まぁ評価してなかったらわざわざハイザックなんて作らんしな…

またその話か
しつけえな
オメーも

ジムはザクと違って繊細な作業とかが出来ないんだっけ？

ジェリドもハイザックの扱いやすさに喜んでたしな…

>ジェリドもハイザックの扱いやすさに喜んでたしな…
mk2がアレすぎたのでは…

>まぁ評価してなかったらわざわざハイザックなんて作らんしな…
あれジオン残党への煽り目的もあるんじゃね？

連邦がビーム兵器を積めるMSを作ってきたのがゲームチェンジャー過ぎる
いくら汎用性や信頼性で勝ってても一発当たればアウトの攻撃をバンバン放ってくる敵がいっぱいいるのジオン視点だと絶望すると思う

性能も大事だけど咄嗟な時は扱いやすさが頼もしいからな…

オラとっととジム叩けよグズ共

流石に新しい上に資金もデータもあるジムの方が優秀なんじゃねぇの知らんけど

モビルスーツの研究においてジオンは十年先を行ってるって話はジョニー・ライデンの帰還でもしてたね

>あれジオン残党への煽り目的もあるんじゃね？
カラーリングの話が何故かボディにまで言われ始めた

どうあがいてもザクがジムに勝てないって
ジオン星人の人たちは浪漫が〜とかかっこよさが〜とかいって逃げることしかできないし…

>オラとっととジム叩けよグズ共
>どうあがいてもザクがジムに勝てないって
>ジオン星人の人たちは浪漫が〜とかかっこよさが〜とかいって逃げることしかできないし…
>>またその話か
>>しつけえな
>>オメーも

>いくら汎用性や信頼性で勝ってても一発当たればアウトの攻撃をバンバン放ってくる敵がいっぱいいるのジオン視点だと絶望すると思う
新型なら勝負になると言っても地上だと大半はザクだったろうしね

ハイザックとゲルググだったらどっちが強いの？

ハイザックってほぼガンダムじゃん…

ハイザックはビームサーベルとビームライフルを同時に使えないほど出力が貧弱なのに
両方同時どころかナギナタ両刃出しても余裕なゲルググと比べるなど…

>ハイザックはビームサーベルとビームライフルを同時に使えないほど出力が貧弱なのに
>両方同時どころかナギナタ両刃出しても余裕なゲルググと比べるなど…
違うんすよ…ジェネレーター出力自体は高い方なんすよ…
ただ連邦式のフィールドモーター駆動とジオン式の流体パルス駆動を併用してるせいでビーム兵器をドライブするためのエネルギー回路が圧迫されてるだけで…

ジムもなあA型とかザクとトントンだし
D型までいってもドム並とかだしなあ

>>あれジオン残党への煽り目的もあるんじゃね？
>カラーリングの話が何故かボディにまで言われ始めた
AoZだとTR計画のモビルスーツの見た目が及ぼす心理的効果の実証の一環として挙げられてた気がする

>違うんすよ…ジェネレーター出力自体は高い方なんすよ…
>ただ連邦式のフィールドモーター駆動とジオン式の流体パルス駆動を併用してるせいでビーム兵器をドライブするためのエネルギー回路が圧迫されてるだけで…
なぜそんな意味不明な構造を…？欠陥機なのでは？
同時期に稼働してた連邦ジオン技術ミックスのガルバルディβがサーベルライフル同時使用できていたというのに

ハイザックは本来搭載予定のジェネレーターがなんか政治的な理由で製造元変更されたのが直の原因じゃね

学徒動員された中で腕のいいパイロットはザクに乗せてベテランと連携させてカスはゲルググ担当にされてたわけでな
ジムよりザクが〜と言うならリックドムもゲルググもザクより下ってことになっちまうんだ

>学徒動員された中で腕のいいパイロットはザクに乗せてベテランと連携させてカスはゲルググ担当にされてたわけでな
ガンダムエースの漫画をソースにするんじゃないよ

>なぜそんな意味不明な構造を…？欠陥機なのでは？
ザクより動力パイプがめっちゃ増えてて防御力も関節の可動範囲も整備性もとんでもなく低下してることからもわかるだろ
安価で扱いやすくてそこそこ強くて量産に向いた欠陥機だよ

チェンバロ作戦に投入された連邦パイロットもMS訓練過程大幅短縮して促成された初実戦のぺーぺーが大量だからたいして変わらん

>ガンダムエースの漫画をソースにするんじゃないよ
このスレの中でもジョニ帰やらAOZをソースにしてるしそもそものザク上げジム叩きスレ乱立が個人の描いたファンアートをソースにしてるのに…？

性能面での話で言ったらジムの方が上でしょ
ザクを倒す為に作ったMSがジムなんだから
わざわざザクより弱いの作らんでしょ

>ハイザックってほぼガンダムじゃん…
まず装甲からしてガンダムに遠く及ばないんですけど…
単独での大気圏突入もできないんですけど…

>結局のところザクとジムならザクの方が汎用性や信頼性が高いって事でいいの？
ザクの技術取り入れたハイザックが操作性いいとかいう話だしなあ

ジムも基本モデルが3種類くらいいて全然強さ違う設定なんで
本編に出てる凸顔は大幅スペック劣化してるカスとちょっとスペック劣化してるカスになった

>ジムはザクと違って繊細な作業とかが出来ないんだっけ？
フィールドモーターがざくのぱわーげいんかの数倍だか出してるから調整が難しいとか？

>なぜそんな意味不明な構造を…？欠陥機なのでは？
利権の問題で欠陥ジェネレーター使ってるから

>連邦がビーム兵器を積めるMSを作ってきたのがゲームチェンジャー過ぎる
>いくら汎用性や信頼性で勝ってても一発当たればアウトの攻撃をバンバン放ってくる敵がいっぱいいるのジオン視点だと絶望すると思う
そもそも戦闘機とかに対してMSが優位性取れてたのも運動性能の他にダメージコントロールや生存性が優秀なところがあったはずなのにその優位性潰されてるんだよね

