二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1755240716036.jpg-(105906 B)
105906 B25/08/15(金)15:51:56No.1343432892+ 17:54頃消えます
ショック!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/15(金)15:52:36No.1343433056そうだねx12
ビギナーボックスだから弱いのはしかたないけど弱すぎ
225/08/15(金)15:54:12No.1343433412そうだねx6
ソーサリー版ショック逆に今までなかったのか?
325/08/15(金)15:54:14No.1343433420そうだねx3
流石にショック互換でよかったんじゃないか
もしくはせめて火山の鎚で…
425/08/15(金)15:54:32No.1343433499+
ショックでよくね?
525/08/15(金)15:54:46No.1343433570そうだねx18
>Sorcery
625/08/15(金)15:55:18No.1343433699+
スパイダーマンのほうは普通にショック入ってるのに…
725/08/15(金)15:55:26No.1343433726+
ポータルのソーサリーエニタゲが2マナ3点だったから1マナ2点のみのバニラソーサリーは実はない
825/08/15(金)15:56:04No.1343433895+
稲妻がやりすぎだからショックにしたのにさらに下位互換出すのか…
925/08/15(金)15:57:13No.1343434172+
インスタントタイミングでダメージ出るのはややこしいからね
1025/08/15(金)15:57:26No.1343434229+
>ポータルのソーサリーエニタゲが2マナ3点だったから1マナ2点のみのバニラソーサリーは実はない
ポータルはスペル>>生物時代の入門セットだからわりとスペル強いんだよね……
1125/08/15(金)15:58:17No.1343434409そうだねx11
俺の焦熱の槍/Scorching Spearがゴミみたいじゃん
MTG終わったな
1225/08/15(金)15:58:42No.1343434531+
3ダメでよかったのに
1325/08/15(金)15:58:49No.1343434557+
エニタゲ火力への査定が最近は厳しい
でもエニタゲじゃないと火力ならではのうまあじが少ないんだよな
1425/08/15(金)15:59:40No.1343434757+
>3ダメでよかったのに
それは強すぎる……と思うけど自信ない
1525/08/15(金)16:00:44No.1343435010+
テキストをシンプルにするという制約もあったろうし占術とか付けることもできない
1625/08/15(金)16:02:41No.1343435443+
普通にショックにしてくれたらスタンダードの定番カードをアバターの絵で使えて嬉しかったんじゃねぇか
1725/08/15(金)16:03:10No.1343435538+
そーサリーなら3点でよくない?
1825/08/15(金)16:03:15No.1343435549+
火の技と食い合わせ悪すぎるだろ
1925/08/15(金)16:03:23No.1343435584+
炎の印章はあまり再録されてないけれど今の環境じゃダメなんですかね
2025/08/15(金)16:03:33No.1343435621そうだねx8
初心者用を理由にして普通なカードの下位互換を作るのわからん
2125/08/15(金)16:03:39No.1343435650そうだねx1
そんなないとはいえおまけ付きショックもあるのにこれは厳しい
2225/08/15(金)16:03:44No.1343435674そうだねx11
>俺の焦熱の槍/Scorching Spearがゴミみたいじゃん
>MTG終わったな
毎回よくこんなゴミみたいなカード見つけてくるな…
2325/08/15(金)16:04:42No.1343435895そうだねx1
>毎回よくこんなゴミみたいなカード見つけてくるな…
灼熱の槍が収録された時焦熱の槍と勘違いしてたやつがいて
それで覚えたわ
2425/08/15(金)16:05:04No.1343435975+
>俺の焦熱の槍/Scorching Spearがゴミみたいじゃん
>MTG終わったな
ポータルにありそうだなと思ったら本当にあったのか…
2525/08/15(金)16:06:06No.1343436216+
>>3ダメでよかったのに
>それは強すぎる……と思うけど自信ない
バーンが顔面打ち込んでくるから強い
2625/08/15(金)16:06:26No.1343436303+
>俺の焦熱の槍/Scorching Spearがゴミみたいじゃん
2マナ3点インスタントがなにを?って思いながら確認したらゴミだった
2725/08/15(金)16:08:11No.1343436759+
ソーサリーの稲妻は炎の斬りつけの立場がなくなるよ
相手に打てないからクリーチャー限定なのに
2825/08/15(金)16:08:15No.1343436778+
>ポータルはスペル>>生物時代の入門セットだからわりとスペル強いんだよね……
ポータルにも神の怒りとハルマゲドン入ってたの今にして思うと大分攻めてるよな…
2925/08/15(金)16:09:27No.1343437098+
>初心者用を理由にして普通なカードの下位互換を作るのわからん
mtgの楽しい部分を長めに楽しめるようになってるのはなんとなくわからんか?
初心者向けデッキがパワー高くてハゲがナイフ持って顔面殴ってくるとかガチガチにコントロールされるとかの構築されてたらかなり振り落とされるだろうし
3025/08/15(金)16:10:31No.1343437351+
長文だと強そうに見えてしまうという問題もあるから弱そうに見えて弱いのはデザインとして間違っていない
3125/08/15(金)16:11:42No.1343437636+
パック買って強いカードに入れ替えるようにする為…かな?
露骨に弱いのは初心者にもカードに強弱があるとはっきりと教える為
3225/08/15(金)16:11:55No.1343437697そうだねx6
そもそもショックはそんなカードパワー高くねぇし小ぶり故に色んな使い方を覚えることのできるまさに初心者が触るべきカードなんじゃねえのっていう
3325/08/15(金)16:13:08No.1343437961+
あとインスタントは難しいスペルだから
ソーサリーのがまずは初心者向けではある
初心者向けデッキが強かったらそもそも初心者の手に行かない問題がある
3425/08/15(金)16:13:29No.1343438042+
>そもそもショックはそんなカードパワー高くねぇし小ぶり故に色んな使い方を覚えることのできるまさに初心者が触るべきカードなんじゃねえのっていう
その上でスレ画はシンプルに使うソーサリーとしてデザインされてると考えると妥当な一枚だと思う
3525/08/15(金)16:13:54No.1343438121+
昔なら再生できないとかついてて初心者を混乱させてただろうな
3625/08/15(金)16:14:26No.1343438242+
今の時代にショックの下位互換!?
