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>中国史上最強の武将って項羽でも韓信でも白起でもなくマオたんだと思う
文才があって孫子好きで現代版曹操みたいなものらしいな

およそ戦いと付くものに強すぎる男

呂文煥…

蒋介石はどうなの？

混沌の中からいきなりこういうの生えてくるの中華って感じがする

>蒋介石はどうなの？
軍閥期最強格の呉佩孚をアッサリ倒したのは凄い

コイツ自身は戦術とかサッパリで華北で百団大戦挑んだ時も前線指揮官に委任してたけど
大局を見る戦略眼はあるし俗物の林彪や賊徒呼ばわりされて何度も党員に相応しくないと非難された賀竜とか
国民党崩れの彭徳懐みたいな戦い方を知ってる連中を見抜いて相応しい地位与える人材登用がめっちゃ上手い

>蒋介石はどうなの？
常識的な範囲の名将というか正規の高等軍事教育受けてるから出来て当然の範囲というか
まあ帝国軍将校の平均くらいじゃない？

>蒋介石はどうなの？
江南からスタートして北伐に成功したのが朱元璋とこいつくらいしかいないからすごい

戦闘はうまいんだけどね…

>コイツ自身は戦術とかサッパリで華北で百団大戦挑んだ時も前線指揮官に委任してたけど
>大局を見る戦略眼はあるし俗物の林彪や賊徒呼ばわりされて何度も党員に相応しくないと非難された賀竜とか
ソ連とかに留学してた連中が偉かった当時の共産党で長征の最中に主導権握ってさらに周恩来とも立場逆転するのがすごい

>まあ帝国軍将校の平均くらいじゃない？
大日本帝国軍将校たちは結局中国落とせなかったのにこれいうのすごいね

軍事的な強さ以外にも政争にも強いのが凄い
凄いが迷惑でしかない

>コイツ自身は戦術とかサッパリで華北で百団大戦挑んだ時も前線指揮官に委任してたけど
>大局を見る戦略眼はあるし俗物の林彪や賊徒呼ばわりされて何度も党員に相応しくないと非難された賀竜とか
>国民党崩れの彭徳懐みたいな戦い方を知ってる連中を見抜いて相応しい地位与える人材登用がめっちゃ上手い
十大元帥いいよね
大功績上げても俺は学がないからと党での栄達を望まなかったり
麻薬汚染で狂って自滅したり
毛沢東語録の無いページを読めとか言ったり

内政が凄い
内政が酷い

>軍事的な強さ以外にも政争にも強いのが凄い
>凄いが迷惑でしかない
こいつは潰すと決めたらきっちり根回しするの偉いね

>>蒋介石はどうなの？
>軍閥期最強格の呉佩孚をアッサリ倒したのは凄い
洋行帰りの青年将校やってた若い頃は自他共に厳しいとこは後年になってもそのままだけど
ちょっと前まで田舎のチンピラやってたとは思えないぐらい義侠心も度胸もある好漢で
非があっても理で説けば認めるし下の者の意見も容れるしすげーマトモな軍人やってるんだよな…

Z(Zedong)世代の若者たち

>大功績上げても俺は学がないからと党での栄達を望まなかったり
こいつはいいとして
>麻薬汚染で狂って自滅したり
>毛沢東語録の無いページを読めとか言ったり
この二人は終わってない？

大躍進がなければ20年は早く経済大国になってたろうにな…

ニイハオ

早めに病死でもしてりゃ…

>>まあ帝国軍将校の平均くらいじゃない？
>大日本帝国軍将校たちは結局中国落とせなかったのにこれいうのすごいね
攻めて3倍の法則と国民党軍の兵力考えたら余裕で日本軍ボコせないとおかしいからその人の評価はだいぶ高いと思うよ

劉少奇が主席のままだったらもっと早い段階で経済発展して1980年代の日本一人勝ちは無かったかも知れない

項羽よりも強いは流石にないだろ…

キルスコアならぶっちぎりだな

>大日本帝国軍将校たちは結局中国落とせなかったのにこれいうのすごいね
そりゃ戦争の勝ち負けは結局日中の国力の問題かつアメリカも絡む話だけど軍事的には有利で始めた第二次上海とか含めて負けっぱなしだし
乾隆帝が最大版図達成したっても軍事的に優れてたわけではないのと同じで評価しないよ

