二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1755147157573.jpg-(669329 B)
669329 B25/08/14(木)13:52:37No.1343045806そうだねx3 15:47頃消えます
麻雀に流れはあるよ
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/14(木)13:56:48No.1343046880そうだねx43
メンタルやっちまって判断力落ちるって話なら同意しか無い
225/08/14(木)13:58:43No.1343047380+
無理に上がろうとするってのがそもそも麻雀では危険だからな…
325/08/14(木)13:58:51No.1343047402そうだねx8
点数的に不利な方がより高い点数目指す必要がある不利な条件になるしな
425/08/14(木)13:59:24No.1343047553そうだねx3
自分のペースに巻き込むのは対人の物事全てに共通する基本だからね
525/08/14(木)13:59:58No.1343047680+
チャンスを待つのは大事だからな
625/08/14(木)14:00:48No.1343047896+
劇的な逆転なんてそうはないのは確か
725/08/14(木)14:01:10No.1343048005+
麻雀の話だよね?
825/08/14(木)14:01:59No.1343048224+
この後主人公はどうやって勝ったの?
925/08/14(木)14:02:04No.1343048249+
やっぱ振り込まないようにするってのが大事なんだな麻雀は…
それはそれとして4〜5シャンテンばっかりになったりする時はいらつきも増える
1025/08/14(木)14:03:09No.1343048542そうだねx10
どうせ最後はインパチ振り込むんでしょ
1125/08/14(木)14:03:25No.1343048610+
勝負事は余裕がある方が絶対有利
1225/08/14(木)14:03:40No.1343048694そうだねx26
fu5436434.jpg
1325/08/14(木)14:04:00No.1343048790そうだねx23
これは僕(作者)の経験だがまで取り入れていて再現度が高いと言える
1425/08/14(木)14:04:55No.1343049037そうだねx16
でも作者全然不器用じゃねえぞ
1525/08/14(木)14:05:08No.1343049095そうだねx3
麻雀というゲームの仕様的に強ければ絶対勝てるとかありえないからね
勝てる時に出来るだけ勝ってどうしようもない時は被害抑えるように耐えるしかない
1625/08/14(木)14:05:09No.1343049105そうだねx11
漫画なのだ!!
1725/08/14(木)14:06:52No.1343049532そうだねx28
実も蓋もねぇ!
1825/08/14(木)14:07:45No.1343049756そうだねx18
>この後主人公はどうやって勝ったの?
まずスレ画に主人公は映ってない
1925/08/14(木)14:07:47No.1343049763+
気合入れたオーラスでツモ悪すぎて勝負に参加すら出来ないなんてあるある過ぎるしな...
2025/08/14(木)14:07:48No.1343049767+
>でも作者全然不器用じゃねえぞ
色んな絵柄コピーしてパロも上手いからな…
2125/08/14(木)14:07:55No.1343049792+
不思議ではない!
2225/08/14(木)14:08:45No.1343049996+
漫画なのだって言ったら何でもアリじゃねぇか!
2325/08/14(木)14:09:31No.1343050201+
親 一八
2425/08/14(木)14:10:06No.1343050362+
嫌がらせかってくらい無理矢理ラスを押し付けられるのが続くと心折れて麻雀やめちゃう
2525/08/14(木)14:10:09No.1343050379+
ちゃんと前半の絵柄なんだよな
2625/08/14(木)14:11:53No.1343050843+
商業誌で一八はマジヤバイよ
2725/08/14(木)14:28:09No.1343055060+
元作者みたいな繊細なゴリラが語るマージャン観ってすごい面白そう
一八作者は図太いどころじゃないが
2825/08/14(木)14:28:32No.1343055165+
麻雀に限らずスポーツでもなんでも勝負事の流れって大体これのことだと思う
2925/08/14(木)14:32:47No.1343056195そうだねx5
>麻雀に限らずスポーツでもなんでも勝負事の流れって大体これのことだと思う
甲子園で毎年見られる
3025/08/14(木)14:33:29No.1343056361+
>気合入れたオーラスでツモ悪すぎて勝負に参加すら出来ないなんてあるある過ぎるしな...