>>ハイザックってほぼガンダムじゃん…
>まず装甲からしてガンダムに遠く及ばないんですけど…
>単独での大気圏突入もできないんですけど…
大気圏突入出来ないマークトゥーやZZはガンダムに及ばないって事？

>>なぜそんな意味不明な構造を…？欠陥機なのでは？
>利権の問題で欠陥ジェネレーター使ってるから
連邦が試作機として提出したのは優秀な成果出したんですよ
量産に移る段階で横槍入ってなんだコレ…になった…

両軍の量産機くっつけたら最強じゃないですか！

>性能面での話で言ったらジムの方が上でしょ
>ザクを倒す為に作ったMSがジムなんだから
>わざわざザクより弱いの作らんでしょ
A型の時点で地上評価でザク�Uと同等だから
最終決戦に大量投入されたジムのもう半分のB型はザク�Uより強いんだよな

リックドム以上ゲルググ未満ぐらいはある程度賛否あれど
ザク以上なのは揺れぎのない事実でしょ

ティターンズ発足してからの量産機関連の事業は政治的な事情も絡んでクソ案件があまりにも多い
自前の大工廠内でやる分にはまだいいんだけど…うおっ…宇宙新撰組が工廠丸ごと灰にしやがった…

ゲームの都合でよくザクとジムが同等くらいの性能にされがちだけど
ジムの比較対象ってドムかゲルググだよね

ハイザックも正直適役をジオン顔にしないという理由から考えたような設定だからな

JだとSだのいじらなくても宙陸両用だぞジム

ザク程度がジムと比べる方が烏滸がましいよね…

多分リックドムより弱いぞジムはC型まで行っても
資料集のFZザクの解説がFZ＝リックドム＝ジムコマみたいな書き方だから

武装込みで話するなら全機ビーム兵器標準装備なのでザクとは比べもんにならない
マジにどうしようもないくらいの差がある

リックドムもバズーカとマシンガンなのでまじでジムと戦うには不利

スナ�Uがゲルググと単機で対抗可能な性能で
FZザクがジムコマとリックドムに匹敵で
D型がドムに対抗可能でA型がザク�Uと同等だろ
資料集やインストの解説まとめるとこうだな

>リックドムもバズーカとマシンガンなのでまじでジムと戦うには不利
でけえ盾つええ

後から作られたジムがそんなに弱い訳ないじゃん
急遽宇宙用にされたリックドムの方がよっぽど性能落ちてそう

>資料集やインストの解説まとめるとこうだな
うに

その話はとしあきの妄言がソースだから信じる方が馬鹿

>急遽宇宙用にされたリックドムの方がよっぽど性能落ちてそう
資料集見るとC型でも微妙に不利ついてそうでな
そんな大きな差でもなさそうだけど

>>資料集やインストの解説まとめるとこうだな
>うに
全部確認できるぞ

C型でドム程度は下げすぎだろ…

ジムの強みは単機でそこそこ強いやつがめっちゃ量産されて並んでビームなりなんなり撃ってくることだからな…
局所で同数での戦いならベテランジオン兵の駆る機体に負けることもままある

ジムはガンダムの量産型にふさわしい全領域汎用MSだよ

ジム・カスタムはゲルググなんか敵じゃないのもおかしい

ホッホッホ…一時期はジェガンでようやく量産機がRX78ガンダムに追いついたって設定だったんじゃよ…

そもそもジムはガンダムと比べてもそこまで劣ってない

ガンダムの話で資料とか大全集に載ってたよって話になると
時々ガンダムの資料程信じられないものはない（からお前の話は嘘だし俺は信じない）って返ってくるけど
どうすりゃいいんだじゃあ

>ジム・カスタムはゲルググなんか敵じゃないのもおかしい
ジムカスはほぼ性能もロールアウト時期もスナ�Uと同じだし
乗ってる中身がやばいのしかいねえからな

発端の工事用途で考えると重量物運搬能力とかで比較するべきなのか？
あとは溶接の削りカスが関節入っても平気かどうかとか

>FZザクがジムコマとリックドムに匹敵で
FZザクは統合整備計画で互換パーツ使って稼働時間短いけどゲルググレベルだと思ってたや

旧ザクやザクに負けるジムもいれば
ドムやゲルググやビグロをも倒すジムもいるのである
前者はともかく後者はなぜか頑なに否定してくる人いるけど

ザクのパーツがジムにつかない整備する人の話ってシャングリラのジャンク屋のガキ以下の腕前なのにいっちょ前に語ってるだけじゃん
イーノは一人でバリバリの戦闘用で変形もするZガンダムにザクの頭くっつけたぞ