3725/08/15(金)16:15:11No.1343438422そうだねx7
>初心者向けデッキが強かったらそもそも初心者の手に行かない問題がある
スレ画をショックに変えるかどうかで考慮する悩みじゃ無さ過ぎる
3825/08/15(金)16:15:19No.1343438456そうだねx1
スパイダーマンのほうに入ってるんだから複雑性とかは考えてないと思うよ
3925/08/15(金)16:15:46No.1343438548+
フレーバーは「どうやらお前を侮っていたようだ」って感じだけどZukoは序盤の雑魚だったりする?
「わきまえろよベレレン」な雰囲気
4025/08/15(金)16:15:57No.1343438595+
リークの完全下位互換もあるよね今回
まあリークの下位互換は普通に何枚かあったけど
4125/08/15(金)16:17:20No.1343438913+
ビギナーズデッキの中でもシャッフルせずに戦う2デッキの中の1枚なんでそんな器用に使われても困る
4225/08/15(金)16:17:50No.1343439037+
自分のターンでしか動けないからその分強いという概念は備え付けていいんじゃないか
マジックは他人のターンに行動割り込む楽しみがあるのだから
4325/08/15(金)16:17:54No.1343439050+
もうちょっとやりようがあるよな
ファイレクシアンマナにするとかさ
4425/08/15(金)16:18:21No.1343439161+
>もうちょっとやりようがあるよな
>ファイレクシアンマナにするとかさ
消えろ
4525/08/15(金)16:18:41No.1343439232+
炎の斬りつけかぁと思ったらダメージ半分だった
4625/08/15(金)16:19:59No.1343439549+
バーン中毒者は使うかもしれない
4725/08/15(金)16:20:57No.1343439746そうだねx2
>バーン中毒者は使うかもしれない
edhのファンデッキで統率者以外全部バーンの数合わせになれる?
4825/08/15(金)16:21:25No.1343439848そうだねx3
これ初心者にはショックは難しすぎると判断したってこと?
初心者なめすぎじゃない?
4925/08/15(金)16:22:11No.1343440021+
>フレーバーは「どうやらお前を侮っていたようだ」って感じだけどZukoは序盤の雑魚だったりする?
>「わきまえろよベレレン」な雰囲気
主人公アンの因縁の相手であり第二主人公みたいなキャラ
5025/08/15(金)16:22:15No.1343440035そうだねx1
>>初心者用を理由にして普通なカードの下位互換を作るのわからん
>mtgの楽しい部分を長めに楽しめるようになってるのはなんとなくわからんか?
>初心者向けデッキがパワー高くてハゲがナイフ持って顔面殴ってくるとかガチガチにコントロールされるとかの構築されてたらかなり振り落とされるだろうし
MTGってそういうゲームじゃん?
5125/08/15(金)16:23:11No.1343440243+
>>フレーバーは「どうやらお前を侮っていたようだ」って感じだけどZukoは序盤の雑魚だったりする?
>>「わきまえろよベレレン」な雰囲気
>主人公アンの因縁の相手であり第二主人公みたいなキャラ
親父に顔焼かれてた人?
5225/08/15(金)16:23:25No.1343440301+
あのね「」…本国ではMTGはみんなでワイワイ気軽にやるパーティーゲームとして売れてるんよ…
5325/08/15(金)16:23:32No.1343440329+
>これ初心者にはショックは難しすぎると判断したってこと?
>初心者なめすぎじゃない?
逆に相手が撃ってくるのをケアする必要があるのが難しいという口実ならぎりぎりわかる
もっともこの辺の駆け引き避けてちゃそもそも面白くもないから塩梅難しいが
5425/08/15(金)16:24:04No.1343440463そうだねx7
>あのね「」…本国ではMTGはみんなでワイワイ気軽にやるパーティーゲームとして売れてるんよ…
それ毎回のように聞くけど一度もソース出された覚えがねえや
5525/08/15(金)16:24:18No.1343440509+
>あのね「」…本国ではMTGはみんなでワイワイ気軽にやるパーティーゲームとして売れてるんよ…
でもあいつらもどうせアメリカのいもげみたいなところではこういうカード刷るくだらないスタンスに普通に怒ってるよ
5625/08/15(金)16:24:24No.1343440538+
>これ初心者にはショックは難しすぎると判断したってこと?
>初心者なめすぎじゃない?
アリーナで言うとボーラス様のチュートリアルなんでそんなものよこれ
追加して遊ぶハーフデッキにはライストとか入ってるし
5725/08/15(金)16:24:58No.1343440650+
>親父に顔焼かれてた人?
そう
クソ毒親の親父に顔焼かれた上で蔑まれてるから見返す為に主人公アンを殺そうと躍起になってる哀れな奴
叔父が逆にめっちゃ良い人だからその助言でどんどん良くなる
5825/08/15(金)16:25:15No.1343440727+
ポータル的なセットにそこまでいう!?
5925/08/15(金)16:25:22No.1343440762そうだねx1
>>あのね「」…本国ではMTGはみんなでワイワイ気軽にやるパーティーゲームとして売れてるんよ…
>それ毎回のように聞くけど一度もソース出された覚えがねえや
出るパック出るパックスタン向けだろうがモダン向けだろうが全部EDH用のカードばっかり入ってる
そのうえでそれ以外の構築済はめったに出ないのにEDHの構築済だけは毎パック5つとか出る
それが答え
6025/08/15(金)16:25:46No.1343440848+
ズーコくんは良い子なんすよ…
6125/08/15(金)16:25:51No.1343440865+
>ポータル的なセットにそこまでいう!?
金払って売る商品だからそりゃ言うわ
6225/08/15(金)16:26:34No.1343441030+
>リークの完全下位互換もあるよね今回
>まあリークの下位互換は普通に何枚かあったけど
流石にリークの完全下位だと話が10段階違うわ
6325/08/15(金)16:26:55No.1343441092そうだねx5
まあ日本語版がない時点で察してくれよな!
6425/08/15(金)16:27:33No.1343441222そうだねx1
>まあ日本語版がない時点で察してくれよな!
もう完全になくなったけど日本語だけチャレンジャーデッキあったのあれはあれで面白かったよね
6525/08/15(金)16:28:09No.1343441374+
>金払って売る商品だからそりゃ言うわ
買ってないないのに文句言うの?
6625/08/15(金)16:28:23No.1343441419+
>>金払って売る商品だからそりゃ言うわ
>買ってないないのに文句言うの?
文句あるか?