順位維持するか嫌がらせに二位のやつ邪魔するか…くらいしか出来ない
3125/08/14(木)14:33:48No.1343056461+
>ちゃんと前半の絵柄なんだよな
岩戸戦のユウにカトーぶつけてるのひどい
3225/08/14(木)14:35:53No.1343057004そうだねx5
>麻雀に限らずスポーツでもなんでも勝負事の流れって大体これのことだと思う
ジャンププラスでやってる変態が野球する漫画でも同じような話してたな
3325/08/14(木)14:36:00No.1343057043そうだねx7
メンタルが影響を及ぼさない競技なんてほとんどないからな
3425/08/14(木)14:36:01No.1343057046+
ゲームでもティルトって言葉があるくらいよくある
3525/08/14(木)14:36:23No.1343057145+
遊戯王MDやってると実感する
マッチング運も関わってくるし
3625/08/14(木)14:36:37No.1343057215そうだねx2
この本欲しい
3725/08/14(木)14:37:29No.1343057432+
流れの考え方についてはオカルトでもなんでもなくてしっかり納得できるな
3825/08/14(木)14:37:32No.1343057448+
>遊戯王MDやってると実感する
>マッチング運も関わってくるし
まぁ引きは運任せすぎるから
3925/08/14(木)14:38:04No.1343057595+
>>遊戯王MDやってると実感する
>>マッチング運も関わってくるし
>まぁ引きは運任せすぎるから
んじゃテクで詰める様にするか!これで運要素が減らせるな!
4025/08/14(木)14:42:41No.1343058803そうだねx3
>嫌がらせかってくらい無理矢理ラスを押し付けられるのが続くと心折れて麻雀やめちゃう
それは嫌がらせでも無理やりでもなく
弱いから狩られてるんだよ
4125/08/14(木)14:45:32No.1343059577+
運には偏りがあるのコマ何の図なんだよ
4225/08/14(木)14:50:18No.1343060873そうだねx5
これがエミュなのが信じられねぇよ
4325/08/14(木)14:50:21No.1343060883+
>運には偏りがあるのコマ何の図なんだよ
萎縮している図
4425/08/14(木)14:50:26No.1343060913+
麻雀で特定のやつだけ狩るとか無理だよ
3人で組んでるとかならともかく
4525/08/14(木)14:52:19No.1343061373+
>fu5436434.jpg
えっズルい
4625/08/14(木)14:53:26No.1343061639+
麻雀やったことないけどこれユウくんみたいな人なんか助かったの
負けてたことに変わりはないんじゃ
4725/08/14(木)14:56:18No.1343062347+
>麻雀やったことないけどこれユウくんみたいな人なんか助かったの
>負けてたことに変わりはないんじゃ
麻雀は点数そのものよりもそれで決まる順位の方が影響が大きいので
他が落ちることで順位が上がると点数増えてなくても助かることがある
4825/08/14(木)14:56:47No.1343062471+
浅いと言われてもこの配牌だとチャンタか国士狙う以外の手立て無くない?
4925/08/14(木)14:59:18No.1343063122そうだねx5
>浅いと言われてもこの配牌だとチャンタか国士狙う以外の手立て無くない?
漫画で説明されてる通り
だからもう終わってるんだ
5025/08/14(木)15:00:04No.1343063316+
満ツモ圏内ならともかく倍ツモ条件で中張牌から切り飛ばしていくのは素人考えでもなんでもない
むしろ赤5から切るのはちゃんと上手い人
5125/08/14(木)15:00:40No.1343063476そうだねx2
勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし
野球の野村克也の言葉だけどまんまこれ
明確な勝因はなくても敗因はある
5225/08/14(木)15:03:40No.1343064230+
オーラストップで調子に乗って振り込むのも割とある
5325/08/14(木)15:03:59No.1343064333+
麻雀は運による揺らぎが大きいのでこの要素を排除して実力を測るには長時間ぶっ続けで打つしかない!