強いジムはジム〇〇って別機体にされてしまう

>ジム・カスタムはゲルググなんか敵じゃないのもおかしい
中身込みの評価としたらまあ妥当だわ
エース機だものアレ

>ジム・クゥエルはザクマシンガンをマニピュレーターで受けて無傷なのもおかしい

>旧ザクやザクに負けるジムもいれば
>ドムやゲルググやビグロをも倒すジムもいるのである
>前者はともかく後者はなぜか頑なに否定してくる人いるけど
1対1のない戦場だし戦況によてはそういうのもあるだろうしなあ

>ジムの比較対象ってドムかゲルググだよね
地上ではドム以下
宇宙ではリックドム以上
地上のドムが基本的にムリゲーなせいなんだけど

>>ジム・クゥエルはザクマシンガンをマニピュレーターで受けて無傷なのもおかしい
盾受けに修正されたろうが！

>>FZザクがジムコマとリックドムに匹敵で
>FZザクは統合整備計画で互換パーツ使って稼働時間短いけどゲルググレベルだと思ってたや
そう書いてるのもあったけど確認できる範囲のは"機動力は"って前置きあった
ゲルググも高機動ランドセル付いてない奴だろうし

>>ジム・クゥエルはザクマシンガンをマニピュレーターで受けて無傷なのもおかしい
それは本当にそうだったね
修正されたけど

ジム・カスタムとゲルググなんてたぶん性能的に2回りぐらい性能違うと思うけど
ゲームではだいたいゲルググと同じかゲルググの方が強いまである

>前者はともかく後者はなぜか頑なに否定してくる人いるけど
ドムを倒すジムは原作の描写なのにどう否定するの

マシンガンをいなし切れてバズも一発は耐えるでけえ盾！
一撃必殺のビームガン！天パをベースにしたオートマ操作の格闘モーションとビームサーベル！日和って離脱したらボールの集団による180mm砲の弾幕！
ジオンパイロットにとってこれ以上ないクソゲーである

>1対1のない戦場だし戦況によてはそういうのもあるだろうしなあ
1対1でもこの時代の性能差なら十分覆るレベルだと思うけど
そうやって言ってくるレベルで貴方も後者の人間だと思っていてほしい

ジェガンが初代ガンダムと同等云々はスパロボFのせいだよ
実際はジム�Uの時点でカタログスペックはほぼ同等だから

強いジムは外伝エースが乗ってるし強いザクは外伝エースが乗ってる

>一撃必殺のビームガン
媒体によっては弱い拡散ビームスプレーにされがち

>ガンダムの話で資料とか大全集に載ってたよって話になると
>時々ガンダムの資料程信じられないものはない（からお前の話は嘘だし俺は信じない）って返ってくるけど
>どうすりゃいいんだじゃあ
ソース基を提示した上で嘘や信頼性に欠けると言われたなら話をぐちゃぐちゃにしたい類の輩なんだな…でスルーが一番よ

基本的にジオンのがMS技術上行ってるのはまあそうだと思うが
程度の問題であって連邦はダメダメでジムは雑魚でよぉ…まではならないってだけだと思う

>両軍の量産機くっつけたら最強じゃないですか！
ジクかザムか…

>マシンガンをいなし切れてバズも一発は耐えるでけえ盾！
>一撃必殺のビームガン！天パをベースにしたオートマ操作の格闘モーションとビームサーベル！日和って離脱したらボールの集団による180mm砲の弾幕！
>ジオンパイロットにとってこれ以上ないクソゲーである
物量も国力も自分等を上回ってる相手が自分等と同じ土俵に立てばこうもなろう

>旧ザクやザクに負けるジムもいれば
>ドムやゲルググやビグロをも倒すジムもいるのである
>前者はともかく後者はなぜか頑なに否定してくる人いるけど
そりゃユーグ隊長じゃなあ
その論法だとザクでガンダム倒す例だって複数あるじゃんってなるぞ

>イーノは一人でバリバリの戦闘用で変形もするZガンダムにザクの頭くっつけたぞ
一応カメラが駆動するレベルで接続できてるのすごいよね…

>マシンガンをいなし切れてバズも一発は耐えるでけえ盾！
>一撃必殺のビームガン！天パをベースにしたオートマ操作の格闘モーションとビームサーベル！日和って離脱したらボールの集団による180mm砲の弾幕！
>ジオンパイロットにとってこれ以上ないクソゲーである
そらまあ敗戦ムードが本国にまで伝わるわなとしか言いようがねえ

ザクでガンダム倒せた例だとガンシューティングのコンビが好きだな
あれでワンコインクリアできる奴なら倒せても納得する

>ジェガンが初代ガンダムと同等云々はスパロボFのせいだよ
>実際はジムⅡの時点でカタログスペックはほぼ同等だから
スパロボFでもジェガンとガンダムはかなりの差だろ
GジェネだGジェネ
遥か昔になるとGXとかそういうレベルの話になる

スナ�Uでゲルググと同等だぜーとかやってた頃にはペズンやグラナダにガルバルとアクトザクあるんだから
本当に技術的には何歩か先へは行ってるよねジオン

>ジオンパイロットにとってこれ以上ないクソゲーである
しかもそいつが隊列組んで襲い掛かってくるうえに遠距離からボールの支援砲撃まであるぞ

>ザクでガンダム倒せた例だとガンシューティングのコンビが好きだな
>あれでワンコインクリアできる奴なら倒せても納得する
あれこそ劇中劇の作品だよなぁ…
流石にやりすぎたのか他ゲームや書籍で取り上げられることもないから公式でもそういう扱いなんだろうけど…

