ハジキや！

>なんで節子だけこんな衰弱してセイタは元気なの？
ちゃんと食ってたから

盗んだんやないで（←ここ重要）

滋養来た
遅すぎる滋養が

ここ？

三丁拳銃や！！！

あっ

カブトムシか節子

清太さんええとこの子やのに生きてく知識があんまし無いのが辛い！！

https://img.2chan.net/b/res/1343573355.htm
こっちっぽいわ

>清太さんええとこの子やのに生きてく知識があんまし無いのが辛い！！
バイタリティだけはすごいから一人なら生きていけた

そうだ清太
お前が殺した

>清太さんええとこの子やのに生きてく知識があんまし無いのが辛い！！
ええとこの子なので無かった

泣きながら節子を食べてEND

あんな時代じゃ口先も辛辣になるだろう
その程度で済んでるおばさんはかなり人間出来てる方

卵も買ってきたのに

人間が必要な栄養素すべて入ってるのが人肉だ

世間は平和に戻りつつある…

世知辛い情勢を突き付ける係ではある

惨い状態で亡くなった母を失った14歳に無理言うな
節子悲しませないよう精一杯なだけですげーだろ

大人になって見返すほどあれおばさん別に悪い人じゃなくね？ってなるのが火垂るの墓

時代が悪い

7000円をどう使い切った

実写だと松嶋菜々子

おばさんの家出ていくまではともかくもう詰んでるのにおばさんに泣きつきもしないのはちょっと擁護できないかな

カタログにババア増えすぎだろ

庵野くん！！

>7000円をどう使い切った
盗まれるだかする

>大人になって見返すほどあれおばさん別に悪い人じゃなくね？ってなるのが火垂るの墓
逆だろ

>大人になって見返すほどあれおばさん別に悪い人じゃなくね？ってなるのが火垂るの墓
良くも悪くもあの世界だと普通の人

時代が悪い
現代ならいくら要領が悪い清太さんでもこうはならなかった

おばさんが正しいかどうかというより清太の挙動が変過ぎるだろ…ってなる

時代が悪いのはそうなんだけど現代日本にいても行政や親族に碌に頼らず犯罪犯したり餓死しそうにしか見えないんだよな
まあ子供だから餓死する前に無理矢理保護されるだろうけど

パクさんには参るね

としあきさん働きや！

おばさんクソって言われるけど戦時中にごく潰しの居候二人増えたらトゲトゲするよな
俺だったら確実におばさん化するしここにいる連中もそうだろう

>まあ子供だから餓死する前に無理矢理保護されるだろうけど
平和だったら救われるかは別としてや救い上げられるシステムが作動するからな

冒頭では清太は長男やってたじゃないか
勤労奉公にも行ってたし私財や食糧庭に埋めて母を先に逃して節子をおんぶして避難してる立派だよ

>おばさんクソって言われるけど戦時中にごく潰しの居候二人増えたらトゲトゲするよな
>俺だったら確実におばさん化するしここにいる連中もそうだろう
なので清太は何言われても仕事して耐える耐え性が必要だった
清太には無かった
終わり

見返すと戦火の悲惨さそのものよりはむしろそこから連鎖して寄る辺となる大人を失った子供の悲惨さって感じだ

住まわせてやってるのにタダ飯食べてワガママ言ってるのは駄目だろ…

なんだろう戦争映画のはずなんだけど空襲シーン以外全然そんな感じしてこない
弱者がむごたらしく人生を終えるだけ

>おばさんクソって言われるけど戦時中にごく潰しの居候二人増えたらトゲトゲするよな
>俺だったら確実におばさん化するしここにいる連中もそうだろう
なんなら戦時中じゃなくても居候のガキ二人が手伝いもせずフラフラしてたら出てけってなると思う

>住まわせてやってるのにタダ飯食べてワガママ言ってるのは駄目だろ…
4歳児に無茶を言うな

じゃあなんですか
史実通り清太さん生存で節子殴り殺せばいいですか

当時のことを知っててタレントとかアーティストやってるやつって大体ボンボンだよな

ババア並んでるの笑

>おばさんクソって言われるけど戦時中にごく潰しの居候二人増えたらトゲトゲするよな
>俺だったら確実におばさん化するしここにいる連中もそうだろう
戦時中だったら清太にフリでもいいから働け！って言うと思う
現代の感覚だったら親目の前で失った子供とか心のケアが最優先だ！ってなるけど

でも働かないで食う飯は美味いよ

おばさんが正論って昔から言われてるのにすぐ逆貼りするの「」の悪い癖だよ！

>住まわせてやってるのにタダ飯食べてワガママ言ってるのは駄目だろ…
食ってるのは清太が持ってきた食料だけど…

終戦記念日なのに今回もやっぱり清太派VSおばさん派の戦争が始まる…

4歳の節子に母親死んだこと伝えたのはだいぶ性格悪いぞ！

でも穀潰しのおかげで白米たらふく買えたんだぜ？

残り6,880円

>住まわせてやってるのにタダ飯食べてワガママ言ってるのは駄目だろ…
うちのお米やのに…

>食ってるのは清太が持ってきた食料だけど…
もう使い切ってるわそんなもん
梅干し無くなるくらい時間経ってんだぞ

14歳という微妙な年齢が子供だからと一蹴し辛いところがある

叔母さんがもう少し優しい言い方してればルート変わったかもしれん

>おばさんが正論って昔から言われてるのにすぐ逆貼りするの「」の悪い癖だよ！
清太とおばさんのタイマンならそれで文句ないんだけど犠牲になるの節子だからさあ

妹の世話以外何もしてないって言われても仕方ないし、おばさん家出てからはマジで糞野郎に堕ちてるし…親御さんの教育がなってなかったねとか言われかねないぞ清太さん

これ見た後すぐにどっちが悪いかで戦える奴は心が強すぎんか

>食ってるのは清太が持ってきた食料だけど…
ガキが運べる程度の量なんて持って3日かそこらだぞ

改めて見ると母親の丸焦げ死体弔った直後のガキに開幕嫌味浴びせまくってたらそりゃ心閉ざして意固地になるだろ…ってなった
清太も清太で大人にならなきゃいけないタイミングだったけど先に殴ったのはおばさんのほうじゃねえかな

>14歳という微妙な年齢が子供だからと一蹴し辛いところがある
「」がこれくらいの頃は反抗期なさそうだもんな

>叔母さんがもう少し優しい言い方してればルート変わったかもしれん
無理だよ
おばさんどころか大人の意見は全部無視するタイプだから

やっぱこれ反戦でも戦争映画でもないわ
学のないストリートチルドレンが死ぬだけの映画

なぜか節子もっとクソガキのイメージがあったんだけどむしろ良い子すぎるくらい良い子だったな…

>改めて見ると母親の丸焦げ死体弔った直後のガキに開幕嫌味浴びせまくってたらそりゃ心閉ざして意固地になるだろ…ってなった
>清太も清太で大人にならなきゃいけないタイミングだったけど先に殴ったのはおばさんのほうじゃねえかな
時代が時代なんだから分別持てよ

>残り6,880円
節子に分けれないようなちっちゃいジュース買ってんじゃないよ

>これ見た後すぐにどっちが悪いかで戦える奴は心が強すぎんか
やっぱり空襲の最中に強盗働いてヒャッハー！と言えるようにならないとな

おばさんも清太に働け働け言うだけで紹介はしないで清太任せなのはどうなんだよ

そういえばなんで最初お母さんと別に逃げなきゃいけなかったの?

>>叔母さんがもう少し優しい言い方してればルート変わったかもしれん
>無理だよ
>おばさんどころか大人の意見は全部無視するタイプだから
叔母さん以外にも優しい大人ちょくちょく居たからな

おばさんに限らず大人の言う事一切聞いてねえ…

>>これ見た後すぐにどっちが悪いかで戦える奴は心が強すぎんか
>やっぱり空襲の最中に強盗働いてヒャッハー！と言えるようにならないとな
ゲンは立派だった

残り6880円もうだめぽ…

>住まわせてやってるのにタダ飯食べてワガママ言ってるのは駄目だろ…
そない言うならご飯分けよか
それなら文句あらへんやろ

>バイタリティだけはすごいから一人なら生きていけた
昭和20年9月21日僕は死んだ…

>おばさんも清太に働け働け言うだけで紹介はしないで清太任せなのはどうなんだよ
あの当時は学徒動員で学校で色々作ったりしてたし誘われてたろ

清太もガキだからしょうがないのはわかってるんだがおばさんの娘が働いてる中で家でゴロゴロはアカンわな

>改めて見ると母親の丸焦げ死体弔った直後のガキに開幕嫌味浴びせまくってたらそりゃ心閉ざして意固地になるだろ…ってなった
おべべ売ったのがトドメな気もする

現代感覚だと4歳の面倒ずっと見てるだけでも偉いってなっちゃう

火垂るの墓の清太とおばさんどっちが悪い論争は
ドラゴンボールの戦闘力論争みたいなもんだぞ

現代で例えると両親が事故死した兄弟が学校にも行かず親戚の家で24時間ゲームやってるようなもんだから
いつの時代にも清太の行動に肯定はされないよ…

よく言われてるけどおばさんが優しかったとしても同じルート辿りそうなんだよな…

ただただつらい昔の現実を淡々と突き付けてくるの単館系のヨーロッパ映画みたい

>火垂るの墓の清太とおばさんどっちが悪い論争は
>ドラゴンボールの戦闘力論争みたいなもんだぞ
おばさんの悪い要素どこ？

駅前で餓死した多数の孤児たちがノーマルルートで孤児で生き残れるのはよほど運がいい方なんだろうな

時間経過があやふやなのが上手いよね

>>おばさんも清太に働け働け言うだけで紹介はしないで清太任せなのはどうなんだよ
紹介しなけりゃ仕事なかった訳じゃないから流石に無理筋だわそれ
そもそも家事手伝いとかでもよかったんだし

>実写だと松嶋菜々子
こいつあんぱん視聴者

>やっぱこれ反戦でも戦争映画でもないわ
>学のないストリートチルドレンが死ぬだけの映画
そんなかわいそうな子供を産んだ社会つまりは戦争が悪いってことじゃんッッ

火事場泥棒繰り返すぐらいならおばさんに泣きついて節子だけでも家に置いてくださいって頼み込めばいいのにってなる

生きるのがヘタクソだとこうなっちゃう

お母ちゃんを思って夜泣きしてた事に関しては普通におばちゃんが悪い

叔母さんはあの時代の標準ではあると思うけど戦時末期で誰も助けてくれる余裕がないと考えると悲しいね
言い方悪いけど戦前までいい暮らししていた清太の家を妬んでいた部分もあるんじゃないの

正直これ見ると千と千尋は明確に何も出来ないガキを描けなかったんだなとなる
本来千尋もこうなって餓死してただろうから

まぁおばさんが口悪いのは娘にも指摘されてるからな
戦時下は心が荒むのはわかるけど見返すとあの辺り割と余裕あったんだな…ってなった

>現代で例えると両親が事故死した兄弟が学校にも行かず親戚の家で24時間ゲームやってるようなもんだから
>いつの時代にも清太の行動に肯定はされないよ…
現代だったら仕方ねえってなっちゃうよ…

>叔母さんはあの時代の標準ではあると思うけど戦時末期で誰も助けてくれる余裕がないと考えると悲しいね
>言い方悪いけど戦前までいい暮らししていた清太の家を妬んでいた部分もあるんじゃないの
軍人コンプあったっぽいからね

一番狂っているのはこれとトトロが同時上映だったことだ

正直清太は現代でも死にはせずとも碌なことにならないと思う

戦争じゃなく例えば親が事故で突然死にましたでも
同じような経緯をたどりそうでね

>そんなかわいそうな子供を産んだ社会つまりは戦争が悪いってことじゃんッッ
戦争なくても親が事故死しただけで同じ運命辿ってそうな感じがすごいするから同意しかねる

>正直これ見ると千と千尋は明確に何も出来ないガキを描けなかったんだなとなる
>本来千尋もこうなって餓死してただろうから
アニメなんだしそれはそれでいいよ

>お母ちゃんを思って夜泣きしてた事に関しては普通におばちゃんが悪い
どうせ死んだのバラした後だろ
自分で撒いた種なのに

>生きるのがヘタクソだとこうなっちゃう
いやぶっちゃけ清太だけならいくらでも生きて行けるバイタリティはあるんだ
節子が耐えられないだけというか耐えられないのに清太が引っ張りまわしてこうなるだけで

>現代で例えると両親が事故死した兄弟が学校にも行かず親戚の家で24時間ゲームやってるようなもんだから
>いつの時代にも清太の行動に肯定はされないよ…
学校燃えてるし手続きも放置されてるからなあ

