まぁ採算度外視のスーパーカーみたいなもんだし速攻で陳腐化するものでは無いでしょ

そりゃああの機動性で戦艦一撃で破壊する火力だからな

スレ画ソースにされても

ディジェってそんな評価低いの…？

ガンダム以下の性能の機体に乗ってもあれだけ活躍出来るアムロが凄いって話だよね

>ディジェってそんな評価低いの…？
UCエンゲージの新作アニメでもリックディジェを見たアムロが「またこのタイプに乗るのか…」って明らかに落胆してたしな…

それ放熱フィンなの…？百式とかみたいにフレキシブルバインダーじゃないの…？

>それ放熱フィンなの…？百式とかみたいにフレキシブルバインダーじゃないの…？
可動部一切無いぞこれ

なんの熱を逃がしてるんだ他の機体はこんなの無くても熱暴走しないのに

>なんの熱を逃がしてるんだ他の機体はこんなの無くても熱暴走しないのに
リック・ディアスはこんなの無くても問題無く地上で長時間稼働してるしディジェの排熱設計がクソだったのでは

シャアがカラバじゃリックディアスの運用無理だよって煽った結果がこれだ

つくるなこんなもん！

ジェネレーターの加熱問題はちょくちょく外伝でやってる要素だから…
戦闘中にジェネレーターの機嫌みて休ませたりしたくねえよなあ？

巨大な放熱フィンが付いてるMSってあまり見ないけど必要な物なの？

問題なく戦ってるように見える連中も案外撃ちたい時にライフル撃てなくてやきもきしてたりしたのかもしれん

スペックとか見たらどう見てもディジェの方が上なんだけどそれでも弱いんだこれ…

ディジェはリックディアスと誤差ぐらいのスペックなのに
RX-78に劣ると書きながらRX-78より上のネモよりは優れてると書いてていつ読んでもめくちゃくちゃ感がすごい

>スペックとか見たらどう見てもディジェの方が上なんだけどそれでも弱いんだこれ…
スペック数値なんて適当に設定してるだけだから何の信頼性も無いってカトキ氏も言ってるでしょ

ネモってそんな弱くないだろ…

特になになにに劣ってるとか問題あったみたいな描写もないから
ただただディジェを貶したかったんだなこれ書いてる人…って今だと思う

ディジェは胴体ひねったらお腹の赤いところがウニョ〜ンってなりそう

というかこいつはメガランチャーのような大出力ビーム砲を撃てるような設計だから放熱板を背負っているの

ネモは量産された経緯からするとリックディアスよりは弱いのでそこは間違ってないはず…
それでもちゃんとしたパイロットが乗ればZガンダムや百式とそこそこ張り合えるくらいの性能あるけど

今だとモビルマシーンみたいので悪評デマを流したのがいるとか都市伝説があるとかそういうこと書かれそう
あくまでそういう話もあるよって形で

いつ見ても赤いやつが邪魔で動かない造形してる腰

ひでぇ言われようだし滅茶苦茶なこと書かれてるが擁護するほどディジェ好きじゃない

側頭部ハッチあるって何のハッチ？

機体重量と推力の比率めちゃ変わってるのに

放熱板はアムロのνガンダムにも付いてたからな
ふざけるな！放熱板がなんだってんだ！

MSの腰って回る必要ある？首だけ回ればよくない？

>側頭部ハッチあるって何のハッチ？
コックピットだが

>MSの腰って回る必要ある？首だけ回ればよくない？
それこそガンダムが腰ひねって後ろの奴を撃ち落としたりしてたからさ…

カミーユよりアムロの方が強いからマーク2あげれば良かったのにね

>カミーユよりアムロの方が強いからマーク2あげれば良かったのにね
ベルトーチカきたな…

>>側頭部ハッチあるって何のハッチ？
>コックピットだが
武器の欄に頭部６０㎜機関砲があるけど操縦スペースみっちみちにならないか
断面図とかみてみたい

バルカンとコクピットがどうやって詰まってるかなんてリックディアスの頭も同じようなもんだろ

Zからだっけ
コクピットが謎の広々空間になったの

技術革新の起こった第2世代や1.5世代に対して超高級機とはいえガンダムが勝るとはとてもじゃないが思えない…

>コクピットが謎の広々空間になったの
今だったらヘルメットがVRみたいなほうが手軽だな

>いつ見ても赤いやつが邪魔で動かない造形してる腰
ザクとかそうだけど割と腰が回らない感じのデザインのもふつうにあったりするから
腰回らない前提でデザインしたんじゃないかな

