正論無惨様好き

重大インシデントでは…？

そりゃ死人が出たらな…

無惨様かわうそ…

なんか話のディティールが細かすぎるんだけど…

仕事が間に合ってないのを上司に報告できない社風にも問題があるのでは？

無茶な工程で承認した会社も問題なんじゃねえか？

>仕事が間に合ってないのを上司に報告できない社風にも問題があるのでは？
じゃあ安全怠っていいのかとはならない

KY無視するのは当然やべーがKYに記載すらしてないのはそれどこの騒ぎじゃないな…

エアラインスーツなんてあるんだ…

そういえばこの間
四人葬ったマンホールあったよね

>KY無視するのは当然やべーがKYに記載すらしてないのはそれどこの騒ぎじゃないな…
槽内ならともかく縦置きした配管が酸欠って気づかないのは新人監督ならありえる

郵便局のアレもこういう漫画にできそう

>そういえばこの間
>四人葬ったマンホールあったよね
あれは有資格者がいなかったとしか思えない
有資格者がいないってことは違法なんだけど

一枚につなげらんなかったか？
何枚にも分けて個別にあげるようなコラか？
一事が万事という言葉もある
普段から貴様は常にそうなのではないのか？

>一枚につなげらんなかったか？
>何枚にも分けて個別にあげるようなコラか？
>一事が万事という言葉もある
>普段から貴様は常にそうなのではないのか？
繋がってたら繋がってたで縦に長いって言ってそう

（じゃあ工期に遅れが出たらケツ拭いてくれるのかよ…）

硫化水素然り酸欠になり得る気体は下に溜まるから「パッと見酸欠になりそうに見えませんでした」なんて言い訳にもならないんだよね
というか酸素濃度計すら使ってなかったのか…

（おめえが無茶なスケジュールで仕事ぶち込むからだろ⋯）

一瞬で前科者に落ちるの怖

>一瞬で前科者に落ちるの怖
気軽にやらされるけど監督なんてリスクの塊だぜ

>（じゃあ工期に遅れが出たらケツ拭いてくれるのかよ…）
工期の遅れはまだ取り返しが効くが人命は取り返しが聞かない
どっちがマシだ？言ってみろ

転載元のURLを貼るんだよ「」弥
画像連結もあぷ小に上げる手間も必要ない
一番効率的なんだよ

縦置きなら分かるけど横にして外して置いてても酸欠になんの？

>転載元のURLを貼るんだよ「」弥
>画像連結もあぷ小に上げる手間も必要ない
>一番効率的なんだよ
違う「」いちゃんはそんな人じゃねえ
これは俺が考えたコラだ

>縦置きなら分かるけど横にして外して置いてても酸欠になんの？
なるときはなる
特に内部にまだスケールが残留してた場合は

（この人数で納期間に合うわけねぇだろ）

>（おめえが無茶なスケジュールで仕事ぶち込むからだろ⋯）
何が無茶だ　言ってみろ
進捗報告も怠っているのか？

洗浄する必要がある=流体が残ってるだから普通に危険

>縦置きなら分かるけど横にして外して置いてても酸欠になんの？
スレ画みたいに薬品の洗い残しがあるとそれが揮発して溜まりやすくなってる

納期のせいもあるけど現場がめんどくさがってるってのもあるよね

過酷な仕事すぎる

あぁそれはやらなくていい確認になったんだ
それやっちゃうと今までの作業全部なんでやらなかったのってなるから

>納期のせいもあるけど現場がめんどくさがってるってのもあるよね
職人「こんなことやってたら終わるもんも終わらねえよ！」

納期が足りないって話を上司にあげていたらそういうのを労基やら警察で言えばいいんだよ
上げてないだろってやつだもんね言われてるの

>職人「こんなことやってたら終わるもんも終わらねえよ！」
(そうでもなかったりする)

現場監督って作業者と違って即死はしないだけで急に前科者になりはするんだ…

>納期が足りないって話を上司にあげていたらそういうのを労基やら警察で言えばいいんだよ
>上げてないだろってやつだもんね言われてるの
この場合それとKYに酸欠作業の記載がなかったのは別問題だから泣き言扱いしかされないと思う

>現場監督って作業者と違って即死はしないだけで急に前科者になりはするんだ…
別に作業員と同じ場所にいるから即死もするぞ

終わらなかっら相談せえよ！！！工程バッファそのために持ってて相談もしてるんだからな！！！って案件もクッソ多い

実際これ毎回やるのは無理だろ…簡略化前提で考えてるだろ…って現場もあることはあるけど最近はかなり減ったね

>繋がってたら繋がってたで縦に長いって言ってそう
たった4Pで貴様は何を言っている？
できない理由やらない理由探しをする癖はやめたほうが良いと
これまでの社会経験で気づかなかったのか？
一事が万事という言葉もある
普段から貴様は常にそうなのではないのか？

誰も施工管理やりたがらないわけだ

いいですよね作業指示者が作業して労災起こすの
よくねえよはっ倒すぞ

こういう現場ほど30分もかからないKY活動に関してやたらめんどくさがったりサボったりする
勘弁してくれ

>あぁそれはやらなくていい確認になったんだ
>それやっちゃうと今までの作業全部なんでやらなかったのってなるから
炭次郎と善逸のコラでなんかそんなのなかったっけ…

実際こういう労災が起こったら工期は伸びるんです？

人が死んだりケガするってのは大ごとなんだよな……

少なくとも「KY記載して指示もしたけど現場が無視して事故起こしました」ならこんなザマにはならない

ちゃんと脳7つを活かしてる無惨

送風ファンで風通すだけでだいぶ防げるのでは？

>実際こういう労災が起こったら工期は伸びるんです？
殆どの場合伸びない
でも作業停止はさせられる

>人が死んだりケガするってのは大ごとなんだよな……
大事だし関係ない他の現場でもチェック項目や対策が増えて大迷惑に繋がる

>実際こういう労災が起こったら工期は伸びるんです？
ケースバイケース

>>実際こういう労災が起こったら工期は伸びるんです？
>殆どの場合伸びない
>でも作業停止はさせられる
じゃあどうやって作業間に合わせるんですか！？

労基入ったら工期がとか言ってる場合じゃない

めんどくさいってだけで言うほど手間ではないのだ

>じゃあどうやって作業間に合わせるんですか！？
残業があるだろう
殆どのものはそうしている

横着すると死ぬぞ

>>>実際こういう労災が起こったら工期は伸びるんです？
>>殆どの場合伸びない
>>でも作業停止はさせられる
>じゃあどうやって作業間に合わせるんですか！？
間に合わない