という提言をしてムツゴロウこと畑正憲が提唱して開催された雀魔王戦
72時間連続で打ち続けるといういろんな意味で人間の限界に挑戦した大会で初代優勝者は畑正憲だった
5425/08/14(木)15:04:16No.1343064389+
麻雀の場合ただの不運を下手に反省して打ち方変えると弱くなったりするから真面目にやるほどめんどくさい
5525/08/14(木)15:05:52No.1343064854+
>麻雀は運による揺らぎが大きいのでこの要素を排除して実力を測るには長時間ぶっ続けで打つしかない!
結構論理的な理由だったんだな
さすが東大理学部卒だ…
5625/08/14(木)15:11:59No.1343066482+
麻雀はこうすれば勝つって決まりがないからゲームとして成立してると思う
まず4人って時点で不安定きわまりない
5725/08/14(木)15:14:09No.1343067062+
藤井聡太相手に将棋指して1回でも勝てる可能性はゼロと断言できるが
麻雀ならブレがあるから何千回かやれば1回くらいは勝てることも有り得るからな
5825/08/14(木)15:14:20No.1343067110+
まず運に偏りなんてない
サイコロを12回振って111111111111って出たら偏ってる!って思うかもしれんが
それを偏りと言うなら123456123456って出ても十分偏りだし
111222333444って出ても偏りだ
全ての出目を偏りだと表現するのならそれは逆に偏ってない(≒平均的かつ当たり前)と言う事になる
5925/08/14(木)15:14:52No.1343067256+
スポーツですら能力差とか場の空気によるメンタル不調とかある上に麻雀とかは手札?があるからそりゃそうだわな
6025/08/14(木)15:15:01No.1343067299+
頭空っぽにして攻撃オンリーなら一時的に勝率は上がる
でも相手のレベルが低い時だけだな
6125/08/14(木)15:15:09No.1343067337+
普段勝率6割ぐらいの好成績マンだったのになんか先日から急に8回ぐらい連続で3位以下だからスレ画のような事になってると思う
6225/08/14(木)15:15:15No.1343067364+
他のギャンブルでもまぁそんな感じだろうな流れって…
6325/08/14(木)15:15:16No.1343067367+
偏ってるって人間が感じる方が逆に確率的に正しいんだよな
6425/08/14(木)15:15:37No.1343067442そうだねx1
>麻雀ならブレがあるから何千回かやれば1回くらいは勝てることも有り得るからな
半チャン一回勝負ならプロと素人がやっても数回に一回は素人が勝つよ
何千回とか必要ない
6525/08/14(木)15:15:45No.1343067485+
>藤井聡太相手に将棋指して1回でも勝てる可能性はゼロと断言できるが
>麻雀ならブレがあるから何千回かやれば1回くらいは勝てることも有り得るからな
3〜4回に1回くらいは勝てるんじゃねぇかな…
6625/08/14(木)15:16:17No.1343067603+
回収期って言葉があるくらい波はあるのだ
6725/08/14(木)15:16:22No.1343067620+
全部白いのにすればいいんだろ!俺でも勝てる!
