の扱い同じにして錦の御旗扱いすればゴリ押し出来ると勘違いしてそう…
文化庁資料ぐらいちゃんと読みなよ
200Pぐらいしかないんだから

>>まず許諾得ない学習禁止だから脳内情報から抹消しないと…
>機械学習と人間の扱い同じにして錦の御旗扱いすればゴリ押し出来ると勘違いしてそう…
違う扱いって主張するなら法定で主張してこいよ
家からも出ないビビリが

>ウォーターマークは無断コピーには有効
まあ別に無断コピーはウォーターマークなんて無くても対処できるけどね

漫画家とかゲーム製作者は素材作るのに使って楽したい人の方が多いだろうけど
そうなるとイラストレーターが一丸となるべき企業ってどこなんだろうな
画集とか出版してる会社か

>使いたいと思ってるかどうかはともかく個人の作家に比べて漫画会社やゲーム会社は驚くほど静観を貫いてるのは事実だな
いらん発言して噛みつかれることもないし

そういやDanbooruって転載なの？ていうか転載ってどこから？

文化庁のお役人は頭いいな
厚労省もこれぐらいやってくれ

>>AI学習禁止みたいなウォーターマークつけるよりマシな案だな
>よっぽど悔しかったんだね…絵描きからお前汚いからくんなと暗に言われたの
マジで暴れ回ってたなぁ…嗤える

実効性云々以前に
勝手に学習に使ったな！はいアウト！
って主張できる仕掛けが必要なんだ
現行だと学習に使うのは合法だからね

>>法律上はAIの学習禁止=人間の学習禁止だから
>>二次創作を完全に禁止するとこからだよねまずは
>いや学習禁止はもっと影響デカいぞ
>まず許諾得ない学習禁止だから脳内情報から抹消しないと…
厳密には学習そのものが違法になるかどうかじゃなくて
AIに学習をさせる過程で著作物のデータを複製してパソコンにいれる行為が複製権の侵害で違法になるかどうかなんだ
あくまで私的複製に含まれない複製が挟まれるかどうかなので人間には関係ない

ゲ作は必要作業量デカすぎる…んで出来る限り省力化したいもの
ぶっちゃけアニメ漫画の時点で個人製作は荷が勝つし

>有償で限定的利用許諾与えてる写真素材サイトなんかも平気でぶっこ抜かれまくってるし実効性あんのかなぁ…
でもどんどん学習させた方が大多数にとってはメリットではあるから悪いとは言い切れないところもある

>というかそもそも学習されたことを証明できないから色々無理な気はする
文化庁はそれ自体は(AI利用に違法性が認められる場合)権利侵害を行なっていないことを証明する義務があるのは本来オプトインなのでAIを利用した側だと言ってる
汎用モデル作成の違法性自体が曖昧なままってわけ

無断学習すんな！って有料の漫画のコマの切り抜きで主張してるような方々はどういうつもりなの？

何かオタク絵の脱法の方法ばかりムキになって語ってる人がいて怖いんだけどスレ画そういう話してなくない？

>そういやDanbooruって転載なの？ていうか転載ってどこから？
pixivとかxだけど正直引用って言われたら反論無理だと思う

>>AI学習禁止みたいなウォーターマークつけるよりマシな案だな
>よっぽど悔しかったんだね…絵描きからお前汚いからくんなと暗に言われたの
確かにウォーターマークなんてゴミを絵に貼り付けたら薄汚いことこの上なかったが…

学習の分野を商売にしてないから勝手に学習されても商売の邪魔にはなってないって理屈だからな
商売にしちまえばいいんだよ

ネットの画像の無断使用も有料販売してるとしっかりお金取れたりするもんね

>文化庁のお役人は頭いいな
>厚労省もこれぐらいやってくれ
単にAI依存してるからコレ書いてるというのが分かるリトマス試験紙

>何かオタク絵の脱法の方法ばかりムキになって語ってる人がいて怖いんだけどスレ画そういう話してなくない？
何故か生成AI＝画像生成だけって思ってる人多いから…
grokとかも生成AIなのに

>漫画家とかゲーム製作者は素材作るのに使って楽したい人の方が多いだろうけど
素材は3DGaussian splattingで現実をスキャンして加工する方が著作権の影響ゼロでめちゃくちゃ楽できるんで
いちいち生成AI使うやつ全員アホです

>>そういやDanbooruって転載なの？ていうか転載ってどこから？
>pixivとかxだけど正直引用って言われたら反論無理だと思う
実際あれはアメリカだとフェアユースの範疇だから合法だって聞くよね
転載元のURLもしっかり明記されてるし

>汎用モデル作成の違法性自体が曖昧なままってわけ
グーグルに合法性を問う国がいないのと同じ？

学習から生成の参考にされるのをやめさせろって言ってんのになんでこっちに負担押し付けるんだよ…

>>AI学習禁止みたいなウォーターマークつけるよりマシな案だな
>よっぽど悔しかったんだね…絵描きからお前汚いからくんなと暗に言われたの
そりゃそうだろ無産じゃ悔しくて…悔しくて…

>素材は3DGaussian splattingで現実をスキャンして加工する方が著作権の影響ゼロでめちゃくちゃ楽できるんで
>いちいち生成AI使うやつ全員アホです
3DGSも生成AIでは？

やはりAI絵は悪

>>そういやDanbooruって転載なの？ていうか転載ってどこから？
>pixivとかxだけど正直引用って言われたら反論無理だと思う
出典にリンク飛ばしてあるしねあそこ

個人的にゃAIジーコ作ってるけど何処まで著作権認められるんだろなーは思う
まあ適法性云々だとそれ以前に昔っから割れぶっこ抜き界隈なんだけどな！

>文化庁はそれ自体は(AI利用に違法性が認められる場合)権利侵害を行なっていないことを証明する義務があるのは本来オプトインなのでAIを利用した側だと言ってる
>汎用モデル作成の違法性自体が曖昧なままってわけ
というか著作権侵害的にそこを立証する必要がなくて
生成物にに対して類似性と依拠性が立証できたらそれでいいって感じみたい
それが通ってようやくAIモデルにたいして法的に差止要求できる可能性があるって書いてたよ