>>じゃあどうやって作業間に合わせるんですか！？
>残業があるだろう
>殆どのものはそうしている
そもそも停止なら残業しても意味なくない？

もう1日…！もう1日追加日数を頂ければ必ずや！

>そもそも停止なら残業しても意味なくない？
無限に停止されるわけじゃねえよ！

>横着すると死ぬぞ
うちの職場の先輩もハーネス横着して亡くなった…

>じゃあどうやって作業間に合わせるんですか！？
死ぬ気でやれば良いではないか

配管外して置いといても古い空気が溜まりっぱなしなのは怖いね

昔ならともかく今は安全の観点上遅れが出ますって言えばよっぽどじゃなきゃ普通は素直に納得してくれるからな…
そこの認識が現場と乖離してることが多い気がする

>昔ならともかく今は安全の観点上遅れが出ますって言えばよっぽどじゃなきゃ普通は素直に納得してくれるからな…
>そこの認識が現場と乖離してることが多い気がする
死ぬ気で間に合わせなきゃ会社が潰れるなんてケースは皆無ではないだろうけどほぼ無いだろうしな

>昔ならともかく今は安全の観点上遅れが出ますって言えばよっぽどじゃなきゃ普通は素直に納得してくれるからな…
>そこの認識が現場と乖離してることが多い気がする
今まで間に合いませんって話通らなかったもの
言っても無駄だから言わんよ

>昔ならともかく今は安全の観点上遅れが出ますって言えばよっぽどじゃなきゃ普通は素直に納得してくれるからな…
>そこの認識が現場と乖離してることが多い気がする
よくネットで言われるような劣悪な所もないとは言わんけど何か古い知識で語ってる人もそこそこいる気はする

…仮に数億の損害出る騒ぎになったとしてさ
現場責任者数名の首で済むの？

>>昔ならともかく今は安全の観点上遅れが出ますって言えばよっぽどじゃなきゃ普通は素直に納得してくれるからな…
>>そこの認識が現場と乖離してることが多い気がする
>死ぬ気で間に合わせなきゃ会社が潰れるなんてケースは皆無ではないだろうけどほぼ無いだろうしな
もしその状況だったら一回頑張ってもな…

このむざんさますき

規定に照らすとこうしないといけません
って現場で正論言う人ウザいけど大事なんだよな…

大阪万博も工期遅れてるけど工事しながら開催したし言うほど顧客気にしてないよ

>規定に照らすとこうしないといけません
>って現場で正論言う人ウザいけど大事なんだよな…
なんでこんな規定があるのか？ってのは大抵スレ画みたいな事態が前提にあるからな

>大阪万博も工期遅れてるけど工事しながら開催したし言うほど顧客気にしてないよ
いや…

ウチは現場が無理って言ってきたら無理じゃねえだろやれって一回突き返せってルールがある
それでも無理だって言われたら検討して調整する形

>規定に照らすとこうしないといけません
>って現場で正論言う人ウザいけど大事なんだよな…
そういう人はそのうち居なくなるから大丈夫だよ

ロックアウトが導入されるきっかけの事故とか有名だけどああいう死に方は本当にしたくねえかな…1番は自分の身は自分で守るって意味だし

ちゃんとバッファ持たせてあるから問題起きたなら言ってよ…てよくなる

エアライン防護服は大抵臭いしホースに穴空いてたりするから嫌がるのはまあわかる
ケミッテックテープない時に養生テープで代用させられるのも嫌だしね

>規定に照らすとこうしないといけません
>って現場で正論言う人ウザいけど大事なんだよな…
その手のストッパーなしにエスカレートした末路がどうなるかというとって話だからね…

>ちゃんとバッファ持たせてあるから問題起きたなら言ってよ…てよくなる
作責やるとマジで良い悪い抜きにして情報上げないで勝手に判断する人が憎くなる

>エアライン防護服は大抵臭いしホースに穴空いてたりするから嫌がるのはまあわかる
>ケミッテックテープない時に養生テープで代用させられるのも嫌だしね
あと動きにくい

結局下に合わせるもんだから情報が上がってこないならそういう雰囲気の会社か上司かそいつ雇ったやつが悪いんですよ

全身スーツは作業者としては嫌なんだよね動きにくいし視界悪いし暑いし臭いし
特に今は暑いの嫌すぎる

無茶な日数や作業課して責任は下請けにさせて頭下げさせるってひでえなこれ

スーツの根本的な性能アップがこの手の労災を防げることになるとは感じる

>>ちゃんとバッファ持たせてあるから問題起きたなら言ってよ…てよくなる
>作責やるとマジで良い悪い抜きにして情報上げないで勝手に判断する人が憎くなる
上げたよ？
リーダーには上げたよ？

ちゃんと安全管理やってて納期間に合わない＞スケジュール組んでる上の責任
現場判断で安全管理を怠る＞現場の責任

>無茶な日数や作業課して責任は下請けにさせて頭下げさせるってひでえなこれ
責任を逃れたいのならせめてやるべき事はやれって話だ

>あと動きにくい
ホースに足引っ掛けて転ぶと痛いしスーツ破損怒られるしで散々だよね…

給料を…！貴方様の給料を私に分けて戴ければ私は必ず労基法に順応してみせます！！

怠ったやつが悪いじゃなくてそれを怠るに至る背景が問題なのに…

>ちゃんとバッファ持たせてあるから問題起きたなら言ってよ…てよくなる
問題起きてからあーバッファあったのになぁ〜！って言ってくるのならよく見かけるぜ！

>ちゃんとバッファ持たせてあるから問題起きたなら言ってよ…てよくなる
下は無理してでも間に合わせようとしちゃうんだから日常的にそれ伝えて
遅れが出た時ちゃんとフォローする姿見せないと信じてくれないよ

