だから言ったじゃん！

だからよぉ！！
誰がいいんだよ！！！

>だからよぉ！！
>誰がいいんだよ！！！
それはわが君のほうがよくご存知では…

わが君…

そうか……（教えてくれないんだな…）

他に思い浮かばないならもうもう終わっていたんだな

少なくともこいつらはダメです…

真面目に聞くんだけどもう完全に人材いないよって話？

ダメって言われた奴をなんで3人とも側近に…

易牙の故事は知ってるけど何で料理人が国事に関わってるんだ…

一応最善の後任も教えてくれてた
そいつがこの後すぐ死ぬって事までは予測不可能だった

我が君がカスオブカスでは？

それはわが君のほうがよくご存知では…(寵臣ばっか重用してるから誰選んだってもうどうしようもないですよ)

>易牙の故事は知ってるけど何で料理人が国事に関わってるんだ…
宰相の由来は料理人から始まったって信長のシェフで言ってたよ

一時的に重耳か転がり込んでは来るのだが

まず人肉食ってみたいが割と怖いな我が君

これは悪い我が君
いや我が君は悪くないか
この３人が悪い

この3人が選んだ後継者に早く交代させるため桓公は監禁されて餓死したとも言われている

>まず人肉食ってみたいが割と怖いな我が君
「お前の宴会詰まんねぇな〜…ところで俺赤ん坊の蒸し焼きだけ食べたことはないんだよな〜！まだ食ったことねーんだよな〜！！！！」したので
「ば〜〜〜〜〜〜っかじゃねぇの！？」案件

パッと思い付く奴全員ダメだからもう終わりだよわが君…

人肉食いたいような奴が頂点にいるのは猫の国です我が君

>真面目に聞くんだけどもう完全に人材いないよって話？
逆
桓公のご機嫌取り三人衆だけは重用したらダメだよ
あとは陛下が自然に思いつく人事配置すれば大丈夫だよと言う話
でもダメでした

>この3人が選んだ後継者に早く交代させるため桓公は監禁されて餓死したとも言われている
死体が数カ月放置されてたとか酷えけど
そうなったのが自業自得だからな…

易牙は中華料理の基礎を作ったってくらい優秀な料理人
権力を持ち過ぎる事を警戒した管仲がクビにしたけど途端に飯が不味くなったから戻された

>我が君がカスオブカスでは？
問題はあるけど管仲がうまく操縦すると名君になるタイプ
管仲が死んだらダメになった

>それはわが君のほうがよくご存知では…(寵臣ばっか重用してるから誰選んだってもうどうしようもないですよ)
寵臣と言うより奸臣では…

部下を信任してしっかり任せるのがいい君主いい上司みたいに言われるし実際こいつはそれで成功したけど
そういうタイプはいい部下がいなくなったらどうしようもなくなるよね…

>自分の子供を食材にした料理で主君の舌を喜ばせたという理由で名料理人としての評価を確立し、斉の桓公の料理長として大夫まで出世した[1]。
狂ってるよ我が君

何で突然人肉食おうと思ったんだ
動物でも普通同種食いは避けるぞ

遺体は放置され、翌孝公元年（紀元前642年）8月に太子昭が孝公として位につくまで67日の間、納棺・埋葬される事もなく、そのため遂には扉からウジが這い出してきたという。

>遺体は放置され、翌孝公元年（紀元前642年）8月に太子昭が孝公として位につくまで67日の間、納棺・埋葬される事もなく、そのため遂には扉からウジが這い出してきたという。
片付ける人かわいそう…

>我が君がカスオブカスでは？
春秋覇者の一人だぞ

蒸す子だけに？

人としてこいつらどうなのって思ったりしなかったのですか我が君は

>何で突然人肉食おうと思ったんだ
多分割と頻繁に食ってる
今日はやわらかい赤子の蒸し焼きをご所望だ

まあ紀元前7世紀の覇者だしちょっと狂ったことくらいするか

易牙にだけは陥れられても仕方ない境遇では…？

>>我が君がカスオブカスでは？
>春秋覇者の一人だぞ
名宰相管仲のおかげで覇者になれたけど
その管仲が死んじゃったから…

>動物でも普通同種食いは避けるぞ
種によるぞ
自分と血の繋がってない個体を食うのは哺乳類でも割とあるし親が育てられないと判断した子を食う事もある

>易牙にだけは陥れられても仕方ない境遇では…？
しかしねえ…出世するための生贄に我が子を選んだのは本人なのだし…

>人としてこいつらどうなのって思ったりしなかったのですか我が君は
問題は人間のクズでも超優秀で主君を栄えさせるのも大勢居るのが歴史の面白さ

>易牙にだけは陥れられても仕方ない境遇では…？
媚にせよ内心恨みがあるにせよどっちにしろ近づけると碌なことがない

>易牙にだけは陥れられても仕方ない境遇では…？
ご機嫌取りに息子を殺して料理するやつ信用したらダメってのも正しいけど
王に柔らかいガキの肉食いてえんだけどよぉ！？って言われたらそりゃね…

>寵臣と言うより奸臣では…
ご機嫌取りに唆されてまんまと手元に置いてるんだから寵臣であり奸臣

コイツらだけはNGなって言われてる状況でそいつらに任せてしまう王にまともな人材推挙してもロクな事にならない

>ダメって言われた奴をなんで3人とも側近に…
人間はおろか

覇者といっても我が君こんな感じだからひたすら管仲の株が上がる

>ご機嫌取りに息子を殺して料理するやつ信用したらダメってのも正しいけど
>王に柔らかいガキの肉食いてえんだけどよぉ！？って言われたらそりゃね…
適当に町の子供攫ってくりゃいいだろ！？

>>易牙にだけは陥れられても仕方ない境遇では…？
>ご機嫌取りに息子を殺して料理するやつ信用したらダメってのも正しいけど
>王に柔らかいガキの肉食いてえんだけどよぉ！？って言われたらそりゃね…
そこで諌められない人間に国の大事を任せるのはダメ

しかしチンコ切って成り上がりも夢みれんのでは可哀想でないか？

我が君も部下の強い勧めがあったとはいえ管仲を登用するくらいには明るいところもあるんすよ...

これは3000年前の価値観だから人肉食自体はそこまで忌避されてなくて
そのうえ親が絶対だから子殺しもそこまで重罪じゃないのよ

並び称される楽毅もそうだけどこれだけ無敵の人材居て駄目だったのは王のせいになりがち

>しかしチンコ切って成り上がりも夢みれんのでは可哀想でないか？
チンコ切らなきゃいいだろ・・・

息子を食事として主君に捧げるのは儒教的にはセーフか？

>これは3000年前の価値観だから人肉食自体はそこまで忌避されてなくて
>そのうえ親が絶対だから子殺しもそこまで重罪じゃないのよ
それはそれとして出世の為にそんな事してくる奴は偉くしちