最初は攻撃力∞になる効果じゃなかった？

無限になるのってむしろ最終盤のイメージある

無限になるのは神をコストにした時じゃなかった？

>最初は攻撃力∞になる効果じゃなかった？
最初は場を全滅させた上でライフもついでに削る謎効果だったよ

>最初は攻撃力∞になる効果じゃなかった？
最初はモンスターと相手プレイヤーに4000のダメージを与えるか相手モンスターに4000で全体攻撃する効果だったっぽい
無限になるってのはマリクの時に闇遊戯が勝手にやった

うろ覚えだけど海馬デッキ使ってるロボとのテストデュエルで攻撃力∞って表示出てなかったっけ？

ソウルエナジーMAX！

>うろ覚えだけど海馬デッキ使ってるロボとのテストデュエルで攻撃力∞って表示出てなかったっけ？
テストプレイの時は物凄い勢いで攻撃数値上昇している！って研究員が言ってるだけで数値不明
上でも出てるけど無限大が出たのは闇マリク戦

なんかもう使うたび変わってた印象がある

オシリスはしっかりと分かりやすい効果しててラーは後付けで効果増えてったけどその効果自体はちゃんと定義されてた
オベリスクは全体的にふわふわしてる…

一応一番最初は王国ルール引き継ぎだったっぽいからエキスパートルールで多少変わったとも言える

オシリスは召雷弾と手札で能力上がるってわりとシンプルながら洗練された効果だしね

マジで攻撃力4000のままだったり効果で全滅させたり攻撃力上げたり破壊するついでにライフ削ったりするから落ち着きがないよ

なんか戦闘ダメージ4000与える効果だった時があるけど防ぐ手段無いとこれで終わるからな…

>オシリスは召雷弾と手札で能力上がるってわりとシンプルながら洗練された効果だしね
強制故のデメリットだったりオシリスだけなんか完成度が高い

自分フィールドのモンスター２体を生け贄に捧げることは「ソウル・パワーを吸収」と表現されている。この効果による全体破壊は特殊な攻撃として扱われており、OCGにおける全体除去効果の発動後に攻撃できない制限はこの名残だろう。
また、この効果は原作では二度使用されているが、細部の描写に差異が見られる。
初使用された「海馬vsデュエルロボ」戦では、効果使用後も見た目に変化はなく、攻撃方法もパンチ攻撃の「ゴッド・ハンド・クラッシャー」のままだった。その攻撃によりデュエルロボのモンスターを全て破壊し、同時にライフポイントを０にしている。この効果についてモクバは「場のモンスターをすべて破壊するばかりか相手プレイヤーのライフも奪っちまうんだ！」と説明している。なお、研究室のスタッフは「もの凄い勢いで攻撃数値が上昇しています！」と驚いており、攻撃力の上昇も生じていたと思しい。
「闇遊戯vs闇マリク」戦で効果を使用した際は、全身が紅く染まった「ソウルエナジーMAX」の状態に移行し、「攻撃力∞（無限）」と描写された。また、攻撃方法は両拳からエネルギー波を放つ「ゴッド・ハンド・インパクト」となっている。

さらにアニメでもう一段階別物にしたからややこしさが増した

なんかそう考えるとOCG化で一番弱体化してるのオベリスクじゃねえか？
いや本当はラーだけどあっちは介護カード充実したお陰で原作並みの強さになってるから評価に困るが

無敵のアバター倒すときに∞対∞にしたら1上回る効果も意味ないぜ！したの好き

でもオベリスクはシンプルな常時対象耐性あるし…

>無敵のアバター倒すときに∞対∞にしたら1上回る効果も意味ないぜ！したの好き
神のランクが違うから無効な！も神の進化で同格なったから通るぜも好き

>でもオベリスクはシンプルな常時対象耐性あるし…
ホイ地割れ
ホイ地砕き
ホイミラフォ

出た当時の環境とゲームスピードでオベリスク自身の耐性にパワー無限が合わさったら手付けられなくない？

なんなら原作効果完全再現でも今の環境なら許されるんだろうか
原作の耐性って神は神以外のモンスター効果受け付けなくて魔法罠の効果はターン終了時まで適用で
攻撃力上回ってれば神以外でも戦闘破壊はできる…だよね？

戦闘以外の完全耐性は今ならいいんじゃね
当時でも全員破壊耐性あっても別によかったし

現代なら対象耐性と破壊耐性持ちなんて珍しくないもんな…上級魔法だの1ターンしか効かないだのは再現無理にしても

>攻撃力上回ってれば神以外でも戦闘破壊はできる…だよね？
神のランクが高くても殴り倒すことは神同士でもできる
ラーの時は手からビーム出す方の特殊攻撃でミスった訳だし