こんなことしてたら終わらねえってのは本当に終わらないから残業になる場合も勿論あるけど
作業改善すれば終わる場合も多々あるからな…
どうすれば終わるかとそれでも終わらないのかをはっきりさせる過程は大事

お前が決めたスケジュールなんて天地がひっくり返っても守れないんだよてのがおすぎる･･･

違う現場想定してここでレスポンチしても不毛でしかねぇよ

>怠ったやつが悪いじゃなくてそれを怠るに至る背景が問題なのに…
そういう背景あって理由も潰しこんでるのにやる奴はマジでいる
チェックシート無視するなよ…他はやってるのにお前だけだぞ

上にも責任が〜とか無茶な工期が〜なんて幾らでも言えるが
ペンで10分あれば記載できるKYを怠るのはただの怠慢でしかねえ

>無茶な日数や作業課して責任は下請けにさせて頭下げさせるってひでえなこれ
下っ端根性の極みみたいなレス

お前は業務中いつもトイレに逃げているな

賭けてもいいが「そんなことやってたら仕事終わんない」と言う奴がじゃあ仕事早いかというとそんなことはない
むしろミス多くて時間的にも費用的にもロスがかさむ
そんな奴がなぜ時間を気にするかというと答えは一つ自分が定時で上がるためだ

>お前が決めたスケジュールなんて天地がひっくり返っても守れないんだよてのがおすぎる･･･
黙
れ

ふふふ･･･ベテランはKY記載をナイフで器用に削れるから責任押し付けて逃げるよっての一度だけみたことがある

現場は報連相するべきだし上は逐一最悪遅れてもいいから安全第一で頼むよって言うべきであってどっちが悪いかは場合によるとしか言えん

気になっちゃって…なんか向こうの背景歪んでない？これガス発生してるよ絶対やばいよ

異業種なんでよく知らないんだけど上の言う通りにやって問題起きたら上の問題になるのになぜ一々オリジナリティ出すの？
工期遅れたら上の見積もりがゲロ甘って責任にならないの？

つ…作り話でよかったんぬなあ…

こんなことやってたら現場終わんねえよは9.9割泣き言だから

困ってるのは無残さまだろ…かわうそ…

>>（じゃあ工期に遅れが出たらケツ拭いてくれるのかよ…）
>工期の遅れはまだ取り返しが効くが人命は取り返しが聞かない
>どっちがマシだ？言ってみろ
（結局金かよ…）

>こんなことやってたら現場終わんねえよは9.9割泣き言だから
足りぬ足りぬは工夫が足りぬって昔から言うもんな

1時間も使わないことで人が死なないのならそれがベスト

酸素欠乏・硫化水素危険作業主任者は誰だ

>異業種なんでよく知らないんだけど上の言う通りにやって問題起きたら上の問題になるのになぜ一々オリジナリティ出すの？
>工期遅れたら上の見積もりがゲロ甘って責任にならないの？
なるよ結局金払うのは会社だもの

自己流は死ぬ
まぁいいかは死ぬ
たぶん大丈夫は死ぬ
リピートアフタミー

>酸素欠乏・硫化水素危険作業主任者は誰だ
（無惨様）

>異業種なんでよく知らないんだけど上の言う通りにやって問題起きたら上の問題になるのになぜ一々オリジナリティ出すの？
>工期遅れたら上の見積もりがゲロ甘って責任にならないの？
自分は上より賢くて要領良く出来るって思い上がってるからですね…

>賭けてもいいが「そんなことやってたら仕事終わんない」と言う奴がじゃあ仕事早いかというとそんなことはない
>むしろミス多くて時間的にも費用的にもロスがかさむ
>そんな奴がなぜ時間を気にするかというと答えは一つ自分が定時で上がるためだ
せめて定時の間は仕事してくれ

人が死んでるのはレベル違くない？

間に合わないなら間に合わないで安全管理はした上で言わないと駄目だよな……

1を惜しんで100を失うのはいついかなる時でも耳が痛くなる話だ

>足りぬ足りぬは工夫が足りぬって昔から言うもんな
安全に配慮しろっつってんだからそれと真逆の話だぞ

工程遅れたら遅れたで急かしてくるからスレ画は正論でも何でもない

現場作業いろいろやってるけど作業間に合わないのって大体他の業者や上が何かしらミスしてて数日単位で作業できない時くらいだった

無一郎の無は無事故無違反連続1日目の無

KYシートサボりは上のせいだろうと納期のせいでもいいよ結局死ぬのはお前なんだぞ？って気にしかならんな
それが理由で自分で死ねるって人はマゾなんかなって思う

>人が死んでるのはレベル違くない？
被害の規模が違うだけで根っこはどれも変わらんのだ…

めんどくさいは全てに勝るんだ
だからみんな作業が適当になっていって事故が起きる
あと指定の作業手順飛ばして早く終わらせるのが偉いしやらないやつはダサいみたいなしょうもない価値観が蔓延しがち

>工程遅れたら遅れたで急かしてくるからスレ画は正論でも何でもない
藁人形論法はよせ

10分〜15分端折って数億円の損害出した奴が舌打ちしてきて
この対応で済んでるなら無惨様めちゃくちゃ優しいよ

いちいちそんなことしてたら間に合わない！
はいつの世も無くならない

早めに報告上げてくれれば管理側も調整したりで協力できるんだけどね
黙って進めてトラブル起きてから持ってくるんじゃねえよ

労災発生ってマジでめんどくさいんだよね…

凄かったねこないだのマンホール作業で4人死んだの

工程が間に合わないなら元請けや本社を巻き込むんだよ
早ければ早いほどいい

案外大丈夫なところは多いから
よゆーよゆーして死ぬのが底辺会社

幼馴染のお父さんが無くなったのもこれとほぼ一緒だったな
タンク掃除中に

何故みんな安全管理を怠るかというとやるのが面倒だしお金かかるし何よりこれまでそんなことしなくても大丈夫だった実績があるからだ
そしてこれまでとは違うケースが発生して死ぬ