腰回らないデザインにするとバンダイの人が大変そう

fu5442326.jpeg
頭すっからかんやぞこんなもん

サザビーの頭も同じようなもんだろ

思ってたより頭前半分に全然余裕あるからいけるんちゃう？

ディジェはいつも過剰に悪く言われすぎだろ
何がそんなに気に入らないんだ

83ならいざしらずZでガンダム以下？

ディジェが便利素材化されて活躍増やしてもうそこそこ経つから
変に下げるような古い文章書きはなかったことにされそうな気がする

>ディジェはいつも過剰に悪く言われすぎだろ
>何がそんなに気に入らないんだ
見た目？

対アッシマーで十分ファンサービスしたしあとはこんなんでええやろ

ガンダムでスペックだのどっちが強いだのはあんまり気にしないほうが良い
どっちが強いかは基本その場の雰囲気だ

>ディジェはいつも過剰に悪く言われすぎだろ
>何がそんなに気に入らないんだ
アムロがガンダムに乗らないことでかなり不満のある人が居そうだなっていうのは想像できる
いやベルトーチカではなく…

ツインカメラのソケットがあってーとか言われてもな…ってなる

リックディアス原型にしてそれより弱いっておかしいだろ
リックディアス乗ってたんだからそのまま乗せとけよ

ツインアイにするならガンダムっぽいマスクも付けろ…ってなる

エゥーゴカラバ側のZ以外のメカは貶されたり上げられたりが激しい
マークトゥーと百式も結構酷い言われ方したりするし

ディジェ好き
リック・ディジェ好き
アムロ専用ディジェきらい

このライターの頭の中じゃ
ガンダム＞リックディアス≒Mk-2＞ディジェ＞ネモ
になってんのか

昔はジェガンでやっとRX78相当の性能だったしRX78の性能が高く見積もられすぎてた

前半主役機のMk2は本編作中の時点でちょくちょく酷いこと言われてるぞ！

原作者的にもこの評価で合ってるんじゃないかな？

YouTubeショートのネット民の反応集で2回くらい見たスレ画

ベース機より性能おちるって方針とかコンセプトの問題なのか？

Zが抜けてて百式Mk2リックディアスディジェは大きな差はなさそうなイメージあるな

>昔はジェガンでやっとRX78相当の性能だったしRX78の性能が高く見積もられすぎてた
強すぎる…もうあれにサイコフレームとファンネル積め

多分書いた人何にも考えてないと思うよ

>問題なく戦ってるように見える連中も案外撃ちたい時にライフル撃てなくてやきもきしてたりしたのかもしれん
ジョニ帰でそれ描写してたな

例えば技術的な問題で再現できないとか運用的に不要な部分をカットするとか
参照した原型より性能が落ちるということ自体は別におかしいというわけではないよ

地上でしか出られなくて汎用性下がってる代わりにリックディアスよりちょっとスペック上くらいじゃないの？

>Zが抜けてて百式Mk2リックディアスディジェは大きな差はなさそうなイメージあるな
ガンダムを含めた1年戦争の機体よりは長足に進歩してるという前提の上でならまあ似たような感覚

>>ディジェはいつも過剰に悪く言われすぎだろ
>>何がそんなに気に入らないんだ
>アムロがガンダムに乗らないことでかなり不満のある人が居そうだなっていうのは想像できる
>いやベルトーチカではなく…
まあ一年戦争の英雄が乗るならガンダムタイプの方が士気も上がるんじゃね？というのは分かる気がする

しかしだな…アムロさんはこの機体に乗ってずっと戦い続けたんだよなあ…
俺はカラバにいた頃からアムロさんを見てきたから知ってるけど

散々な解説かと思いきや最後にネモをブン殴っててダメだった

>YouTubeショートのネット民の反応集で2回くらい見たスレ画
そんなもんの視聴者であることをイキられても困る…

mk2とガンダムが大差無し
ガンダムとジェガンが同じくらい
ってのは富野が書いたものだとそんな感じでイメージされてるようではあるが一般的には信じられていない
スレ画はなんだろう