6725/08/15(金)16:28:29No.1343441452+
それこそコラボだからマジック知らねーけどイラストいいし遊んでみよーぜ!ってアメリカ人がワイワイ遊ぶ向けなんだろうなと思う
6825/08/15(金)16:28:36No.1343441472+
>>金払って売る商品だからそりゃ言うわ
>買ってないないのに文句言うの?
そりゃSDGsに反してるからな
6925/08/15(金)16:28:57No.1343441560+
ズーコに哀しき過去……
7025/08/15(金)16:29:30No.1343441687+
グライダーマークだもんねこれ
7125/08/15(金)16:29:38No.1343441726+
息子のデュエマ見習って初心者にちゃんとゲームできるカード渡す努力ちゃんとしろ
7225/08/15(金)16:32:52No.1343442479+
コロコロコミックだったら主人公の初期デッキに入ってて金持ち転校生に弱すぎって鼻で笑われるやつ
7325/08/15(金)16:33:02No.1343442524+
ショックと比べて何が勝ってるのこれ
7425/08/15(金)16:33:26No.1343442631+
ぼろ糞に言われるほど弱くないようなとおもったけどソーサリーかあ…
7525/08/15(金)16:33:33No.1343442661+
そういや単純なソーサリー稲妻ってないんだな
このまえのプラズマボルトが近いか
7625/08/15(金)16:34:08No.1343442824+
というかアズーラの絵柄でshock欲しかった
7725/08/15(金)16:34:13No.1343442837+
>ショックと比べて何が勝ってるのこれ
払拭で打ち消されない
7825/08/15(金)16:34:34No.1343442922+
>コロコロコミックだったら主人公の初期デッキに入ってて金持ち転校生に弱すぎって鼻で笑われるやつ
ソーサリーだからテクニックでわからせてやることすらできないのが悲しい
なんでこんな悲しいカード産んじゃったの
7925/08/15(金)16:34:42No.1343442947+
>ショックと比べて何が勝ってるのこれ
緊急阻止で打ち消されない
8025/08/15(金)16:35:18No.1343443082そうだねx1
>そういや単純なソーサリー稲妻ってないんだな
>このまえのプラズマボルトが近いか
ソーサリーの稲妻って普通に下でバーンが入れるようなカードになっちゃうからな…
8125/08/15(金)16:35:33No.1343443146+
>そういや単純なソーサリー稲妻ってないんだな
>このまえのプラズマボルトが近いか
スレ画に文句つけるスレで言うことではないが(稲妻くらいのコスパがあって)1マナならソーサリーでも困らないときも多いからな…
8225/08/15(金)16:35:51No.1343443224そうだねx1
>ソーサリーだからテクニックでわからせてやることすらできないのが悲しい
ここぞの場面で昂揚達成してくれるはず
8325/08/15(金)16:35:52No.1343443229+
ビギナーボックスのカードに何言ってんの
8425/08/15(金)16:36:01No.1343443265+
>>そういや単純なソーサリー稲妻ってないんだな
>>このまえのプラズマボルトが近いか
>ソーサリーの稲妻って普通に下でバーンが入れるようなカードになっちゃうからな…
バーンもう完全にインフレに取り残されてるから別にいいだろ
8525/08/15(金)16:36:28No.1343443368そうだねx4
>ビギナーボックスのカードに何言ってんの
ビギナーボックスだから文句いってんの
初心者にゴミ買わせて続けてくれると思う?
8625/08/15(金)16:36:28No.1343443371そうだねx1
普通にショックでいいだろ初心者舐めすぎ
8725/08/15(金)16:37:37No.1343443665そうだねx1
討伐もあまり使われてないし除去呪文のソーサリーとインスタントはあまりに大きいい
8825/08/15(金)16:37:49No.1343443712そうだねx3
Zako
8925/08/15(金)16:38:02No.1343443752+
>ショックと比べて何が勝ってるのこれ
燃え立つ願いで持ってくることができる
9025/08/15(金)16:38:07No.1343443773+
ついに遊戯王すらやめちゃったけど初心者向けの商品にわざとゴミ入れてしかも有料で買わせる文化MTG以外でまだ残ってるゲームあんの?
9125/08/15(金)16:38:18No.1343443815そうだねx7
初心者向けだとしても「わかりやすい」必要はあっても「弱すぎる」必要はないよねって
9225/08/15(金)16:38:22No.1343443829+
スレ画にキレる初心者はビギナーボックス持ってどこ行こうとしてるんだよ
9325/08/15(金)16:38:59No.1343443963+
カード屋でオタクがイラつきながらやる日本のMTGと家で集まってパーティーしながらみんなでワイワイやるアメリカのMTGは別なんだなあって感想
9425/08/15(金)16:39:05No.1343443987そうだねx5
初心者にゴミカードを渡すのあんまり勉強にならないと思うんだよな
実際の対戦環境とも乖離してるし
9525/08/15(金)16:39:24No.1343444067+
>スレ画にキレる初心者はビギナーボックス持ってどこ行こうとしてるんだよ
普通に10円のカードの下位互換だよそれって親切なアドバイスされるだけで激萎えだろ
9625/08/15(金)16:39:41No.1343444141+
>Zako
略称で呼ばれそうで本当に可哀想
9725/08/15(金)16:40:10No.1343444247+
ポータルみたいにビギナーボックスだけ買って遊んでね!用じゃないの
人気キャラ詰め合わせてるっぽいし
9825/08/15(金)16:40:49No.1343444442+
>ついに遊戯王すらやめちゃったけど初心者向けの商品にわざとゴミ入れてしかも有料で買わせる文化MTG以外でまだ残ってるゲームあんの?
シャドバもやめたんだっけ?
9925/08/15(金)16:41:17No.1343444567そうだねx4
基本セットが売れない理由としてウィザーズは「親切な経験者がこの商品弱いから買わないほうがいいよとアドバイスしてくれるから」と言っているんだが
それわかってる上で未だにこういうカード刷ってるのは本当にひどい話だぞ
10025/08/15(金)16:41:25No.1343444596そうだねx1
ビギナーボックスで出てくるカードは控えめに言ってゴミです!って言ってそれ喜んで買う初心者いるのか?
ビギナーボックスで出たカードちゃんと使えますよの方が100倍嬉しくね?
10125/08/15(金)16:41:40No.1343444652+
これ売っても儲かるって判断なんでしょ
10225/08/15(金)16:41:56No.1343444732+
>>ついに遊戯王すらやめちゃったけど初心者向けの商品にわざとゴミ入れてしかも有料で買わせる文化MTG以外でまだ残ってるゲームあんの?