文革しなかったら今みたいなキチガイ扱いされず評価高かっただろうな

政治はやめてね

>文化大革命がなければ30年は早く経済大国になってたろうにな…

胡錦濤路線のままだったら今頃台湾も統一できてたろうに

中華は発展して世界一位になりかけると突然狂って粛清始めるよね

大躍進の国策指導ミスでもう勇退してくだち！って党内の実務官僚から名誉職に追いやられて腐ってたけど
嫁＆やすなまさんが林彪と一緒に担ぎ出したらノリノリでｵﾗｯ！自己批判しろｵﾗｯ！って反撃に出るのが…

>劉少奇が主席のままだったらもっと早い段階で経済発展して
毛沢東が復権できたのは劉少奇の制作に不満が有る層がそんだけいたという事でもあるし下手すると国が割れてた可能性も有るよ

中国は都市部の成長は頭打ちかも知れんが内陸部にはまだ貧しいままの国民が億単位でいるからまだまだ内需で経済発展はできるだろう

>政治はやめてね
しかしまあ…存在自体が政治そのものだからまあ難しい…

こいつも蒋介石も求心力というかカリスマみたいなもんが一番ヤバいけど
蒋介石は対日戦で使い果たしてしまった…

現場の戦いだけじゃなくて政争も強いってチートだよな

>中国は都市部の成長は頭打ちかも知れんが内陸部にはまだ貧しいままの国民が億単位でいるからまだまだ内需で経済発展はできるだろう
海に面してない内陸部の発展なんて無理よ
大西洋と太平洋に面してるアメリカですら内陸はあの有り様なんだし

世界一中国人を殺した男

むしろ中国は四川とか発展してる方だよね
陝西とかはまあ元から無理ゲーだから…

中華武将は中華統一まで行けて上位ノミネートそこからさらに異民族撃退加わるとポイント高い

戦争上手い指導者で比較すると
戦争終わったら即チャーチル引き摺り降ろす英国人の強かさにビビる

大躍進政策でジニ係数は大幅に改善したってデータがあるくらい凄い

>大躍進政策でジニ係数は大幅に改善したってデータがあるくらい凄い
人死に係数…

>>中国は都市部の成長は頭打ちかも知れんが内陸部にはまだ貧しいままの国民が億単位でいるからまだまだ内需で経済発展はできるだろう
>海に面してない内陸部の発展なんて無理よ
>大西洋と太平洋に面してるアメリカですら内陸はあの有り様なんだし
日本でもそうだったけどバラック小屋のトタン屋根で雨露凌いでいた層が文化住宅に住めるようになるだけでも経済効果凄まじいんですよ

文革では秘密警察担当のやすなまさんが邪悪過ぎる

蒋介石はそもそも中華民国の実験を握れてた期間がそんなに長くない
日本軍が猛攻かけて来たタイミングとか特に

スターリンなんかも名将と判断していいか迷うよな

>日本でもそうだったけどバラック小屋のトタン屋根で雨露凌いでいた層が文化住宅に住めるようになるだけでも経済効果凄まじいんですよ
それは中国の農村部バカにしすぎだろ…

>大躍進政策でジニ係数は大幅に改善したってデータがあるくらい凄い
カンボジアもポルポトがある世代を虐殺しまくった事が原因で平均年齢も若く経済発展も目覚ましいという皮肉

>>中国は都市部の成長は頭打ちかも知れんが内陸部にはまだ貧しいままの国民が億単位でいるからまだまだ内需で経済発展はできるだろう
>海に面してない内陸部の発展なんて無理よ
>大西洋と太平洋に面してるアメリカですら内陸はあの有り様なんだし
アメリカの内陸ってただの荒野だし…

クラウゼヴィッツの戦争論やらマハンの海上権力史論やらっていう現代軍事学の基礎になった古典と並んで唯一非西洋からこのハゲの抗日遊撃戦争の戦略問題が評価されてるの割とすごいことだよ