>>旧ザクやザクに負けるジムもいれば
>>ドムやゲルググやビグロをも倒すジムもいるのである
>>前者はともかく後者はなぜか頑なに否定してくる人いるけど
>そりゃユーグ隊長じゃなあ
>その論法だとザクでガンダム倒す例だって複数あるじゃんってなるぞ
マスタングやライトニング撃墜する零戦がいましたよっていうのと同じような話だしな
全員がそれをできなきゃ意味がない…

>スナ�Uでゲルググと同等だぜーとかやってた頃にはペズンやグラナダにガルバルとアクトザクあるんだから
>本当に技術的には何歩か先へは行ってるよねジオン
サイコミュは完全に10年先だな
86年のプロトサイコがまじでジオングの出来損ない以下

>スナⅡでゲルググと同等だぜーとかやってた頃にはペズンやグラナダにガルバルとアクトザクあるんだから
>本当に技術的には何歩か先へは行ってるよねジオン
いやそのスナⅡがジャブロー攻略戦の時にすでにロールアルトされてるんだが？

何のソースもないけどなんとなく配備初期くらいのジェガンは日進月歩であろうセンサー有効範囲とかを除けば
改良された後のマークIIよりちょっと強いくらいじゃないかと勝手に思ってる

ジムも武装面で大概だけどボールが集団戦術で180mmバカスカ撃ってくるのって実はヤバくないですか？

まずザク対ジムの対決においてザク側はザク２だとしてジム側はどのジムなんだ？

サイコミュや水陸両用機は確かに10年先を行ってたが
汎用MSに関しては連邦が途中で勝ってるよな…

>まずザク対ジムの対決においてザク側はザク２だとしてジム側はどのジムなんだ？
ヌーベルジム3辺りがジムが付くMSだと性能高くなるのかな…

>まずザク対ジムの対決においてザク側はザク２だとしてジム側はどのジムなんだ？
そりゃジムの初期型だろ

>>スナ�Uでゲルググと同等だぜーとかやってた頃にはペズンやグラナダにガルバルとアクトザクあるんだから
>>本当に技術的には何歩か先へは行ってるよねジオン
>いやそのスナ�Uがジャブロー攻略戦の時にすでにロールアルトされてるんだが？
ゲルググは機体自体のロールアウトは更に前の10月だしアクトザクの話になるなら…

マシンガンとバズーカの間を埋める当て易くて装甲抜きやすい実弾武器がなんかないんだよなジオン

>ゲルググは機体自体のロールアウトは更に前の10月だしアクトザクの話になるなら…
それでそのゲルググは戦場に出してたんですか？

まさに連邦らしい物量による制圧だよなボールによる飽和攻撃
ボールに乗ることが決まったパイロットは気が気でなかっただろうが

アレックスよりスペック高いジオンMSいるの?

>>まずザク対ジムの対決においてザク側はザク２だとしてジム側はどのジムなんだ？
>そりゃジムの初期型だろ
まあ劇中にでてくる大半は前期型ですって事になったしな今

クルスト博士がジオンの高級機じゃ満足できず連邦にって話あるけど
陸ジムの時期に…？って引っかかるものがある

頭と胴はギリギリ良いとして脚のパイプは絶対引っ掛けると思う

>>ゲルググは機体自体のロールアウトは更に前の10月だしアクトザクの話になるなら…
>それでそのゲルググは戦場に出してたんですか？
先行量産型が少数生産して出てるよ

ジムとボールは物量がおかしいレベル

>>>スナⅡでゲルググと同等だぜーとかやってた頃にはペズンやグラナダにガルバルとアクトザクあるんだから
>>>本当に技術的には何歩か先へは行ってるよねジオン
>>いやそのスナⅡがジャブロー攻略戦の時にすでにロールアルトされてるんだが？
>ゲルググは機体自体のロールアウトは更に前の10月だしアクトザクの話になるなら…
そのアクトもガルバルディも強化人間みたいなやつが使わないと並機体だけどな

>ザクのパーツがジムにつかない整備する人の話ってシャングリラのジャンク屋のガキ以下の腕前なのにいっちょ前に語ってるだけじゃん
>イーノは一人でバリバリの戦闘用で変形もするZガンダムにザクの頭くっつけたぞ
一応1年戦争後からΖΖまでの時代経過で変換アダプタみたいなのが開発されて出回ったみたいな理由付けは出来なくもないかもしれん

>>>ゲルググは機体自体のロールアウトは更に前の10月だしアクトザクの話になるなら…
>>それでそのゲルググは戦場に出してたんですか？
>先行量産型が少数生産して出てるよ
選考量産機が10月に出てた情報を教えてくれ

>マシンガンとバズーカの間を埋める当て易くて装甲抜きやすい実弾武器がなんかないんだよなジオン
ゲルMの110ｍｍ腕部速射砲がそれなんだけど
まあ装備してるのが限定的

>ホッホッホ…一時期はジェガンでようやく量産機がRX78ガンダムに追いついたって設定だったんじゃよ…
これのせいでゲルググがとんでもない超性能量産機になってたの笑うんだよね
ゲルググ＝ガンダム＝ジェガンの図式になっちゃうせいでグリプス戦役の量産MSより高性能になってしまう

初期のGジェネだとたしかガンダムとジェガンの攻撃と防御のステータスが同じぐらいだったけど
あれを根拠にジェガンはガンダムと同等とかいってるの？
ゲームの性能だけで？

>陸ジムの時期に…？って引っかかるものがある
言われてみればそうだな
その時期にガンダムの話でも掴んでたのか…？
まだシャアがジャブロー潜入してジムに驚くような頃より前だろ？