6825/08/14(木)15:16:34No.1343067667+
麻雀に限らず人間同士が遊ぶ競技で流れが存在しない事ってまずないと思う
完全に感情を廃して機械みたいにプレイ出来る奴四人集めてるなら話は別だけど
6925/08/14(木)15:19:12No.1343068355+
配牌に偏りが生じる以上流れがあるし結果として運になる
そこに干渉してどうこうできると思うのは気のせい
7025/08/14(木)15:20:01No.1343068563+
>結構論理的な理由だったんだな
>さすが東大理学部卒だ…
私に負けたくなくて覚醒剤使ってた相手もいましたね
負けませんでしたけど
って初版には載ってたエビソードが3版以降削除されてる辺りに時代を感じる
7125/08/14(木)15:20:49No.1343068787+
最大手プロ団体は一発裏赤なしを採用している
Mリーグなどもこれに合わせれば運の要素が少なくなるのでは
7225/08/14(木)15:20:52No.1343068803+
>頭空っぽにして攻撃オンリーなら一時的に勝率は上がる
期待値計算に裏付けされた現代麻雀って割とこういうところある
7325/08/14(木)15:22:08No.1343069117そうだねx1
上がったら死ぬとまで言われてる純正九連宝燈も麻雀の神様と言われた小島プロは
間違いなく10回は上がってるって話だからな
そのうち1回は映像で記録が残ってるし
7425/08/14(木)15:22:51No.1343069302+
強い打ち手でも3人で押さえ込めばアガらせないことはできる
できるのだ
でも・・・そういう相手は失点を抑える技もうまいんだ・・・勝てるとは言えないんだ
7525/08/14(木)15:23:08No.1343069380+
買ってる時はともかく負けてる時は自分を納得させる何かが欲しくなる
7625/08/14(木)15:23:23No.1343069452+
現代マージャンだとリーチが無法すぎるのでテンパイ即リーが強い
裏ありカンドラあり赤アリのルールだと尚更
7725/08/14(木)15:23:52No.1343069568+
>そのうち1回は映像で記録が残ってるし
ウーワンカパーワン…
7825/08/14(木)15:23:56No.1343069587+
>上がったら死ぬとまで言われてる純正九連宝燈も麻雀の神様と言われた小島プロは
>間違いなく10回は上がってるって話だからな
>そのうち1回は映像で記録が残ってるし
その一回何芸術的すぎた
7925/08/14(木)15:26:33No.1343070292+
なんのパロなんだこれ
8025/08/14(木)15:27:16No.1343070472+
>なんのパロなんだこれ
ベルセルク
8125/08/14(木)15:27:26No.1343070510+
>なんのパロなんだこれ
ベルセルク
8225/08/14(木)15:27:51No.1343070636+
>上がったら死ぬとまで言われてる純正九連宝燈も麻雀の神様と言われた小島プロは
>間違いなく10回は上がってるって話だからな
そもそも何で死ぬかってできる確率がめっちゃ低いからってのが理由なんだが
単純な成立する確率で言えば九連よりも成立し辛い役がいくつもあるって時点でよくわからん俗説だよね
8325/08/14(木)15:28:07No.1343070711そうだねx1
>なんのパロなんだこれ
金八…ベルセルク
8425/08/14(木)15:29:22No.1343070997+
>単純な成立する確率で言えば九連よりも成立し辛い役がいくつもあるって時点でよくわからん俗説だよね
見た目の美しさかな
壮観の一言でしょ
8525/08/14(木)15:30:39No.1343071286+
ドラは運要素高めすぎだと思う
8625/08/14(木)15:31:30No.1343071524+
役満って確率じゃなくて見た目で決まってるからしょうがない
8725/08/14(木)15:31:53No.1343071605+
突っ込まれるのはツモがよくなるとか裏が乗りやすくなるとか言うやつじゃね
8825/08/14(木)15:32:09No.1343071678+
>これは僕(作者)の経験だがまで取り入れていて再現度が高いと言える
一人称が僕で自分語り始めるから作者はオラついたオタクなんだろうか…って思ってた
8925/08/14(木)15:32:13No.1343071694+
>ドラは運要素高めすぎだと思う
ドラも結局あがれなければ抱えてても意味ないし…