>それは中国の農村部バカにしすぎだろ…
農村部にまで安普請でもコンクリ住宅が建つ事の影響はすさまじいぞ

中国最強の覇王の1人なのは間違いない

>それは中国の農村部バカにしすぎだろ…
いや中国奥地の話は真面目に現代とは隔絶した場所が未だにあるくらいだぞ

蒋介石ってそもそもその戦闘蒋介石が指揮してるのか？問題がある
下手しなくても敵対軍閥が負けたのまでカウントされてたりする

チャウシェスクが多産強制したせいでストリートチルドレンめちゃくちゃ増えたけど
その後労働人口になるとルーマニアの経済発展の原動力になったり共産情勢は複雑怪奇

>蒋介石ってそもそもその戦闘蒋介石が指揮してるのか？問題がある
>下手しなくても敵対軍閥が負けたのまでカウントされてたりする
第二次上海事変は言い逃れ出来ないくらい蒋ちゃん肝入りで大敗しただろ

規模が規模だからあの国の政に関しては誰がやってもおかしくなる気がする

どうして内政のパラメータが0なんですか？

>スターリンなんかも名将と判断していいか迷うよな
軍事的才覚はほぼゼロだろ
あいつが偉いのはそんなに忌々しくても必要と認めたらプロに任せたところ

>>それは中国の農村部バカにしすぎだろ…
>農村部にまで安普請でもコンクリ住宅が建つ事の影響はすさまじいぞ
鬼城そこら中に作ってるしやれる所はとっくに近代化されてるだろたぶん…

>規模が規模だからあの国の政に関しては誰がやってもおかしくなる気がする
中央部から末端まで命令やらが届いてもそれを実行してる連中全員の監視なんてできねえしな

>どうして内政のパラメータが0なんですか？
マイナスだよなぁ？

>戦争上手い指導者で比較すると
>戦争終わったら即チャーチル引き摺り降ろす英国人の強かさにビビる
チャーチルは第一次でガリポリ主導してやらかしてるマイナスがあるから信用されきってなかったとこがあるんじゃないか

こいつの話追っててもあれ？今なんか話飛んだ？ってくらい唐突に変な展開あるから
多分このおっさんの凄さを理解しきれてない

>規模が規模だからあの国の政に関しては誰がやってもおかしくなる気がする
いまだに独裁体制なのはいいのか悪いのか

>どうして内政のパラメータが0なんですか？
武力100
謀略100
内政0
みたいなピーキーなユニットお好きでしょう？

蒋介石は何であんな秘密警察大好きで身内と日本留学仲間＆黄埔出身者しか信用しないボンクラ独裁者になっちゃったんだ…
ホラ吹き孫文がトップの南方の一軍閥の頃は汪兆銘も先輩として顔立てるし歩兵科出身の何汪欣とマブダチ感あるのに

>軍事的才覚はほぼゼロだろ
トロツキーだのトハチェフスキーだのブジョーンヌイだの上が強すぎるだけでロシア内戦では割と戦功立ててるぞ

>イスラム原理主義者を弾圧して
なんでここを弾圧すると夜出歩けるようになんの…？

確かに殺した人間の数だけで言えば人類史上トップだと思うが…

>どうして内政のパラメータが0なんですか？
内部の政治闘争はクソ強いぞ

蒋経国の経歴凄いよね
弟の蒋偉国も凄いが

>>イスラム原理主義者を弾圧して
>なんでここを弾圧すると夜出歩けるようになんの…？
犯罪組織だから

戦時の功績は中華史上屈指の偉大さだが平時のマイナスがデカすぎるのでトータルだと…

だからそういう話はやめてって！

蒋介石もだけど
爆弾おじさんな張作霖も改めて見るとなんか強いなコイツ…ってなる

対中(台)日米韓ソベトナム
やるな

相手が失敗するまで待つ力が強かったらしい

文革がゴミすぎる

やっぱり狡兎が死したら走狗は煮なきゃいけないんだなという実例だよね

>>軍事的才覚はほぼゼロだろ
>トロツキーだのトハチェフスキーだのブジョーンヌイだの上が強すぎるだけでロシア内戦では割と戦功立ててるぞ
ゼロは言いすぎた申し訳ない