>一番狂っているのはこれとトトロが同時上映だったことだ
節子とさつきが設定上同じ年生まれなの聞いて悲しくなる

fu5443777.jpg
一方のゲンさん

清太さんは立派な軍人さんとこの息子でゲンは非国民と叩かれても麦になるストロング親父の子だから環境が違いすぎる

地元でなく西宮の知らない土地で仕事見つけられるか？14歳に

>現代で例えると両親が事故死した兄弟が学校にも行かず親戚の家で24時間ゲームやってるようなもんだから
>いつの時代にも清太の行動に肯定はされないよ…
高畑勲が地獄で泣いてるぞテメー

これ作者は死んだ妹は可愛いと思えず子供の頃可愛がってた妹モデルにしたみたいなの見てこいつ…ってなったわ

ここで働かせてくださいって言えるバイタリティがあれば…

>正直清太は現代でも死にはせずとも碌なことにならないと思う
悪の才能だけはあるから闇バイトで大成するか反社か活動家に捕まって大物になるかの二択だな
少なくとも真面目に働くルートは無い

>現代で例えると両親が事故死した兄弟が学校にも行かず親戚の家で24時間ゲームやってるようなもんだから
>いつの時代にも清太の行動に肯定はされないよ…
1ヶ月ぐらいで親戚に暴言も吐かなくて4歳の妹の面倒もみてる
保険や遺産で生活費は出してる
いや現代なら全然ありだな…

ことごとく2択を綺麗に外してくのはちょっと待てよ！ってなった

>少なくとも真面目に働くルートは無い
作中何度諭されても一切真面目に働かなかった男だ
面構えが違う

あんな時代だしおばちゃんも余裕がねぇんだ

変わり果てた母親の瀕死姿を見てちょっと狂っちゃってる少年をモラハラして
死の淵へ追いやってるだけなんですよババアは

この映画終わりっていつもこの話になるよね

>現代で例えると両親が事故死した兄弟が学校にも行かず親戚の家で24時間ゲームやってるようなもんだから
>いつの時代にも清太の行動に肯定はされないよ…
震災で両親死んで家も無くなって学校も無くなって誰も手続きしてくれずに転がり込んできた親戚に言えるのはなかなか凄い

同時代にゲンっていう逞しさに足が生えた新人類がいるから
清太はね

>どうせ死んだのバラした後だろ
>自分で撒いた種なのに
母ちゃんに会いたい会いたいって夜泣きがうるさいからもう死んだよってバラしたんじゃないの？

>これ作者は死んだ妹は可愛いと思えず子供の頃可愛がってた妹モデルにしたみたいなの見てこいつ…ってなったわ
実際の妹は1歳半くらいだったって
で頭叩いたりミルク横取りしたって

おばさんはまあまあクソだけど後半出てくる大人は大体優しかっただろ！

ゲンはゲンで外れ値だからどうかなあ

現代日本人でも年に50人くらい餓死してるってのは覚えといた方がいい
結局平和だろうが戦争だろうがうまく生きれない人は生きれない

ダーク清太なら2にも出れそうなバイタリティはあった
妹が死んでメンタルが死ななければ…

>母ちゃんに会いたい会いたいって夜泣きがうるさいからもう死んだよってバラしたんじゃないの？
悪化するわ！

前線で命張ったわけでもないババアがとうとうと説教することの無意味さ

>おばさんはまあまあクソだけど後半出てくる大人は大体優しかっただろ！
医者とかクソだろ

あの警察の人に相談すれば仕事くらい紹介してくれただろ
節子は手遅れかもしれないけど

>地元でなく西宮の知らない土地で仕事見つけられるか？14歳に
そもそも散々誘われてたのに無視してる
いよいよ切羽詰まってから何とかしようとしたけど遅かったってだけで

>この映画終わりっていつもこの話になるよね
戦争経験者たちが死んだら戦争が始まるのは歴史が繰り返してる感があって悲しいね

>ことごとく2択を綺麗に外してくのはちょっと待てよ！ってなった
誰かに頼るルートを跳ね除けて勝手に二人の楽園に閉じこもっていくからな
言いたくはないけど知能障害の親子で度々ニュースになる事例

状況が状況なだけに働いてない清太さんにヘイト向きがちだけど平時であれば高等教育受けて進学してそうなのがな
やっぱ戦争はクソだよ

>戦争なくても親が事故死しただけで同じ運命辿ってそうな感じがすごいするから同意しかねる
おばさんサイドやひいては社会に行き場の無い子供を受け入れる余裕が無いのも戦争のせいでは無いのか

>>これ作者は死んだ妹は可愛いと思えず子供の頃可愛がってた妹モデルにしたみたいなの見てこいつ…ってなったわ
>実際の妹は1歳半くらいだったって
>で頭叩いたりミルク横取りしたって
現実…

清太が「妹いるから強くならにゃ」で大人に反抗するだけの意固地な跳ねっ返りになってたの不器用というか流石に周りもうちょっと見ろよって

ほんの数か月我慢してりゃどうにかなったろうに感
でもどうにもならないんだ清太はガキすぎた

学校の2階行けば知合いおるし町の住民の互助会で生き残れたんだろうか

【社会と関わりちゃんと持とうね】
俺はこれが真のテーマだと思う

>>戦争なくても親が事故死しただけで同じ運命辿ってそうな感じがすごいするから同意しかねる
>おばさんサイドやひいては社会に行き場の無い子供を受け入れる余裕が無いのも戦争のせいでは無いのか
現代だったら清太さんはトー横とかグリコ下にいると思う

>この映画終わりっていつもこの話になるよね
それでおばさんが正論だったねで毎回終わる

>おばさんはまあまあクソだけど後半出てくる大人は大体優しかっただろ！
明らかに身寄りがなくてほっといたら死ぬのがわかってるのに誰も保護しないので
全員優しい素振りをしながら自分の見てないところで死んでくれないかなって思ってるだけだよ

>あの警察の人に相談すれば仕事くらい紹介してくれただろ
>節子は手遅れかもしれないけど
テキトーなこと言ってない？

娘にも言い方のこと言われてたくらいなので当時の人基準でもこの人はちゃんとクソだと思われる

>この映画終わりっていつもこの話になるよね
逆に他に何の話するんだよ
2の話か

比較対象がゲンなのがね

>現代日本人でも年に50人くらい餓死してるってのは覚えといた方がいい
>結局平和だろうが戦争だろうがうまく生きれない人は生きれない
大半はネグレクトされた子供と病気や老化で一人で生きてくのが無理な人だから微妙にずれてないか

>この映画終わりっていつもこの話になるよね
ダーク清太が朝鮮戦争で将軍に成り上がってパルチザンになる話する？

みんなちょっとずつ悪い
いや割合的には清太が過半数超えそうだな…

ババアだけが悪いとか清太だけが悪いとかそういう二元論で語る人はこの映画観れてない

>現代で例えると両親が事故死した兄弟が学校にも行かず親戚の家で24時間ゲームやってるようなもんだから
>いつの時代にも清太の行動に肯定はされないよ…
現代の価値観ならむしろああショックでふさぎ込むよなってなると思う…
当時の価値観で清太にイライラ感じるとこまで高畑勲の掌の上だとしたら凄いな

ゲンって寝泊まりとか食事とかどうしてたんだっけ

>比較対象がゲンなのがね
戦後の広島が地獄寄りすぎる…

戦争終わった後もしばらくは戦災孤児が生きていくには辛い時代が続くからなあ

>ほんの数か月我慢してりゃどうにかなったろうに感
>でもどうにもならないんだ清太はガキすぎた
普通のガキならよかったのに軍人のガキだったてのも不幸な所なのかな

煉獄さん　400億円
猗窩座　初月200億円
清太　7000円(親の金

実際自分はちゃっかり食って妹は餓死させた作者が懺悔で書いた話だからなこれ

戦争の悲惨さもあるけとそれ以上に人は社会から切り離されると生きていけないってお話

>みんなちょっとずつ悪い
>いや割合的には清太が過半数超えそうだな…
これで一番悪くない節子が真っ先に死ぬのが絶妙

>>おばさんはまあまあクソだけど後半出てくる大人は大体優しかっただろ！
>明らかに身寄りがなくてほっといたら死ぬのがわかってるのに誰も保護しないので
>全員優しい素振りをしながら自分の見てないところで死んでくれないかなって思ってるだけだよ
みんな自分の事で精一杯だから君は自分が出来ることをしろ（=おばさんの所に帰れ）って言ってくれたおじさん…

ゲンは本人のバイタリティが凄い代わりに周囲の悪意も盛り盛りだから一長一短

>煉獄さん　400億円
>猗窩座　初月200億円
>清太　7000円(親の金
当時の貨幣価値も考慮してあげてよ！

妹よりも意地張る方が大事だった少年は妹を死なせましたあーあ
みたいな感想に落ち着いてくるとなる

全体主義はやべーけど人は一人で生きられないし協力しないと生きていけない

清太とせつ子の親の財産一時的に預かってて
二人が大人になったら財産を渡さなきゃいけないので
こうやって家から出て行って野垂れ死ぬように冷遇するわけです

戦災孤児はなんか施設に送られるんだっけ
清太さんその前に死んだけど

>>一番狂っているのはこれとトトロが同時上映だったことだ
>節子とさつきが設定上同じ年生まれなの聞いて悲しくなる
えっもっとずっと後じゃねえの！？

>ゲンは本人のバイタリティが凄い代わりに周囲の悪意も盛り盛りだから一長一短
ピカドンの被爆デバフで仲間が死んでいく…

>>一番狂っているのはこれとトトロが同時上映だったことだ
>節子とさつきが設定上同じ年生まれなの聞いて悲しくなる
そうなの!?トトロの時代設定って昭和50年ぐらいかと思ってた…

>現実…
その贖罪で書いたって言ってるからまあ…

バカガキだから死んでもしょうがないってなってる集団どうなの

でもカントクはおばさんみたいになるんじゃないかということに怯えてほしいとか
社会に余裕がなくなって全体主義的な時代がまた来たらと可哀そうより自業自得みたいな声が大きくなるだろうなとかインタビューで語ってたし……

清太の泥棒描写を何回も繰り返し見せといてイライラするのが掌の上も何もないだろ
こいつ積極的に何したかっつったら第一に泥棒だろ

そもそも戦争さえなきゃ母ちゃんが焼死することも父ちゃんが戦死することもなかったしおばさんが気を揉むことも節子が病死することもなかったんだ

>妹よりも意地張る方が大事だった少年は妹を死なせましたあーあ
>みたいな感想に落ち着いてくるとなる
その少年を追い込んだ環境について考えがいくまで落ち着け

おばさんの所に帰れよは見た時からずっと思ってたし
何なら作中ですら言われてる！

いやトトロはだいぶふわっとしてる
大体同じぐらいってイメージで作ったスタッフもいるってだけ

子供が愚かなのはある程度仕方ないことだけどこの時代では愚かな行動が死に直結するくらいシビアだっただけなんだ

ゲンはお母さんしばらく生きてたでしょ
ゲンは確かに逞しかったけどあのお母さんが何よりしっかりした人だったんだから状況は大分違う

>えっもっとずっと後じゃねえの！？
同じ昭和16年生まれで火垂の墓は昭和20年トトロは8年後の昭和28年という設定らしい

おばさんの家を出てから皿洗いもするようになるのがね…

>>妹よりも意地張る方が大事だった少年は妹を死なせましたあーあ
>>みたいな感想に落ち着いてくるとなる
>その少年を追い込んだ環境について考えがいくまで落ち着け
自ら追い込みにいってるだろ

子どもが無知から愚かな行動とってもなんとかなる世界が良いよねとはなる

>妹よりも意地張る方が大事だった少年は妹を死なせましたあーあ
>みたいな感想に落ち着いてくるとなる
でも意地張った結果が死になる社会はおかしいだろ

>バカガキだから死んでもしょうがないってなってる集団どうなの
どうもこうもだから「」なんだろ

>>ゲンは本人のバイタリティが凄い代わりに周囲の悪意も盛り盛りだから一長一短
>ピカドンの被爆デバフで仲間が死んでいく…
おまけにゲン本編でも出てくるけどヤクザの縄張り争い起きるからな広島
仁義の題材になってる時代

清太は今の時代で言うとフェミニストなので妹を冷遇するババアのもとには帰らないフェミニズム戦士なのだ

この映画でゲンレベルのバイタリティあったら普通に戦災孤児の盗賊団結成して普通に一大勢力になってたよ
実際戦災孤児の強盗が増えすぎたから戦後は著しく犯罪率が高かった