綺麗な絵だなと思ってよく見たらウォーターマークびっしりみたいなの見ると
完成品にうんこぶちまけるのと何が違うんだろうって思っちゃう

>学習から生成の参考にされるのをやめさせろって言ってんのになんでこっちに負担押し付けるんだよ…
大変だろうから自営のための武器をやろうって話だろ

ダンボールに関してはあれちゃんと引用元のURL書いてあるからまあ……引用扱いだよなって

語尾が〜〜いもげのキャラのセリフを販売する
〜〜いもげとセリフを出力するAIを相手に有償データが学習元になっているとして著作権違反で訴える
勝てるか？コレ？

>3DGSも生成AIでは？
強化学習と生成AIの区別ついてないなら黙っといた方がいいと思うよ
バカがバレるだけだよ

>学習から生成の参考にされるのをやめさせろって言ってんのになんでこっちに負担押し付けるんだよ…
その程度の手間もかけられないほど軽い主張だったの？

>実際あれはアメリカだとフェアユースの範疇だから合法だって聞くよね
>転載元のURLもしっかり明記されてるし
転載元の名前やURL書いてるから「こういういい絵見つけました！」って書いてリンク張るのと何が違うのかって聞かれたらわからない

>学習から生成の参考にされるのをやめさせろって言ってんのになんでこっちに負担押し付けるんだよ…
そっちをやめさせる意味がないからだろ
むしろなんで嫌がるんだ
「直接被害を受けたらそれを教えてほしい」と文化庁はこれまでも散々言ってきたはずだがそこまで嫌がるにはなにか理由があるはずだよな？

仕事柄色んな企業の生成AI適用状況とか見る機会あるけど
どこも気にしてるのはぶっちぎりで入力情報と追加学習データの漏洩とかのセキュリティ周りだな
著作権侵害とかは知財関連の基本だから回避できて当たり前って感じだ

絵と違って声はもうカーナビやアナウンス用の音声作成で学習を商売にしてるから強いんだよね

>>pixivとかxだけど正直引用って言われたら反論無理だと思う
>出典にリンク飛ばしてあるしねあそこ
はっきり言って転載方法に関してはimgの方がカスの部類に入る

>学習から生成の参考にされるのをやめさせろって言ってんのになんでこっちに負担押し付けるんだよ…
法的には無理かもね…

>ダンボールに関してはあれちゃんと引用元のURL書いてあるからまあ……引用扱いだよなって
日本の法律だと絵の方が明らかにメインだから合法な引用にはならない
アメリカは法律が違うんでまた別

裁判で勝てそうな方法を紹介してるのは助かる

これでAI魔女狩りや神社の件みたいな被害者が少しでも減るといいんだけど
難しいだろうなぁ

>>>pixivとかxだけど正直引用って言われたら反論無理だと思う
>>出典にリンク飛ばしてあるしねあそこ
>はっきり言って転載方法に関してはimgの方がカスの部類に入る
imgはコラしてるからオリジナルに変えてるし…

>素材は3DGaussian splattingで現実をスキャンして加工する方が著作権の影響ゼロでめちゃくちゃ楽できるんで
>いちいち生成AI使うやつ全員アホです
それ生成AIじゃない？

>素材は3DGaussian splattingで現実をスキャンして加工する方が著作権の影響ゼロでめちゃくちゃ楽できるんで
>いちいち生成AI使うやつ全員アホです
写真には著作権存在しないと思ってるタイプのアホなのか
必要な写真自分で撮るのに労力発生しないと思ってるタイプのアホなのか微妙だけど
まあどっちにしろどうしようもないレスだ

>強化学習と生成AIの区別ついてないなら黙っといた方がいいと思うよ
>バカがバレるだけだよ
その言葉そのままそっくり返すね

でもネットの文化ってほとんど無断転載で始まって今もそれで成り立ってるじゃないですか

ダンボールを無断転載と非難しつつPinterestは参考資料として使ってます！ってなんのてらいもなく言ってる人が多くてびっくりしたよ

>はっきり言って転載方法に関してはimgの方がカスの部類に入る
ここが著作権侵害転載サイトだっていうのかよ

>経産省とか絵とかオタク関係はめちゃくちゃどうでも良くて
>医療とか交通関係のデータセット利用に支障がないように法整備してる
>ってのがまず理解できてないよねオタクくん
いや…絵だけ規制しろ！他はいいんだ！

>これでAI魔女狩りや神社の件みたいな被害者が少しでも減るといいんだけど
>難しいだろうなぁ
すみません
スレ画けっこう前から示されてた資料なんすよ

要するに無断学習を禁止させたいっていうのは
「天一の看板と一時停止の区別がつかない自動運転車で死者が出てもいい」
って言ってるのと同義なんで
お役所はそんなアホの戯言にいちいち構ってないだけだよ

>>はっきり言って転載方法に関してはimgの方がカスの部類に入る
>ここが著作権侵害転載サイトだっていうのかよ
言い逃れできねえだろが！

>>>>pixivとかxだけど正直引用って言われたら反論無理だと思う
>>>出典にリンク飛ばしてあるしねあそこ
>>はっきり言って転載方法に関してはimgの方がカスの部類に入る
>imgはコラしてるからオリジナルに変えてるし…
そのまんま使うより悪質だろこれ

絵描きちゃんがんばえ〜〜！！

じゃあ二次創作で作品を利用するのやめさせろって言われて納得するの？って話だろう
実際公式が伝えたら「公式は作品の独占やめろ」ってオタクが騒いだことあるよなグリッドマンで

danbooruはタグ付けが便利でこういう要素はなんて呼ぶんだろうってのを調べるためだけに使ってる

>>>pixivとかxだけど正直引用って言われたら反論無理だと思う
>>出典にリンク飛ばしてあるしねあそこ
>はっきり言って転載方法に関してはimgの方がカスの部類に入る
セリフだけ替えて原作なら絶対言わないような下ネタとか言わせてるの最低すぎる気がしてきた

これでガチるなら新聞会社味方にできそう

強化学習でどうやってCG素材作るんだよ
どうせ転移学習とごっちゃになってるとかなんだろうけど

>すみません
>スレ画けっこう前から示されてた資料なんすよ
少しぐらい明るい未来を妄想させてくれよ…

3DGS編集の柔軟性の無さを分かってないのにめちゃくちゃ楽とか言ってるのすげーギャグに見える

>でもネットの文化ってほとんど無断転載で始まって今もそれで成り立ってるじゃないですか
コピーアンドペースト標準搭載な時点でね思想的にはなかなかロック
なのに全人類が使い始めてるのでこういうことになる！！