中国史的に外征で最強格な偉人って誰なの？
西域制圧した高仙芝？
結果的に最大版図成し遂げた十全老人？

>やっぱり狡兎が死したら走狗は煮なきゃいけないんだなという実例だよね
使われる側ならそれでいいが…

ムハンマドとかと同じ枠に入ると思う
政治家兼宗教指導者兼超絶技巧絶対無敵将軍というところで

スタ様はなまじ軍事的才覚あったせいで上を見てコンプレックスで狂ったタイプというか

マジで為政者としての才能はゼロだったな

ゲリラ戦と権力闘争が上手いだけのサイコ

>蒋介石は何であんな秘密警察大好きで身内と日本留学仲間＆黄埔出身者しか信用しないボンクラ独裁者になっちゃったんだ…
>ホラ吹き孫文がトップの南方の一軍閥の頃は汪兆銘も先輩として顔立てるし歩兵科出身の何汪欣とマブダチ感あるのに
中原大戦で袋にされたからかなあ…？

現在の米軍の教本に載る程度の戦略の天才
しかし内政家ではないため為政者としては天災であった
友達は内政の天才ばかりだったためこいつのやらかしは友達がなんとかした
出来れば建国と同時に引退して欲しかった

なんだろうね
権力闘争90国家統治10みたいな感じで凄く政治の能力値の値が分かりづらいというか

あっちの建国者はだいたい化け物だ

>中国史的に外征で最強格な偉人って誰なの？
>西域制圧した高仙芝？
>結果的に最大版図成し遂げた十全老人？
李靖とか？

組織掌握する能力を考えると統治が低いわけではないむしろ高いのだが…

ちゃんと戦争終わって失脚したのに復活してくるんだもん…

日本はこういうのいないよな

文革さえなけりゃあなぁ…

>日本はこういうのいないよな
こういうのが必要になる事態にならなかったのは
幸運なことだと思うよ……

統治能力としての政治力はゴミだが
組織構築と統制という意味での政治力は無駄に高い

どうして周恩来に後はよろしくできなかったんですか？

まぁ文革してなかったらもっと早い段階で中国が世界取ってただろうしやってくれて正解だった

長征から逆転勝利するまでが創作レベルの男

>日本はこういうのいないよな
欲しくないんで

本人が項羽みたいな強さで
鄧小平と江沢民と周恩来と劉少奇が初期ユニットにいたら天下は取れます

>出来れば建国と同時に引退して欲しかった
させたんですよ

周恩来とかがサラッと居るのもなんなの

>日本はこういうのいないよな
自国民を千万単位で粛清する奴を英雄とでも思ってらっしゃる？

軍事戦略家であり軍事理論家として遊撃戦論を出した辺り軍事外交だけ特化過ぎる…

>現在の米軍の教本に載る程度の戦略の天才
実際のところ米軍の評価は正しいのだろうか？
共産党が勝てたのは大局的には資本主義と国民党が当時の中国で支持されてなかったという面が大きいんだがそれを共産主義憎さでアメリカは共産党の武力による制圧という事にしたがってるんじゃないかという気がするんだが

>どうして周恩来に後はよろしくできなかったんですか？
どっちかといえば落ちぶれた時にちゃんとトドメささなかったほうが悪い

>日本はこういうのいないよな
一応選挙があるけど自民党の一党体制みたいなもんだな

蒋介石の動員戡乱時期どうですか？

>>出来れば建国と同時に引退して欲しかった
>させたんですよ
だがそれをあの悪妻が煽っててね…

>実際のところ米軍の評価は正しいのだろうか？
>共産党が勝てたのは大局的には資本主義と国民党が当時の中国で支持されてなかったという面が大きいんだがそれを共産主義憎さでアメリカは共産党の武力による制圧という事にしたがってるんじゃないかという気がするんだが
上でも書いたけどこいつの著書が現代ゲリラ戦の基礎教本になっちゃってるもんでな