今なら原作耐性あっても問題無いよなぁ
確かに出たら詰みレベルのカードだとダメなんだけど
単純に苦労して出したデッキの主役が簡単に除去されて終わりってゲーム体験としてはめちゃくちゃつまんないよね

オシリスはちょっと耐性あるとマズいかもしれんがラーとオベリスクはまあ耐性あっても問題はないよね

ラーの不死鳥時に不死かつ相手の攻撃全無効ってのは再現されてるので？

ラーは介護士増やさないで当人をなんとかすればよかったのでは？って長いこと思ってる

あれ刷っちゃった後の方針が介護なんだから仕方ねえだろ

一回だけチェーン2で交差する魂使ってラー出して
タイミングを逃してるからラーの攻撃力上昇効果は使えませんってなって
攻撃力0のラーがぼっ立ちしてあっ…ああっ…ってなったことある
いや原作再現うんぬんじゃなくてルール上仕方ないってのはわかるんだが…

このカードは特殊召喚できない。

神は出すの早すぎたよな…
いや別に当時でもすごい強いってほどじゃなかったけど

>なんかそう考えるとOCG化で一番弱体化してるのオベリスクじゃねえか？
>いや本当はラーだけどあっちは介護カード充実したお陰で原作並みの強さになってるから評価に困るが
ラーもあそこまで介護してようやくそこそこって感じだから本当に困る
1枚でやりたかったことを何枚も使ってやってるからコンパクト化して誘発積みたい流れに逆行してる

三幻神デッキ作るときにラーの介護で圧迫される

当人をなんとかするって具体的にどうしろと
環境に影響もなく禁止にもなってないカードをエラッタすれば？って提案の方が無理だよ

墓地に置いとけば怖くねぇんだよ神なんてなぁ！

自分フィールドの特殊召喚されたラーの翼神竜

普通にラーとして扱うリメイク刷れよ…

>神は出すの早すぎたよな…
>いや別に当時でもすごい強いってほどじゃなかったけど
早い遅いで言うと1番目のスレ画が手堅くちゃんと強くてその次のラーがアレなのが問題なんだろ

>神は出すの早すぎたよな…
>いや別に当時でもすごい強いってほどじゃなかったけど
正直当時でも出す手間に見合った強さじゃなかったよね
あと厳密に言うとカード化されたのは5D's期だから時期で言うならカード化されたのは遅すぎたくらいだ
遊戯王カードそのものが長く続きすぎてるだけなんだ

>普通にラーとして扱うリメイク刷れよ…
それこそ今なら神を素材にして出すリンク1のリメイク神出してもいいよね

オベリスクがそれなりだったからこそラーもカードにしまーすって言われた時に盛り上がってたわけだからな
生け贄の攻撃力吸収はおろか特殊召喚すらできないにして出てくると思わんわ
作ったやつがラーというかマリク大嫌いだったくらいしか説明のしようがない弱体化
弱体化の一言で済ませるのもおかしいレベルの改悪だけど

同名カードのリメイクすればいいって言うけどそれもう介護カード作るのとほぼ変わらないだろ…

OCGの方はよく分からないけど原作の神そのまま再現でも現環境では強いの？

重いからあんま強くない
魔法は効いちゃうし

>OCGの方はよく分からないけど原作の神そのまま再現でも現環境では強いの？
オシリスは立ってたらめんどい
他はそうでもない

アバター相手に加減算不可能な数値である無限で相討ち取るシーン超好き

当時オベリスク出た時も効果使ったら攻撃できないの物足りないって意見は言われてた
ワンキル出来ちゃうからダメだろ派と神のカードなんだからそれくらい強くてもいいだろ派の溝は深かった

守備表示にも反応するオシリスはかなり強いかもな
なんでもありで墓地から出たら不死鳥の無敵耐性なラーも強いと思う
オベリスクはどうだろうか…？効果だけなら捲りからのフィニッシャーとしてはかなり嫌だけど

>このカードは特殊召喚できない。
本当になんでこの一文つけちゃったの…？

オベリスクはモンスター2体生贄に捧げるまでは毎回同じなんだけどその結果がいつも変わってる気がする
生贄に捧げた瞬間に相手ライフ吹き飛んでることもあるし…

ラーに関してはなまじそれっぽい効果付けたやつがゲームの方で色々やれた問題があったとは思う

>同名カードのリメイクすればいいって言うけどそれもう介護カード作るのとほぼ変わらないだろ…
無理矢理原作再現するための介護カード何枚にも分割してデッキ枠圧迫するよりはリメイクして本体に集約してくれたら使いやすいのにねって話してるんだけど…