ﾒでアホなことぬかしてる絵描き崩れも「」みたいに反AI罵って気持ちよくなってるだけの輩も無視して
ちゃんとそれなりに常識的な所に収まりそうでワクワクする

>でもネットの文化ってほとんど無断転載で始まって今もそれで成り立ってるじゃないですか
無断転載で金儲けや利益侵害告訴されたらどこでも叩かれるだけだと思うの

>はっきり言って転載方法に関してはimgの方がカスの部類に入る
(永遠にコイツは他人引き合いにだしてアレがやってるコイツがやってるで誤魔化す人間だな…良かったAIにくっついてくれて…)

>強化学習と生成AIの区別ついてないなら黙っといた方がいいと思うよ
>バカがバレるだけだよ
強化学習は機械学習の1種なだけだぞ

ゲームメーカでは社内の量産データの一部やデバグルーチンは既に生成AIを利用してるの公表してるな
人力でやる意味の乏しいところだから当然だしどんどんやったほうがいいし
そういうノウハウを勝手に外に持ち出されないように保護手段も必要

>セリフだけ替えて原作なら絶対言わないような下ネタとか言わせてるの最低すぎる気がしてきた
最低っていうかそれは本当に法に触れる行いなので…

>セリフだけ替えて原作なら絶対言わないような下ネタとか言わせてるの最低すぎる気がしてきた
あのそのすみませんが
最低です

ぶっちゃけ人は見たいものしか見ねえから…
レスポンチしたい勢はスレ画の理屈とか知ったこちゃないもの

>グーグルに合法性を問う国がいないのと同じ？
現状は整備されてるけど整備前でも引用だけで構成されてるサイトってだけだったから
著作権法での引用が許される要件満たしてないだけで害自体が薄いからこそ解析目的の利用として速やかに整備されたんだしAIと比べるのは難しいと思う

だから絵のAIだけ禁止しろよ

一瞬でそうだね✕4

>セリフだけ替えて原作なら絶対言わないような下ネタとか言わせてるの最低すぎる気がしてきた
気がするんじゃなくて最低だよ！

>ﾒでアホなことぬかしてる絵描き崩れも「」みたいに反AI罵って気持ちよくなってるだけの輩も無視して
>ちゃんとそれなりに常識的な所に収まりそうでワクワクする
「」より頭がいいから官僚やってるわけだしな...

ぼっちおもらしの人が議員を仲間につけたりNHKに取り上げられていたけど
その次の人が出てこないんだよな…
ぼっちおもらしの人は反原発の方に行っちゃったみたいだけど

そもそも無断学習なんて言葉が存在しないからまずそこから話が食い違うし

コラ画像の方が有名になって原作だとこんな事言ってないじゃん！ってなるのも普通に考えると最低だからな！

クソコラはどうあがいても適法にはならないと思う！！！

>>セリフだけ替えて原作なら絶対言わないような下ネタとか言わせてるの最低すぎる気がしてきた
>あのそのすみませんが
>最低です
アンソロだったかの何かのセリフ丸ごとコラして娘と父親がやってるようなものに書き換えた奴はマジで怒られた方がいいと思う

ここがカスのクズの無断転載サイトであることとだから開き直っていいってことは別問題ではあるから…
実際問題個人の絵柄ピンポイントでの学習を防ぐのは無理だしどうしようもないと思う　どうすればいいんでしょう！ってゴルゴの原発回みたいな表情になってる

>ちゃんとそれなりに常識的な所に収まりそうでワクワクする
前から言われてたものを昨日今日出てきた新説みたいに言われても！
スレ画自体半年近く前じゃね

このスレは伸びる

これで学習元が勝ってもほとんどの人には大して参考にならない扱いされそうで

チクチンコラは真面目に殺されても文句言えねえもんな

元ネタが全然わからんようなクソコラもここでそうそう見ないけどな
クソコラは一見してクソコラとわかるし

予想通り反AIが云々と言い始めたわ…いつもの絵描き粘着のスレか

>>最低です
>アンソロだったかの何かのセリフ丸ごとコラして娘と父親がやってるようなものに書き換えた奴はマジで怒られた方がいいと思う
俺が騙されたやつ

なんも態度を示してないと勝手に使われても違反の法的根拠が曖昧になるけど
有料販売物と言うことにしておけば勝手に使われた時にしょっぴけますよということか

ミニ四駆化とか謝罪案件はいくらでもあるからなここ…壺のせいです

学習を禁止したら文化が衰退するだけだから

>ﾒでアホなことぬかしてる絵描き崩れも「」みたいに反AI罵って気持ちよくなってるだけの輩も無視して
>ちゃんとそれなりに常識的な所に収まりそうでワクワクする
ちなみに集中的な追加学習はアウトの可能性アリとか
大量に生成した中から選んだ程度じゃ著作権発生しねーよとか
AI使う側にとって不利な見解も色々出してるけどな

あくまで著作権侵害の話なので！
ちなみにAI開発者利用者に対するチェックリストも書いてるけどまあまあ厳しいことが書いてます！

現実問題としてイラストの閲覧と学習を切り分けられないからどうしようもないと思う

もう実用性のある自動車が社会に出てきてるのに
馬車メーカーが保護しろ保護しろって言ってるようなもんだからなぁ

>これでAI魔女狩りや神社の件みたいな被害者が少しでも減るといいんだけど
>難しいだろうなぁ
今ちょうど日航機墜落事故の遺族に誹謗中傷してるわ

そもそも特許だって期限切れた後はフリーで使えるし
なんでも永遠に自分の意志で自由にできるわけじゃない

>予想通り反AIが云々と言い始めたわ…いつもの絵描き粘着のスレか
解散だな
>>いやそんなんしなくても学習阻害技術も出てきてる昨今でなんでこんなアクロバットな事を勧めてるんだ？
>法律面での対応遅いし頑なだしで結局実力で対抗措置用意するのが良い
コレでも調べてやった方が良いな