>蒋経国の経歴凄いよね
>弟の蒋偉国も凄いが
表向きは実権の無い三民主義青年団のリーダーだけど実は憲兵閥を率いて軍統と中統を両方自分の物にした秘密警察のトップで
アメリカ国務省のファイルにはソ連帰りの党務政治オーガナイザーとか書かれてる同志ニコラ…
丸顔でにこやかなビジュアルとは裏腹に当人は反共開発独裁の権化で私的な飲み友達がOSSエージェントで後のCIA副局長だったり
腹違いで日系の弟は遷台後に機甲部隊を一手に任されたドイツ帰りの男で
党軍におけるアメリカ式教育を受けた戦車将軍とか変な要素盛り過ぎ感ある

迎撃戦論はまあそうだねって感じの内容だったけど元々山の中に住んでる人もいて縦深のある中国ならできるよなって感じの話ではあるんだけどじゃあ縦深のないキューバで革命成功したカストロも崇められるよなって感じ

最後まで忠誠を尽くす周恩来は個人としては立派だけどさあ

北のソ連東の日本内の国共軍閥って乱世を何とかできる可能性が充分ある人が蒋毛ふたりも出てきたって凄い時代だったのかもしれん

>させたんですよ
カリスマ力が高すぎた…

>迎撃戦論はまあそうだねって感じの内容だったけど元々山の中に住んでる人もいて縦深のある中国ならできるよなって感じの話ではあるんだけどじゃあ縦深のないキューバで革命成功したカストロも崇められるよなって感じ
戦争で一番重要な要素の一つが地形だからな