初期型は色々問題あったらしくとにかく作れ作れで増やした時期もありと
本来期待想定される性能十全に出せたジムってどのくらい居たんだろうってなる

ビームライフルを待ち望みすぎてゲルググは全く戦場に出していなかったのが通説だったのに
いつからそれよりも前にゲルググが出てたんだ？

ヒートホーク　ザクマシンガンorザクバズーカ
ビームサーベル　ビームスプレーガン　バルカン
素のバトルだとこの勝負になるのか

>スナⅡでゲルググと同等だぜーとかやってた頃にはペズンやグラナダにガルバルとアクトザクあるんだから
>本当に技術的には何歩か先へは行ってるよねジオン
ジョニ帰で技術周りの深掘りしてたけど巨大プラント艦！AGEの釜みたいな3Dプリンタ！各メーカーのトップ技術者集団ヒュドラ！
そして超絶エース集団によるデータ収集！
であまりにも無駄がない開発環境はすごかったな
それはそれとして技術あっても末期は乗る兵があまりにも少ない…

>ジムとボールは物量がおかしいレベル
あれあくまでフィールドに殺到して物量すげーって誤認しただけで
戦術大図鑑だとこれMS自体の物量は連邦が負けてるな…？って

>マシンガンとバズーカの間を埋める当て易くて装甲抜きやすい実弾武器がなんかないんだよなジオン
小銃と携行無反動砲の間にあるべき重機関銃みたいな武器がないよね

正直ゲルググもあのバカでかい図体にザクと同じ超硬スチールのせいで絶対弱いじゃん…ってなる
下手したらバルカンでやられるぞ…

ソーラレイも決まったしアバオアクーは本来連邦負けててもおかしくないんじゃないか？

>ソーラレイも決まったしアバオアクーは本来連邦負けててもおかしくないんじゃないか？
数がほぼジオンよりちょっと多いぐらいで勝ちました

>戦術大図鑑だとこれMS自体の物量は連邦が負けてるな…？って
実配備はボールがかなり紛れてるからな
ジム貰ったてらラッキーボーイだぜ

>ソーラレイも決まったしアバオアクーは本来連邦負けててもおかしくないんじゃないか？
正直なところどっちに転んでもおかしくはないクソヤバではあった
なんかすんげえタイミングでギレンが殺された

>正直ゲルググもあのバカでかい図体にザクと同じ超硬スチールのせいで絶対弱いじゃん…ってなる
>下手したらバルカンでやられるぞ…
バトオペとかで無駄に体力馬鹿とかにされてるからなんとか試合になってるけど
本編の被弾＝撃破の世界だと
あの図体は−でしかないよね

>数がほぼジオンよりちょっと多いぐらいで勝ちました
要塞を攻略する側がちょっと多いで勝てる訳がないんだよなあ
流石すげえぜキシリア！

>>ホッホッホ…一時期はジェガンでようやく量産機がRX78ガンダムに追いついたって設定だったんじゃよ…
>これのせいでゲルググがとんでもない超性能量産機になってたの笑うんだよね
>ゲルググ＝ガンダム＝ジェガンの図式になっちゃうせいでグリプス戦役の量産MSより高性能になってしまう
でもなァ…
ゲルググは近代化改修も整備もロクにしてないマサイ機でもZZを気迫だけで圧倒してたしなァ…

>>ジムとボールは物量がおかしいレベル
>あれあくまでフィールドに殺到して物量すげーって誤認しただけで
>戦術大図鑑だとこれMS自体の物量は連邦が負けてるな…？って
ジ・オリジンでも「実際にはア・バオア・クーでの戦いでのMSの数の差はそこまででも無かったのでは？」っていう解釈になってるよね

>>戦術大図鑑だとこれMS自体の物量は連邦が負けてるな…？って
>実配備はボールがかなり紛れてるからな
>ジム貰ったてらラッキーボーイだぜ
パブリク乗るよりは全然いいわ

>>スナⅡでゲルググと同等だぜーとかやってた頃にはペズンやグラナダにガルバルとアクトザクあるんだから
>>本当に技術的には何歩か先へは行ってるよねジオン
>ジョニ帰で技術周りの深掘りしてたけど巨大プラント艦！AGEの釜みたいな3Dプリンタ！各メーカーのトップ技術者集団ヒュドラ！
>そして超絶エース集団によるデータ収集！
>であまりにも無駄がない開発環境はすごかったな
>それはそれとして技術あっても末期は乗る兵があまりにも少ない…
下手にMSの種類ばかり増やしすぎて
現場のことはまったく考えていないのは昔から言われてるな

>>>ホッホッホ…一時期はジェガンでようやく量産機がRX78ガンダムに追いついたって設定だったんじゃよ…
>>これのせいでゲルググがとんでもない超性能量産機になってたの笑うんだよね
>>ゲルググ＝ガンダム＝ジェガンの図式になっちゃうせいでグリプス戦役の量産MSより高性能になってしまう
>でもなァ…
>ゲルググは近代化改修も整備もロクにしてないマサイ機でもZZを気迫だけで圧倒してたしなァ…
奇策と奇襲でなんとかしたのとでは話が違ってくるだろ

>ソーラレイも決まったしアバオアクーは本来連邦負けててもおかしくないんじゃないか？
ギレンがデギンの暗殺に拘らないかキシリアがあのタイミングでギレンを暗殺しなければ勝てたと思う
そこからまた押し戻すのは無理そうだけど