とっくにシンクロ跋扈してる世の中だったしメインに入って召喚権要るならもっと盛ってもよかったよね

>本当になんでこの一文つけちゃったの…？
即ゴッドブレイズキャノンか即ゴッドフェニックスされたくなかったんだろう
やり方他にあったろって話なんだけども

オシリスはエラッタして召雷弾守備表示にも対応するのと破壊できなかったら2000ダウンにしてうれないかな…

>とっくにシンクロ跋扈してる世の中だったしメインに入って召喚権要るならもっと盛ってもよかったよね
カード化についてはむしろ散々待たされたのにコレ？って感じの反応が多かった覚えがある
同じ効果でももっと早くに出てたならオベリスクとオシリスは逆に反応はもうちょい優しかったと思う
流石にラーは無理だけど

記憶編でも1人だけデザイン違うしRだと進化体になるしいろいろ異質な感じするなオベリスク

>それこそ今なら神を素材にして出すリンク1のリメイク神出してもいいよね
ラーの枠青かったら最悪すぎるだろ…

>即ゴッドブレイズキャノンか即ゴッドフェニックスされたくなかったんだろう
これ何か良くないので…？

4000バーンやったのっていつだっけ

>記憶編でも1人だけデザイン違うしRだと進化体になるしいろいろ異質な感じするなオベリスク
個人的に真祖版のデザインあまり好きじゃないというか元のデザインが良すぎる

今でこそ神のカードもわりと古いカードになっちゃったけど
カード化された時期で言うと原作終わって何年も経った後にカード化されてるからだいぶ時間かかってるよね

>4000バーンやったのっていつだっけ
海馬がモブ相手に使ったときかな

対神とか闇のゲームで相手にダメージ与えるとか意味はあるけどゴッドフェニックスって一体しか焼き殺せないしなんか微妙な印象が

BC編はモンスター直接破壊する魔法が禁止されてたから魔法の効果1ターンのみ有効の耐性で問題なかったけど
その特殊ルールなかったらライトニングボルテックスで除去されてしまう

>>とっくにシンクロ跋扈してる世の中だったしメインに入って召喚権要るならもっと盛ってもよかったよね
>カード化についてはむしろ散々待たされたのにコレ？って感じの反応が多かった覚えがある
>同じ効果でももっと早くに出てたならオベリスクとオシリスは逆に反応はもうちょい優しかったと思う
>流石にラーは無理だけど
いやオシリスはだいぶ反応よかったろ
ラーを見てたのもあるけど最低限の召雷団と手札×１０００はあったし

>対神とか闇のゲームで相手にダメージ与えるとか意味はあるけどゴッドフェニックスって一体しか焼き殺せないしなんか微妙な印象が
LP1000支払ってまで使う能力かなあとは思う
でもまあオシリスみたいに滅茶苦茶攻撃力上げてくる奴想定だと強くはあるのか

ゴッドフェニックスの真骨頂はラーの不死身化にある

オベリスクの元々の攻撃力分のダメージを与える！

当時はオベリスクみたいな強い！！！より手札による攻撃力変化とかいくらでも使える攻撃力低下＋破壊とかのトリッキーなオシリスに惹かれたもんだったけど
紙だとどうだったのオシリスって
ラーは…よくわかんね…

三幻神を原作効果にするなら三邪神もR仕様にしないと…ってなってくるな
神属性のモンスター効果を受けないくらいにするか？

遊戯王史でも多くはない急速なインフレ期に出たのもがっかりを加速された印象ある

>LP1000支払ってまで使う能力かなあとは思う
>でもまあオシリスみたいに滅茶苦茶攻撃力上げてくる奴想定だと強くはあるのか
BCのトップメタが神カードだから最高ランク神の確定除去ってだけでもだいぶ頼りになるんだろう
ライフ変換も初期LPだとオベリスクに勝てないし