江青ってマジで悪女だよな

天下取ったら�ｹ小平と周恩来に任せられないのがそうだね権力闘争だね

>本人が項羽みたいな強さで
>�搶ｬ平と江沢民と周恩来と劉少奇が初期ユニットにいたら天下は取れます
もっとびっくりするくらい多士済々だし…

>項羽よりも強いは流石にないだろ…
項羽より強いは毛個人の暴力だけで一個大隊壊滅させたとかそういうのがいると思う

>鄧小平と江沢民と周恩来と劉少奇が初期ユニットにいたら天下は取れます
蔣介石「あいつの構築ズルじゃん！」

>項羽より強いは毛個人の暴力だけで一個大隊壊滅させたとかそういうのがいると思う
そっちの強さ？！

蒋介石は中華民国時代は対中共に駆けつけた旧日本軍将校に指揮権渡すし前線を後退して陣地固めましょうの進言も受け入れたり器量ある

兵を率いてきた国家元首と考えると最期の英雄なのかもな…

こいつ周りの話だけなんか急に中国の歴史書でよく見る流れになるのやっぱ怖いっすね中華は…

徹頭徹尾嫁がカス

近現代に起こってることを考えると
中国の昔の話って数字はともかくマジなんだなって

蔣介石も弱くはなかった
張作霖には勝てるのに

各地から人材が集まってくるのがマジラノベみたい

>近現代に起こってることを考えると
>中国の昔の話って数字はともかくマジなんだなって
あんだけ広けりゃポンポン英雄もポップするわな

敵を殺し尽くしたから今度は言うこと聞かない国民を殺そうって
何でそうなっちゃうの

蒋介石は国民に不人気すぎて皇帝の器ではなかったな

>こいつ周りの話だけなんか急に中国の歴史書でよく見る流れになるのやっぱ怖いっすね中華は…
中国人が今も易姓革命信じてるのもわかる気がする

>戦争で一番重要な要素の一つが地形だからな
戦国時代の日本だと孫子は地形要素について乏しいから六韜のが評価高かったらしいな

>張作霖も弱くはなかった
>呉佩孚には勝てるのに

天下とったら次は自国民殺しまくるの中国皇帝って感じ

器って意味では間違いなく覇者のそれに相応しい

欧米が蔣介石支援を切ったから…

>戦国時代の日本だと孫子は地形要素について乏しいから
言われてみれば確かにそうだな

>敵を殺し尽くしたから今度は言うこと聞かない国民を殺そうって
>何でそうなっちゃうの
頭が常に戦争モードだから

>蒋介石は国民に不人気すぎて皇帝の器ではなかったな
蒋介石は当時の中国のトップだったというのもある
現政権が悪いからこうなったんだと不人気になりがち

良くも悪くもとんでもないカリスマエピソードに事欠かない

36年の地図だと国民党が広州以外の主要都市抑えてるしここから負けたのは日本軍が悪いよなあ

>>蒋介石は国民に不人気すぎて皇帝の器ではなかったな
>蒋介石は当時の中国のトップだったというのもある
トップは汪兆銘ではないのか！！

蒋介石側には金の亡者の孔祥熙がいるのがそこそこマイナス補正よ
あとプラス補正だったスパイマスターの戴笠が国共内戦前に事故死したのが惜しい

この辺の話ちょっと調べたけど孫文がネームバリューの割に何もできてないっていうか
武昌起義には全く関わってないし自分で起こした第二革命はあっさり失敗するし
他の部分も無茶苦茶言って陳炯明困らすしただのクソコテなのでは…？

孫文は現代的な一つの中国観を出して国民国家としての中国を形作った人だから

張作霖爆殺事件がなければ
国民政府の統一はあり得たか？

>他の部分も無茶苦茶言って陳炯明困らすしただのクソコテなのでは…？
成功した張角みたいなもんだし…

>上でも書いたけどこいつの著書が現代ゲリラ戦の基礎教本になっちゃってるもんでな
それも含めてゲリラ戦って民間人の支持あってのものだがアメリカは自分達が嫌われてるのをゲリラ戦術が凄いということにしてすり替えてないか？と思うんだ

指導者に必要な能力はちゃんと優秀な部下に頼るというところ

>この辺の話ちょっと調べたけど孫文がネームバリューの割に何もできてないっていうか
>武昌起義には全く関わってないし自分で起こした第二革命はあっさり失敗するし
>他の部分も無茶苦茶言って陳炯明困らすしただのクソコテなのでは…？
日本でいう松陰先生みたいなもんだから

>>>蒋介石は国民に不人気すぎて皇帝の器ではなかったな
>>蒋介石は当時の中国のトップだったというのもある
>トップは汪兆銘ではないのか！！
蒋介石は相手にせず！

>この辺の話ちょっと調べたけど孫文がネームバリューの割に何もできてないっていうか
パイオニアというだけで偉いから

>こいつも蒋介石も求心力というかカリスマみたいなもんが一番ヤバいけど
>欧米が蔣介石支援を切ったから…
スリーパーばっかり言われてるが物理的に連れていくゴーストタイプいっぱいいるだろ

>張作霖爆殺事件がなければ
>国民政府の統一はあり得たか？
言うてあそこから北洋派が巻き返すのは無理じゃねえかな

まさはるスレdel

長期政権築いた勝者に世代一面子が揃ってるのは当然なんだけど中華の覇者どいつもSSR級メンバーばっか引いててずるい

>>他の部分も無茶苦茶言って陳炯明困らすしただのクソコテなのでは…？
>成功した張角みたいなもんだし…
そこもうちょっとマイルドな言い方無いんか…

>トップは汪兆銘ではないのか！！
一体何本軍のレスだろうな…
あとあの胡適は日本切腹中国介錯論唱えていたけど汪兆銘は汪兆銘で
日本との戦争続けたら中国国内の共産化が進む！(中国共産党の勝利)と日本側たったのも色々すごい

>指導者に必要な能力はちゃんと優秀な部下に頼るというところ
スターリンは追い詰められたらこれやる
ヒトラーは追い詰められてもこれやらない

汪兆銘は俗物だし…

共産党の初期メン結構優秀な人材が揃ってるのよね

>指導者に必要な能力はちゃんと優秀な部下に頼るというところ
劉邦｢わかる｣
秀吉｢そうそう｣
洪武帝｢部下を粛清とかダメだよな｣

なんかコピペ荒らしが来てる…

>共産党の初期メン結構優秀な人材が揃ってるのよね
結構というかさ…

死者数だと当時清朝全体で4億人の人口の中で主に華南は江南周辺で起きた出来事なのに数千万人規模の人死が起きた太平天国の乱の規模すげ〜となる
同時に捻軍やパンゼーの乱やらが起きても命運を保った清朝の体力も凄い