無断で学習するが駄目なら人間は死ぬしかないのでは

>これでガチるなら新聞会社味方にできそう
新聞協会はコンテンツ保護の法整備求めてるよ

とはいえ有名でもなく上手いわけでもない絵描きがデータベース販売してたら失笑ものでは？

>予想通り反AIが云々と言い始めたわ…いつもの絵描き粘着のスレか
全然頻発してないしそもそも「反AI罵って気持ちよくなってるだけの輩〜」って反反AI粘着してるだけなのに
単語だけ見て脊髄反射でカッとなっちゃったの？

>大量に生成した中から選んだ程度じゃ著作権発生しねーよとか
こんなんそのまま使う方が悪いし死んでいいと思う

文化庁が国内のイラスト文化守る気あるなら
Xやpixivに替わって反AIや盗作から守るプラットホーム作れよ
JASRACと違って権利保護をまともに機能させた組織をよ

>だから絵のAIだけ禁止しろよ
絶対に無理とは言わないけど絵だけを特別視する根拠が無いと無理ですね

AI生成物に著作権が発生しないとどうなるんだ？
無断転載し放題か？

>>これでガチるなら新聞会社味方にできそう
>新聞協会はコンテンツ保護の法整備求めてるよ
文章に著作権なんてないのにな

現行法で学習を認めてる条件の中で違反にできそうなのそこくらいだしな
無断転載でも売り物でも人が見る事を前提としてる売り方じゃ学習による損害にはできない

>とはいえ有名でもなく上手いわけでもない絵描きがデータベース販売してたら失笑ものでは？
守りたいものがあるなら笑われるくらい聞き流せ

>これでガチるなら新聞会社味方にできそう
このレベルでガチるならともかく私のデータセットは9999億円なんですけお！みたいな人をわざわざ味方にしたくないと思う
https://www.nichigai.co.jp/dcs/index5.html

>>これでガチるなら新聞会社味方にできそう
>新聞協会はコンテンツ保護の法整備求めてるよ
保護求める前にクソみたいな記事を書くのをやめろ

>あくまで著作権侵害の話なので！
>ちなみにAI開発者利用者に対するチェックリストも書いてるけどまあまあ厳しいことが書いてます！
リスクに対してこうするべきって書き方だけど
今あるAI生成まわりのあり方だと引っかかるよなあみたいなこといっぱいあるので参考にしてみてください

>そもそも特許だって期限切れた後はフリーで使えるし
>なんでも永遠に自分の意志で自由にできるわけじゃない
表現には所有権はないからな
なんか窃盗だのなんだの頓珍漢な暴言が飛び交ってるけども

>ちなみに集中的な追加学習はアウトの可能性アリとか
毎度毎度「集中的な追加学習」ってLoraだけの話じゃんねとしか思えない
オンラインAI使ってる身としては

>文化庁が国内のイラスト文化守る気あるなら
>Xやpixivに替わって反AIや盗作から守るプラットホーム作れよ
>JASRACと違って権利保護をまともに機能させた組織をよ
どう考えてもあま…の組織になるだけだろ

>文化庁が国内のイラスト文化守る気あるなら
>Xやpixivに替わって反AIや盗作から守るプラットホーム作れよ
>JASRACと違って権利保護をまともに機能させた組織をよ
国はずっと民間でやってくれと言ってます！がんばりましょう！

学習するのが機械か人間かの違いで何が悪いいのかちゃんと証明してからレスしてね

>文化庁が国内のイラスト文化守る気あるなら
なんで国が著作権違反文化守る必要が？
見ないふりしてもらってるだけでもありがたいと思えよ

>>>これでガチるなら新聞会社味方にできそう
>>新聞協会はコンテンツ保護の法整備求めてるよ
>保護求める前にクソみたいな記事を書くのをやめろ
それとこれは別の話なので

>学習するのが機械か人間かの違いで何が悪いいのかちゃんと証明してからレスしてね
機械はズルいから悪い！
証明終了！

絵描きは絵だけ保護してほしがってるけどダブスタにも程がある

AI生成が使い物になるようになってからメンタルおかしくなってる絵描き多すぎてマジで面白すぎる

>学習するのが機械か人間かの違いで何が悪いいのかちゃんと証明してからレスしてね
人間が盗作するのは二次創作で飯食ってる人が居るのでOK
機械がやるのは感情的に許せないので禁止

正直絵はどうでもいいけどパープレのAIが要約してるから学習であって無断利用ではないんですお！は悪辣だと思う

AI法整備のついでに著作権も厳格化しようってなったらネット文化丸ごと滅びない？

>だから絵のAIだけ禁止しろよ
特筆性を日本国法律に則ってある程度合理的な理由で説明できるなら自明にそうなるよ

>>文化庁が国内のイラスト文化守る気あるなら
>なんで国が著作権違反文化守る必要が？
>見ないふりしてもらってるだけでもありがたいと思えよ
クールジャパンでただ乗りしたり悪さしてる分働け

>ちなみに集中的な追加学習はアウトの可能性アリとか
つっても依拠性が認められる可能性高いってだけだから現行法でアウトな絵が出てきた時にそういうモデル使ってると「たまたま類似性を満たす絵が出力ただけです！」って言い逃れできないよぐらいの話じゃない

>学習するのが機械か人間かの違いで何が悪いいのかちゃんと証明してからレスしてね
著作権侵害的にはどっちでも関係ありません！

文化庁が言ってるだけあって流石に現実的な対応に見えるな

>学習するのが機械か人間かの違いで何が悪いいのかちゃんと証明してからレスしてね
著作者人格権で著作物がどう使われるかを著作者が決める権利は保護されているので
AIと人間で何がちがうのかなんて述べる必要がない

>JASRACと違って権利保護をまともに機能させた組織をよ
こんなもん国が主導して作ったらimgは終わりだよ

>>ちなみに集中的な追加学習はアウトの可能性アリとか
>毎度毎度「集中的な追加学習」ってLoraだけの話じゃんねとしか思えない
>オンラインAI使ってる身としては
狙い撃ちLORAは間違い無く対象だろうけどモデルによっちゃ一概に否定は出来ねえかな