そもそも発注者側も時間かかってもいいから安全で確実に作ってくれって姿勢の方が多数
そりゃ無茶な納期がゼロとは言えんけど金かけて粗悪品やら曰く付きのもの作られたくないのよ

>労災発生ってマジでめんどくさいんだよね…
だからお前の私生活での怪我ってことにしてくれない？って怪我した新人に持ちかける鬼が前職にいた
悪鬼め

上弦ならちゃんと作業したのに…

>労災発生ってマジでめんどくさいんだよね…
会社全員で誰が悪かったの犯人探ししなきゃいけないし
二度と起きないようにするという悪魔の証明じみたこともやらないといけないからな

>何故みんな安全管理を怠るかというとやるのが面倒だしお金かかるし何よりこれまでそんなことしなくても大丈夫だった実績があるからだ
>そしてこれまでとは違うケースが発生して死ぬ
人が死んでも怠ける奴は怠ける
場合によっちゃ被害者が自分でもだ

◯次請けみたいなのが未だにあるのこういうときの責任を末端に押し付けて上の方の責任の所在をあやふやにしておあしすできるからだよね

遅れる遅れる〜上に言っても聞かないから〜って言って黙って労災だしてそれ以上に遅らせてたらバカでしかないのよ

こういう安全対策は自分の身を守るためにやるって意識の人が少なすぎる怖くないのか？

>KYシートサボりは上のせいだろうと納期のせいでもいいよ結局死ぬのはお前なんだぞ？って気にしかならんな
だが施工管理の責任が出てくるのでなからず作業前に確認しておかなくちゃいけないんだ…

一番ダメな奴が死んでも生き残った中から悪いヤツを探したうえで場合によっては一月とか作業止まるから労災はまあ起こしたくないよね

>そもそも発注者側も時間かかってもいいから安全で確実に作ってくれって姿勢の方が多数
>そりゃ無茶な納期がゼロとは言えんけど金かけて粗悪品やら曰く付きのもの作られたくないのよ
相談してくれたら納期調整したのになんでそんな無理したの…？ってことあるよね…

>こういう安全対策は自分の身を守るためにやるって意識の人が少なすぎる怖くないのか？
守護られてると言う事実そのものが何故か疎ましく思うやつってのはいるんだ
しかもかなりの数

手を抜くのは命を賭けてまでやることなのか

>そういう背景あって理由も潰しこんでるのにやる奴はマジでいる
>チェックシート無視するなよ…他はやってるのにお前だけだぞ
問題あるやつはちゃんと追い出すとこも結局管理側の仕事だし…

発注側も自分のとこ事故物件にされたくないからな…

>手を抜くのは命を賭けてまでやることなのか
大抵命を賭けてるって自覚が無くなってるんだその手のは
そしてそういうのはベテランほどあるある

>何故みんな安全管理を怠るかというとやるのが面倒だしお金かかるし何よりこれまでそんなことしなくても大丈夫だった実績があるからだ
>そしてこれまでとは違うケースが発生して死ぬ
仲いい男子がお泊りするだけだから！絶対襲われないから！って女に
この飼い犬は今まで誰も噛みませんでした、でもこないだ噛みました
貴方の犬は大丈夫ですか？
って言う稲中のギャグシーン思い出した

>いちいちそんなことしてたら間に合わない！
>はいつの世も無くならない
やった上で間に合わなかったのか？
まさかやりもせず間に合わぬとは言わないだろうな

>こういう安全対策は自分の身を守るためにやるって意識の人が少なすぎる怖くないのか？
予測能力低いからあんなのトロ臭い間抜けしかやんねえよってヘラヘラしてるよ
してたよ…

>こういう安全対策は自分の身を守るためにやるって意識の人が少なすぎる怖くないのか？
現場仕事はいまだにマッチョイムズが蔓延ってるからチキンはさげすまれるのだ
昔よりははるかにマシになってるけどね…

>>こういう安全対策は自分の身を守るためにやるって意識の人が少なすぎる怖くないのか？
>守護られてると言う事実そのものが何故か疎ましく思うやつってのはいるんだ
>しかもかなりの数
マジでなんなんだろうなあれ…

>手を抜くのは命を賭けてまでやることなのか
それを怠った結果死ぬかもしれないは01じゃなくてリスクのグラデーションだから…

あと時間足りねぇよって上に行って知らねぇやれって言われたってのがあったら責任を上にもっと押し付けられるというのもある

>上弦ならちゃんと作業したのに…
妓夫太郎は俺の推薦でしたね
どうお詫びしましょう？
目玉をほじくり出しましょうか？

こういうのって結局のところ上司と部下のコミュケーション不全が原因ですってなるよ
事故ったらみんな道連れになろうね

先日も空調服と水分補給サボって倒れて40度の熱出した先輩がいた
あれだけ口酸っぱくして忠告されただろうが…すぞ…

上司もこれだけ言ってもやらなかったですってアリバイ作りしなきゃだからな

>あと時間足りねぇよって上に行って知らねぇやれって言われたってのがあったら責任を上にもっと押し付けられるというのもある
クソ現場なら尚更とりあえず確認は取って俺は報告も相談もしたかんね！ってアリバイ取っておくの大事だよね

下は麻痺してるし
上は現場を知らんし
中間は自己保身に走ってるよ

KYにちゃんと書いていれば指導していたのに作業員が無視してやりましたって逃げ道ができるからKY書くのは大事だよ

こういうのは現場の人間が自然にこれ仕事終わんねぇから無理だよ！とか言える環境作りも必要なんだよね
つまり全体の責任

上に報告しておけば何か起きても上の責任にできるからやり得だと思うんだけど
なんか嫌がって現場で解決しようとする人多いんだよな…

>>あと時間足りねぇよって上に行って知らねぇやれって言われたってのがあったら責任を上にもっと押し付けられるというのもある
>クソ現場なら尚更とりあえず確認は取って俺は報告も相談もしたかんね！ってアリバイ取っておくの大事だよね
勝手にやったとされている現場
本当に勝手にやっていたのでしょうか？