>シャドバもやめたんだっけ?
紙シャドバは知らんけど旧DCGシャドバの構築済結構優秀だった記憶あるぞ
10325/08/15(金)16:42:01No.1343444758+
>実際の対戦環境とも乖離してるし
「」…あめりかじんは対戦環境やる人少ないのだ…
10425/08/15(金)16:42:20No.1343444849+
>ビギナーボックスで出てくるカードは控えめに言ってゴミです!って言ってそれ喜んで買う初心者いるのか?
>ビギナーボックスで出たカードちゃんと使えますよの方が100倍嬉しくね?
これだから擁護不能なんだよな
しかも同じ会社が作ってるデュエマは下なのに
10525/08/15(金)16:42:43No.1343444943+
>>実際の対戦環境とも乖離してるし
>「」…あめりかじんは対戦環境やる人少ないのだ…
正直ブラ2とも乖離してると思うぞ
まさかブラ2ではインスタントを使わないのか?
10625/08/15(金)16:43:38No.1343445171+
>ビギナーボックスで出てくるカードは控えめに言ってゴミです!って言ってそれ喜んで買う初心者いるのか?
>ビギナーボックスで出たカードちゃんと使えますよの方が100倍嬉しくね?
実用的なカードがあるとそれはそれで経験者が買いあさるって問題がある
つまりプレイヤーが悪い
10725/08/15(金)16:43:47No.1343445206+
EDH構築済だってこれブラ2で大丈夫?ってデッキも普通に作ってくれるようになった中でスレ画みたいなカード刷ってんのおかしいだろリミテの調整でどうしようもなかったとかならまだしも
10825/08/15(金)16:43:53No.1343445243+
初心者に説明しやすいようにって分かりやすい理由だと思うけど下位互換だーって文句言う人結構いるよね
10925/08/15(金)16:44:19No.1343445342+
>>ビギナーボックスで出てくるカードは控えめに言ってゴミです!って言ってそれ喜んで買う初心者いるのか?
>>ビギナーボックスで出たカードちゃんと使えますよの方が100倍嬉しくね?
>実用的なカードがあるとそれはそれで経験者が買いあさるって問題がある
>つまりプレイヤーが悪い
これも責任転嫁すぎるんだよね
魅力的な商品なんだからちゃんと作って売れよ
11025/08/15(金)16:44:29No.1343445389そうだねx5
文句言う人のために刷ってるわけじゃないからな
11125/08/15(金)16:44:50No.1343445475そうだねx4
別に「」向けじゃないんだからいいだろ…
11225/08/15(金)16:44:52No.1343445484+
>正直ブラ2とも乖離してると思うぞ
>まさかブラ2ではインスタントを使わないのか?
これの対象ブラ1かそれ以下(おうちマジック)がターゲットよ真面目な話
まあ日本語版は要らなかったんじゃねえかな…とは思う
11325/08/15(金)16:45:13No.1343445552+
mtgの初心者向けデッキは本当に初心者買ってんだろうか
11425/08/15(金)16:45:18No.1343445569+
普通のパック剥いてこれが出てくるっていうならその意見も100%同意できるんだけどね
11525/08/15(金)16:45:28No.1343445610そうだねx1
ビギナーデッキっていうかその立ち位置だったPWデッキも弱すぎて売れなくてやめたのに…
11625/08/15(金)16:45:38No.1343445643+
ブラケットの話は的外れでしょ
ブラケットって何?より前段階の人のためのカードだよ
11725/08/15(金)16:45:59No.1343445725+
>mtgの初心者向けデッキは本当に初心者買ってんだろうか
向こうだと買うと思う
日本だと親切な経験者が多すぎて難しいと思う
11825/08/15(金)16:46:07No.1343445758+
というかこれ買うような人はマジック知らんし原作キャラ動かしてえ〜で買うんじゃねえの
アバターコラボ以外やらない人向けじゃね
11925/08/15(金)16:46:27No.1343445849そうだねx2
ビギナーボックスとやらで遊んでMTG面白!ってなってくれたやつをそこから出たカードゴミなんで他の買いなおしてねってやるの中々えげつない商売してはりますな
12025/08/15(金)16:46:34No.1343445881+
火の技合わせならショックの方が良かったんじゃない?とは思う
けど別にそこまで言うほどではなくない?
12125/08/15(金)16:46:41No.1343445909+
>ビギナーデッキっていうかその立ち位置だったPWデッキも弱すぎて売れなくてやめたのに…
あれはどっちかというとEDH構築済に統合されたんだと思うわ
そっちのが対戦相手多いんだからいいでしょって
12225/08/15(金)16:46:45No.1343445924+
まぁ日本じゃ何やってもダメだ猫のゲームの段階に入ったから
取扱店もどんどん減ってるし
12325/08/15(金)16:46:57No.1343445963そうだねx1
根本的にMTGというカードゲームの立ち位置が日米でめっちゃ違うんだなという感じの商品
12425/08/15(金)16:47:39No.1343446128+
>根本的にMTGというカードゲームの立ち位置が日米でめっちゃ違うんだなという感じの商品
今となってはこの擁護も無理だと思うが…
12525/08/15(金)16:47:40No.1343446133そうだねx2
インスタントで打てるタイミング計れたほうが勉強なるじゃないか
12625/08/15(金)16:47:51No.1343446191そうだねx4
>まぁ日本じゃ何やってもダメだ猫のゲームの段階に入ったから
>取扱店もどんどん減ってるし
ああこれが言いたくて今まで頑張ってたのね
えらいえらい
12725/08/15(金)16:48:09No.1343446265+
>mtgの初心者向けデッキは本当に初心者買ってんだろうか
とりあえず初心者向けの商品を探してる本当に何も知らない初心者向けの商品だからね
買わない人にとって不要なのは何も問題がないんだ
12825/08/15(金)16:48:10No.1343446273+
>インスタントで打てるタイミング計れたほうが勉強なるじゃないか
まあこの発想がスパイク的だと公式はおっしゃりたいんだろう
何を言ってるのか俺にはさっぱりわからないが
12925/08/15(金)16:48:25No.1343446323+
>>mtgの初心者向けデッキは本当に初心者買ってんだろうか
>とりあえず初心者向けの商品を探してる本当に何も知らない初心者向けの商品だからね
>買わない人にとって不要なのは何も問題がないんだ
つまり詐欺やん
13025/08/15(金)16:49:10No.1343446490そうだねx1
上で言われてるけど要するにポータルでは?これ
各色のカード色々あるし
13125/08/15(金)16:49:22No.1343446534+
何より初心者は大事だからね
これを買ってくれる人が少しでもいるなら必要なんだ
13225/08/15(金)16:49:28No.1343446555+
原作知らないけど実はこの技を使うキャラがあんまり融通効かないキャラでその再現だったりとかするんだろうか
13325/08/15(金)16:49:29No.1343446560そうだねx2
別名なり同型再販なりでショックと同性能で出せば済む話じゃなかったのこれ
13425/08/15(金)16:49:41No.1343446606+
>>とりあえず初心者向けの商品を探してる本当に何も知らない初心者向けの商品だからね
>>買わない人にとって不要なのは何も問題がないんだ
>つまり詐欺やん
どうしてそういう感想に…?