これが生成AIユーザーに有利なのか不利なのか判別できなくてわけわかんないまま煽り散らしとるのがおる

>正直絵はどうでもいいけどパープレのAIが要約してるから学習であって無断利用ではないんですお！は悪辣だと思う
Wikipediaは無断転載サイトだった…？

>AI法整備のついでに著作権も厳格化しようってなったらネット文化丸ごと滅びない？
法律違反の塊みたいなネットコンテンツなんか滅びて良くない？

>AI法整備のついでに著作権も厳格化しようってなったらネット文化丸ごと滅びない？
今は公式に規約定めて二次創作認めてる作品も少なくないから全滅とまではいかんよ
ボロボロにはなると思うけど

これ個人向けに対しては言ってないような気もする…

未だに理解されてないんだけど著作支分権に学習権が無い以上は学習自体はどこまでいっても著作権侵害になりようが無いからね
これは30条の4全く関係ない話

>クールジャパンでただ乗りしたり悪さしてる分働け
そもそもアニメ会社や出版会社はほとんど是も否も言ってねえだろAIに
賢いよ沈黙は

類似性を満たした場合って大前提を分かってない人結構いるよね

>単語だけ見て脊髄反射でカッとなっちゃったの？
たぶんもうソイツ居ないから質問の答え返ってこないと思うよ…
それに親御さんでもないし誰も答えてくれないよ

学習させる人にしか影響がない
利用者は結果にプロンプト与えて運用するだけだし

>AI法整備のついでに著作権も厳格化しようってなったらネット文化丸ごと滅びない？
厳格化する気が無いからスレ画のレベルで終わらせてんじゃないのこれ

>>ちなみに集中的な追加学習はアウトの可能性アリとか
>つっても依拠性が認められる可能性高いってだけだから現行法でアウトな絵が出てきた時にそういうモデル使ってると「たまたま類似性を満たす絵が出力ただけです！」って言い逃れできないよぐらいの話じゃない
違う違うそれは依拠性の話じゃない
著作権法30条の4の適用条件になってる著作物に表現された思想又は感情の非享受目的っていう要件を満たせない可能性が出てくるっていう話

これ反AIの人たちはどう反応してるんだろう
むずかしいことは分からないか

>>正直絵はどうでもいいけどパープレのAIが要約してるから学習であって無断利用ではないんですお！は悪辣だと思う
>Wikipediaは無断転載サイトだった…？
パープレのプロサーチは思いっきり有料ニュースサイトにアクセスしてその結果持って来るから

>これ個人向けに対しては言ってないような気もする…
著作権侵害で訴える個人はほぼ法人みたいな人が多いですしそうかも

漫画アニメの海賊版は取締る姿勢だけど
イラスト技術はAI盗作を野放しにする文化庁

>これが生成AIユーザーに有利なのか不利なのか判別できなくてわけわかんないまま煽り散らしとるのがおる
ユーザにはそもそもどうでもよくね？学習段階の話なんだから

機械の学習は既に法律で別物として扱われてはいるだろう
その内容的に今の商売の形態のままじゃ違反とするのは難しいから商売の幅広げろって話

自分たちの権益を侵されそうになったらなりふり構わないのは自然っちゃ自然だしなあ
まあ人の権利を侵害しときながら自分の権益を守ろうとするのがどうなのかと言われたらうん...

>何かオタク絵の脱法の方法ばかりムキになって語ってる人がいて怖いんだけどスレ画そういう話してなくない？
文字情報ってかなりの割合での丸パクリ以外であんまり権利侵害認められないから
類似性と依拠性のみを根拠にすると絵や映画や音楽とかの学習の方が問題が顕在化しやすい差はある

>AI法整備のついでに著作権も厳格化しようってなったらネット文化丸ごと滅びない？
人質のつもりのところ悪いけど一挙両得一石二鳥すぎる…

データセットとして今後販売予定のため無断学習は禁止ですって言えばいいのか？

>漫画アニメの海賊版は取締る姿勢だけど
>イラスト技術はAI盗作を野放しにする文化庁
商売人になれば戦えるよって示してるだろ？

>クールジャパンでただ乗りしたり悪さしてる分働け
海外売上って確か6兆とかだけど特別扱いするにはちょっとショボすぎるな
他産業の1企業分にも満たない

>漫画アニメの海賊版は取締る姿勢だけど
>イラスト技術はAI盗作を野放しにする文化庁
製品は守れるけどスキルは守れないと思います！

>未だに理解されてないんだけど著作支分権に学習権が無い以上は学習自体はどこまでいっても著作権侵害になりようが無いからね
>これは30条の4全く関係ない話
だからこそ実力で機械学習がクラッキング対象になるだけの話で終わる

>データセットとして今後販売予定のため無断学習は禁止ですって言えばいいのか？
無償公開の前に販売してないとダメ

>>AI法整備のついでに著作権も厳格化しようってなったらネット文化丸ごと滅びない？
>厳格化する気が無いからスレ画のレベルで終わらせてんじゃないのこれ
違う違う
AIによる著作権侵害を厳格化してほしいだけ！人間はまた別！

逆に言えばデータベース販売してないクリエイターの作品はいくらでも学習していいというお墨付きでもある

まーたAI盗作とかバカ丸出しなこと言ってる

>>データセットとして今後販売予定のため無断学習は禁止ですって言えばいいのか？
>無償公開の前に販売してないとダメ
訳わからんな

自分の絵は形にしてあるし
こういう諍いと距離置けるから楽だ

>機械の学習は既に法律で別物として扱われてはいるだろう
>その内容的に今の商売の形態のままじゃ違反とするのは難しいから商売の幅広げろって話
企業秘密や特許を安く売れって言ってるようなもんだろ

こういうスレで思うのはレスポンチしてえなあってカスの中にモノホンの絵描憎し混ざってるよね

学習規制は他の用途に影響するのがな

>未だに理解されてないんだけど著作支分権に学習権が無い以上は学習自体はどこまでいっても著作権侵害になりようが無いからね
>これは30条の4全く関係ない話
現行法で著作権侵害になる場合も学習そのものじゃなくて複製権侵害だしな

>データセットとして今後販売予定のため無断学習は禁止ですって言えばいいのか？
robots.txtをつけて閲覧にIDとパスワードが必要なとこにアップロードすることも合わせて行うことが推奨されてます！