>無一郎の無は無事故無違反
うん
>連続1日目の無
1日…？

>こういうのは現場の人間が自然にこれ仕事終わんねぇから無理だよ！とか言える環境作りも必要なんだよね
>つまり全体の責任
それはそうだが今回一番割を食うのはKYサボって前科者になった下弦なんだ
そうならないようにやるべき事はやって逃げ道は作ろうね

仕事が終わらないって建前でただ面倒だからやらなかっただけみたいな事案も多いからややこしい

>なんか嫌がって現場で解決しようとする人多いんだよな…
その上がパワハラ体質だったりスピードだけを評価してたりするとね

いい言葉だよね心理的安全性

でもミス報告したら露骨に不機嫌になるし…

>洗浄する必要がある=流体が残ってるだから普通に危険
配管内に全部抜いてあるはずのフッ素が残留してて洗浄の水と反応して突沸
吹き出したフッ酸の顔面ぶっかけ食らって死亡って報告書読んだことあるわ

作業開始時はヘルメットをしていたと口裏を合わせるんだよ玄弥

>それはそうだが今回一番割を食うのはKYサボって前科者になった下弦なんだ
>そうならないようにやるべき事はやって逃げ道は作ろうね
それはそう
結局その危ない作業をやるのは自分達や現場に行く下っ端だからね
そういう風土がなくてもしっかりやろうね

命を何だと思っている

作業員ってまぁ死んでもいいか…くらいの気持ちで働いてない？

建築は無資格者が電気周りの作業したり基礎の下にゴミ埋めたりしたりやりたい放題やってるけどバレたり事故が起きたら誰が責任取るんだろうなって近所の猫が鳴いてた

事故が起きたら警察が来る前にKYを書き換えるんだよ玄弥

>作業員ってまぁ死んでもいいか…くらいの気持ちで働いてない？
そんなことないけどそういうやつがいる場所にしたのは歴史だから…

馬鹿が死んだのは馬鹿のせいですめでたしめでたしで終わるならともかく終わらないんだから勝手に命賭けてんじゃねぇぞ馬鹿ってなるよね

>配管内に全部抜いてあるはずのフッ素が残留してて洗浄の水と反応して突沸
>吹き出したフッ酸の顔面ぶっかけ食らって死亡って報告書読んだことあるわ
抜いた後一回流すもんじゃないのかそういうの…

>無残さま
絶対残業しないという強い意志を感じる

死なないだけでリターンに見合わないリスクを無視してやってることはどこにでもあるからなあ

>作業員ってまぁ死んでもいいか…くらいの気持ちで働いてない？
そんなわけないだろ…ただ想像力がないだけだ
だから毎日労災ビデオ見ようね

無惨はまぁ納期間に合わなかったら間に合わなかったで処するだろうしな…

>事故が起きたら警察が来る前にKYを書き換えるんだよ玄弥
本当か？本当なのか？
大丈夫だよな炭治郎？

>>無残さま
>絶対残業しないという強い意志を感じる
良い会社だ

作業開始前の血圧申告は会社が指定した範囲内の血圧を申告するんだよ玄弥
本当の数値は書いちゃダメだ

>こういう安全対策は自分の身を守るためにやるって意識の人が少なすぎる怖くないのか？
俺だけは絶対に怪我しないし死なないって思ってるやつはびっくりするほど多いんだ

折れていても！
俺が報告することは絶対に無い！

>抜いた後一回流すもんじゃないのかそういうの
ハイそういう手順を抜いた結果死にました
死んだ作業員の顔面ねずみ色だったよちなみに即死ではなかった

安全安全言うけどその癖毎年効率化ノルマを課してくる
ルール全部守ってたら現場は回らないから破るしかないがそれで労災案件になったら下の責任
そりゃ上はルール作るだけだから楽だよな

人間は酸欠になると違和感感じる暇もなく一瞬で意識失うし意識失って倒れた場所は当然酸素が吸えないのでそのまま死ぬ
怖いね

まぁこんなんだから色々潰れてるんだろうな
そのまま全員路頭に迷えばいい

失敗しないなら安全のための手順が面倒臭いものでしかないという考えになる人が出るのはそうだけど問題は誰も失敗しないなんてことはまずないことだからな…

めんどくさいからやらんくて良いよね
が蔓延していてなんかもうまんこ

医療機関無惨様もいたよね

ウチはそんなことない職場でよかったー
と思ったけど毎日のフォークリフト乗車前のチェックシート表みんな確認なんかせずにレ点入れてるわ
ふふっ

>安全安全言うけどその癖毎年効率化ノルマを課してくる
>ルール全部守ってたら現場は回らないから破るしかないがそれで労災案件になったら下の責任
>そりゃ上はルール作るだけだから楽だよな

>やった上で間に合わなかったのか？
>まさかやりもせず間に合わぬとは言わないだろうな

ルールを破ったとき真っ先に死ぬ立場の人達が一番ルールを軽視してるのすごく不思議

>>無残さま
>絶対残業している事実などないということにしたい強い意志を感じる

>安全安全言うけどその癖毎年効率化ノルマを課してくる
>ルール全部守ってたら現場は回らないから破るしかないがそれで労災案件になったら下の責任
>そりゃ上はルール作るだけだから楽だよな
物凄い恨みを感じる
無理なものは無理って訴えてルール通りやって自分を守ろうね訴えたって証拠も残して
現実にはなかなか難しいのはわかるけどやろうね

化学熱傷はマジで怖い触れたとこがやられるくらいならまだマシで体内に浸透して血中ミネラルと反応してホメオスタシスぶっ壊して苦しみ抜いてから死んだりするぞ

>ルールを破ったとき真っ先に死ぬ立場の人達が一番ルールを軽視してるのすごく不思議
まあ失敗したらまず終わりの放射線関係ですらやるなということやるやつ居たし失敗しなきゃ平気というのはどれだけリスクがあっても出てくるという話ではある

>ルールを破ったとき真っ先に死ぬ立場の人達が一番ルールを軽視してるのすごく不思議
生存性バイアスだが？

>ルールを破ったとき真っ先に死ぬ立場の人達が一番ルールを軽視してるのすごく不思議
何故かというとルールを破った状態での作業速度が現場での基本になってるから
ちゃんとルール守ってると仕事が遅いと周囲や上司から日常的にどやされることになる