密会でも対空砲火がｽﾔｧしたときにホワイトベース部隊が上陸ルート開いて要塞本戦はいっちゃったから
あそこで対空止まってないとホワイトベースでも血路開けないっぽい

>そこからまた押し戻すのは無理そうだけど
タカ派のレビル居ないしぐだぐだになって講和くらいかな…

冷静になって考えるとボールがかなり強力な支援兵器になるのタチが悪い
まあガンダム世界じゃ雑魚扱いの急造兵器だから一代で消え……おいなんだその133式とかいう火力の化身みたいなやつは

>現場のことはまったく考えていないのは昔から言われてるな
なので現場のことを考えたモビルスーツ・バリエーションが流行った
…なんか余計にトンチキなのも出来たりはした

>>>>ゲルググは機体自体のロールアウトは更に前の10月だしアクトザクの話になるなら…
>>>それでそのゲルググは戦場に出してたんですか？
>>先行量産型が少数生産して出てるよ
>選考量産機が10月に出てた情報を教えてくれ
ミル貝でソース確認できるよMSVジオン軍MS・MA編ってやつ
MSバイブルにも記述あったしね
夏目の漫画にも先ゲル出てたけどあれ10月

fu5442026.jpg
ネモやリックディアスの性能は初代ガンダム以下だぞ？

キシリアの怒りはもっともだけどもうちょっと違うタイミングで制裁した方がよかったと思う
まあでもあそこでやっておかなきゃ次にギレンの凶手にかけられたのキシリアだったのかな

>夏目の漫画にも先ゲル出てたけどあれ10月
いやあれジャブロー戦後だから12月だぞ

連邦側もレビル死んで指揮系統ガタガタだったし本当にどちらもギリギリだよね

>アレックスよりスペック高いジオンMSいるの?
これは結局どうなの?

ゲルググは「ビームライフルとビームサーベルを装備した、いわばジオン版ガンダム（のようなモビルスーツ）」という話が伝聞の中で「ゲルググはガンダムと同じ性能なんだ！それを量産できたジオンはすごいんだ！」に変化していった

アクトザクのどの辺がスナIIの数歩先を行ってるように見えたのかもよくわからん…

>いやあれジャブロー戦後だから12月だぞ
すまん間違えたたわそっち終戦だもんな

>>アレックスよりスペック高いジオンMSいるの?
>これは結局どうなの?
カタログスペックだけならゲルググJ

>まあガンダム世界じゃ雑魚扱いの急造兵器だから一代で消え……おいなんだその133式とかいう火力の化身みたいなやつは
ＭＳに対する戦闘力は皆無に等しいとかテキストに書かれるハイ・ボールです！

>アクトザクのどの辺がスナIIの数歩先を行ってるように見えたのかもよくわからん…
マレットの暴れっぷりならまあ…

>アクトザクのどの辺がスナIIの数歩先を行ってるように見えたのかもよくわからん…
正直あれも中の人ありきの機体だから
並のパイロットなら砂Ⅱの方が↑だと思う

>正直あれも中の人ありきの機体だから
>並のパイロットなら砂�Uの方が↑だと思う
ガルバルとアクトザクはもうリニアシートなしじゃパイロットが耐えられる限界まで機動性能行ってたから…

マレットって言ってることもやってることも展望も目茶苦茶なのにパイロットとして強いのめんどくさいよな…

>fu5442026.jpg
>ネモやリックディアスの性能は初代ガンダム以下だぞ？
実際そういうのを見てガンダムVSZガンダムのスペックとかになったんだろうなぁ…

>ゲルググは「ビームライフルとビームサーベルを装備した、いわばジオン版ガンダム（のようなモビルスーツ）」という話が伝聞の中で「ゲルググはガンダムと同じ性能なんだ！それを量産できたジオンはすごいんだ！」に変化していった
MGゲルググの説明書の解説で装甲材質や学習型コンピュータや大気圏突入機能のようなスペシャルな機構を除けばスペック上はガンダムと同等
みたいなことが書いてあった

>>>アレックスよりスペック高いジオンMSいるの?
>>これは結局どうなの?
>カタログスペックだけならゲルググJ
なんであいつ総推力だけならジオより高えんだよ！？

>fu5442026.jpg
>ネモやリックディアスの性能は初代ガンダム以下だぞ？
リックディアスってそんな凄い機体なのか…それともネモがショボ過ぎるのか？

アクトザクはアレだぞ
マグネットコーティングされてるんだぞ
関節の摩擦がどうのなんてアムロさん級のパイロットでないと不満に感じない部分なんだが…

>ＭＳに対する戦闘力は皆無に等しいとかテキストに書かれるハイ・ボールです！
欺瞞！wikiの説明ですら「単体の」がつくやつ！

ガンプラの解説なんて信じるとバカを見るぞ

>関節の摩擦がどうのなんてアムロさん級のパイロットでないと不満に感じない部分なんだが…
アムロの教育データとかあれば一般兵でも不満に感じられるレベルになるのかな

>fu5442026.jpg
なんでわざわざリックディアスをベースにして性能劣る機体作ってるんだ

ハイザック乗りでビームサーベル選ぶ奴は手練れみたいな設定あったら嬉しい

ビームやヒート装備が相手ならガンダムの装甲だろうがザクの装甲だろうがブチ抜かれるのは一緒だしなぁ

>ジムとボールは物量がおかしいレベル
というがそこまで大量でもないらしいなコレ

ムーバブルフレーム登場以降は使用してないMSは旧式のゴミ扱いよ

>なんでわざわざリックディアスをベースにして性能劣る機体作ってるんだ
言われてみるとそうだよなあ
なんでこうなってんだ？

アクトザクとガルバルディは見た目がダサいからそこで−よね

>ガンプラの解説なんて信じるとバカを見るぞ
>ガンダムの話で資料とか大全集に載ってたよって話になると
>時々ガンダムの資料程信じられないものはない（からお前の話は嘘だし俺は信じない）って返ってくるけど
>どうすりゃいいんだじゃあ