>訳わからんな
無償公開だけしてたら被害相当額0になるだろ

絵師界隈で学習の線引きするのはほぼ不可能でしょ
Pinterestとか無断転載の巣窟なのに絵師に有用だからスルーされてるし

>だからこそ実力で機械学習がクラッキング対象になるだけの話で終わる
根本的な問題としてクラッキング可能な程度にIT知識のある層がAIを憎む人につくかと言うと

>逆に言えばデータベース販売してないクリエイターの作品はいくらでも学習していいというお墨付きでもある
法整備してほしいってそういうことだろ
法律に則った動きをしてそれを行ってるものを守るんだから
なんかネットのオタクって警察が巡回して勝手に捕まえてくれるとでも思ってるクソバカ発想本気でしてる人が多い気がする
思ってるっていうかそうしてくれって言いたげなやつが多い自分で動きたくないから

中国の偽ディズニーランドを誘致するような世界になるのか

実際問題Loraをどうこうってできるの？
具体的に学習された絵が何かってリバースエンジニアリング的にわかるもんなのか

児童ポルノデータが一切使われていないことを証明することが悪魔の証明化してるよね
健全であることの証明だからやるべきなのに全データの開示が膨大すぎて事実上不可能でできないの
だから学習専用の有償データセットが混入しているかどうかも証明できないよ

日本で厳しくしても中国が出すだけなのであんまり意味がない

>こういうスレで思うのはレスポンチしてえなあってカスの中にモノホンの絵描憎し混ざってるよね
ごめんどう見ても本当にAI憎んでる人のほうが圧倒的に多いし本気で嫌ってると思う

要するにネットに上げなければいいだけよ
学習されるのが嫌なら引き出しにしまっておけ

>未だに理解されてないんだけど著作支分権に学習権が無い以上は学習自体はどこまでいっても著作権侵害になりようが無いからね
人格権の方の公表権の解釈というか
AIに対して公表するつもりはありませんみたいなスタンスが許されるかが今後の問題になりそうな気がする

>ごめんどう見ても本当にAI憎んでる人のほうが圧倒的に多いし本気で嫌ってると思う
そんなの当たり前だろ
これだからAI絵師は…

>実際問題Loraをどうこうってできるの？
>具体的に学習された絵が何かってリバースエンジニアリング的にわかるもんなのか
生成物に依拠性と類似性が認められたらそれで著作権侵害になります
あとLoraはAI学習可の法律の適応外になる可能性が高そうです

>児童ポルノデータが一切使われていないことを証明することが悪魔の証明化してるよね
>健全であることの証明だからやるべきなのに全データの開示が膨大すぎて事実上不可能でできないの
>だから学習専用の有償データセットが混入しているかどうかも証明できないよ
そもそも学習でしかないのに証明する必要ある？児ポなんて生成段階で出力不可能にすればいいだけじゃん

>こういうスレで思うのはレスポンチしてえなあってカスの中にモノホンの絵描憎し混ざってるよね
モノホンのAI憎しでAI潰すためなら犯罪上等な人が多すぎて隠れちゃうよ

>そんなの当たり前だろ
旧人類の老害は大変だな

イラスト生成AIは悪！
ってするのはもう無理だよ
うまく付き合うしか無い

結局自分の絵が学習に使われたことの証明はどうしたらいいんだ

>生成物に依拠性と類似性が認められたら
誰が調べて誰に認められたら…？

>現行法で著作権侵害になる場合も学習そのものじゃなくて複製権侵害だしな
複製せずに学習できるようになれば根本的に解決するな

>こういうとりあえずの対処法まとめても批判されるから文化庁も大変そうだよね
まぁぶっちゃけ国の方針としては規制したくないですでしかないし…

本当に規制を進めようとしてる層の意見は学習自体を禁止しろというのではなく
AI学習のための著作物の利用を合法にできる範囲を狭めろっていうロジックだからな

>誰が調べて誰に認められたら…？
弁護士に頼んで裁判官に認められたら

>イラスト生成AIは悪！
>ってするのはもう無理だよ
>うまく付き合うしか無い
禁酒法みたいなんやな

>結局自分の絵が学習に使われたことの証明はどうしたらいいんだ
それは人間の盗作と同じように証明すれば良いんじゃないか
されたって主張する側が

>>生成物に依拠性と類似性が認められたら
>誰が調べて誰に認められたら…？
権利者が立証して裁判所に認められたら！

>こういうスレで思うのはレスポンチしてえなあってカスの中にモノホンの絵描憎し混ざってるよね
自分のAI依存と創作出来無い無産という絶対に剥がれない属性と普段やってる粘着や擦り付けの行為が全部ハマるのがコレだけなんだろ

>>生成物に依拠性と類似性が認められたら
>誰が調べて誰に認められたら…？
裁判所が認めたらに決まってんだろ

>弁護士に頼んで裁判官に認められたら
弁護士ってそんなことまでしてくれるかな…

>児童ポルノデータが一切使われていないことを証明することが悪魔の証明化してるよね
>健全であることの証明だからやるべきなのに全データの開示が膨大すぎて事実上不可能でできないの
>だから学習専用の有償データセットが混入しているかどうかも証明できないよ
ここら辺は突き詰めると
人間の絵師がインプットとして自動ポルノの閲覧履歴があるかどうか
という点をハッキリさせる流れが生まれると思って見てる

>>弁護士に頼んで裁判官に認められたら
>弁護士ってそんなことまでしてくれるかな…
お金払えばしてくれます！

>弁護士ってそんなことまでしてくれるかな…
するのもいるけどその分出そうね

>イラスト生成AIは悪！
>ってするのはもう無理だよ
>うまく付き合うしか無い
地球上にあるのは皆の物に出来るなら所有権はいらないんだがな

>>こういうとりあえずの対処法まとめても批判されるから文化庁も大変そうだよね
>まぁぶっちゃけ国の方針としては規制したくないですでしかないし…
規制しようと思ったらAI製と非AI製の判別とその絵が本当に学習に使われてるかどうかの判別ができるようにならないと無理