産屋敷邸の工事…？私自ら視察に行く

酸欠する場所での作業での確認工程無視して死亡事故は
本当に毎年何処かで起きるな…

正規のマニュアルと裏マニュアル両方あるけど正規の方に従っちゃダメだぞ玄弥

工程が無茶だというのなら事前に分析したうえで上申すればよかっただろう
なぜそうしない？

>医療機関無惨様もいたよね
空調関係？の医療機器を売ってる会社の友人いるけど
もう製造してた会社存在しないから修理もできねぇのを安いからと購入する病院と売る会社
とかなかなかエキセントリックな話をしてる

お前も一人親方にならないか？

>工程が無茶だというのなら事前に分析したうえで上申すればよかっただろう
>なぜそうしない？
理由は一つ
上司がパワハラしてくるからだ

終わらないなら終わらせなきゃいいんだよな
団結していや〜言われた通りにしたら終わんなかったッス☺ってやるかまんこになるか

ある程度のおっさん以上になると安全に気を使ってるとかダッセーみたいに思ってるのがいるんだ
工場でも指の一本二本飛ばして一人前よみたいなのもいたし

>作業開始前の血圧申告は会社が指定した範囲内の血圧を申告するんだよ玄弥
なぁ炭治郎…
みんな血圧同じなんだけど本当に大丈夫か？

>産屋敷邸の工事…？私自ら視察に行く
ﾄﾞｶｰﾝ

>正規のマニュアルと裏マニュアル両方あるけど正規の方に従っちゃダメだぞ玄弥
東海村…

>ある程度のおっさん以上になると安全に気を使ってるとかダッセーみたいに思ってるのがいるんだ
>工場でも指の一本二本飛ばして一人前よみたいなのもいたし
ザ・メイキングで指飛ばしてる七輪職人いたな…

安全性と速度はトレードオフなんだよな
この問題を解決させたきゃ設備投資しろ

現場のおっさん恐怖心ないの異常者すぎる

>安全安全言うけどその癖毎年効率化ノルマを課してくる
>ルール全部守ってたら現場は回らないから破るしかないがそれで労災案件になったら下の責任
>そりゃ上はルール作るだけだから楽だよな
お前が怠惰なだけ
組合で交渉するなり労基にチクるなりいくらでも方法あるだろ
どこの現場も人手不足だから転職も容易だし

>お前も一人親方にならないか？
(事実上の24時間365日勤務)

>>正規のマニュアルと裏マニュアル両方あるけど正規の方に従っちゃダメだぞ玄弥
>東海村…
あれはそもそも裏マニュアルにすら従ってなかったって話だった気がする

なんでお前さんは手順を省くんだ
親方様は見て見ぬフリをしているが私が許せぬ

>安全安全言うけどその癖毎年効率化ノルマを課してくる
>ルール全部守ってたら現場は回らないから破るしかないがそれで労災案件になったら下の責任
>そりゃ上はルール作るだけだから楽だよな
上が労災の度にルールを作る羽目になるのは
貴様のような奴が工程を無視して事故を起こすからだ
何がめんどくさい？何が間に合わない？
命を何だと思ってるんだ

>玄弥
あとお前はこの会社向いてねぇからすぐに辞めろォ…

>死ぬ気でやれば良いではないか
この通り死ぬ気でやったんですよ

この状況で理性保ててんの鬼かよ

安全確認がされてない会社なので俺は失礼する

>>玄弥
>あとお前はこの会社向いてねぇからすぐに辞めろォ…
そんな…
俺は兄貴を助けたくて作業中の怪我の労災申請も取り下げて仕事したのに

>あれはそもそも裏マニュアルにすら従ってなかったって話だった気がする
(絶句)
>しかも事故前日の9月29日からは、作業の効率化をはかるため、この裏マニュアルとも異なる手順で作業がなされていた。

無惨様現場の作業員が死ぬ事自体はどうでも良さそうだな…お得意様と自社の評判と売り上げが下がるのが嫌なだけで

どれだけ怒られようが死なないが死ぬような作業をすると人は死ぬのだ

ルール守ってたら現場回らねーよ！って違反する奴って現場としても迷惑なんだよな
シンプルに危険だし違反して納期に間に合わせたら今後それが基準にされちゃうし

このケースは現場の全体責任者が明確に悪いからまだマシだな…

煉獄さんは負けてない！
事故を守り抜いた！誰にも言わなかった！

>煉獄さんは負けてない！
>事故を守り抜いた！誰にも言わなかった！
杏寿郎はあの夜死ぬべきだった

テレビで町工場の素晴らしい日本の技術！みたいなの見たけど
古い旋盤扱ってて保護具無いのすげー気になったなぁ…

例えば構内で側溝の工事のために地面掘って新しい側溝に交換してたりするじゃん？
あれも実は酸欠作業の可能性あるからちゃんと確認しなきゃいけないんだよ

納期に間に合わないからーとはいうけど実際は面倒だから怠ったみたいな例が多いんだろうな

>>>正規のマニュアルと裏マニュアル両方あるけど正規の方に従っちゃダメだぞ玄弥
>>東海村…
>あれはそもそも裏マニュアルにすら従ってなかったって話だった気がする
裏マニュアルでも絶対変えちゃいけない要点は守ってたからね
そこから更に変えちゃ駄目なとこも変えた真・裏マニュアル作った結果起きたのがあの事故だから…

ルール守ると間に合わないと言い訳するなら
分かってやっていたという事で事故が起きたら潔く腹切るしなかいよね…

>ルール守ってたら現場回らねーよ！って違反する奴って現場としても迷惑なんだよな
>シンプルに危険だし違反して納期に間に合わせたら今後それが基準にされちゃうし
そういうやつは納期がたっぷりあっても安全なんか守らないからな

納期遅れに怒る管理者は事故起こすともっと怒るから遅れてでも安全取ったほうがいいよ

>シンプルに危険だし違反して納期に間に合わせたら今後それが基準にされちゃうし
現場仕事じゃなくても間に合わせない勇気ってあるよね
下手に無理してやりくりするより上が垂れた建前通りのスケジュールで組んで会社に損害与えてやる(ここで損害が出るのは会社のせい)方がさっさと改善する
たまにそのまま倒産する