13525/08/15(金)16:49:50No.1343446643+
>上で言われてるけど要するにポータルでは?これ
>各色のカード色々あるし
ポータルでもなんでも経験者と遊べない商品作っちゃダメだろ
だからやめたんじゃないのか
13625/08/15(金)16:50:03No.1343446689そうだねx2
虹色の終焉くんいる?
13725/08/15(金)16:50:07No.1343446701そうだねx3
>何より初心者は大事だからね
>これを買ってくれる人が少しでもいるなら必要なんだ
大事にするなら有料でゴミ買わせるな
13825/08/15(金)16:50:15No.1343446728+
まあ文句言ってる人は手っ取り早く言うと想像力不足なんだな
13925/08/15(金)16:50:16No.1343446734+
コラボならそう言うカード名にしたいだろうしかと言って同型再販作りすぎるのもアレだしまあ
14025/08/15(金)16:50:23No.1343446755+
実際昔ポータルセットが発売された時にこういう感じのやり取りがされたらしいし
ある意味歴史が回っているだけなんやな
14125/08/15(金)16:50:29No.1343446776+
>インスタントで打てるタイミング計れたほうが勉強なるじゃないか
なのでこれと組み合わせて遊ぶジャンプブースターみたいなデッキの部分にはしっかり入ってるよ
まとめて1製品なんで順序を踏んで勉強してねって話になる
14225/08/15(金)16:50:39No.1343446818そうだねx3
これがショックだと都合悪い理由がやっぱすっきりしねえ
14325/08/15(金)16:50:58No.1343446893+
>まあ文句言ってる人は手っ取り早く言うと想像力不足なんだな
擁護してる人のほうがよっぽど自分でもの考えてないと思うけど
ウィザーズの言い訳のスピーカーしてるだけやん
14425/08/15(金)16:51:04No.1343446918+
>>何より初心者は大事だからね
>>これを買ってくれる人が少しでもいるなら必要なんだ
>大事にするなら有料でゴミ買わせるな
そもそもゴミってのは君の感想でしかないのよ
14525/08/15(金)16:51:23No.1343446986+
あれだろ?スタンでバーン成立させるための別名再録だろ?
14625/08/15(金)16:51:28No.1343447010+
強いカード入れたら買い占めるくせに
14725/08/15(金)16:51:36No.1343447044+
>これがショックだと都合悪い理由がやっぱすっきりしねえ
何も知らない初心者にゴミを一旦買わせてちゃんとした商品をもう一度買ってもらえれば二度美味しい
すっきりしただろ?
14825/08/15(金)16:51:56No.1343447113そうだねx2
初心者向けのゴミ出して結局辞めてを繰り返しすぎでは?いつ学習するんだろう
14925/08/15(金)16:51:59No.1343447126+
>あれだろ?スタンでバーン成立させるための別名再録だろ?
スタンイリーガルよこれ
15025/08/15(金)16:52:10No.1343447178そうだねx3
>擁護してる人のほうがよっぽど自分でもの考えてないと思うけど
>ウィザーズの言い訳のスピーカーしてるだけやん
擁護がー!ウィザーズがー!
正体出しちゃったね
15125/08/15(金)16:52:18No.1343447212そうだねx2
>何も知らない初心者にゴミを一旦買わせてちゃんとした商品をもう一度買ってもらえれば二度美味しい
改めて書くとあくらつだな…
15225/08/15(金)16:52:41No.1343447301+
>初心者向けのゴミ出して結局辞めてを繰り返しすぎでは?いつ学習するんだろう
この会社こう見えてめちゃくちゃマーケティング重視だから
これだけはもう信念でやってると言って過言ではないと思う
15325/08/15(金)16:53:01No.1343447385+
>あれだろ?スタンでバーン成立させるための別名再録だろ?
もう4種類あるからそんなに1マナ2点ばかり入れたら絶対手札足りなくなる…
15425/08/15(金)16:53:05No.1343447404そうだねx2
>何も知らない初心者にゴミを一旦買わせてちゃんとした商品をもう一度買ってもらえれば二度美味しい
>すっきりしただろ?
まぁ実際これだよね
こんなゴミ掴まされた初心者がその後も続けるかというと続けるやつがいるから出るんだろうな…
15525/08/15(金)16:53:10No.1343447424+
ウルザは激怒した
15625/08/15(金)16:53:35No.1343447510+
ソーサリーの稲妻ってダメなのかな
15725/08/15(金)16:53:37No.1343447518そうだねx1
>虹色の終焉くんいる?
わかりやすいよねいつも言動一緒だから
15825/08/15(金)16:53:51No.1343447580+
ほどほどって思ってるより難しいのかな
パーツ取りとして買い占められずかつそこそこにスターターとして優秀
15925/08/15(金)16:54:15No.1343447686そうだねx2
まあmtgのスターターがゴミなのはいつもの事だし
だから新規に優しくないよねって言われたらそうかもね…
16025/08/15(金)16:54:32No.1343447755+
>ほどほどって思ってるより難しいのかな
>パーツ取りとして買い占められずかつそこそこにスターターとして優秀
難しいと思う
ブルームバロウのスターターでさえマネドリのために狩られてたし
16125/08/15(金)16:54:36No.1343447773+
>>あれだろ?スタンでバーン成立させるための別名再録だろ?