>>4000バーンやったのっていつだっけ
>海馬がモブ相手に使ったときかな
単にワハハハ攻撃力∞殴りの描写を端折って一撃決着になっただけとかじゃなくて？

いつ見てもライフ削って攻撃力上げる効果とライフ払って1体破壊する効果が噛み合ってないの凄い

ラーのssできない縛りはどう考えてもホルアクティ縛るために誰か一人を犠牲にしたかっただけのように思う

>対神とか闇のゲームで相手にダメージ与えるとか意味はあるけどゴッドフェニックスって一体しか焼き殺せないしなんか微妙な印象が
基本はワンキル狙いが王道だけど
相手が守備で固めてたりする場合は除去が要る場合もある
あと原作の効果だと対象モンスターが効果破壊耐性持ってても神パワーで無視して破壊できる

>ラーのssできない縛りはどう考えてもホルアクティ縛るために誰か一人を犠牲にしたかっただけのように思う
ホルアクティの方を通常召喚した三幻神から出すようにすれば良いじゃん！

紙だとハムドオベリスクはそこそこ流行った
オシリスは原作みたいに安定して手札補給する手立てが無いからあんまり

>ラーのssできない縛りはどう考えてもホルアクティ縛るために誰か一人を犠牲にしたかっただけのように思う
それならそれでよりにもよってなんでラーでそれやるよ？場に置いとくのがメインなオシリスでいいだろ？ってなるよ

未だに神属性って画像達以外に出てないんだっけ
何でそこまで気遣われてるんだろう

>ラーのssできない縛りはどう考えてもホルアクティ縛るために誰か一人を犠牲にしたかっただけのように思う
せめてオシリスにしようよ…
なんでよりによって蘇生が特徴なラーを蘇生不可にしようと思ったの…

ホルアクティなんて当時考えてたかと言うと甚だ疑問ではあるけどね

ラーのせいで神属性のカード総数自体は増えてるのが笑う

>未だに神属性って画像達以外に出てないんだっけ
>何でそこまで気遣われてるんだろう
というよりわざわざ神属性を増やす理由もないし

>未だに神属性って画像達以外に出てないんだっけ
>何でそこまで気遣われてるんだろう
神より闇なり光とかのほうがメリットでかいよ

>ラーのssできない縛りはどう考えてもホルアクティ縛るために誰か一人を犠牲にしたかっただけのように思う
ホルアクティのせいにするのいつもみるけど
ホルアクティ出たのラーOCG化から2年も後の話だって！
原作じゃカードですらない神を当時からOCG化考えてるわけねえだろ！

オベリスク一枚生贄にしたらブルーアイズを召喚できる

神属性がメリットになるのなんて神ステップするときくらいしか思い浮かばん

ラーはそもそも生贄合計攻撃力すら消されたし嫌がらせだろあれ

神ってブランド気にしたのかもしれないけどなら効果ちゃんとするよなあって

戦闘ダメージ4000与えたり与えなかったり攻撃力∞になったりならなかったりしろ

>原作じゃカードですらない神を当時からOCG化考えてるわけねえだろ！
だってそうじゃないと意味不明すぎるじゃん！！

ラーの効果作る担当がマリク嫌いだった説の方が納得できる

>ラーはそもそも生贄合計攻撃力すら消されたし嫌がらせだろあれ
原作で特殊召喚しまくってたのそっち規制する文章入れて攻撃力合算能力無くなるのほんと酷い

アニメだと神属性だったオーディンとかがカード化の際に属性変えられてるから
まぁ神属性への配慮は若干してるとは思う

>未だに神属性って画像達以外に出てないんだっけ
>何でそこまで気遣われてるんだろう
三邪神も三幻魔も三極神も神にしなかったのに今更ぽっと出を神にしてもな…っていうのを繰り返して神ポジが出なくなって今に至ってる気がする
DT系世界の神は…サイバース的な世界だから？