>無惨様現場の作業員が死ぬ事自体はどうでも良さそうだな…お得意様と自社の評判と売り上げが下がるのが嫌なだけで
そうは言うけど評判と売上が下がると仕事が来なくなって残りの社員が路頭に迷うことになるからな

年何回か職場敷地内のマンホールに潜ってる人達見るけどデッカイダクトみたいのぶっ刺してる
4人が亡くなったあのマンホールだとそんなの無くてビックリした

俺は特別教育を受けていない

安全管理講習はこの前聞いたので失礼する

>何故かというとルールを破った状態での作業速度が現場での基本になってるから
>ちゃんとルール守ってると仕事が遅いと周囲や上司から日常的にどやされることになる
これ上司よりも同じ立場の筈の周囲のが厄介なんだよな

>>無惨様現場の作業員が死ぬ事自体はどうでも良さそうだな…お得意様と自社の評判と売り上げが下がるのが嫌なだけで
>そうは言うけど評判と売上が下がると仕事が来なくなって残りの社員が路頭に迷うことになるからな
事故った方が評判と売上下がるのでは？

全体責任者の立場で俯瞰して工程に追いつかないなら
まずは上に掛け合って伸ばしてもらうしかないよね

安全靴必須の現場で黙って普通の長靴履いてるやつが足に怪我したことがあったんだけど対処として朝礼の際にテストハンマーで叩くとか言うバカみたいな儀式が追加されたよ

>事故った方が評判と売上下がるのでは？
だからそう書いてるじゃん

現場が怪我すると人員損耗するわけだから結果的に会社にも損なわけで
心情面でどうでもよくても効率面で安全に配慮したほうが長期的にはいいもの

カッターナイフが許可制になったの凄く馬鹿みてえ

>ルールを破ったとき真っ先に死ぬ立場の人達が一番ルールを軽視してるのすごく不思議
現場作業員って結構真面目にしんどすぎてまぁもう死んだら死んだでいいや…みたいなメンタルのやつがいる

>安全靴必須の現場で黙って普通の長靴履いてるやつが足に怪我したことがあったんだけど対処として朝礼の際にテストハンマーで叩くとか言うバカみたいな儀式が追加されたよ
バカがルールを守らないとルールを守らせるための仕組みが必要になってよけい非効率になるね
コストも上がって客にも迷惑かけるっていう

>カッターナイフが許可制になったの凄く馬鹿みてえ
うちは指定の防刃手袋着用しなきゃだめになったぞ

結局元請け下請け孫請けで中抜きしまくりなのが根本の問題パターン多い

なんかディティールが細かいけどこれってフィクションなんだよね？

>安全靴必須の現場で黙って普通の長靴履いてるやつが足に怪我したことがあったんだけど対処として朝礼の際にテストハンマーで叩くとか言うバカみたいな儀式が追加されたよ
なんらかの対策取らないといけないのはわかるけど作業者自体がバカみてぇだなって思うようなルールって次第に守られなくなって風化しやすいんだよね

>安全靴必須の現場で黙って普通の長靴履いてるやつが足に怪我したことがあったんだけど対処として朝礼の際にテストハンマーで叩くとか言うバカみたいな儀式が追加されたよ
そこまでではないけど作業開始時につま先踏みあって鉄板入ってるか確認することはあるな

何度言っても鳶の人がランヤード掛けずに作業するの勘弁してほしい
お前ら出禁って言えるくらい強い会社なら言う事聞いてくれるんだろうか

>なんかディティールが細かいけどこれってフィクションなんだよね？
大丈夫だよ玄弥
全国で同じようなことが起きてるからバレやしないんだ

安全パトロールで危険と言われて指導通り是正処置したら次の安全パトロールでそれが危険と言われた…

>建築は無資格者が電気周りの作業したり基礎の下にゴミ埋めたりしたりやりたい放題やってるけどバレたり事故が起きたら誰が責任取るんだろうなって近所の猫が鳴いてた
いいよね基礎の解体で出てくる年代物のゴミ

>結局元請け下請け孫請けで中抜きしまくりなのが根本の問題パターン多い
そうはいうが大企業がいちいち小さい現場の仕事まで面倒みてられんからな…

中国の顧客なんか白酒飲ませとけの無惨様好き

外した状態だったけどヤバい状態だったってことでいいよね？

下弦が無惨様に間に合わないんで伸ばしてくださいって相談して
駄目だ間に合わせろって言うやりとりを一度でもしていたら
一方的に鬼詰めされなかった？

弊社ではないけど同じ系列のプラントかもしれないと思うと
ふふってなるよね

>外した状態だったけどヤバい状態だったってことでいいよね？
かがむ→一呼吸で意識失う→ずっと倒れたまま酸素が入ってこず死亡の簡単コンボ

手を挟まれたけど長男だから耐えられた！

>手を挟まれたけど長男だから耐えられた！
耐えるな報告しろ病院へいけ

>下弦が無惨様に間に合わないんで伸ばしてくださいって相談して
>駄目だ間に合わせろって言うやりとりを一度でもしていたら
>一方的に鬼詰めされなかった？
無惨様ならする

実家の屋根の修理したら中から建築時のゴミが出てきたぜ
クソ業者がよぉ…

>外した状態だったけどヤバい状態だったってことでいいよね？
こうじゃない？

先日に配管老朽化でガス漏れ起きたっぽいうちの話かと思った
おい…どうして4月のガス漏れが外部報告されていない…？

>実家の屋根の修理したら中から建築時のゴミが出てきたぜ
>クソ業者がよぉ…
屋根の中に入れると早い段階でバレるからやめろって言ったじゃないか玄弥
解体するまでバレないところに埋めるんだ