本当の本気でAI憎しんでるならいいけどぶっちゃけ単に憂さ晴らしとかじゃん

これだけお膳立てされても裁判費用ガーだの精神的負担ガーだの言い訳するから面白い
やることやってから被害者ヅラしろよ

>弁護士に頼んで裁判官に認められたら
>権利者が立証して裁判所に認められたら！
>裁判所が認めたらに決まってんだろ
AIの是非は置いておくんだけど
オタクが絵を突きつけて裁判官が精査する絵面ってバカみたいに見える

憂さ晴らしで捕まるアホが居る恐怖
いやまあAIに限らねえけどさ

>絵師界隈で学習の線引きするのはほぼ不可能でしょ
>Pinterestとか無断転載の巣窟なのに絵師に有用だからスルーされてるし
結局は改変物が出力されるのが問題だから違法な出力の準備行為の禁止として学習禁止できる可能性は以前も文化庁は言ってる
出力の違法性が認められるまで現状の法律では干渉しようがなくて実効性がないのが問題なだけ

著作権侵害した事が無い者だけ石を投げよと出来る様な清廉潔白なインターネット利用者はどれだけいる事やら…

産業界レベルでAI規制に動くならGPT3.5が出た時に動き出しておくべきだったな
あいつら来日のスピード感が異常だった

>>こういうスレで思うのはレスポンチしてえなあってカスの中にモノホンの絵描憎し混ざってるよね
>自分のAI依存と創作出来無い無産という絶対に剥がれない属性と普段やってる粘着や擦り付けの行為が全部ハマるのがコレだけなんだろ
本気で絵描き憎んでるのはそもそもAI自分で使ってるのすら怪しくない？
単にAIを絵師叩きの棒としか思ってないというか

>これだけお膳立てされても裁判費用ガーだの精神的負担ガーだの言い訳するから面白い
>やることやってから被害者ヅラしろよ
警察にも文化庁にも弁護士にも相談して駄目だった例はそこそこあるから法整備は必要だろ

>AIの是非は置いておくんだけど
>オタクが絵を突きつけて裁判官が精査する絵面ってバカみたいに見える
安心しろ裁判官はクソ真面目な顔ですっげぇバカみたいな文言と向き合うのが日常業務だ

>弁護士ってそんなことまでしてくれるかな…
結局のところデータセットに含まれる依頼者の絵の有無でアウトプットがどう変化するか見るだけだから
金次第で全然出来るようになる多分一人分あってもなくても変化はない

なんで美術品に鑑定があるか解らないんだろうな

>本当の本気でAI憎しんでるならいいけどぶっちゃけ単に憂さ晴らしとかじゃん
AIのせいで自分の趣味や仕事が脅かされるんだから適しする気持ちは分からんでもないよ
おまんまの食い上げだもんね

著作権方向では無謀もいいとこだけど有料の学習素材を金払ってないのに使ったかは
自分の名前入れて自分の絵に似るか程度でわりと証明できそうな気もする

>オタクが絵を突きつけて裁判官が精査する絵面ってバカみたいに見える
それが司法ってものだ
どんな内容でも法的是非を考えてくれるんだいいだろう？

>生成物に依拠性と類似性が認められたらそれで著作権侵害になります
>あとLoraはAI学習可の法律の適応外になる可能性が高そうです
結局生成物にかかるってのは変わんないよね？
Loraについてもデータセット公開の義務でもないと結局確かめようがないし

>著作権侵害した事が無い者だけ石を投げよと出来る様な清廉潔白なインターネット利用者はどれだけいる事やら…
少なくとも「」の時点でアウトだな…

>警察にも文化庁にも弁護士にも相談して駄目だった例はそこそこあるから法整備は必要だろ
法整備って「俺の望む世の中にする」ってことじゃないような

そもそもAIの仕組み的にデータセットに入ってたら利用してないことにはならなくねぇか？

>結局生成物にかかるってのは変わんないよね？
>Loraについてもデータセット公開の義務でもないと結局確かめようがないし
Loraの件については生成物じゃなくて学習段階で合法にならなくなる

NAIは普通に生成したらプロンプトとかのメタ情報も保存されてるからそこに特定の絵師や作品を示唆するワードがあればデータの証明はできるよね
それもメタデータ消えるように画像再保存とかするだけで無効だけど

>これでガチるなら新聞会社味方にできそう
新聞社は自前の文章でAI作ってる
だからこそAI関連会社と商売上の問題として法廷バトルするんでまさしくスレ画で提唱している形通り否定ではなく受け入れた上での法廷バトルなんよ
https://aismiley.co.jp/ai_news/nikkei-llm-nilm-two-newmodel/

>>これだけお膳立てされても裁判費用ガーだの精神的負担ガーだの言い訳するから面白い
>>やることやってから被害者ヅラしろよ
>警察にも文化庁にも弁護士にも相談して駄目だった例はそこそこあるから法整備は必要だろ
それでダメなら客観的には被害者ですらねえってことじゃねえの

AIコピーにオリジナルは作れないと思ってるから
AIコピーはオリジナルの制作意欲を削ぐだけだから

>Pinterestとか無断転載の巣窟なのに絵師に有用だからスルーされてるし
あそこって絵師何に使ってんの…？

>著作権侵害した事が無い者だけ石を投げよと出来る様な清廉潔白なインターネット利用者はどれだけいる事やら…
誰でも法律を使えるのが法治国家なんだわ

>そもそもAIの仕組み的にデータセットに入ってたら利用してないことにはならなくねぇか？
データセットってそもそも絵そのものが入ってるわけじゃないんじゃないの
Loraとかは知らんけど

感情的には勝手に改変されたって言うよりは勝手に変なことの片棒担がされるって部分の方が問題に思われてると思う

たぶんAI絵相手に気軽に裁判仕掛けて金取れるようになってる頃には二次同人とかも同じように気軽に訴えて金取れるようになってると思う

>NAIは普通に生成したらプロンプトとかのメタ情報も保存されてるからそこに特定の絵師や作品を示唆するワードがあればデータの証明はできるよね
>それもメタデータ消えるように画像再保存とかするだけで無効だけど
例えばその「特定の絵師」を2つ3つ混ぜてた場合はどうなんだろ
NAIのスレでは普通に皆まぜこぜしてるしこれだと「特定の絵柄の集中」ではなくなると思うが