子どもだししょうがないんだよが許されん時代だった
でもおばさんももうちょいさあ

>子どもだししょうがないんだよが許されん時代だった
>でもおばさんももうちょいさあ
いやあだいぶお目溢しして貰ってると思うよ

金なんていくらでもあるだろうになぜ形見の着物を売った

14歳ってのが絶妙だと思う
当時の基準でも流石に子供扱いされるけど早ければ中卒で働くわけだし
清太は戦時じゃなきゃちょっと子供っぽい奴で済んでいたんだと思うんだよなー
戦時の逼迫した状況が愚かであることを許してくれなかった

ちゃんとこのおばちゃんは日本人らしさのクソ代表としても描かれてるからな
それほど擁護できる存在でもない

>>妹よりも意地張る方が大事だった少年は妹を死なせましたあーあ
>>みたいな感想に落ち着いてくるとなる
>でも意地張った結果が死になる社会はおかしいだろ
反抗期拗らせたバカガキが死にはせずとも破滅するのは戦争関係ない

子供の浅慮の危機から助けてあげられない社会って怖いねって話で終わらせよう
まあそれ今でもそこまで助けられてない気もするが…

流石に出ていくのはぶん殴ってでも止めないと駄目だよね

>バカガキだから死んでもしょうがないってなってる集団どうなの
清太を見てると「死んでしまうぞ杏寿郎！」って気分になった

>実際戦災孤児の強盗が増えすぎたから戦後は著しく犯罪率が高かった
悪名高き少年法を後世の目で愛の法律とか言ってるの欺瞞すぎる……

>子どもだししょうがないんだよが許されん時代だった
>でもおばさんももうちょいさあ
>清太とせつ子の親の財産一時的に預かってて
>二人が大人になったら財産を渡さなきゃいけないので
>こうやって家から出て行って野垂れ死ぬように冷遇するわけです

>実際戦災孤児の強盗が増えすぎたから戦後は著しく犯罪率が高かった
この辺をみて見ぬふりするやつの多いことよ

キツいおばちゃんにあたってなければなぁというのはある

>流石に出ていくのはぶん殴ってでも止めないと駄目だよね
出て行って死んでもらうのが目的だから

両親を失ったとは言え海軍大佐の子供がこんな事態になる事自体がファンタジーだから…

>子どもだししょうがないんだよが許されん時代だった
>でもおばさんももうちょいさあ
流石にあの境遇の子供に居候になった瞬間から嫌味三昧はね…
家族に指摘されるレベルだし

どっちかが悪いってのはどういう戦い方なんだい…？

>両親を失ったとは言え海軍大佐の子供がこんな事態になる事自体がファンタジーだから…
所在がはっきりしてたら遺族年金入るしね

ババアの当たりが強いのが事実だとして
ババアの当たりが強いの何故かって清太は呑気してるからだろ

>キツいおばちゃんにあたってなければなぁというのはある
二人の親が金持ちでその金が欲しいだけの親戚がうちがやる！って言うのは誰にも止められない

小説だと清太の両親が金持ちだけど現実は養子に行った叔母の家の方が裕福だったんだっけ

トトロと火垂るの墓って同じ国？

>でもカントクはおばさんみたいになるんじゃないかということに怯えてほしいとか
>社会に余裕がなくなって全体主義的な時代がまた来たらと可哀そうより自業自得みたいな声が大きくなるだろうなとかインタビューで語ってたし……
これ考えながら絶妙にイラつかせる清太を描くの怖い

>ゲンはお母さんしばらく生きてたでしょ
>ゲンは確かに逞しかったけどあのお母さんが何よりしっかりした人だったんだから状況は大分違う
兄貴も2人いるしな
隆太やクソ森みたいな仲間もいた

戦後って敗戦で兵隊やらその家族へのイジメ起きてなかったか

>ババアの当たりが強いの何故かって清太は呑気してるからだろ
強すぎんじゃい

>ゲンはお母さんしばらく生きてたでしょ
>ゲンは確かに逞しかったけどあのお母さんが何よりしっかりした人だったんだから状況は大分違う
ゲンの母ちゃんの存在デカいよね…

監督だか作者が清太の方が責められる社会になるのが怖いよって言ってた話は実際その通りだと思う
困った人を助けようじゃなくて自分でなんとかするのが当たり前って価値観は余裕が無い社会ほど強くなる

清太がゲンのバイタリティ発揮したらヤクザ映画になるから監督が見せたいものとは真逆の結末になる…
そっちのほうが良いと言えば良いが

結局清太の居候時の態度が悪かったのが原因なんでは

>バカガキだから死んでもしょうがないってなってる集団どうなの
でも昔から「」の火垂るの墓評ってこうじゃん？

>これ考えながら絶妙にイラつかせる清太を描くの怖い
高畑は生粋のインテリなので愚かさにも容赦がないのだ

出ていけって言われても夜には戻って来るメンタルであれと思いながら追い出しただけなのに…

>>ババアの当たりが強いの何故かって清太は呑気してるからだろ
>強すぎんじゃい
清太にあたりが強いのは良いんすけど節子にはもっとこう…

作者さんの妹が大事なのにミルク奪っちゃって泣きながら食っててそれでもやめられないのがマジで限界なんだな…って…

>両親を失ったとは言え海軍大佐の子供がこんな事態になる事自体がファンタジーだから…
手紙出しても返事がないのは神の見えざる手が介入してたとしか思えない

4歳の子どもって保育園みたいのなければ誰かが常に世話してないと駄目じゃない？

確かに嫌味っぽいなとは思うけどすぐ手が出るような時代で嫌味で済ませるだけマシな方ではって思っちゃう

>清太がゲンのバイタリティ発揮したらヤクザ映画になるから監督が見せたいものとは真逆の結末になる…
>そっちのほうが良いと言えば良いが
そっちは火垂2でね

清太さんは子守しとるやないか

>戦後って敗戦で兵隊やらその家族へのイジメ起きてなかったか
東京だと社会問題になってたね
田舎の方だと少なかったみたいだけど

>結局清太の居候時の態度が悪かったのが原因なんでは
いやババアのほうの態度も注意はされてるだろ…
それはそれとして清太はまあまあクソ野郎ではあるけど…まあボンボンだからな…

清太って理想論しかないツイフェミとかと似たような性質なのに
ツイフェミは清太叩くから不思議だよね

>社会に余裕がなくなって全体主義的な時代がまた来たらと可哀そうより自業自得みたいな声が大きくなるだろうなとかインタビューで語ってたし……
国内外問わずこれが進んでいっている事に虚しさと悲しさを感じるよ

原作者は妹放置して従姉妹の尻追っかけてたうえに妹の食い物奪ってたとか聞いたけどマジ？

>作者さんの妹が大事なのにミルク奪っちゃって泣きながら食っててそれでもやめられないのがマジで限界なんだな…って…
綺麗ごとじゃ腹は膨れないからな…誰だって同じ状況ならそうするしかない

>監督だか作者が清太の方が責められる社会になるのが怖いよって言ってた話は実際その通りだと思う
>困った人を助けようじゃなくて自分でなんとかするのが当たり前って価値観は余裕が無い社会ほど強くなる
むしろ清太は周りを頼らず助言を聞かなったから死んだのでは？ってずっと思ってる

ゲンはバイタリティ凄いのはそうだけど
なんだかんだ母ちゃんも兄ちゃんも生きてたんだよなあ

>監督だか作者が清太の方が責められる社会になるのが怖いよって言ってた話は実際その通りだと思う
>困った人を助けようじゃなくて自分でなんとかするのが当たり前って価値観は余裕が無い社会ほど強くなる
今は自己責任論がめちゃくちゃ強いからな
それだけ日本が余裕ない人が増えたということだが

>戦後って敗戦で兵隊やらその家族へのイジメ起きてなかったか
敗戦しばらくは沢山暴行も放火も起きたぞ
偉い人の家だいたい燃やされた

>>社会に余裕がなくなって全体主義的な時代がまた来たらと可哀そうより自業自得みたいな声が大きくなるだろうなとかインタビューで語ってたし……
>国内外問わずこれが進んでいっている事に虚しさと悲しさを感じるよ
軍人なんていない方がいいのにな

>これ考えながら絶妙にイラつかせる清太を描くの怖い
まあ原作者の実際の妹への振る舞いの方が酷いから抑えてる方
>野坂は、まだ生活に余裕があった時期に病気で亡くなった上の妹には、兄としてそれなりの愛情を注いでいたものの、家や家族を失い、自分が面倒を見なくてはならなくなった下の妹のことはどちらかといえば疎ましく感じていたことを認めており、泣き止ませるために頭を叩いて脳震盪を起こさせたこともあったという[12]。西宮から福井に移り、さらに食糧事情が厳しくなってからはろくに食べ物も与えず、その結果として、やせ衰えて骨と皮だけになった妹は誰にも看取られることなく餓死している[13]。

>　清太は節子に優しすぎるほどだが、実際には泣き止まぬ妹の頭を叩いたり、拳でなぐったりした。妹はそれで寝ついたと思い込んでいたが、ずっと後になって医師に「叩かれたショックで脳震盪を起こした」と説明される。このエピソードは短編「死児を育てる」（『アメリカひじき・火垂るの墓』収録）で使われた。
>「『火垂るの墓』は、いかにも自分の体験に基づいているが如く文字を連ね、大嘘である。（略）小説家にさえ、これは許されないような気がする」（『文壇』）という思いはずっと残り、野坂はこの作品を一度も読み返さなかった。
原作者もいいキャラしてんな

完全なボンボン育ちの清太に突然庶民の常識押し付けてもな

>社会に余裕がなくなって全体主義的な時代がまた来たらと可哀そうより自業自得みたいな声が大きくなるだろうなとかインタビューで語ってたし……
サラッと言ってるけど社会に余裕があった時代って70〜90年前半までだろ…
それ以前もそれ以降も真っ暗

平気で4歳児に嫌味言うババアに信用して預けられますかって言うと…ネ…

>原作者は妹放置して従姉妹の尻追っかけてたうえに妹の食い物奪ってたとか聞いたけどマジ？
妹の方も実妹じゃなく従兄妹だけど合ってる

ツイフェミの話がしたいからって何でもすぐツイフェミに繋げるのはやめようね！

>そうなの!?トトロの時代設定って昭和50年ぐらいかと思ってた…
昭和50年はあんな貧乏じゃねぇよ！？

>完全なボンボン育ちの清太に突然庶民の常識押し付けてもな
その庶民の家頼ってきたんだろ

>同じ昭和16年生まれで火垂の墓は昭和20年トトロは8年後の昭和28年という設定らしい
トトロのつぎの年には巨大怪獣ゴジラが当時の繁華街をむちゃくちゃにする映画が公開されると考えると
そんなもんだな

>>監督だか作者が清太の方が責められる社会になるのが怖いよって言ってた話は実際その通りだと思う
>>困った人を助けようじゃなくて自分でなんとかするのが当たり前って価値観は余裕が無い社会ほど強くなる
>今は自己責任論がめちゃくちゃ強いからな
>それだけ日本が余裕ない人が増えたということだが
だってこの後に平成大不況で努力が足りないやつは死んでも仕方ないって社会になってるからね

妹の頭殴りまくるのを止めないのはまさに当時の男児って感じ

清太は愚かなガキだったかもしれないけどそんな愚かなガキでも野垂れ死なずに済む程度の社会であってほしい

同世代で同じボンボンの君生きの眞人さんとバトルさせるべきか

>今は自己責任論がめちゃくちゃ強いからな
>それだけ日本が余裕ない人が増えたということだが
結局自己責任論なんて駄目だよ！なんてご高説垂れても何の意味もねえよなってのに帰ってくるのも空しい話だ

>妹の方も実妹じゃなく従兄妹だけど合ってる
時代が悪いのはそうなんだけど……
なんとも怖い話だな

>>両親を失ったとは言え海軍大佐の子供がこんな事態になる事自体がファンタジーだから…
>手紙出しても返事がないのは神の見えざる手が介入してたとしか思えない
手紙出した頃にはもう死んでたらしいし…

>妹の頭殴りまくるのを止めないのはまさに当時の男児って感じ
妹(1歳半)じゃなかったっけ…

自助って聞こえはいいけどそれはつまりコミュニティの余裕がなくなっている証でもあるよね
戦争の時代は大人に余裕がないから子供に犠牲を強いることになったわけだし

>むしろ清太は周りを頼らず助言を聞かなったから死んだのでは？ってずっと思ってる
だからそれを自業自得で済ませるのがなんか…ってことじゃないか

追放系読んでてこれにだったらやだなあ

>平気で4歳児に嫌味言うババアに信用して預けられますかって言うと…ネ…
清太視点だとこれだからおばさんに預けてどうこうとはならないよね
節子がたったひとりの家族って状況だし