>地上でしか出られなくて汎用性下がってる代わりにリックディアスよりちょっとスペック上くらいじゃないの？
まず地上でしか出られないなんて設定が存在しないのでお前の脳内妄想ですね…

>しかしだな…アムロさんはこの機体に乗ってずっと戦い続けたんだよなあ…
>俺はカラバにいた頃からアムロさんを見てきたから知ってるけど
ボッシュそういうことは言わなくていい

これの通りならムーンでアムロが乗らんしジョニ帰のシャアも他のパイロットがもっといいの乗ってるしもっとマシなのあるってことになる

この頃はまだヒーローものの文脈が残ってたから
前作主人公が雑魚なんてのは許容できなかったんだろうな

こんな出典謎の画像でもまとめサイトなどに出回ればYouTubeで真実になるかもしれんなあ

>地上でしか出られなくて汎用性下がってる代わりにリックディアスよりちょっとスペック上くらいじゃないの？
数字設定上はちょこっと出力やセンサー性能上がって推力がちょこっと下がってる
燃料満載状態だとリックディアスより軽いから重量比(パワーや加速力)ではディジェの方が良くなってる
リック・ディアス
頭頂高18.7m 重量32.2t〜54.7t
出力1,833kW 総推力 74,800kg センサー有効半径11,500m

ディジェ
頭頂高18.4m 重量33.9t〜51.8t
出力1,892kW 総推力74,000kg センサー有効半径11,700m

>強すぎる…もうあれにサイコフレームとファンネル積め
バイオセンサーで良ければ…

ガンダムに乗らないのなんてどうでも良くなるくらいアムロ本人の境遇やらララァ怖くて宇宙上がれない病の方がショッキングだったのに

小説版ZZだとシュツルムディアスに乗ってるけどあれって強襲用の機体としての部分が強い奴だよね

放熱板の分限界稼働性能が向上してるとかない？

ディジェの設計にはアムロが関わってるんじゃなかった？

アニメの描写を無理に反映したり
逆にスペックを真に受けて元設定に書いてない文を足したりということもよくある

ディアスが量産出来てるのに高すぎるからもっとコストひくいのって要望で作られたデチューン機がネモ
の関係でディアスベースの改修機がそれ以下とか本当自分の好き嫌いで適当書いただけだろ

fu5442418.jpg
褒めるところは褒めた上で個人の感想としてこき下ろすほうが好感持てるよな…

>アムロがガンダムに乗らないことでかなり不満のある人が居そうだなっていうのは想像できる
>いやベルトーチカではなく…
ベルトーチカは最初こそそういう不満はあったけど
いざ出撃するアムロを見たらこの人も普通の人間だってこととアムロだって死ぬかもしれないって現実見たら
だいぶ大人しくなってそういうことは言わなくなってる

凄まじくディスられてるけど今の設定だとネモでもガンダムとどっこいかそれ以上な気がする

>ディジェの設計にはアムロが関わってるんじゃなかった？
新訳時空設定のカイさんの漫画だとアムロも関わってることが言及されてたと思うけど
それ以外での文芸資料とかでどうなってるんだろうか
その辺は詳しくないけど

>ベルトーチカは最初こそそういう不満はあったけど
>いざ出撃するアムロを見たらこの人も普通の人間だってこととアムロだって死ぬかもしれないって現実見たら
>だいぶ大人しくなってそういうことは言わなくなってる
死ぬかもってなったらカミーユにまた別軸でいちゃもん付けてたけど…

そもそものカラバが当時よくわからん秘密結社だし

>凄まじくディスられてるけど今の設定だとネモでもガンダムとどっこいかそれ以上な気がする
というかジム以降ジム2以前のジム系の中にガンダムと同等とか言われる機体がある時点でジム2がもうガンダム以上だろ