原作でもラーの特殊能力って半分くらいはデュエルの決め手というよりは闇のゲーム用じゃない？ってのがちらほらある

>なんでよりによって蘇生が特徴なラーを蘇生不可にしようと思ったの…
特徴なのは死者蘇生での蘇生だからな

不死がテーマのデッキに入ってる不死鳥のカードを特殊召喚できない。で片付けるのは私怨入ってるとしか思えない

極神がアニメで神属性だったのがOCG化で光になったから一応ブランドとして考えてはいると思う

三邪神は神でもなくなって特殊召喚もできねえ
三極神は神でもなくなって効果もなんか弱い

>極神がアニメで神属性だったのがOCG化で光になったから一応ブランドとして考えてはいると思う
めちゃくちゃ考えてるよ
ウルトラレアより下で再録してくれないし

三邪神はどうしたらいいかわからんやつとどうもしなくてええ！というやつで構成されている

OCG化する前のゲームオリカ版のラーで全然良かったんだがテキストが長すぎた

そもそもホルアクティの実用性云々ちゃんと考慮してバランス調整してた説が正しければ
どっかでホルアクティ再録しとるだろ

>ウルトラレアより下で再録してくれないし
これのせいで神みんな高めなんだよな

マリクがバクラ戦でラー蘇生後攻撃時に言ってた「フィールドの全てのモンスターを破壊し…そしてプレイヤーを抹殺する！」がセリフ通りだとすると無法すぎる

>マリクがバクラ戦でラー蘇生後攻撃時に言ってた「フィールドの全てのモンスターを破壊し…そしてプレイヤーを抹殺する！」がセリフ通りだとすると無法すぎる
プレイヤーへの攻撃は闇のゲームだからね

今だったら真祖も別カードで出せてたんだろうなって
まあ初OCG化した時点からもう真祖でむしろ素のオベリスクのモンスターカードがスレ画のイラストしかないけど

>三邪神も三幻魔も三極神も神にしなかったのに今更ぽっと出を神にしてもな…っていうのを繰り返して神ポジが出なくなって今に至ってる気がする
>DT系世界の神は…サイバース的な世界だから？
三幻魔って神属性だっけ？

>三邪神はどうしたらいいかわからんやつとどうもしなくてええ！というやつで構成されている
実は一番どうしたらいいかわからないのがドレッドルート
イレイザーは破壊時効果連打できればジュラックメテオになれるポテンシャルある
アバターはもう何もしないで

まあ大企業の仕事の担当なんて好き嫌いでできるもんじゃないから…
任されたけど何がいいのかわかんね！って人があたるのは世の中よくある

>マリクがバクラ戦でラー蘇生後攻撃時に言ってた「フィールドの全てのモンスターを破壊し…そしてプレイヤーを抹殺する！」がセリフ通りだとすると無法すぎる
あれは闇のゲームでモンスターへのダメージはプレイヤーにも来るからだぞ

何かの間違いでDM4版の効果のラーとか出ないかな

>ラーはそもそも生贄合計攻撃力すら消されたし嫌がらせだろあれ
原作だと自前で生贄攻撃力合算効果持ってるから
生贄召喚した後フェニックスで壁モンスター除去してダイレクトってパターンのワンキルもできるんだよな

>>未だに神属性って画像達以外に出てないんだっけ
>>何でそこまで気遣われてるんだろう
>というよりわざわざ神属性を増やす理由もないし
こいつ設定上は神なのに神属性じゃないのか…ってなるのも面倒だしな

>何かの間違いでDM4版の効果のラーとか出ないかな
ゲームでの初登場はDM4であるが「攻撃力・守備力4000の機械族」という、実物と全く異なるステータスである。
効果は「お互いの墓地のモンスター（１体ずつのみ）を自分のフィールドに召喚し、更に相手フィールドのモンスター全てのコントロールを得る。」という強力無比なものだった。
種族はともかくとして原作要素なさすぎていらねぇ

原作性能オシリスは今基準でもヤバい制圧効果持ってる気がする

>原作性能オシリスは今基準でもヤバい制圧効果持ってる気がする
簡単に出せるからリンクある以上当時よりだいぶ強くなってる

三幻魔も三極神もリメイクでいい感じの出して欲しい気持ちはある
三幻魔は今年から意味不明カード連続で刷るっぽいけど

>>ラーのssできない縛りはどう考えてもホルアクティ縛るために誰か一人を犠牲にしたかっただけのように思う
>ホルアクティのせいにするのいつもみるけど
>ホルアクティ出たのラーOCG化から2年も後の話だって！
>原作じゃカードですらない神を当時からOCG化考えてるわけねえだろ！
ラーが超不評だったのにビビったのかは知らんが
オシリスのOCG化自体も丸1年先送りにされたってのも忘れられがち

代わりにお出しされたのがマシニクルなのはそれはそれでまた別の闇だろ
オシリス延期もホルアクティ対策もただの憶測でしかないし

シュノロスもそうだけどあのシーズンはクソみたいなカード出すブームだったと思うよ

>オシリスのOCG化自体も丸1年先送りにされたってのも忘れられがち
1年に1枚出てただけだ

1年ごとに1枚で三幻神揃えたのにラーで先送りになったは虚言癖がすぎる

>1年に1枚出てただけだ
それで4年かかってんだよ間にマシニクル挟んでるから

招雷弾やゴッドフェニックスみたいな特殊能力と違って神の3体生贄の他に2体も生贄要求するから特殊能力自体はオベリスクが最強でもいいと思うんだ