ぶっちゃけ今まで訴訟されるまでは黙認と同義！って言ってきた界隈が
AIによる無断学習に対して訴訟するなんてコストかかりすぎ！って騒いでいるのは因果応報すぎると思ってる

まぁ正直AI学習に限らず変な二次利用されてたら嫌だし止められた方がいいよねってだけの話じゃないの

肝心の訴える側がこの資料を理解できないので進展はないです

>たぶんAI絵相手に気軽に裁判仕掛けて金取れるようになってる頃には二次同人とかも同じように気軽に訴えて金取れるようになってると思う
二次同人をオリジナルで販売してるのがAIの所業だからそれはない

青葉予備軍に法律は難しいのだ

絵描きも裁判しないなら黙認してるってことじゃんね
SNSで騒ぐのが活動だと思ってるなら本当にどうしようもないが

>>警察にも文化庁にも弁護士にも相談して駄目だった例はそこそこあるから法整備は必要だろ
>法整備って「俺の望む世の中にする」ってことじゃないような
何言ってんだオメー

>>Pinterestとか無断転載の巣窟なのに絵師に有用だからスルーされてるし
>あそこって絵師何に使ってんの…？
イラストレーターが資料探しとして使うオススメサイトにしょっちゅう上がってるぞ
さいとうなおきとかもオススメしてた

>たぶんAI絵相手に気軽に裁判仕掛けて金取れるようになってる頃には二次同人とかも同じように気軽に訴えて金取れるようになってると思う
ぶっちゃけそれはそれで正しいあり方だとは思う
それとは関係ないかもだけど昨今はオリジナルが強いしな

>あそこって絵師何に使ってんの…？
好きな絵何枚か拾ってAIにマッシュアップさせて
自分の画風覚えさせたAIにリメイクさせて角度変えて何枚か書かせて
最後に自分で描き直すとかは割とみんなやってると思う言わないだけで

>二次同人をオリジナルで販売してるのがAIの所業だからそれはない
手書きの二次創作の話だろ

このままAIのせいでITはフリーウェア化して学習阻害や保護が揃ってきた著作物が価値上がる既定路線が滞りなく進むのは良いな

>まぁ正直AI学習に限らず変な二次利用されてたら嫌だし止められた方がいいよねってだけの話じゃないの
嫌いな奴に「引用」されるのムカつくから俺の作品は引用禁止！って騒いでもどうにもならないよね？

>何言ってんだオメー
反AIの言う法整備がまともだった試しがないってことだよ

著作権が守ってくれるのはあくまで本物である事だけだし
それ用の素材用意して利用の権利持ってんのかオラって言う方がずっと楽だよ

>最後に自分で描き直すとかは割とみんなやってると思う言わないだけで
…？

>たぶんAI絵相手に気軽に裁判仕掛けて金取れるようになってる頃には二次同人とかも同じように気軽に訴えて金取れるようになってると思う
というか権利者なら割と手軽に訴えられると思うぞ二次同人

>>たぶんAI絵相手に気軽に裁判仕掛けて金取れるようになってる頃には二次同人とかも同じように気軽に訴えて金取れるようになってると思う
>二次同人をオリジナルで販売してるのがAIの所業だからそれはない
なんて？

二次創作自体は別に今でも簡単に訴えられるよ
割に合わないだけで

>好きな絵何枚か拾ってAIにマッシュアップさせて
>自分の画風覚えさせたAIにリメイクさせて角度変えて何枚か書かせて
まずそこからAI使わない絵描きやらねぇぞ

手描きの二次創作の方がよっぽど狙い撃ちの権利侵害だろって言っちゃダメ？

>嫌いな奴に「引用」されるのムカつくから俺の作品は引用禁止！って騒いでもどうにもならないよね？
いや出来るよ有料商品として登録すれば

>毎度毎度「集中的な追加学習」ってLoraだけの話じゃんねとしか思えない
>オンラインAI使ってる身としては
AIタモリが人生相談にタモリっぽい回答してくれるみたいなのやつとか

>>最後に自分で描き直すとかは割とみんなやってると思う言わないだけで
>…？
AI使ってても公言するわけねえじゃん
キチガイに絡まれるだけなのに

>>たぶんAI絵相手に気軽に裁判仕掛けて金取れるようになってる頃には二次同人とかも同じように気軽に訴えて金取れるようになってると思う
>というか権利者なら割と手軽に訴えられると思うぞ二次同人
じゃあAI絵も気軽に訴えればよくない？

どっち側も自分の都合のいいようにしか解釈しないせいでこの手のスレ一切議論のすり合わせできないんだよな…

二次創作は泳がせておいて育った作家を網ですくい上げて自社の戦力にするビジネスモデルがあるからあえてグレーゾーンにしてるフシがある

>手描きの二次創作の方がよっぽど狙い撃ちの権利侵害だろって言っちゃダメ？
えっ別に良いと思うけど？

>じゃあAI絵も気軽に訴えればよくない？
画風は著作物じゃないんですよね

>>そもそもAIの仕組み的にデータセットに入ってたら利用してないことにはならなくねぇか？
>データセットってそもそも絵そのものが入ってるわけじゃないんじゃないの
>Loraとかは知らんけど
完全なデータではないだろうけど不完全な模写でも模倣元の著作権が及ぶし
そもそもアナログの著作物をデジタルデータ化したときも不完全なデータになってるのに著作権及ぶわけだし
解析目的/享受を伴わない利用とかに該当しなければモデルデータが大人数の他者の著作権の集合にすぎないってのは否定できない

>>嫌いな奴に「引用」されるのムカつくから俺の作品は引用禁止！って騒いでもどうにもならないよね？
>いや出来るよ有料商品として登録すれば
AI学習云々は置いといて引用についてはマジで妨害無理

>Loraの件については生成物じゃなくて学習段階で合法にならなくなる
それでデータセット公開させる強制力があるのかが気になる
無いと学習してないですで終わりじゃない？

>AI使ってても公言するわけねえじゃん
>キチガイに絡まれるだけなのに
なんで誰も公言してないのにみんなやってるとか言ってんの？
エスパーの方？

>嫌いな奴に「引用」されるのムカつくから俺の作品は引用禁止！って騒いでもどうにもならないよね？
引用は厳密な要件あるから今のガバガバAI学習OKとは別ですね…