一時やけにディジェ推されてた気がする

あくまでグリプス期において中の上くらいの機体だしな

協力したんだからせめてリックディアスくらい置いてってくれてもよくないか？

フィルムブック出してたとこのコラム
fu5442454.jpg

ディアスの足元にも及ばないはちょっと待てやとなる
ネモにも失礼

強いネモが見たいならディファインを読もう

ゲルググがZZと対等に戦ってたりする世界だ
スペックなんて飾り

Mk-Ⅱなんて初代のマイナーチェンジでしかないって序盤敵味方から扱き下ろされてたぞ

>協力したんだからせめてリックディアスくらい置いてってくれてもよくないか？
置いてったからディジェが出来たんだろ

ディスってるところがこれ以外に主張してる文献がないレベルで雑

ジムスナIIとかジーラインの時点でガンダムと同等なんだからそれより7年後のディジェやネモがガンダム以下だったら困る

地上用に改修したMSが排熱機構増えるの冷静に考えると謎するな
宇宙の方がよっぽど排熱苦労するだろ

>地上用に改修したMSが排熱機構増えるの冷静に考えると謎するな
>宇宙の方がよっぽど排熱苦労するだろ
推進剤に熱込めて捨てるんだろ知らんけど

>地上用に改修したMSが排熱機構増えるの冷静に考えると謎するな
>宇宙の方がよっぽど排熱苦労するだろ
アムロ乗るからムリにぶんまわしそうだとかできれば長い時間戦ってもらいたいとか

>カイさんの漫画だと
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これだとリックディアスをガンダムタイプの外観に変更して欲しいという依頼が最初にあったけど
後からジオン系の外観に変えてほしいって変更あって
別口であったデザインが似てたので急遽変更に合わせてそれを採用しました
みたいになってた

若き日のカトキ氏「まず架空の機械に出力数値なんて書いた人が好き勝手書けるものに何の意味もないんでやめましょうよ」

ジムⅡとガンダムの性能比べは
現代で改修されまくったF-4と開発当時のF-15比べるようなもんだと思う

>地上用に改修したMSが排熱機構増えるの冷静に考えると謎するな
>宇宙の方がよっぽど排熱苦労するだろ
だから空冷増やしたって話では？

Mk-Ⅱはムーバブルフレームの試作機ポジションだろうし初っ端から盛りすぎてない
ある意味先代と逆

>若き日のカトキ氏「まず架空の機械に出力数値なんて書いた人が好き勝手書けるものに何の意味もないんでやめましょうよ」
今は言うほど好き勝手に出来なさそう

>Mk-Ⅱなんて初代のマイナーチェンジでしかないって序盤敵味方から扱き下ろされてたぞ
まぁこれからティターンズがほいほい可変機出すぞーってところにフラッグシップとして出されたら何この地味なの…と言われるよな

>Mk-Ⅱはムーバブルフレームの試作機ポジションだろうし初っ端から盛りすぎてない
>ある意味先代と逆
でもここ10年くらい手軽に用意できるちょい高性能機(誤字にあらず)扱いされてるんだよな…

>>カイさんの漫画だと
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アムロ「ゲタを使うなら整流効果を高める流線形デザインがいいしダクトとフィンを増やして効率良く冷却を」
カイ「おまえ根っからのメカオタクだな…」

>凄まじくディスられてるけど今の設定だとネモでもガンダムとどっこいかそれ以上な気がする
まずはどちらもビームサーベルとビームライフルがあるしな
あとは機体の動きとかの話になってくるというか…

>Mk-Ⅱなんて初代のマイナーチェンジでしかないって序盤敵味方から扱き下ろされてたぞ
最初は低評価してたクワトロは自分が乗ったら加速力が抜群だ！って改めてるし
前半はそのマークⅡでカミーユが戦い抜いてジェリド含めてやられてるのいっぱいいるから
言うほど悪い機体だったわけじゃない

>若き日のカトキ氏「まず架空の機械に出力数値なんて書いた人が好き勝手書けるものに何の意味もないんでやめましょうよ」
まあジ・Oとかあんなに強いのにカタログスペック上はΖどころかMk-Ⅱ以下だったりするしな…