上限と下限

この暑さで潜水服みたいなの着なきゃいけないなら省略したくもなる

酸欠作業の教本面白いよね
事故事例がこんなことあるんだ…の連続

>この暑さで潜水服みたいなの着なきゃいけないなら省略したくもなる
実は送られてくるエアーが新鮮だから結構涼しい

>この暑さで潜水服みたいなの着なきゃいけないなら省略したくもなる
むしろエアラインマスクだから外気送り込まれ続けて涼しいんだなこれが
超デカい空調服みたいなもん

>酸欠作業の教本面白いよね
>事故事例がこんなことあるんだ…の連続
いいよね無酸素気体の吹き出しとかいう即死トラップ

クロス剥がしたらおぺにす…の落書きがあったことが…

>>酸欠作業の教本面白いよね
>>事故事例がこんなことあるんだ…の連続
>いいよね無酸素気体の吹き出しとかいう即死トラップ
ドライアイスの運送中ドライバーが死亡した事例いいよね

>そうはいうが大企業がいちいち小さい現場の仕事まで面倒みてられんからな…
元請けの下請けの下請けぐらいまではわかるんだが更にその下請けの下請けのとか意味わからん

人間は窒素でも死ぬのだ

長男ってなんでこんなに駄目な慣習を続ける役が似合うのだろう

>人間は窒素でも死ぬのだ
なんなら酸素でも死ぬぞ

マンホールのアレ一人目はともかく次々死んでいったのが本当に理解に苦しむ
対策怠ってたとしても仕事してて酸欠知らないってことは無いだろ…

多重下請けがダメな理由の本質なんだけどそんな末端死んでも誰も責任取らんし

誰も被害者を悼んでないのが酷い

>多重下請けがダメな理由の本質なんだけどそんな末端死んでも誰も責任取らんし
責任の所在が曖昧になるのは元請けあたりにとってはメリットなのでなくならないんですね

>長男ってなんでこんなに駄目な慣習を続ける役が似合うのだろう
本編だって似たような立場だし
ヒノカミ神楽とか体に悪いし

ルール遵守の出来ない会社はどんどん消えていく…恐ろしい

>ルール遵守の出来ない会社はどんどん消えていく…恐ろしい
いいことじゃねえか！

>実家の屋根の修理したら中から建築時のゴミが出てきたぜ
>クソ業者がよぉ…
そこまで隠してなくともDSにペットボトルとかテープの塊捨ててあるのは何なん…

俺馬鹿側だったせいで製品作る時に追加作業1〜2項目追加されたよ

インフレと人手不足で零細企業がつぶれたり吸収されたりするから下請けは少しずつ減るんじゃねーの

>長男ってなんでこんなに駄目な慣習を続ける役が似合うのだろう
鬼殺隊は根性論に頼る異常者だからだ

>こうじゃない？
あー縦になってて溜まってた感じか･･･

>マンホールのアレ一人目はともかく次々死んでいったのが本当に理解に苦しむ
>対策怠ってたとしても仕事してて酸欠知らないってことは無いだろ…
多分前はこの距離で大丈夫だったのパターンじゃないか
気温の高い時期で一気に膨張した気体が吹き出したのかも

>ルール遵守の出来ない会社はどんどん消えていく…恐ろしい
奴は下請けの中でも一番の下っ端…

>誰も被害者を悼んでないのが酷い
そりゃ酸素濃度測定とかもしてなかった上で
作業者自身もそれに意見しなかったってことだからな…

法律守ってたら日本の8割の会社潰れるけど…

>誰も被害者を悼んでないのが酷い
それは葬式でやればいいから…

>法律守ってたら日本の8割の会社潰れるけど…
奴隷解放した前後でもアメリカの経済は続いたぞ
潰れた所で適応した次の会社が出て来るだけだ

>俺馬鹿側だったせいで製品作る時に追加作業1〜2項目追加されたよ
お前のおかげで工程が標準化されたぞ！
えらい！

はっきりいって顔の知らん末端のおっさんが死んだから悲しめと言われても困る

上は責任取るのが仕事と言うがこんなガバガバ体制報告なくやってたらそりゃキレるしかないというか…

>作業員ってまぁ死んでもいいか…くらいの気持ちで働いてない？
まぁ俺は死なないだろ…の気持ち

近所で建設屋が鉄パイプの投げ渡しをやってるの見たわ　大分手慣れてた

何で稼げない下請けで命取られなきゃいけないんだよ…

スーパーウンコ前職がまだまだ元気だからあと二十年くらいは余裕でヤバい所生き残ってると思う

>法律守ってたら日本の8割の会社潰れるけど…
じゃあまずは守らせてみろよ

>何で稼げない下請けで命取られなきゃいけないんだよ…
稼げる元請の方が命の価値が高いからだけど…

「慣れ」が職人を殺すケース意外とある

てめえんとこ労災増えてんぞどうにかしろ！と言われたらしい上が現場に定めたルールが毎朝労災には気をつけよう！って唱和させることでそれを怠ってないかの監視が徹底されることにかったよ

他所の五輪では建設で何百だか何千だか死んだって言うし
人は死ぬもの

今やっと危機感が出てきたみたいだが
浸透するまであと20年はかかる

毎朝朝礼で労災のショート動画見せておけばいいと思う
痛そうなやつ

>てめえんとこ労災増えてんぞどうにかしろ！と言われたらしい上が現場に定めたルールが毎朝労災には気をつけよう！って唱和させることでそれを怠ってないかの監視が徹底されることにかったよ
割と大事

いずれロボットが俺たちの仕事を奪ってくれると信じて働いてるよ

言っても無駄とか責任追及が怖いで上司に報告を怠った挙句の
重大インシデント件は意外と多いんだが
そもそも報告しないと余計に悪くなるだけなんだよね
一発殴られるのと死人出して前科者になるのどっちがましか考えたら
直ぐに判る事なんだけど

>今やっと危機感が出てきたみたいだが
>浸透するまであと20年はかかる
建築はマジで２０年掛かったからな…

指差し確認してるの自分ぐらいしかいない…でもいいんだ実際ヒヤリを気付きやすいし

上弦と下弦の意見のすれ違いが激しい
無限の予算があれば無限の手間をかけられるんだけどね

大企業の清掃作業でも死んだりするのビックリだよね…
ト◯タ関連会社が粉塵爆発で自社の社員死なせたのはビックリした
ト◯タ系列は人の心がない代わりに安全にめちゃくちゃ厳しいと聞いてたのに…