まずは自助って言う国だからな

生保の申請くらい自分でしなよ

>同世代で同じボンボンの君生きの眞人さんとバトルさせるべきか
眞人さんはマジのボンボンかつかなりの勝ち組みだろ！

>清太は愚かなガキだったかもしれないけどそんな愚かなガキでも野垂れ死なずに済む程度の社会であってほしい
この映画はそれでは済まない社会の悲惨さを描いてるだけだからな…

助けを求めない人間はどこまで行っても助けられないんだよ

清太は節子の我儘を全部聞いちゃうようなアホなのが悪い

本来田舎にある父親の実家と母親の実家両方健在だったんだろうけどそれを出すと救済ルートに入るのでこの映画は終わりです

>原作者もいいキャラしてんな
大島渚の真珠婚式パーティーで泥酔、大島渚を殴る
オールナイトフジの生放送中にスタジオに乱入、とんねるずに説教し石橋に平手打ち
空腹で泣く妹を脳震盪を起こすほど殴る
疎開先で一歳の妹から食事を奪い餓死させる
下宿先の親戚の家で窃盗、多摩少年院東京出張所に送致
高校時代に未成年飲酒し泥酔、街中でストリーキング
大学時代に泥酔、窓ガラスを割り大学構内に不法侵入
小学生の娘に「火垂るの墓」執筆時の心境を問われ、「締め切りに追われ大変だった」と回答
映画「火垂るの墓」で妹思いの兄として描かれた自分を観て感動、号泣

>>完全なボンボン育ちの清太に突然庶民の常識押し付けてもな
>その庶民の家頼ってきたんだろ
丸焦げの母親弔ったばかりの14歳に急に順応しろと？

>清太は節子の我儘を全部聞いちゃうようなアホなのが悪い
ていうか節子は印象より全然ワガママ言ってないぞ
おべべ売っちゃやだくらい

>今は自己責任論がめちゃくちゃ強いからな
>それだけ日本が余裕ない人が増えたということだが
むしろ余裕がありすぎてそれでもどうにか出来ないって甘えじゃろがいって論調なんじゃない
肝心なのは各種セーフティネットとか余裕があるということに気付けない環境の貧困さが問題なんだけど

>まずは自助って言う国だからな
国は助ける気ないよコミュニティもな！ってなってるしな
それで生まれたのが弱者男性って言葉だから

爆撃されてる民家見ながらやれやれェ！ウェーイ！とかいうボンボンはもう救いようがないだろ…

>>むしろ清太は周りを頼らず助言を聞かなったから死んだのでは？ってずっと思ってる
>だからそれを自業自得で済ませるのがなんか…ってことじゃないか
そんなガキははっきり言っていつの時代でも生きていけないよ…

>社会に余裕がなくなって全体主義的な時代がまた来たらと可哀そうより自業自得みたいな声が大きくなるだろうなとかインタビューで語ってたし……
監督はこんな事言ってるけど実態は全体主義だろうと社会の中に座ってなかったら大抵の凡人は餓死するが真意だよ
ゲンみたいに反社だろうとぶん殴れるバイタリティあるのは少数

まずは自助にかんしてはそりゃそうだという気持ちを補強させる映画じゃねえかむしろ

>空腹で泣く妹を脳震盪を起こすほど殴る
>映画「火垂るの墓」で妹思いの兄として描かれた自分を観て感動、号泣
こ、怖い…

いきなり家どころか住んでた街ごと更地になった上に親が死んで死体にウジ沸いてるの見せられて幼い妹だけ残った14歳が最適解の行動取れるかと言われると厳しい所もあるし
このクソみたいな情勢でカツカツでみんな支え合って生きてる最中家で食っちゃ寝するだけのガキ2人が突然増えて余裕無くなるおばさんの気持ちもよく分かるし
何より14歳っていう決して大人ではないけど微妙に責任能力はある風な年齢が絶妙だと思う

>映画「火垂るの墓」で妹思いの兄として描かれた自分を観て感動、号泣
サイコパス…

>自助って聞こえはいいけどそれはつまりコミュニティの余裕がなくなっている証でもあるよね
とはいっても共助とか嫌だわ…個人個人好きにやりたいみたいなのが今の時代じゃないの

がきの鬱陶しさに気づかないのも見放した親戚に気を許すも嫌ってただのやな作品なのけ

着物売ったのがマジで謎過ぎる
親父の恩給と母親の遺産で金には困らんだろうに

>ていうか節子は印象より全然ワガママ言ってないぞ
>おべべ売っちゃやだくらい
母親の形見売らないでは当然すぎるから全然ワガママじゃないな…

>オールナイトフジの生放送中にスタジオに乱入、とんねるずに説教し石橋に平手打ち
なるほどこれは文壇

もうちょい年齢が上か下だったら別ルートいけただろうな…

さもしい感じには意図的に描いてたと思う
あれが当時基準で標準的かは知らない

現代でもセーフティネットから外れて立ちんぼとかになっちゃう弱者はけっこう多い
単純に嘲笑で済ましていい話じゃない

グロというかバイオレンスさならやっぱりもののけ姫かな
見たくないとかそういうのじゃなくて

原作者これ生かして良い人間じゃないんじゃないか？

>追放系読んでてこれにだったらやだなあ
チート貯金7000円！俺は妹と二人で生きていく〜今更叔母の家に帰ってももう遅い〜

>所在がはっきりしてたら遺族年金入るしね
その金は一体どこに入るんだ？

セーフティネット死んでるのは当然として頼りどころが火事場泥棒だぞそら遠からず死ぬわ

>大島渚の真珠婚式パーティーで泥酔、大島渚を殴る
>オールナイトフジの生放送中にスタジオに乱入、とんねるずに説教し石橋に平手打ち
>空腹で泣く妹を脳震盪を起こすほど殴る
>疎開先で一歳の妹から食事を奪い餓死させる
>下宿先の親戚の家で窃盗、多摩少年院東京出張所に送致
>高校時代に未成年飲酒し泥酔、街中でストリーキング
>大学時代に泥酔、窓ガラスを割り大学構内に不法侵入
>小学生の娘に「火垂るの墓」執筆時の心境を問われ、「締め切りに追われ大変だった」と回答
>映画「火垂るの墓」で妹思いの兄として描かれた自分を観て感動、号泣
岡崎功よりはマシだな…

>>両親を失ったとは言え海軍大佐の子供がこんな事態になる事自体がファンタジーだから…
>手紙出しても返事がないのは神の見えざる手が介入してたとしか思えない
さっきスレでババァ米軍のスパイ説見かけてひっくり返った

空襲警報聞くや否や飛び出して火事場泥棒する胆力があるならどこでだって働けただろうに

>>ていうか節子は印象より全然ワガママ言ってないぞ
>>おべべ売っちゃやだくらい
>母親の形見売らないでは当然すぎるから全然ワガママじゃないな…
というか全身爛れてるのにまあまあ文句も言わず大人しくしてるのかなり自制効いてるよなあの年齢にしては

空襲であんな有様になってて遺族年金とか探し出して届けてくれるだろうか…

現代はまあ個人主義と助け合い相互互助云々の良いとこどりしようとし過ぎて
いくらなんでもそりゃ無理だろってなってる状態なんじゃねえかなって…

自助って言うヤツは意識してないところで助けられてることに気づいてないだけなんだよなあ

>着物売ったのがマジで謎過ぎる
>親父の恩給と母親の遺産で金には困らんだろうに
こういうことしちゃう相手だと信頼できなくなるよね子供心にも

本当に助けなきゃいけない人は助けたい人の形をしていないって言うのを感じる

ババアも子供にわかりやすく説明する
余裕がなかったし
なんにも余裕なんて存在しない

>なんだろう戦争映画のはずなんだけど空襲シーン以外全然そんな感じしてこない
なので停泊する艦船に力を入れました
全没になりました

こういうバカガキを「」が助けてやれば節子みたいなかわいそうな子も一人は救えるかもしれんぞ！

置かれた状況考えると母親弔って以降ずっと清太の精神が以上来してても全く不思議ではない

野坂昭如はなぜとんねるずを殺さなかったのか
一言で言うならそういう時代だったというしかない

>空襲であんな有様になってて遺族年金とか探し出して届けてくれるだろうか…
関係所に自ら名乗り出るのと自己証明必須だと思うわ

>自助って言うヤツは意識してないところで助けられてることに気づいてないだけなんだよなあ
これはこれでまずはの意味を理解できてないタイプなんだよなぁ

>空襲警報聞くや否や飛び出して火事場泥棒する胆力があるならどこでだって働けただろうに
だからその方向を正してやれる大人がいない悲惨っていうのがですね…

>自助って言うヤツは意識してないところで助けられてることに気づいてないだけなんだよなあ
そもそも現代社会で一人で生きてる奴なんかいないからね
無人島で完全自給自足でもしてるならともかく

おばさんはアレでも原作から相当マイルドにされてるらしくてビビる

未だに論争が尽きないんだからよくできた映画だよ
監督の手の平だ

映画の戦争描写についてはインテリとして直接すぎることは避けて作ろうという変な凝り方してしまったんだよ

>>空襲警報聞くや否や飛び出して火事場泥棒する胆力があるならどこでだって働けただろうに
>だからその方向を正してやれる大人がいない悲惨っていうのがですね…
家に帰れって言われただろ！
何回繰り返すんだよ

清太の野宿生活は基本的に火事場泥棒で成り立っていたことを忘れてはいけない

>親父の恩給と母親の遺産で金には困らんだろうに
後世からするとこの後復興するのが分かってるけど当事者だといつまでこのどん底が続くか分からんし

9割くらい時代が悪くて残りの1割でみんなちょっとずつ悪いくらいだと思う

助けて！って言ったら助けてくれる人意外といるもんではある

俺は母ちゃんの包帯ぐるぐる巻きを見て藤原竜也を思い出して笑っちゃったの
ゆるして

>国は助ける気ないよコミュニティもな！ってなってるしな
>それで生まれたのが弱者男性って言葉だから
いや女が辛い女は辛い差別されてるとか声高に叫ばれるようになったから
似た状況の男はもっと辛いけど？って流れだろう
まぁ本当に最初は男性ももっと辛さや窮状を訴えていいって意味だったんだけど

>>着物売ったのがマジで謎過ぎる
>>親父の恩給と母親の遺産で金には困らんだろうに
>こういうことしちゃう相手だと信頼できなくなるよね子供心にも
本当に金がなかったにしても母親の形見勝手に売っ払う相手を信用できるわけないよね
憎悪の対象になると言ってもいい

>清太の野宿生活は基本的に火事場泥棒で成り立っていたことを忘れてはいけない
農家の皆さん！
空襲警報に律儀に従ってくれて！
ありがとう！

戦後のエピソードで着物を農家に買い叩かれたっての定番だけど
あのご時世で着物ばかり抱えてもしょうがないよね

>着物売ったのがマジで謎過ぎる
>親父の恩給と母親の遺産で金には困らんだろうに
あんな終戦間際のゴタゴタ期にちゃんと恩給支払われてたのかな…

>助けて！って言ったら助けてくれる人意外といるもんではある
現代は自助の社会なんで…

>>親父の恩給と母親の遺産で金には困らんだろうに
>後世からするとこの後復興するのが分かってるけど当事者だといつまでこのどん底が続くか分からんし
今この場でやらないと助からないのはそれこそ節子で証明されてるからな…

おばちゃんも余裕ないのはわかるけど子供にもうちょっと言い方があったと作中でも言われてるしそこは非があったと思うよ
何もかも戦争が悪いんだけどさ

高畑勲自身も子供の頃岡山で空襲にあって清太達以上にヤバい状況に陥った事がある

農家に着物売りに行ってもこんなもんいらねえよ…って気分だったという話はたまに聞く

>おばさんはアレでも原作から相当マイルドにされてるらしくてビビる
えぇ…

>戦後のエピソードで着物を農家に買い叩かれたっての定番だけど
>あのご時世で着物ばかり抱えてもしょうがないよね
その流れで高級な品が大量に海外に流れていったりその辺の農村の蔵にお宝が眠ったからな

平和に暮らしてた14歳があのおばさんの態度食らったらまあ無理だと思う
なんなら大人でもキツいぞアレ

>戦後のエピソードで着物を農家に買い叩かれたっての定番だけど
>あのご時世で着物ばかり抱えてもしょうがないよね
というか着物ばかり持ってくんなよもっと金目のもんとか家電製品持ってこいよって農家の証言が残ってるくらい皆着物を持っていったらしい