ディジェはアムロが一番長く乗り続けた最優MSだから

>ハイザック乗りでビームサーベル選ぶ奴は手練れみたいな設定あったら嬉しい
接近戦なんて出来るのはエースくらいだからそりゃ手練れだろうけども
ライフル捨ててハナからサーベル選ぶやつは異常者だよ！

>>関節の摩擦がどうのなんてアムロさん級のパイロットでないと不満に感じない部分なんだが…
>アムロの教育データとかあれば一般兵でも不満に感じられるレベルになるのかな
アムロの無茶な起動を一般兵が再現するならマグネットコーティングより技術的にもっと先だけどリニアシートの方が欲しいよね多分
Gが…Gがキツい！

実際GQでもジムっぽい見た目のゲルググを採用してるあたり
ゲルググよりもジムの方が色々と上だったんだろうな

時代が進んでも実弾は消えないからハイザックは実弾マシンガンとサーベル構成でいいよ

ガンプラインストは本編登場前に飛ばしで出したやつは大分怪しいとか何書いてんだおめえって設定あるけど
ちゃんと後からなって出したやつはまあ信頼できるだろう多分…

>というがそこまで大量でもないらしいなコレ
出現した期間考えるとおかしいよ

なんかで見たけど一年戦争末期の推力ドカ盛り機は人間側の限界あるからスペック通りの性能出せてたかは…みたいな話無かったっけ

昔のおっさんほどアニメちゃんと見ずにプラモとかの印象で語るのもたちが悪い
昔は動画配信とかなくて見返すの難しかったから

>実際GQでもジムっぽい見た目のゲルググを採用してるあたり
>ゲルググよりもジムの方が色々と上だったんだろうな
あれはイチから新型開発するより手元にあるガンダム解析した方が早くね？って発想の産物だからそもそもゲルググとジムの比較にはならない
後々ギャンとかは出て来るし

>なんかで見たけど一年戦争末期の推力ドカ盛り機は人間側の限界あるからスペック通りの性能出せてたかは…みたいな話無かったっけ
リニアシート開発されるまで人間の方で限界が出てたのはマジな話
人間の方を弄る方向にも芽が出たけど

>実際GQでもジムっぽい見た目のゲルググを採用してるあたり
>ゲルググよりもジムの方が色々と上だったんだろうな
後はララァの怨念も込みでああなったんだとは思う
あのゲルググ乗ってる時は必ずと言っていいほど死んでたそうだし…向こう側（≒本編）のシャア

ザクの方が仕様上の裏技のノウハウ溜まってそうスカート上げたまま起動停止させたスカートが下がらずに固定されて股辺りの整備やりやすいぞとか

ゲルググは実際ZZでもなんかやたら強かったりするから名機なのかもしれん…

ゲルググ乗ってる時期は相手が悪すぎる
ゲルググ悪くない

アニメの情報で語るとおかしい事だらけになるしプラモの情報で語るとおかしい事だらけになるしスタッフインタビューの情報で語るとおかしい事だらけになるんだ

GQのザク以降のジオン産機体は連邦技術とジオン技術掛け合わせになってるだろうから正史よりも性能が高くなってそうな気はする

>ゲルググは実際ZZでもなんかやたら強かったりするから名機なのかもしれん…
リゲルグとか作るしな…

第三者が書いたような設定本とかだとなおとっ散らかるのかな

マグネットコーティングが一般化したZ以降はともかく
1stでも機体の反応が追い付かない変態なんか覚醒アムロくらいだからな･･･

バニングがロートルってのもあるだろうけどジムカスタムレベルの加速でもレッドアウト起こしてたし
高性能機が本当にスペック上の限界まで加速してもパイロットの方が耐えられないだろうな

>人間の方を弄る方向にも芽が出たけど
強化人間用の無茶なGの機体を乗りこなせるヤザンはなんなんですかねアイツ…

>>ソーラレイも決まったしアバオアクーは本来連邦負けててもおかしくないんじゃないか？
>数がほぼジオンよりちょっと多いぐらいで勝ちました
軍司令部や戦力は壊滅したけど政体としての連邦自体は丸々残ってるしな

>なんでわざわざリックディアスをベースにして性能劣る機体作ってるんだ
リックディジェに改造して宇宙まで持っていって使ってるんだからカラバの技術者のカスタムは無茶苦茶優秀だよ

>アニメの情報で語るとおかしい事だらけになるしプラモの情報で語るとおかしい事だらけになるしスタッフインタビューの情報で語るとおかしい事だらけになるんだ
とりあえずは実際そうなってるってことでアニメの描写ありきにすべきじゃないか…？

>ザクの方が仕様上の裏技のノウハウ溜まってそうスカート上げたまま起動停止させたスカートが下がらずに固定されて股辺りの整備やりやすいぞとか
※無重力下以外ではやらないようにしましょう