>じゃあ縦深のないキューバで革命成功したカストロも崇められるよなって感じ
ゲバラとカストロは日本でゲームになる程だし

カストロもゲバラも讃えられてるだろ

どんな国家でも建国期は優秀な人材に恵まれるものよ

毛沢東は毛沢東でもしも負けても国外に逃げて
そこからまたやり直ししようとしているのがすごい
いやというよりもなんか怖いよー

清朝末期は人口に大して食料が足りてないのでポンポン人が死ぬ

張学良が21世紀入るまで生きてたの凄くね？
このへんからまだ地続きなんだよ

>どんな国家でも建国期は優秀な人材に恵まれるものよ
というか人材が足りてねえと建国できないんだろうな

面白いんだが介入してきた帝国軍がノイズ過ぎる

>どんな国家でも建国期は優秀な人材に恵まれるものよ
メンバーが優秀じゃないと現政権に勝てずに終わるからな

>面白いんだが介入してきた帝国軍がノイズ過ぎる
世界規模で見ると何やってんのお前すぎる

ソ連の手下で終わらなかったのが王の器すぎる

>面白いんだが介入してきた帝国軍がノイズ過ぎる
たまに流入してくる異民族の１つだ！

>面白いんだが介入してきた帝国軍がノイズ過ぎる
でも統一一歩手前の国府軍も介入してきた異民族の帝国軍も撃退して中華統一成し遂げるのすごくない？　

この国太平天国から国共内戦までずっと戦乱の時代なのヤバすぎるだろ
100年優に超えてんぞ

国民党も共産党も自勢力のために日本軍を利用しようとする強かさは嫌いではない

周恩来もバグってて怖い

>張学良が21世紀入るまで生きてたの凄くね？
>このへんからまだ地続きなんだよ
西安事件の真相教えて下さい…

>この国太平天国から国共内戦までずっと戦乱の時代なのヤバすぎるだろ
>100年優に超えてんぞ
そうやってガチャ回し続けた結果排出されたUSSRユニットがこのハゲだ

>周恩来もバグってて怖い
アンタも王の器だったろうに

>この国太平天国から国共内戦までずっと戦乱の時代なのヤバすぎるだろ
>100年優に超えてんぞ
漢末から隋唐までの動乱期よりは短い

というか資本主義が極まった先に現れるはずの共産主義…はもうソ連から違うからいいとしても
都市の労働者が支持基盤のはずなのに農村から共産主義革命やってるのはマジどういうことなの…

>USSRユニット
それはソ連

中国の対外戦争激つよ将軍だと衛青とか現代的な評価どんなもんなんだろ

>というか資本主義が極まった先に現れるはずの共産主義…はもうソ連から違うからいいとしても
>都市の労働者が支持基盤のはずなのに農村から共産主義革命やってるのはマジどういうことなの…
農民の方が多くてインテリは少ないから

>>面白いんだが介入してきた帝国軍がノイズ過ぎる
>たまに流入してくる異民族の１つだ！
戦争終わって中国人はそのまま定着するのを恐れた
なんか大体帰っていった

中国最強は宇宙大将軍だろ

遊撃戦論が名著過ぎる上に戦略の基礎知識になってる
今は知らんが日本でも防衛大でこれ扱ってたし

>国民党も共産党も自勢力のために日本軍を利用しようとする強かさは嫌いではない
そういうところのタフさは俺もかなり好きよ

江青が怖い

日本軍人が王朝開いて漢化してもそれは面白いが

遊撃戦論は文庫というか新書のをだいぶ前に買ったなー
20世紀なんちゃらのを

>たまに流入してくる異民族の１つだ！
妙な納得感があってひどい

言われてみればだいぶ中華史的テンプレ異民族ムーブしてるな帝国軍…北からじゃないだけで

>日本軍人が王朝開いて漢化してもそれは面白いが
秀吉か…

スゴイけど風呂は入って欲しい

>言われてみればだいぶ中華史的テンプレ異民族ムーブしてるな帝国軍…北からじゃないだけで
一応最初は満州から入ってるから…

満州から華北に侵入してるし北方異民族だろ

>>USSRユニット
>それはソ連
ちょっと待って！
当時は中華ソヴィエトの時もあったからソヴィエトが入ってるからギリセーフ！

あんまり国民党の人材を知らない