>スタンイリーガルよこれ
ほな違うか…
16225/08/15(金)16:54:44No.1343447808+
>ソーサリーの稲妻ってダメなのかな
1マナで下手したら4マナまで取れるとなると流石にソーサリーでも入れる価値出てくるからなあ
絞殺も討伐よりは使われたし
16325/08/15(金)16:54:53No.1343447833+
>ソーサリーの稲妻ってダメなのかな
まあ全然ダメだと思う
16425/08/15(金)16:55:10No.1343447911+
>ほどほどって思ってるより難しいのかな
>パーツ取りとして買い占められずかつそこそこにスターターとして優秀
ほどほど以前に再販ちゃんとしろとしか言いようがない
16525/08/15(金)16:55:15No.1343447930+
>ソーサリーの稲妻ってダメなのかな
稲妻と共存できる別名になるのが一番ダメだからダメ
16625/08/15(金)16:55:17No.1343447937そうだねx1
>ほどほどって思ってるより難しいのかな
>パーツ取りとして買い占められずかつそこそこにスターターとして優秀
かなり難しいというか
ほどほどの点数を付ける人は少ないと思う
1か0で考えて一定の閾値行かなかったら塩認定して0扱いみたいな
16725/08/15(金)16:55:24No.1343447961+
>ほどほどって思ってるより難しいのかな
>パーツ取りとして買い占められずかつそこそこにスターターとして優秀
それこそショックとかの実用ラインだけどこれまで散々再録されてみんなもう持ってるカードを同名カード扱いのアレで入れとけばいいんじゃない?
16825/08/15(金)16:55:39No.1343448016+
>まあmtgのスターターがゴミなのはいつもの事だし
実はEDHに限ってはこれはもうなくなった
16925/08/15(金)16:55:55No.1343448087+
>俺の焦熱の槍/Scorching Spearがゴミみたいじゃん
満場一致でimg公認していいくらいにはゴミだなこいつ!?
17025/08/15(金)16:55:58No.1343448098+
単に火の技と合わせて撃たれたら嫌かなってなっただけじゃない?
17125/08/15(金)16:56:03No.1343448113+
何でゲームの未来を憂う人って必ず初心者を盾に会社を叩くんだろうね
自分が正しくないって本当は分かってるから?
17225/08/15(金)16:56:06No.1343448127そうだねx3
いくら初心者向けとは言えなんでショックじゃないの?という感想は自然と出るというか…
17325/08/15(金)16:56:12No.1343448148+
>>ソーサリーの稲妻ってダメなのかな
>稲妻と共存できる別名になるのが一番ダメだからダメ
その理由なら禁止カードになりそうなカードもうめちゃくちゃ出ただろ主にモダンホライゾンで
17425/08/15(金)16:56:35No.1343448236+
>満場一致でimg公認していいくらいにはゴミだなこいつ!?
こいつについては歴史に名が残るレベルのカスカードだから
ある意味有名
17525/08/15(金)16:57:09No.1343448374そうだねx2
>何でゲームの未来を憂う人って必ず初心者を盾に会社を叩くんだろうね
>自分が正しくないって本当は分かってるから?
今回の場合初心者を盾にしてんのはどっちかと言うと会社側では?
17625/08/15(金)16:57:10No.1343448376+
>いくら初心者向けとは言えなんでショックじゃないの?という感想は自然と出るというか…
あー初心者に説明するときに分かりやすいようにしたんだろうなーくらいしか感想出ないけど…
17725/08/15(金)16:57:45No.1343448512そうだねx2
>何でゲームの未来を憂う人って必ず初心者を盾に会社を叩くんだろうね
初心者を盾にプレイヤーを叩いてねえか
17825/08/15(金)16:57:45No.1343448513+
>>何でゲームの未来を憂う人って必ず初心者を盾に会社を叩くんだろうね
>>自分が正しくないって本当は分かってるから?
>今回の場合初心者を盾にしてんのはどっちかと言うと会社側では?
ウィザーズが初心者を盾にして何を言ったの?
17925/08/15(金)16:58:12No.1343448625そうだねx1
>>何でゲームの未来を憂う人って必ず初心者を盾に会社を叩くんだろうね
>初心者を盾にプレイヤーを叩いてねえか

病気の人?
18025/08/15(金)16:58:15No.1343448633+
そそそそそそそそーさりー!?!?
18125/08/15(金)16:58:23No.1343448667+
>>何でゲームの未来を憂う人って必ず初心者を盾に会社を叩くんだろうね
>初心者を盾にプレイヤーを叩いてねえか
それがやりたくてレスポンチしてるんだけど?
18225/08/15(金)16:58:38No.1343448728+
zukoが出たときその名前のカードをサーチするとかあったら納得はできそう
18325/08/15(金)16:58:43No.1343448751+
別ネームでショックとして済む話だからな
わざわざソーサリー火力にしなければならない理由は無い
18425/08/15(金)16:58:48No.1343448767そうだねx1
fu5441829.png
ビギナーボックス(とジャンプスタート)限定にプレイアブルなカード入るとこんな感じ
18525/08/15(金)16:58:59No.1343448810+
>ウィザーズが初心者を盾にして何を言ったの?
いっぱいあるな
構築済がクソ弱いこととか
基本セットにやたら実用的なレアカード入れて高騰させることとか
あと何があったかな…
18625/08/15(金)16:59:16No.1343448872そうだねx2
まあ虹色くんみたいなのはもうウィザーズに文句言うことしか考えてないから
こんな取るに足らないビギナーボックスのカード一枚で延々ブツブツ言ってるんだろうな
18725/08/15(金)16:59:40No.1343448959+
荒らしに名前つくとNGしやすくていいな
どんどんつけてくれ
18825/08/15(金)16:59:46No.1343448983+
>>ウィザーズが初心者を盾にして何を言ったの?
>いっぱいあるな
>構築済がクソ弱いこととか
>基本セットにやたら実用的なレアカード入れて高騰させることとか
>あと何があったかな…
言ったの?って聞いたんだけど日本語通じてますかー?
18925/08/15(金)16:59:58No.1343449022そうだねx1
>構築済がクソ弱いこととか
>基本セットにやたら実用的なレアカード入れて高騰させることとか
これ真逆の行いすぎて笑う
じゃあ初心者セットに強いカード入れても叩くってこじゃん
19025/08/15(金)17:00:11No.1343449069+
>言ったの?って聞いたんだけど日本語通じてますかー?
全部言ってるけど
19125/08/15(金)17:00:42No.1343449185+
あああああお盆の昼間からレスポンチ最高に楽しいいいいい!!!!!!