宇宙世紀にはトールギス程の加速できるMSないからなぁ

>とりあえずは実際そうなってるってことでアニメの描写ありきにすべきじゃないか…？
そんな事したらファーストエラいことになっちゃわない…？

レスポンチするときに有利な設定はアリ
不利な設定はナシで使い分けるのがエースだぞ

>とりあえずは実際そうなってるってことでアニメの描写ありきにすべきじゃないか…？
アニメの描写ありきにすればコロニーを中の人ごと地上に降ろせるな…？

>宇宙世紀にはトールギス程の加速できるMSないからなぁ
ＳガンのBSTだと１０Ｇだっけか
トールギス１５Ｇだからなかなか頭おかしい
ギャプランの追加ブースター装備ならワンチャンいけそう

>レスポンチするときに有利な設定はアリ
>不利な設定はナシで使い分けるのがエースだぞ
荒らしの理屈すぎる

トールギスは中身のことマジで考えてないから･･･

>レスポンチするときに有利な設定はアリ
>不利な設定はナシで使い分けるのがエースだぞ
頼むから人と人との話し合いの場に顔を出さないでくれ

アニメの描写がスペックの100%とは限らないよって解釈がいいんじゃない
なんでか想定以上の性能発揮してましたとかあるでしょ

ここシャンクスレ？

ジムカスタム、クゥエル、ジム�U居るのにジオン残党への嫌がらせの為に高性能のハイザック作ってるの中々に凄いな
てか乗りたくないって思う奴おらんかったんかティターンズ

>宇宙世紀にはトールギス程の加速できるMSないからなぁ
あの…資料集のヅダの最大加速200m/sをG換算したらトールギスより5Gくらい加速G高いんすけど…
いいんスこれ…

>あの…資料集のヅダの最大加速200m/sをG換算したらトールギスより5Gくらい加速G高いんすけど…
>いいんスこれ…
ヅダはMS未満だからセーフ

>いいんスこれ…
そうか
良いのならよかった

>>とりあえずは実際そうなってるってことでアニメの描写ありきにすべきじゃないか…？
>そんな事したらファーストエラいことになっちゃわない…？
そこをどうこじつけるか考えるのはいいけど後から生やした設定と矛盾する！とか言い出したらもう新設定基準のリメイクでもしなよって思っちゃうし…

>リニアシート開発されるまで人間の方で限界が出てたのはマジな話
>人間の方を弄る方向にも芽が出たけど
そう言う意味でも全天モニターとリニアシートのワンセットはかなり革新的な発明ではあった
そのワンセット自体が脱出ポッドにもなるから生存性も劇的に向上してるし

>てか乗りたくないって思う奴おらんかったんかティターンズ
いた

>>宇宙世紀にはトールギス程の加速できるMSないからなぁ
>あの…資料集のヅダの最大加速200m/sをG換算したらトールギスより5Gくらい加速G高いんすけど…
>いいんスこれ…
そんだけ加速してもエンジン爆発するまでフレーム持ってたのすげえなツィマッド

>そこをどうこじつけるか考えるのはいいけど後から生やした設定と矛盾する！とか言い出したらもう新設定基準のリメイクでもしなよって思っちゃうし…
〇話と〇話でガンダムの大きさが矛盾する！

>〇話と〇話でガンダムの大きさが矛盾する！
14話か？

パイロットに限界来たから強化人間にして一年戦争最強に盛りまくったペイルライダーとアレックスどっちが強いんだ

>パイロットに限界来たから強化人間にして一年戦争最強に盛りまくったペイルライダーとアレックスどっちが強いんだ
少なくとも弄られてない人間のクリスでも無理したら乗れるくらいのアレックスの方が優しい

>>宇宙世紀にはトールギス程の加速できるMSないからなぁ
>あの…資料集のヅダの最大加速200m/sをG換算したらトールギスより5Gくらい加速G高いんすけど…
>いいんスこれ…
まぁどうせ最大加速したら爆散するしヅダ…

考えてみれば見た目がどうのでゴチャゴチャ言わずにハイザック乗ってたジェリドは立派だったかもしれん
まぁアイツ戦後組だからそういう視点がないだけかもしれんが

モビルスーツの研究においてジオンは十年先を行ってるって話はジョニー・ライデンの帰還でもしてたね

>モビルスーツの研究においてジオンは十年先を行ってるって話はジョニー・ライデンの帰還でもしてたね
そこらへんのアドバンテージもアナハイム経由で連邦軍もジオン系技術に接触できるようになった時点で失われてるのでは

ちゃんと見てないからなんかどれもこれも結局アナハイム製なんでしょ？みたいなイメージが強い

>>モビルスーツの研究においてジオンは十年先を行ってるって話はジョニー・ライデンの帰還でもしてたね
>そこらへんのアドバンテージもアナハイム経由で連邦軍もジオン系技術に接触できるようになった時点で失われてるのでは
何故戦後の話を？

ジョ帰が戦後の話だからでは

>ジムカスタム、クゥエル、ジムⅡ居るのにジオン残党への嫌がらせの為に高性能のハイザック作ってるの中々に凄いな
>てか乗りたくないって思う奴おらんかったんかティターンズ
旧式押し付けられた連中よりはマシ

>>アクトザクのどの辺がスナIIの数歩先を行ってるように見えたのかもよくわからん…
>正直あれも中の人ありきの機体だから
>並のパイロットなら砂�Uの方が↑だと思う
スカーレット隊全滅！