ティターンズ側がメッサーラとかアッシマーとか割とすぐ出してくるからな…
カミーユもガブスレイ出てくるまでよく戦い抜いたって感じ

>fu5442500.jpg
歳取ったさとか言ってるけど君らまだ23とか4だろ…

>まあジ・Oとかあんなに強いのにカタログスペック上はΖどころかMk-Ⅱ以下だったりするしな…
シロッコ脅威の省エネ技術だったのかもしれない
出力＝電力でパワーに直結する訳じゃないもんな

ジ・オは推進基周りは別にそんな設定悪くないから出力だけ低いのが気になる
重量あるから加速力と合わせて重さでパワー出せるのかもしれないけど

>歳取ったさとか言ってるけど君らまだ23とか4だろ…
一年戦争の頃にくらべれば十分年取ったよ

文章読んでるとネモが滅茶苦茶酷く見える

>>Mk-Ⅱなんて初代のマイナーチェンジでしかないって序盤敵味方から扱き下ろされてたぞ
>最初は低評価してたクワトロは自分が乗ったら加速力が抜群だ！って改めてるし
>前半はそのマークⅡでカミーユが戦い抜いてジェリド含めてやられてるのいっぱいいるから
>言うほど悪い機体だったわけじゃない
まずその初代のハードルがめちゃ高い

頭にコクピットあるから胴体に余裕あるはずなのに……
胸の赤いやつはなんなの？胸と腰を繋げてるの？

>まあジ・Oとかあんなに強いのにカタログスペック上はΖどころかMk-Ⅱ以下だったりするしな…
それでいくとメッサーラが出力3000超えるヤバい機体になってしまうけど
あいつ内蔵武器のメガ粒子砲とか木星圏内を飛行する前提の推力あるしな…

>>若き日のカトキ氏「まず架空の機械に出力数値なんて書いた人が好き勝手書けるものに何の意味もないんでやめましょうよ」
>まあジ・Oとかあんなに強いのにカタログスペック上はΖどころかMk-�U以下だったりするしな…
アポジモーター分の推力を合計するかどうかが完全にデザイナーの任意だからな
MSの設定で最高にクソな部分
ジ・Oの場合出力も解説と乖離してるが

>>まあジ・Oとかあんなに強いのにカタログスペック上はΖどころかMk-�U以下だったりするしな…
>それでいくとメッサーラが出力3000超えるヤバい機体になってしまうけど
>あいつ内蔵武器のメガ粒子砲とか木星圏内を飛行する前提の推力あるしな…
あいつサイズでかすぎるから相応

パラスアテネやポリノークサマーンも低い
ハンブラビなんてジムⅡ並の出力しかないからシロッコ省エネ大好きだったのかもしれん

メッサーラは全高だと30ｍぐらいになるからな

>昔はジェガンでやっとRX78相当の性能だったし
これよく言われてるけどソースが出て来ないんだよな

>>>若き日のカトキ氏「まず架空の機械に出力数値なんて書いた人が好き勝手書けるものに何の意味もないんでやめましょうよ」
>>まあジ・Oとかあんなに強いのにカタログスペック上はΖどころかMk-�U以下だったりするしな…
>アポジモーター分の推力を合計するかどうかが完全にデザイナーの任意だからな
>MSの設定で最高にクソな部分
>ジ・Oの場合出力も解説と乖離してるが
昔はそうだったって設定で今はもうまとめてるからどうにも…

省エネというか効率みたいの優先してるっていうなら一応先見の明はあったんだよなシロッコ

mk�Uとかの推力も今は全部ひっくるめた新しい数字になってるでしょどこも資料集に書いてるのは

>>昔はジェガンでやっとRX78相当の性能だったし
>これよく言われてるけどソースが出て来ないんだよな
初代Gジェネで1stとジェガンのパラが一緒だったからと考えられる

コンパクトカーに排気量で劣る軽自動車がターボ付けたらスピードで勝るみたいなもん

森の🐻さんの推力とかも推力設定はこうだったんだああってえらい拘るやつ見たことあるけど
そりゃ昔の設定だよおじいちゃん…

昔雑に設定された数値に無理矢理理屈つけていくのを繰り返した結果ではある

今は今で何年か前から推力設定は目安でこれがすべてではないとか濁してるような記述してるムックもあるから
いろいろボカしてきてる