執筆当時の現代っ子イメージなんでしょ清太は

まあすぐに入らないから手放せるんだろうし…

ネットではこのおばさんに同調する流れが主流だけど今見返したら結構印象悪いわこいつ
この人に同調するのが大人みたいになってるけど

ポリスメンが無罪放免したのが良くないよ…

>戦後のエピソードで着物を農家に買い叩かれたっての定番だけど
>あのご時世で着物ばかり抱えてもしょうがないよね
なんでも鑑定団とかによく出てくる骨董品とかああやって譲り受けたんだろうなぁって

高畑はネオリアリズモの人なのでフラットに全てを描く
感情移入するタイプの鑑賞は向いていない

俺ならもっとうまくやるみたいに言ってるほど気をつけたほうがいいよって話じゃないかな…

戦時中よりも心が貧しくなってるんだな日本って

>おばさんはアレでも原作から相当マイルドにされてるらしくてビビる
働き手が転がり込んできたならともかくあんなのじゃなぁ…
変な事したらお小言言われるのおばさんだし

>ネットではこのおばさんに同調する流れが主流だけど今見返したら結構印象悪いわこいつ
>この人に同調するのが大人みたいになってるけど
まぁ散々いわれてるし作中でもキツいっていわれとるから…

>ネットではこのおばさんに同調する流れが主流だけど今見返したら結構印象悪いわこいつ
>この人に同調するのが大人みたいになってるけど
両方ともまあまあ印象悪いかな…

>とはいっても共助とか嫌だわ…個人個人好きにやりたいみたいなのが今の時代じゃないの
まず身近なスケールで言うなら親兄弟ジジババ一緒に暮らして助け合いましょうだからな
今の時代向きじゃない気はするけど貧が一定ライン超えたらまたそっちに回帰しそう

>平和に暮らしてた14歳があのおばさんの態度食らったらまあ無理だと思う
>なんなら大人でもキツいぞアレ
大人が働いてなかったらそりゃ言われるだろ

農家視点で見ると着物なんざいらねえけど恵んでやるか…みたいな感じだったりするのが面白い
いや面白くない

>ネットではこのおばさんに同調する流れが主流だけど今見返したら結構印象悪いわこいつ
>この人に同調するのが大人みたいになってるけど
清太も悪いところないとは言わんけどまだ子供なのにつらく当たり過ぎではあると思う
余裕ない時代なのはわかるが

>家に帰れって言われただろ！
>何回繰り返すんだよ
すれ違い様に言葉を投げかけるだけで責任を果たした気になってるような大人…

仲が良いなら助け合いの方が良いよ本当に

>ネットではこのおばさんに同調する流れが主流だけど今見返したら結構印象悪いわこいつ
>この人に同調するのが大人みたいになってるけど
当たりキツイのはともかく出てく兄妹を止めないのは大人としてはマジで駄目

>戦時中よりも心が貧しくなってるんだな日本って
強盗とかやってる不法移民に彼らも可哀想なんだ！って言えるタイプ？

親死んじゃって幼い節子を一人で背負うことについて行けなくて完全に精神的に鬱状態だし適応障害も起きてそう
これを通常の精神状態でその人の本質だとは俺には思えない

>ネットではこのおばさんに同調する流れが主流だけど今見返したら結構印象悪いわこいつ
>この人に同調するのが大人みたいになってるけど
そういうイメージって何度か放送されるたびに変わっていくもんだよ

SNSは過去におばちゃん叩きが1回起こったから天邪鬼が雨後の筍のように湧いて今度はそっちが「おばちゃん叩く気持ちは分かるけど俺のほうがその気持ちも含めてもっと分かってる」となって主流の意見になってるだけだぞ

母親の惨たらしい死体を目にした14歳って時点で保護の対象だよ…

むしろ感じ悪いからおばさんが悪だって視点もなんというかすげえ悪い意味で現代的な考え方だと思うんだよね
ちょっとした闇を認めないというか

映画の感想を匿名掲示板であれこれ語り合えるんだから平和な世の中だよな

明らかに盗んでるわこれ…って状況を目撃したのに黙ってた自転車おじさん好き

誰が良いとか悪いとかじゃなくて
ただただ落ち込む

>戦時中よりも心が貧しくなってるんだな日本って
すっごい
平成
って感じのフレーズ

>母親の惨たらしい死体を目にした14歳って時点で保護の対象だよ…
可哀想ではあるんだが悲しいことにそういう人が周りに沢山いた時代でもあるので

>>戦時中よりも心が貧しくなってるんだな日本って
>強盗とかやってる不法移民に彼らも可哀想なんだ！って言えるタイプ？
犯罪に走るのはガチで救わないといけないタイプなんだよな
救いたい形してねえ…

どっちの視点にしても平和な現代目線で叩くの事態がアレじゃねえかなとは思う

戦争がいけないんだおばさんも清太も悪くないんだ

>この人に同調するのが大人みたいになってるけど
作中に出てくる大人は意外とあの状況でも清太たちに優しい人多いからな⋯
なんかあのおばさんに感情移入する方がまともみたいな意見あるけど作中描写見る限り当時基準で見ても到底まとも側の人とは思えない

滅私して知らんガキ助けろとかむしろ現代でこそ出来ねえよなって

>ネットではこのおばさんに同調する流れが主流だけど今見返したら結構印象悪いわこいつ
>この人に同調するのが大人みたいになってるけど
主人公に辛くあたるからこいつ嫌い！みたいな意見はちょっとアレだけどな…

高畑はどっちのキャラもお互いの行動に悪いところがあると両成敗してるわけで
おばちゃんも悪いキャラとしてもちろん描いているのでおばちゃんの行動がカスと言われるのも想定通りだ

今日火垂るの墓やってたんだ
それはそうとカタログ見たらこのおばさん多くて駄目だった

空襲で地獄のようにならない場所に疎開できて
悪い意味で気が緩んでしまったのだろうか

>戦時中よりも心が貧しくなってるんだな日本って
富井副部長みたいなこと言いやがって

>親死んじゃって幼い節子を一人で背負うことについて行けなくて完全に精神的に鬱状態だし適応障害も起きてそう
>これを通常の精神状態でその人の本質だとは俺には思えない
働けなんて言っていい精神状態じゃないよな

でも人はなんかあったら容易におばさんのようになってしまうんだ

誰かが悪い事にして落とし所つけないと正面から受け止めるには重い作品ってのもあるのかなって気はする

>滅私して知らんガキ助けろとかむしろ現代でこそ出来ねえよなって
大金転がり込んでるだろ…

どっちもそれなりに悪い
1か0かみたいな極端に振れがちなのはいかにもネット世論感はある

>>戦時中よりも心が貧しくなってるんだな日本って
>富井副部長みたいなこと言いやがって
山岡「でも清太も悪いんですよ」

お前もこいつ充分ボコったろうし満足したろ？って助けてくれる駐在さん優しすぎる

この人嫌な感じだけど割と正論だよねが何か極端に進んだ感じ
どっちの方向にも

メンタルまでボンボンだからなあ…海軍大佐の息子ならもっと理不尽なシゴキに耐えろよ…

おばさんのあくらつさも時勢を考えたら普通っていうのはよく聞くが実の娘にすら指摘されるのは相当だぞ

ぶっちゃけおばちゃんは令嬢物で居座って遺産を食いつぶしてる系の叔母キャラだよ
だいたい主人公の敵になってるあいつだよ

>むしろ感じ悪いからおばさんが悪だって視点もなんというかすげえ悪い意味で現代的な考え方だと思うんだよね
>ちょっとした闇を認めないというか
そこは現代関係なく作中でも言い方キツイって注意されてるからあんま関係ないというか
おばさんが正義ってわけでもない

>なんかあのおばさんに感情移入する方がまともみたいな意見あるけど作中描写見る限り当時基準で見ても到底まとも側の人とは思えない
まともというか普通だと思うよ
悪でも善でもなく普通

>おばさんのあくらつさも時勢を考えたら普通っていうのはよく聞くが実の娘にすら指摘されるのは相当だぞ
金払った分は相応に面倒見るのが大人ってもんだよな…

>>母親の惨たらしい死体を目にした14歳って時点で保護の対象だよ…
>可哀想ではあるんだが悲しいことにそういう人が周りに沢山いた時代でもあるので
だから清太に立ち直れというのも無理な話だろう
あの当時じゃエリート中のエリート家庭だし

>でも人はなんかあったら容易におばさんのようになってしまうんだ
俺はならないように生きたい

清太とおばさんはやり取り見てるとまあ両方アレではある
出てった後妹共々野垂れ死にしたのは100%清太のせい

清太は子供だったが時代がそれを許さなかったんだ
悔しいだろうが仕方ないんだ

>おばさんのあくらつさも時勢を考えたら普通っていうのはよく聞くが実の娘にすら指摘されるのは相当だぞ
いや…清太と節子の自業自得じゃん

清太可哀想！おばさんクソ！
清太よく見たらクソだわ！おばさんこそマトモ！
清太もおばさんもどっちも悪いとこあるわ…戦争が悪い
こんなに自分が歳を重ねる度見方変わる映画も珍しい

清太が働いてたらおばちゃんの当たりもあそこまで強くなかったんじゃねえかなとは思う

>おばさんのあくらつさも時勢を考えたら普通っていうのはよく聞くが実の娘にすら指摘されるのは相当だぞ
でもああいうのは自分では介護してない身内の意見みたいな感じなんだよなぁ…

俺だったら言われるがままに労役させられてただろうから清太さんは筋金入りのニートだよ

この映画にも現実のこの時代にも正義なんてどこにもねえよ

>>でも人はなんかあったら容易におばさんのようになってしまうんだ
>俺はならないように生きたい
出来るわけ無いだろお前なんかに

清太が戦災孤児掻き集めて社会の復讐企てる任侠映画
になるのが救済ルートだが
そっちのルートを描くには原作が邪魔過ぎたんだ

>戦時中よりも心が貧しくなってるんだな日本って
お金で豊かになると心が貧しくなるってもう紀元前から繰り返してる人間の佐賀だしな…
こう…しょうもないことで他人を差別して見下すようになる

>>おばさんのあくらつさも時勢を考えたら普通っていうのはよく聞くが実の娘にすら指摘されるのは相当だぞ
>いや…清太と節子の自業自得じゃん
偉い軍人の子供たちみすみす死なせてるのはおばさんの非だぞ

>清太とおばさんはやり取り見てるとまあ両方アレではある
>出てった後妹共々野垂れ死にしたのは100%清太のせい
滋養なんて何処にあるんだ！！！？？

>ぶっちゃけおばちゃんは令嬢物で居座って遺産を食いつぶしてる系の叔母キャラだよ
>だいたい主人公の敵になってるあいつだよ
ちゃんと飯だって作ってるし無理に例えようとしなくていいよ

>ID:iB6zZKyM

戦争映画だからなんか文句言うと不謹慎感あるけど脚本としては負のご都合主義で凝り固められてる胸糞悪いフィクションだよ

頭おばさんの清太アンチはなんでこっちに同意求めてくるのかわからん
わかったからもうこんな古いアニメ見なかったらいいだろ…

というかなんで清太さんは出ていくの？

これで論争してられるなら平和な証

言われてた軍艦のシーンもっと真っ黒に塗りつぶされてるのかと思ってたけどデジタル放送だと割と見えるなというかけっこう違った

野垂れ死にが珍しくもない時代に自分から出て行っちゃえばね…

>いや…清太と節子の自業自得じゃん
節子の！？

>>>でも人はなんかあったら容易におばさんのようになってしまうんだ
>>俺はならないように生きたい
>出来るわけ無いだろお前なんかに
出来るように頑張るよ

本気で病気の妹を助けたかったらもっと選択肢あった筈なのに
土壇場でも無自覚に「自分のプライド>妹」だった感が救えない

>というかなんで清太さんは出ていくの？
母親の形見を勝手に売り払うような人間と同じ屋根の下に暮らせるか？

>ぶっちゃけおばちゃんは令嬢物で居座って遺産を食いつぶしてる系の叔母キャラだよ
>だいたい主人公の敵になってるあいつだよ
あいつらこないほうが助かってるよ

そりゃ幸福度が60位にまで堕ちるわな

>>清太とおばさんはやり取り見てるとまあ両方アレではある
>>出てった後妹共々野垂れ死にしたのは100%清太のせい
>滋養なんて何処にあるんだ！！！？？
医者にはもっと早く診せろ

ただただ節子が可愛そうってなっちゃう

>>ぶっちゃけおばちゃんは令嬢物で居座って遺産を食いつぶしてる系の叔母キャラだよ
>>だいたい主人公の敵になってるあいつだよ
>ちゃんと飯だって作ってるし無理に例えようとしなくていいよ
飯作ってるというけど露骨に節子の飯減らしてるけどね
清太はわかるけど節子の分減らしてるのは流石にライン超えてる