19225/08/15(金)17:00:52No.1343449208+
>zukoが出たときその名前のカードをサーチするとかあったら納得はできそう
MTGはその手のサーチ無いでしょ
19325/08/15(金)17:01:09No.1343449283そうだねx2
>>zukoが出たときその名前のカードをサーチするとかあったら納得はできそう
>MTGはその手のサーチ無いでしょ
いっぱいある
具体的にはプレインズウォーカーデッキでいっぱい出た
19425/08/15(金)17:01:17No.1343449314+
まあいくら文句を言ったってウィザーズは聞いてくれないから
黙って静かに離れたほうが良いのにね
19525/08/15(金)17:02:07No.1343449618+
>まあいくら文句を言ったってウィザーズは聞いてくれないから
>黙って静かに離れたほうが良いのにね
そうは言ってもこの会社文句聞いてばかりだぞ
数少ない聞き入れられなかった文句の象徴がスレ画でもあるが
19625/08/15(金)17:02:09No.1343449629+
>まあいくら文句を言ったってウィザーズは聞いてくれないから
>黙って静かに離れたほうが良いのにね
やだやだ!ぼくちんの思い通りに人が減ってくれないのやだ!
19725/08/15(金)17:02:12No.1343449651そうだねx1
>あああああお盆の昼間からレスポンチ最高に楽しいいいいい!!!!!!
もう夕方だけど時間感覚ないのはニートの特徴…
19825/08/15(金)17:02:14No.1343449668そうだねx8
まーた初心者向けの名目でゴミ刷ってんなこいつら程度の話でそんな鼻息荒くするような話題でも無いだろ…
19925/08/15(金)17:02:39No.1343449790+
>>>zukoが出たときその名前のカードをサーチするとかあったら納得はできそう
>>MTGはその手のサーチ無いでしょ
>いっぱいある
>具体的にはプレインズウォーカーデッキでいっぱい出た
あれはPWセット内のPW専用サーチでしょ?
全然違うじゃん
20025/08/15(金)17:02:44No.1343449808+
>>あああああお盆の昼間からレスポンチ最高に楽しいいいいい!!!!!!
>もう夕方だけど時間感覚ないのはニートの特徴…
今夏だぞ引きこもり
たまにはカーテン開けろよw
20125/08/15(金)17:02:48No.1343449830+
>数少ない聞き入れられなかった文句の象徴がスレ画でもあるが
こんなカードに文句を言うキチガイの言うこと聞くわけないだろ…
20225/08/15(金)17:02:52No.1343449854+
無情な行動を再録しておいてこれを初心者向けと言い張る理由が分からない
20325/08/15(金)17:03:06No.1343449912+
>まーた初心者向けの名目でゴミ刷ってんなこいつら程度の話でそんな鼻息荒くするような話題でも無いだろ…
まあ確かにそうやって悟りを開くのは一つの道だが…
20425/08/15(金)17:03:26No.1343449997+
ソーサリーショックはフラッシュバックついてたな
バニラは弱すぎ
20525/08/15(金)17:03:33No.1343450027そうだねx4
>>>あああああお盆の昼間からレスポンチ最高に楽しいいいいい!!!!!!
>>もう夕方だけど時間感覚ないのはニートの特徴…
>今夏だぞ引きこもり
>たまにはカーテン開けろよw
夏の17時は夕方じゃないんだー!って言い訳苦し過ぎて笑った
20625/08/15(金)17:03:51No.1343450109そうだねx2
というか名指しのサーチは最近時々本流セットにすらあるでしょ…
20725/08/15(金)17:04:01No.1343450148そうだねx4
>あれはPWセット内のPW専用サーチでしょ?
>全然違うじゃん
初代ニッサとかモロに名称指定サーチだろ
20825/08/15(金)17:04:22No.1343450234そうだねx7
>まーた初心者向けの名目でゴミ刷ってんなこいつら程度の話でそんな鼻息荒くするような話題でも無いだろ…
なんかimgには少しでもmtgのこういうとこ無いわみたいな話するとヒステリック起こす人が住んでる
20925/08/15(金)17:04:31No.1343450275そうだねx1
>>まーた初心者向けの名目でゴミ刷ってんなこいつら程度の話でそんな鼻息荒くするような話題でも無いだろ…
>まあ確かにそうやって悟りを開くのは一つの道だが…
実際怒って文句言ったって何も変わらんしな
しかもただのゲームだぞ冷静になれよと
21025/08/15(金)17:04:53No.1343450352+
>>まーた初心者向けの名目でゴミ刷ってんなこいつら程度の話でそんな鼻息荒くするような話題でも無いだろ…
>なんかimgには少しでもmtgのこういうとこ無いわみたいな話するとヒステリック起こす人が住んでる
しょうがないんだよ
ネガを許すとすぐ本スレが粘着の住処と化すいもげではちょっとでもネガることは許されないんだ
21125/08/15(金)17:05:15No.1343450448そうだねx1
>あれはPWセット内のPW専用サーチでしょ?
>全然違うじゃん
名高い武器職人…
21225/08/15(金)17:05:44No.1343450584+
>あああああお盆の夕方にレスポンチ最高に楽しいいいいい!!!!!!
21325/08/15(金)17:05:48No.1343450603+
それこそ渡されたデッキが完成じゃないから入れ替えてくれよな!っていうことをやる為のカードだから
抜かれるまでが仕事のカードでしょ
21425/08/15(金)17:06:12No.1343450684+
>それこそ渡されたデッキが完成じゃないから入れ替えてくれよな!っていうことをやる為のカードだから
>抜かれるまでが仕事のカードでしょ
こんなばかみたいな時代遅れのことやってんのMTGだけだろ
21525/08/15(金)17:06:21No.1343450721+
しかもいくらウィザーズに文句言ったって今のMTGは売り上げ過去最高の絶好調だからなあ
どっちが正しいかは言わずもがな
21625/08/15(金)17:06:34No.1343450777そうだねx1
ショックの下位互換て
21725/08/15(金)17:06:54No.1343450861そうだねx2
双方落ち着けよって内容のレスに擦り寄ってるあたり本当に自覚ないんだな
21825/08/15(金)17:08:02No.1343451142そうだねx2
>しかもいくらウィザーズに文句言ったって今のMTGは売り上げ過去最高の絶好調だからなあ
>どっちが正しいかは言わずもがな
俺白青黒だけど次は焼畑って言い出すと思う
21925/08/15(金)17:08:10No.1343451173そうだねx1
ショックでも上位互換あるからより強いカードに差し替える楽しみは残るじゃない
22025/08/15(金)17:09:55No.1343451592+
>ショックでも上位互換あるからより強いカードに差し替える楽しみは残るじゃない
初心者にソーサリー火力使わせてその後にインスタントだと
火の技に合わせて使えますよ!みたいに説明する方がわかりやすいじゃん
22125/08/15(金)17:10:36No.1343451745+
>俺白青黒だけど次は焼畑って言い出すと思う
このくらいの規模のTCGって畑を焼けば焼くほど収穫量が増えるよねもう一つの経済作っちゃってるから
22225/08/15(金)17:11:54No.1343452126そうだねx2
インスタント火力による柔軟な対応なんて赤の基礎中の基礎みたいなもんなんだからソーサリーでワンクッション入れたところでただの二度手間じゃねえかな…
22325/08/15(金)17:11:57No.1343452143+
ビギナーボックスって初心者のルール理解用ジャンプスタートみたいなセットなんだから既存のカードの下位互換かどうかじゃなくてビギナーボックス内のバランスの方が遥かに重要だと思うんだけどそれはどうなの?