9025/08/14(木)15:33:08No.1343071953+
純正となると下手したら一番難しいまであるぞ
9125/08/14(木)15:33:42No.1343072103+
麻雀は単純計算1/4しか上がれないんだからプラスを積むよりマイナスを減らすことが大事
というあたり前のことを当事者になると忘れてしまうんですねぇ…
9225/08/14(木)15:33:46No.1343072123+
裏ドラが乗った時はびっくりするけれどあくまでボーナスだしなー
印象は強いけど確率的にはさほどでもないんでしょう
9325/08/14(木)15:33:46No.1343072126+
>役満って確率じゃなくて見た目で決まってるからしょうがない
使い物にならないクズ牌集めて「国士無双」は命名センスが素晴らしいと思うわ
「国士無双」の元ネタの人物本当に戦場以外だとクズだし
9425/08/14(木)15:34:35No.1343072344+
>ドラは運要素高めすぎだと思う
裏ドラやカンドラは間違いなく運
9525/08/14(木)15:34:52No.1343072414+
マイナス減らしても結局あがれなければ勝てないから焦るのも当然
9625/08/14(木)15:34:52No.1343072417+
緑一色がアメリカ生まれの役満とか面白いよねそういうの
9725/08/14(木)15:35:19No.1343072538+
なんかアメリカーン
9825/08/14(木)15:36:05No.1343072733+
>麻雀は単純計算1/4しか上がれないんだからプラスを積むよりマイナスを減らすことが大事
それはそう
焼き鳥ってなんだよ!
9925/08/14(木)15:36:37No.1343072863+
ゲーセンの麻雀ゲームでデータ閲覧するとわかるけどプロでも勝率って2割前後なのよね
全国ネット対戦だとツイてるやつが無双するからしゃーない
たぶんアガリの高得点と防御の硬さにプロの技があるんだろうと思う
10025/08/14(木)15:36:42No.1343072882+
>純正となると下手したら一番難しいまであるぞ
URLは失念したけど数学的に全ての役(純正含め)のできる確率を書いてるサイトがあってそこだと四槓子が最高難度だった
10125/08/14(木)15:37:38No.1343073110+
>ドラは運要素高めすぎだと思う
歴史的に見ると初心者救済枠の後付ルールらしいな
10225/08/14(木)15:37:55No.1343073178+
将棋が4人制なら3人でいちばん強い聡太をボコって沈めるのも簡単だしな
10325/08/14(木)15:38:40No.1343073367+
>>ドラは運要素高めすぎだと思う
>歴史的に見ると初心者救済枠の後付ルールらしいな
チートイドラ2ってことか…
10425/08/14(木)15:39:05No.1343073464+
>URLは失念したけど数学的に全ての役(純正含め)のできる確率を書いてるサイトがあってそこだと四槓子が最高難度だった
そういう役になるとそもそも他家からバレバレになるので振り込まなくなるっていう単純な確率以上のモノがあるからな
10525/08/14(木)15:39:07No.1343073470+
今月20戦打ってトップ率5割とかになってていま麻雀がすごく楽しい
10625/08/14(木)15:40:07No.1343073723そうだねx1
>将棋が4人制なら3人でいちばん強い聡太をボコって沈めるのも簡単だしな
誰だってそうする
俺だってそうする
10725/08/14(木)15:41:14No.1343074027+
俺は三麻で22連続勝ちなしになってアルミホイラーになった
10825/08/14(木)15:41:59No.1343074213+
>俺は三麻で22連続勝ちなしになってアルミホイラーになった
アルミホイル頭に巻いて打つのか
10925/08/14(木)15:41:59No.1343074216+
たしかにこの漫画は版権的になんでもありだけどさぁ
11025/08/14(木)15:42:11No.1343074261+
酒飲んだら急に勝てるようになって麻雀酔拳はあるんだって信じるようになった
危険な考えだ…
11125/08/14(木)15:44:02No.1343074765+
>酒飲んだら急に勝てるようになって麻雀酔拳はあるんだって信じるようになった
>危険な考えだ…
それまでと打ち筋が変わると相手は困惑するかもしれない


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