銀英伝や逆シャアと同年に公開された戦争を題材にしたアニメ映画だ
そんな肩肘張って見るようなもんでもない

清太に自業自得言うのは分かるけど節子に言うのは無いだろ！？

>偉い軍人の子供たちみすみす死なせてるのはおばさんの非だぞ
そんなもん軍が何とかしろよ！

>>というかなんで清太さんは出ていくの？
>母親の形見を勝手に売り払うような人間と同じ屋根の下に暮らせるか？
事後承諾じゃなしに清太に許可は取っただろ
本当に映画観てたのか？

こっそり節子に母親死んだのバラしたのだけはいただけないよおばさん

1対1ならお互い様って感じだけど
妹の節子も破滅への道に巻き込んだことが清太に対する心象を悪化させる

>>>ぶっちゃけおばちゃんは令嬢物で居座って遺産を食いつぶしてる系の叔母キャラだよ
>飯作ってるというけど露骨に節子の飯減らしてるけどね
>清太はわかるけど節子の分減らしてるのは流石にライン超えてる
置いておくとどんどんヒロインの食い物が粗末になっていくのも同じだな

>>偉い軍人の子供たちみすみす死なせてるのはおばさんの非だぞ
>そんなもん軍が何とかしろよ！
遺族年金出てるだけでも御の字だぞ

清太も最悪の選択取り続けてる節があるから
どこかで行動が変われば土下座でも
なんでもしておばさんの家に置いてもらえたの
かなと思ってしまう

>そんなもん軍が何とかしろよ！
保護者であるおばさんが手続きはキチンとすべきだ

>言われてた軍艦のシーンもっと真っ黒に塗りつぶされてるのかと思ってたけどデジタル放送だと割と見えるなというかけっこう違った
当時のフィルムの映画上映だとコントラスト低くて黒く潰れてただろうね

清太は正直脚本に気を利かせて飢え死にするために動いてるようにしか見えない

>遺族年金出てるだけでも御の字だぞ
その金どこに…

清太が色々間違えてるのは承知の上でおばちゃんも大分あれだな…ってなる
アドバイスくれる方の大人は比較的優しめだから余計に

>こっそり節子に母親死んだのバラしたのだけはいただけないよおばさん
おかあちゃん！おかあちゃん！って毎晩泣きわめかれてつい言ってしまったのかも

>清太も最悪の選択取り続けてる節があるから
>どこかで行動が変われば土下座でも
>なんでもしておばさんの家に置いてもらえたの
>かなと思ってしまう
農家のおじさんに下げる頭があるならおばさんにも下げる頭はあるだろ！とはなる

農家や巡査とか周りの大人割と寛容だしおばさんとも和解出来たんじゃないって感はある
清太としては節子が体調崩してメンツ以前に視野狭くなってたんだろうけど

イライラするのは身体に良くないしポニョでも見て落ち着こうぜ

>ID:iB6zZKyM
うんこ付くのも納得のレスだらけだ⋯

クソババアはマジで地獄に落ちるレベルの畜生ではあるけどあの時代を生き抜くにはあれくらいのバイタリティが必要だしあれに耐えるくらいのバイタリティが必要だったと思う

>というかなんで清太さんは出ていくの？
喰いぶちの話したらその日のうちに土鍋七輪一式揃えてくるわ
苦言呈したら出ていくわでわりとモンスターだからな…

>清太は正直脚本に気を利かせて飢え死にするために動いてるようにしか見えない
散々言われてるけど普通そういう事になる立場じゃない人間だからね…

時代が悪かったっていうけど清太みたいなケースで死ぬって当時でもほとんどないと思うの

寝っ転がって雑誌読んでた辺りがターニングポイントだった気はする
せめて積極的に家事手伝ったりする子であれば…

みんな仕方ない部分あるし敢えていうなら時代が悪かったとしか…

この作品を過去に起きたこととして見れている我が身がまだ幸運だよな
シベリアに移送されたウクライナの子どもたちやガザの爆撃の下親もいない子どもやシリア中央アフリカ紛争地の飢えの中にいる子どもたち
善悪論や出来不出来を超えたところで生きていかないといけないし少しの判断の違いで死んでいく
日本がその外にいるのはせいぜい70年間くらいな訳で次が来るときが永遠に無いとは言えない

清太達が出て行った後あんな暮らししてたら耳に入ってきそうなもんだけど別れた後出て来なかったなおばちゃん

>寝っ転がって雑誌読んでた辺りがターニングポイントだった気はする
>せめて積極的に家事手伝ったりする子であれば…
精神的ショックがまだ大きかろう

映画中の行動を見ると清太は飢え死にしようがないので真っ当に考えると抑うつが原因だろうと思うんだけど

>この作品を過去に起きたこととして見れている我が身がまだ幸運だよな
過去にも起きてないぞ
フィクションだ

というかあの家を出て行って野宿でも生きていけると14歳が本気で思ってるというのがいまいち納得できない
現代で考えるとぼちぼち高校受験を考える歳だしそこまで幼いかな

自分の子供と同じぐらい愛情持って接しろよっても無理があるだろ

節子よ対魔忍になれ

>清太は正直脚本に気を利かせて飢え死にするために動いてるようにしか見えない
常に失敗するように進路を取らせるのもちょっとわざとらしく見えてしまうもんだ

あのオルガンも清太が持って来たものと勘違いしてたが
最初からおばさんの家に置いてたやつだったんだな

>農家のおじさんに下げる頭があるならおばさんにも下げる頭はあるだろ！とはなる
ババアに頭下げるくらいなら死ぬわ！

平時だったら清田はちょい甘ったれたボンボンでおばさんは嫌味ったらしいけどあそこまで悪意出さなかったんだろうな

>映画中の行動を見ると清太は飢え死にしようがないので真っ当に考えると抑うつが原因だろうと思うんだけど
節子死んだらもう生きる目的もないだろうし

>精神的ショックがまだ大きかろう
精神的ショックがあろうが周りの子らは大体みんなそうだし働いてるんだよ
そういうの全部ひっくるめて戦争と時代が悪い

>自分の子供と同じぐらい愛情持って接しろよっても無理があるだろ
金貰ってるだろ飯くらいちゃんと食わせろ

>そりゃ幸福度が60位にまで堕ちるわな
こんなことで争える自由があるからだろ
ブータンだってネットのああなったんだし

オバサンもなんで子供預かるなんて約束してしまったんだろうな…

なんか実際の戦争を題材にしてる悲劇ってだけで道徳の教科書のような不可侵性が出るんだから凄いよね

>自分の子供と同じぐらい愛情持って接しろよっても無理があるだろ
かといって4歳の子供に露骨に飯の量減らすのはどうなの？って

>金貰ってるだろ飯くらいちゃんと食わせろ
もらって無くない？

>>遺族年金出てるだけでも御の字だぞ
>その金どこに…
基本金なんぞ役に立たねえで物々交換なんで使えなかったんじゃねえかな
滋養なんかどこにあるんですかっていう辺り買い物自体出来なかったんだろうし

>オバサンもなんで子供預かるなんて約束してしまったんだろうな…
海軍高官のお願いとか多分断れねぇな…

この作品から何かしらの教訓を見出そうとするのはやめろ

節子は可哀想だけど清太さんには同情できないな…って感じ

>というかあの家を出て行って野宿でも生きていけると14歳が本気で思ってるというのがいまいち納得できない
>現代で考えるとぼちぼち高校受験を考える歳だしそこまで幼いかな
トー横とか行けば？

>映画中の行動を見ると清太は飢え死にしようがないので真っ当に考えると抑うつが原因だろうと思うんだけど
金はスイカに使っちゃったしもうどさくさで盗めないんだぞ
バレたくないプライドとバレた時の恐怖心がひもじさに勝った

突然迷惑なガキが二人転がり込んできたとはいうが清太母とお互いにどっちかの家が何かあったら無事な方の家で助け合おうねみたいな条約結んでるんだから自分がババ引いたからって滅茶苦茶あくらつになるのはなあ

おばさんも旦那なくなって下宿人から家賃もらって生計立ててるくらいなんだからそんなに余裕ないんだよね

>この作品から何かしらの教訓を見出そうとするのはやめろ
作者の後悔は見出せるぜ！

14歳のころの自分のアホさ思うと妹の面倒見てるだけ偉いってなってしまう

>この作品から何かしらの教訓を見出そうとするのはやめろ
教訓：戦後に生まれてよかった

家出てく清太を引き留めて事実確認をしなかったり
１４歳の子供に大人の裁量を求めてる頭のおかしい人なんだよババアは

パクさん学生運動に思う所あったみたいだし
学生運動家の末路みたいなもんだと思うよ

>14歳のころの自分のアホさ思うと妹の面倒見てるだけ偉いってなってしまう
なお原作者

清太さんマジで家事できないよ
教えりゃやれただろうけどおばさんがそうしなかったからな

>というかあの家を出て行って野宿でも生きていけると14歳が本気で思ってるというのがいまいち納得できない
>現代で考えるとぼちぼち高校受験を考える歳だしそこまで幼いかな
お母ちゃん死んだけどまだお父ちゃんいるからいっか！……日本負けたの…？だぞあいつ

>この作品から何かしらの教訓を見出そうとするのはやめろ
一応監督は有事の際でも理性的に自分で考えろという教訓を込めてるみたいだが…

>>金貰ってるだろ飯くらいちゃんと食わせろ
>もらって無くない？
佐官の恩給で足りないなんてことはないだろう

>金貰ってるだろ飯くらいちゃんと食わせろ
>清太とせつ子の親の財産一時的に預かってて
>二人が大人になったら財産を渡さなきゃいけないので
>こうやって家から出て行って野垂れ死ぬように冷遇するわけです

監督の今の日本はクソって意見からは逃れられないんだから

父親の給料はおばさんに行ってるはずだよね？

>一応監督は有事の際でも理性的に自分で考えろという教訓を込めてるみたいだが…
清太叩くヤツは全体主義者！みたいなレッテル貼りするやつが込めた教訓なんてクソ喰らえ

エアリスvsティファ、ビアンカvsフローラ論争よりも長く尽きる事のない清太vs西宮のおばさん論争

80年代も平和かっていうとあれはあれで冷戦で明日どうなってもおかしくない雰囲気が常にあったろうしアニメ作品にも反映されたもん多いよなぁ

>一応監督は有事の際でも理性的に自分で考えろという教訓を込めてるみたいだが…
つまり選択肢全部ダメってことだな…

>>14歳のころの自分のアホさ思うと妹の面倒見てるだけ偉いってなってしまう
>なお原作者
流石にギルティ…

海軍省の支局なりに直接伺えば邪険にはされなかっただろうに

>かといって4歳の子供に露骨に飯の量減らすのはどうなの？って
4歳ってそんなに食わないからな…あの時代男に食わすのはいいんだ

学生運動を横目に見ながら戦争の時の民衆もこんな感じで世論に乗せられてたんだろうなって考えながら作ったような作品だよな

まあ火事場泥棒生活ではあったけど野宿できっちり生きてたし…

親父の恩給も二階級特進でもしかしたら将官級だから相当な額なんじゃないかな…

>>自分の子供と同じぐらい愛情持って接しろよっても無理があるだろ
>金貰ってるだろ飯くらいちゃんと食わせろ
いや飯は食わせてるだろ
働きに出てる人たちと同じものは食えないってだけで
というかおばさんが飯を食わさねえなら完全に悪役なんだからもっと話はわかりやすいんだよ
それに戦時中だということも忘れて「なんで腹いっぱい食わせてやらねえんだ」ってのもアホだし

>監督の今の日本はクソって意見からは逃れられないんだから
でも監督もあの現代シーンの街明かりの中の1人だよ

こうならないように有事の前から色々勉強しておきましょう
…厳しいな！

うおおおおお高畑さんのために妹死なせて自分も餓死したるでええええ！！

清太は節子には謝った方が良いよとは思うけどそれ以外はあんまり責めないであげてってなっちゃう

有料記事だけど
https://www.asahi.com/articles/AST5P2SMST5PULLI01CM.html
> 「泣ける作品」にするつもりはなかった――。戦後80年の今夏、ネットフリックスでの日本配信が決まった「火垂るの墓」。高畑勲監督が生前に語っていた、作品に込めた思いとは。戦後70年だった10年前のインタビューを再構成した後編は、戦争孤児となった幼い兄妹につらくあたる、「西宮のおばさん」で描き出した人間の性（さが）について。
> 　――火垂るの墓は人間関係の描写も印象的です。兄妹（清太と節子）が身を寄せた兵庫県西宮市の親戚の家では、おばさんが兄妹にだんだんといらだつようになり、「疫病神」と呼ぶまでになりました。
> 　僕が大事だと思ってつくったことがあるんです。
> 　誰もが、あの西宮のおばさんのような人間にすぐになっちゃうんじゃないか、と。見た人は、そこに怯（おび）えてほしいんですね。
> 　自分が今は善人になってるかもしれないけど、必ずしも善人を貫けない危険性は常にはらんでるっていうようなこと。
おばさんだって最初から疫病神呼ばわりしてたわけじゃないし
大上段におばさん叩いてるような人はそれはそれで危ういんだよね