22425/08/15(金)17:12:17No.1343452232そうだねx9
>なんかimgには少しでもmtgのこういうとこ無いわみたいな話するとヒステリック起こす人が住んでる
むしろimgは一生粘着してる虹色みたいなやつがいるだろ
22525/08/15(金)17:12:41No.1343452336+
ビギナーボックスって実際売れてるのかね
ウェルカムデッキはティーチングに使うから存在意義分かるんだけど
22625/08/15(金)17:13:12No.1343452479+
そもそも昔からソーサリー3マナの稲妻とかあったし
これで騒ぐのは今更すぎるだろ…
22725/08/15(金)17:13:13No.1343452486+
>インスタント火力による柔軟な対応なんて赤の基礎中の基礎みたいなもんなんだからソーサリーでワンクッション入れたところでただの二度手間じゃねえかな…
インスタントとソーサリーの違いの説明の前に呪文とは何かって説明をしないといけないからね
22825/08/15(金)17:13:31No.1343452575+
既にクリーチャー召喚でソーサリータイミングは掴めるからな
インスタントの動き学んだ方がいいに決まってる
22925/08/15(金)17:13:41No.1343452634そうだねx1
まず今回のビギナーズボックスがエターナル向けなのがどこが初心者向けなんじゃいってなる
23025/08/15(金)17:13:51No.1343452680+
>そもそも昔からソーサリー3マナの稲妻とかあったし
>これで騒ぐのは今更すぎるだろ…
まさに何でもいいから叩きたいだけなんだな
23125/08/15(金)17:14:18No.1343452794+
>まず今回のビギナーズボックスがエターナル向けなのがどこが初心者向けなんじゃいってなる
本国はフォーマットすら気にせず遊んでる人が多いって聞いたな
23225/08/15(金)17:14:19No.1343452795+
ソーサリー参照ルアゴイフならあり
23325/08/15(金)17:14:23No.1343452814+
チュートリアル用のやつだしまぁ…
23425/08/15(金)17:14:24No.1343452819+
>流石に稲妻互換でよかったんじゃないか
23525/08/15(金)17:14:44No.1343452890+
まあ言いたいことはわかるよ
2点じゃなくて3点火力にしてくれってことだろ?
23625/08/15(金)17:16:25No.1343453285+
ビギナーボックスって前の時は「デッキの順番を変えないでください」って書いてあるデッキが入ってたりして本当にティーチング用って感じだったし
そんなのに構築目線で文句付けてるほうがおかしいよね
23725/08/15(金)17:17:14No.1343453481そうだねx5
>まあ言いたいことはわかるよ
>2点じゃなくて3点火力にしてくれってことだろ?
稲妻波貰ったくせにこれ以上調子乗ってんじゃねえぞ
23825/08/15(金)17:18:00No.1343453689+
>まあ言いたいことはわかるよ
>2点じゃなくて3点火力にしてくれってことだろ?
当分は無理だし切り崩しすらもう…
それくらい生物のタフネスでバランスを取ってるってことで
23925/08/15(金)17:18:11No.1343453735そうだねx4
ファイアベンドと相性悪いからよりによって今回このデザインを入れるのかと思う
24025/08/15(金)17:22:08No.1343454775+
そもそも下位互換を刷ってはいけないなんて何も決まってないしな
弱いカードや強いカードは明らかに存在するのにそこだけやたら怒りだすのは白々しい
24125/08/15(金)17:24:14No.1343455313+
下位互換カードなんて今に始まったことじゃないだろ
24225/08/15(金)17:26:14No.1343455803+
ズーズーの攻撃なんてこんなもんでしょ
24325/08/15(金)17:26:31No.1343455870+
しかもこれは普通のパックでそもそも出ないカードだしな…
24425/08/15(金)17:30:09No.1343456756そうだねx1
>ズーズーの攻撃なんてこんなもんでしょ
アズーラのレス初めて見た
24525/08/15(金)17:31:05No.1343456976+
>ズーズーの攻撃なんてこんなもんでしょ
アズーラはそういうこという
24625/08/15(金)17:32:13No.1343457211+
アズーラが撃つ稲妻はこっちだもんな
fu5442016.jpg
24725/08/15(金)17:32:33No.1343457288そうだねx3
怒るっていうかこれを完全新規デザインでしかも今後のビギナー用に使い回すわけでもなさそうな固有名称使ってまで?っていう困惑が強い
そんな手間かけてまでショック避けるって判断したってこと?
24825/08/15(金)17:33:37No.1343457547+
そう考えるとなんか納得かもしれない
アズーラの稲妻の一撃に対してズーコの弱いスレ画みたいな
24925/08/15(金)17:33:38No.1343457555そうだねx1
ショックですら上位増えてるしそれ以下をわざわざこんな時に出すなよっていうのは分かる
25025/08/15(金)17:34:35No.1343457789+
せめてタール火くらいの面白みがあればなぁ
25125/08/15(金)17:34:47No.1343457840+
アズーラはSHOCKじゃなかったのか…
25225/08/15(金)17:36:39No.1343458302そうだねx1
>怒るっていうかこれを完全新規デザインでしかも今後のビギナー用に使い回すわけでもなさそうな固有名称使ってまで?っていう困惑が強い
固有名詞使いたかったならショックの同型再版でいいよね
25325/08/15(金)17:37:53No.1343458627+
ソーサリー!?


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