>学生運動を横目に見ながら戦争の時の民衆もこんな感じで世論に乗せられてたんだろうなって考えながら作ったような作品だよな
ぽんぽこもそんな感じだったしな

あの時代を生きていける強かさをおばさんは持ってて清太は持ってなかったんだ
生き抜くって難しいね

御盆に１時間親戚きただけで発狂する連中がガキの面倒なんか㍉

おばさんみたいに気に入らないやつの行動いちいちあげつらって皮肉る人割といるから…
本人はムカつくから言ってるだけで多分積極的に出て行けとまでは思ってない

>うおおおおお高畑さんのために妹死なせて自分も餓死したるでええええ！！
急にミナミの帝王方面に行くのはやめろ

>こうならないように有事の前から色々勉強しておきましょう
>…厳しいな！
流石に疎開先から飛び出して妹がやせ細っても家出を続けるのはやめましょうレベルのことは勉強しなくてもわかるだろ

>突然迷惑なガキが二人転がり込んできたとはいうが清太母とお互いにどっちかの家が何かあったら無事な方の家で助け合おうねみたいな条約結んでるんだから自分がババ引いたからって滅茶苦茶あくらつになるのはなあ
叔母さんも初日は母親も生きてると思ってたからな…清太がいつ言ったかは知らないけど

まぁでも家出る元凶はババアなのは覆りようがねえよ

清太とおばさんの間でどういうギブアンドテイクがあったのかぼやかされてるのが混乱の下だと思うんだよな

野々村といいスレ画といい西宮への風評被害が酷いな

この映画見てると清太は同年代の男児の知り合い作れなかったのが致命的だったと思える
自分の立場を客観的に見る方法がなかったというか

半年くらいは保存食生活出来るようにしておかないとな

>あの時代を生きていける強かさをおばさんは持ってて清太は持ってなかったんだ
家出てって生き抜けてるように見えるのも節子が原動力だったからな…
死んだらやる気なくして抜け殻のように死んだ…

清太とおばさんは正直どっちもどっちだろ…とは何回でも言う

人間苦しくなっちゃうと自分より役に立たないのにのうのう生きてるように見える人に何でもしていいと思っちゃうのがやばいんだよな
その人が実際どんな経験をしてきたか知らないのに

>ぽんぽこもそんな感じだったしな
ぽんぽこはもっと露骨に若者が団結して我先に突撃して全員死んだって内容だしな…

>>かといって4歳の子供に露骨に飯の量減らすのはどうなの？って
>4歳ってそんなに食わないからな…あの時代男に食わすのはいいんだ
そんなにくわないどころじゃなくてほぼ具の無い汁だったけどな

>清太とおばさんは正直どっちもどっちだろ…とは何回でも言う
節子がいろんな意味で被害者すぎる

>流石に疎開先から飛び出して妹がやせ細っても家出を続けるのはやめましょうレベルのことは勉強しなくてもわかるだろ
分からない子もいるよねそれがせいた君なんだ
結果だけ見るとおばさんは大人として子供2人を見殺しにしたんだ

戦争はクソ！以上！でいいと思う

清太はまだ子供で正常な判断できるような精神状態ではないというのが大きい

>この映画見てると清太は同年代の男児の知り合い作れなかったのが致命的だったと思える
>自分の立場を客観的に見る方法がなかったというか
ボンボンと友達になれるのはボンボンくらいだろ…

>野々村といいスレ画といい西宮への風評被害が酷いな
ハルヒで帳消しだからセーフ

比較されがちなはだしのゲンだけどあっちは人間関係基本的に良いよなあ
こえだめのババアとかはあるけど

保護者の責任と子供の責任を同等に扱うのアホだろ

>清太はクソ！以上！でいいと思う

時代がとか戦争がとか色々あったろうしおばさんが完全に悪いとかそんなことは全くないんだろうけど俺はいやみったらしいおばさんが嫌いだから嫌いだ…

高畑監督の清太が叩かれるような社会が怖いって正直かなり傲慢だよね
自分の作品のキャラクターの動きに対する批判を全体主義に結び付けて黙殺しようとしてんだから
むしろ全体主義的なやり方だよ

同年代で幼い妹を亡くしてるのはゲンと同じなのに…

>比較されがちなはだしのゲンだけどあっちは人間関係基本的に良いよなあ
>こえだめのババアとかはあるけど
ゲンが人情の人だったから…清太じゃパクさんは助けてくれないよ

戦時中の苦しい生活の中で人にやさしくしろと言われても無理だよ…
心に余裕がある方がおかしい

>>清太とおばさんは正直どっちもどっちだろ…とは何回でも言う
>節子がいろんな意味で被害者すぎる
連れてかなきゃおばさんが最低限度の面倒だけは見てたと思うんだよね

>戦争はクソ！以上！でいいと思う
不思議だよなアメリカ人死ね！ってならないで
日本人同士で○○死ね！って言い合うの
憎む相手が違うだろうって

>清太はまだ子供で正常な判断できるような精神状態ではないというのが大きい
当時の子供で清太並の愚行をしでかして野垂れ死にしたのなんてまずいねぇよ

清太の判断が間違いである上で時代背景を鑑みても尚そういう子供を放って置いた世間はそれで良かったのかって話だからどうすれば間違いを止められただろうか思考を止めず考えろってことね

どんなに頭に血が登ってても次の日には帰ると思う
現実では

清太は自分だけならいくら冷遇されても耐えただろうけど
節子まで責め立てたババアの元に妹おいておきたくなさすぎるのはしょうがないだろ
ババアのせいだよ

金もらってんだろって言うけど実の娘も学徒勤労に出して配給制で物資に苦労してる描写しかなかったよね
原作では遺産持ち逃げでもしてるのかい

おばちゃんだって自分の得になることだから受け持ったんだよ
タダで優しくは出来ないよ

>保護者の責任と子供の責任を同等に扱うのアホだろ
現代的な人権の話ならそうなるんだけどね…

>> 　誰もが、あの西宮のおばさんのような人間にすぐになっちゃうんじゃないか、と。見た人は、そこに怯（おび）えてほしいんですね。
>大上段におばさん叩いてるような人はそれはそれで危ういんだよね
平時の我々が積極的におばさんの何が悪いのかを考える事が「おばさんになっちゃう」に対抗する事だと思うけどな

>この映画見てると清太は同年代の男児の知り合い作れなかったのが致命的だったと思える
>自分の立場を客観的に見る方法がなかったというか
学校行ってたなら友達とかいたはずだが…

>おばちゃんだって自分の得になることだから受け持ったんだよ
受け持ったなら責任は持て

>節子まで責め立てたババアの元に妹おいておきたくなさすぎるのはしょうがないだろ
節子を責め立てたってなんのこと？

ノンフィクションなら清太の行動を当時の価値観なりなんなりと結びつけて納得感を得ようとする動きもわかんのよ
でもこれ普通にフィクションだからな

>時代がとか戦争がとか色々あったろうしおばさんが完全に悪いとかそんなことは全くないんだろうけど俺はいやみったらしいおばさんが嫌いだから嫌いだ…
残念だけど騒音ありの同居人とか昨今の物が豊かな時代でもクソがよってなるぜ！

戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…

>>保護者の責任と子供の責任を同等に扱うのアホだろ
>現代的な人権の話ならそうなるんだけどね…
やっぱり戦争が悪いよなぁ…！

>>戦争はクソ！以上！でいいと思う
>不思議だよなアメリカ人死ね！ってならないで
>日本人同士で○○死ね！って言い合うの
>憎む相手が違うだろうって
天皇が悪い

手紙来ないなら自分から海軍に行けばよかったじゃん
なんで行かなかったの?

あくまで戦時中と戦後の話なのに現代尺度で話しすぎる所はある

インテリから見れば全員が多少の愚か者なので欠点を作ってあるんだ
全員ダメなところがあるでいいじゃない

ゲンは相当な人たらしだからな
多分1年もすればおばさんもほだされてる

>高畑監督の清太が叩かれるような社会が怖いって正直かなり傲慢だよね
>自分の作品のキャラクターの動きに対する批判を全体主義に結び付けて黙殺しようとしてんだから
>むしろ全体主義的なやり方だよ
いやあんな戦時中みたいな社会嫌だろって言うのは至極ごもっともだしそれを黙殺とか言い出す方がよくわからんのだが…
戦時中に暮らしたいのか？

>現代的な人権の話ならそうなるんだけどね…
お前の倫理観が終わってるのはわかったから言い訳いらないよ

戦時中なんてモラルで動けるわけないだろ獣になるしかない

戦災孤児のドキュメントは身も蓋もないからな

>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
ドイツの方がもっとキツくない？

ババア擁護は無理あるって！

>>戦争はクソ！以上！でいいと思う
>不思議だよなアメリカ人死ね！ってならないで
>日本人同士で○○死ね！って言い合うの
>憎む相手が違うだろうって
…やっぱ英国が悪いよな
…もっと言うとローマかな…

>天皇が悪い
共産党はやっぱり正しいと思う

>受け持ったなら責任は持て
なあに見えてないところで死んだら死んだでうやむやに出来る

なんであれババアの性格が悪いのは間違いない

政治豚さんが湧いてきたから解散で…

ゲンならまず働かないことないからな…

>いやあんな戦時中みたいな社会嫌だろって言うのは至極ごもっともだしそれを黙殺とか言い出す方がよくわからんのだが…
>戦時中に暮らしたいのか？
そういうことを言ってんじゃなくてそもそもアニメのキャラに対する批判を全体主義だのなんだのに結びつけるのが間違ってるよねって話をしてんの

>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
実際日帝がやったことはクソオブクソなので

実際の戦中世代の人はあの階級の人間の子供が放置されるわけないだろフィクションにしてもアホかって冷ややかだったと聞いた
本当かは知らん

>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
そんなわけねーだろ
抗日映画とか作ってる国の人？

ゲンさんを投入して中和したい

クソババアなのは確かだけどでも飯は出てだけでもマシ説はあると思うんだよなぁ…

ゲンが凄いのはもうわかったわ！！

>清太は節子には謝った方が良いよとは思うけどそれ以外はあんまり責めないであげてってなっちゃう
まあ自分一人で死ぬ分には誰にも迷惑かけないしな…
妹を巻き込むなってだけで

まず現代のわたしであれば清太と節子を守れる！って言い切ってやれる事がまず大事

清太がクソなんじゃない
脚本がクソなんだわ

戦時とはいえ子供に責任を見出そうとするのも無理あるよ
本来は守られる属性であるのは間違いないし

火垂るの墓2スレ立つかと思ってた

>実際の戦中世代の人はあの階級の人間の子供が放置されるわけないだろフィクションにしてもアホかって冷ややかだったと聞いた
>本当かは知らん
ボンボンのパヤオがそう言ってるのがまぁ…

娘にも言われるくらいだし今で言うノンデリなのは間違いないよなおばさん
死んだ母親の件に関しては擁護出来ないと思う

>>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
>実際日帝がやったことはクソオブクソなので
クソオブクソやった他の国の傾向とは違うからでは？

>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
むしろ軍部があんだけやらかしといて日本可哀想とはならなくないか…

>実際の戦中世代の人はあの階級の人間の子供が放置されるわけないだろフィクションにしてもアホかって冷ややかだったと聞いた
>本当かは知らん
いやむしろ軍高官の嫡男とか敗戦後だと狙われるヤツでしょ

>ノンフィクションなら清太の行動を当時の価値観なりなんなりと結びつけて納得感を得ようとする動きもわかんのよ
>でもこれ普通にフィクションだからな
フィクションだからこそ最悪例を出して考えられるんだろうが
ノンフィクションの方が上みたいな考えこそ危ない
そもそもノンフィクションにしても大なり小なり盛ってるんだ

>清太がクソなんじゃない
>原作者がクソなんだわ

転生したら西宮のおばさんだった
はいここからどうする？

>>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
>実際日帝がやったことはクソオブクソなので
逆にWW2に参戦したりその予後を見た中でクソオブクソじゃない国を挙げた方が早いのでは？
と言うかあるかそんな国
ユダヤ人ですら戦後にはあの様だぞ

鉄血のオルガと一緒で脚本の被害者

>ゲンが凄いのはもうわかったわ！！
鍛え方が違うけぇ

>まず現代のわたしであれば清太と節子を守れる！って言い切ってやれる事がまず大事
家賃払うので精一杯だわ

>実際の戦中世代の人はあの階級の人間の子供が放置されるわけないだろフィクションにしてもアホかって冷ややかだったと聞いた
>本当かは知らん
おばさんが海軍さんはってイヤミいうくらいだし本当ならもうちょっといいとこに行けたんだろうね
母親が死ななかったら伝手とか使えた的な意味で

>娘にも言われるくらいだし今で言うノンデリなのは間違いないよなおばさん
>死んだ母親の件に関しては擁護出来ないと思う
このくらいノンデリくらいでないとあの時代で親になれない…娘はまだ若いだけだ…
かもしれない

家出自体は別に珍しくなかったと思うんだよ当時
ただ死ぬまで帰らないのは滅多に無かっただろうな

>転生したら西宮のおばさんだった
>はいここからどうする？
節子可愛がりつつ清太の手に職つけるか…

>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
まあのちにバカでしょと言われまくるくらいの戦線や領土拡張具合だったし

>火垂るの墓2スレ立つかと思ってた
立てたけどレスがない

>>実際の戦中世代の人はあの階級の人間の子供が放置されるわけないだろフィクションにしてもアホかって冷ややかだったと聞いた
>いやむしろ軍高官の嫡男とか敗戦後だと狙われるヤツでしょ
軍人の子だったからおばさんがやっかんだという描写も感じられたと思う

戦争がなかったらおばさんは優しくて
清太も節子も健やかに生きていただろうし

マジの原因考えたら英国けっこう悪いよな

>>ノンフィクションなら清太の行動を当時の価値観なりなんなりと結びつけて納得感を得ようとする動きもわかんのよ
>>でもこれ普通にフィクションだからな
>フィクションだからこそ最悪例を出して考えられるんだろうが
例えば現代日本の価値観としてトー横キッズたちを例にこれが当時の価値観では普通だったのです！って言われて納得するか？

たくましく生きるために必要なものは何か
そう！カープだね！

>いやむしろ軍高官の嫡男とか敗戦後だと狙われるヤツでしょ
大佐の遺児でしょ？
普通に元部下たちが身辺守るよ

パヤオが描いたのはマヒトさんだからな…

>>火垂るの墓2スレ立つかと思ってた
>立てたけどレスがない
ハイパーリンクしろ！

>実際の戦中世代の人はあの階級の人間の子供が放置されるわけないだろフィクションにしてもアホかって冷ややかだったと聞いた
>本当かは知らん
巡洋艦の艦長なら少なくとも中佐だから二階級特進して少将の恩給が出るし
海兵の仲間が放っておくはずがない

>>いやあんな戦時中みたいな社会嫌だろって言うのは至極ごもっともだしそれを黙殺とか言い出す方がよくわからんのだが…
>>戦時中に暮らしたいのか？
>そういうことを言ってんじゃなくてそもそもアニメのキャラに対する批判を全体主義だのなんだのに結びつけるのが間違ってるよねって話をしてんの
その全体主義の話はそもそも全体主義に抗ったから清太は死んだって話の流れを受けてであって急にそこだけ切り出して批判が云々言っても意味無いでしょ

>>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
>むしろ軍部があんだけやらかしといて日本可哀想とはならなくないか…
現場は特攻自爆で地獄なのに上層部はしれっと生き残ってるからな

まあこの作品には何らかの違和感があると言われたら初めから原作者が監督を騙してたようなもんだし…

>>>火垂るの墓2スレ立つかと思ってた
>>立てたけどレスがない
>ハイパーリンクしろ！
はい
https://img.2chan.net/b/res/1343576961.htm

>いやむしろ軍高官の嫡男とか敗戦後だと狙われるヤツでしょ
実際そういうリンチとかあったの
聞いたことないぞ

>その全体主義の話はそもそも全体主義に抗ったから清太は死んだって話の流れを受けてであって急にそこだけ切り出して批判が云々言っても意味無いでしょ
いや全体主義に抗った清太を叩くのは全体主義的だ！っていうのも普通におかしいでしょうよ
家出の結果節子を殺すのが民主主義的なの？

>>>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
>>むしろ軍部があんだけやらかしといて日本可哀想とはならなくないか…
>現場は特攻自爆で地獄なのに上層部はしれっと生き残ってるからな
3つ目はどこでも同じだろう

身も蓋もない事を言うとキャラクターを好き嫌いで語ってるだけである

清太に必要だったのは同年代の逞しい友達だったのかも
つまりはだしのゲンクロス

節子は全体主義の犠牲で死んだわけではないから…

>>>戦争映画見て敵国を憎むんじゃなくて自国を貶すような国は日本だけだろうな…
>>実際日帝がやったことはクソオブクソなので
>逆にWW2に参戦したりその予後を見た中でクソオブクソじゃない国を挙げた方が早いのでは？
>と言うかあるかそんな国
>ユダヤ人ですら戦後にはあの様だぞ
自分から孤立しといてコレ言うか？

おばちゃんから見たら金持ちのする発言がいちいち気に障るから出ていくなら勝手にしてほしいというのは確実にある

>いやむしろ軍高官の嫡男とか敗戦後だと狙われるヤツでしょ
ボンボンだから破滅まではいかないだろうけど変な宗教とか詐欺には遭いそうではある

>転生したら西宮のおばさんだった
>はいここからどうする？
まず清太はんを理解することから始める

>転生したら西宮のおばさんだった
>はいここからどうする？
おねショタかな

>おばちゃんから見たら金持ちのする発言がいちいち気に障るから出ていくなら勝手にしてほしいというのは確実にある
清太単体ならともかく節子が生きてけるとは思えないから流石に止めるわ…

そもそも清太も大概利己的だよ
戦時中に畑から作物盗んで挙句の果てに空爆を見て喜ぶようなやつだぞ

>自分から孤立しといてコレ言うか？
自国下げは全ての面でドイツに遠く及ばないじゃん
日本程度の中途半端さで烏滸がましいわ

現代の価値観で過去の人を批判するのは無知無学のバカだってしめておかないからこうなる
とはいえこんなおばちゃん批判されて叩かれるとは思っても無いだろうな
SNSが発達しないとなかなかない光景だし

子どもを尊重して大切にしましょうって時代だったか
むしろ子どもは黙って大人の言うことを聞けって時代だったと思うが

WW2で散々ナチスされたユダヤ人が今はイスラエル盗られる恐怖でナチス擬きになってんの悲しいね

>清太単体ならともかく節子が生きてけるとは思えないから流石に止めるわ…
止めても出ていくと言ったら？

>戦時中に畑から作物盗んで挙句の果てに空爆を見て喜ぶようなやつだぞ
ボコボコにぶん殴られて反省してまた火事場泥棒繰り返すヤツだもんな

fu5444046.jpg

自分が働かないことを正当化するために過剰におばちゃん叩いてる無職もいるんだろうなとふと思った

>おねショタかな
おばショタだろ！

>WW2で散々ナチスされたユダヤ人が今はイスラエル盗られる恐怖でナチス擬きになってんの悲しいね
ホロコーストの被害者とイスラエルのシオニストは実は別モンなんだ

おばちゃんは元より嫌な人として描かれてるとは思う
なんか思ったより正論じゃないかと思われ始めたのが全ての始まりで

>>その全体主義の話はそもそも全体主義に抗ったから清太は死んだって話の流れを受けてであって急にそこだけ切り出して批判が云々言っても意味無いでしょ
>いや全体主義に抗った清太を叩くのは全体主義的だ！っていうのも普通におかしいでしょうよ
>家出の結果節子を殺すのが民主主義的なの？
社会生活の中でも戦時中は最悪だったってまず時代背景の話をしてるんであって悪いのは戦時中って言う環境でしょ？
そういう環境が来るのが恐ろしいって言ってるのにアニメキャラの批判が〜っていう視点でしか見れてないのがおかしいと思うわ

>はい
>https://img.2chan.net/b/res/1343576961.htm
そうだね入れといたわ

>まず清太はんを理解することから始める
焼け出された時の約束をしない

糞オブ糞でいったら核兵器のアメリカにはだれにも叶わないからやめて置け

>むしろ子どもは黙って大人の言うことを聞けって時代だったと思うが
何人も兄弟姉妹がいてぽろぽろ死ぬ時代だから子どもの命の価値が低い時代ではあるね

>自分が働かないことを正当化するために過剰におばちゃん叩いてる無職もいるんだろうなとふと思った
思うだけなら自由だが口に出したらバカにされるぞ

少子化と欧米の人権意識が広まった現代の尺度でアレコレ言っても滑稽ではあるからな

>そういう環境が来るのが恐ろしいって言ってるのにアニメキャラの批判が〜っていう視点でしか見れてないのがおかしいと思うわ
そういう環境が来るのは恐ろしいが清太叩きをそれを写し出す鏡として扱ってるのは普通に間違ってるしそれを主張しているのが監督自身ならそれはもう傲慢でしかない

>>自分が働かないことを正当化するために過剰におばちゃん叩いてる無職もいるんだろうなとふと思った
>思うだけなら自由だが口に出したらバカにされるぞ
いやいるだろ
このスレにいるかはともかく

>>はい
>>https://img.2chan.net/b/res/1343576961.htm
>そうだね入れといたわ
例のコピペくらいは貼って欲しい

俺の爺ちゃん中尉だったけど部下たちが家族の身辺の世話全部してくれたから
妻としての仕事全部取られた婆ちゃんが癇癪起こしたそうだよ

>>戦時中に畑から作物盗んで挙句の果てに空爆を見て喜ぶようなやつだぞ
>ボコボコにぶん殴られて反省してまた火事場泥棒繰り返すヤツだもんな
(こいつ生き延びてもロクなことにならねえんじゃねえの…？)感が凄まじいからなおさら清太生存ルートを探る気にならん

海軍高級将校の遺児だからその辺のガキとは違うだろ…

>>WW2で散々ナチスされたユダヤ人が今はイスラエル盗られる恐怖でナチス擬きになってんの悲しいね
>ホロコーストの被害者とイスラエルのシオニストは実は別モンなんだ
一応ジジババから当時の悲惨さ聞き継いだ同じユダヤ人じゃないの
そこで別物だったら気が狂ってるじゃん

>>WW2で散々ナチスされたユダヤ人が今はイスラエル盗られる恐怖でナチス擬きになってんの悲しいね
>ホロコーストの被害者とイスラエルのシオニストは実は別モンなんだ
別物ではない
ホロコーストから逃げてきた連中がガンガン合流して新しいシナゴーグ作った変化を踏まえて今がある

>糞オブ糞でいったら核兵器のアメリカにはだれにも叶わないからやめて置け
使われるような所業してただろ

>少子化と欧米の人権意識が広まった現代の尺度でアレコレ言っても滑稽ではあるからな
そもそも火垂るの墓が作られた80年代も現代の範疇だろ
逆シャアAKIRAと同年公開だぞ

>おばちゃんは元より嫌な人として描かれてるとは思う
>なんか思ったより正論じゃないかと思われ始めたのが全ての始まりで
俺がおばちゃんだったら働かない居候とかいるのはやだな…

>清太に必要だったのは同年代の逞しい友達だったのかも
>つまりはだしのゲンクロス
盗み見つかって殴られても働かないし
ゲンが殴って喧嘩別れでおしまいじゃないのか

>使われるような所業してただろ
原爆肯定

清太の火事場泥棒バッシングもどうなのと思います

明日は三ノ宮駅が聖地巡礼で人がいっぱいになるな

>>糞オブ糞でいったら核兵器のアメリカにはだれにも叶わないからやめて置け
>使われるような所業してただろ
「実験成功」

>>使われるような所業してただろ
>原爆肯定
近隣諸国侵略して虐殺してるんだからしゃーない

>清太の火事場泥棒バッシングもどうなのと思います
え！？

>>糞オブ糞でいったら核兵器のアメリカにはだれにも叶わないからやめて置け
>使われるような所業してただろ
何言ってんだコイツ
それなんにでもいえるだろ

>海軍高級将校の遺児だからその辺のガキとは違うだろ…
遺児だろうと勝手に家出ていかれて行方探せないと意味ないので…

>清太の火事場泥棒バッシングもどうなのと思います
追い込まれて自棄になってる可哀想な場面なのにね

>>糞オブ糞でいったら核兵器のアメリカにはだれにも叶わないからやめて置け
>使われるような所業してただろ
便意兵()認定ですらなく非戦闘員の大量殺戮を正当化しちゃったらね…

>使われるような所業してただろ
民間人いるところに核落としたのが問題ないなら真珠湾攻撃も正当化されるぞ
戦勝国は全ての行いが正しいって言うなら別にいいけど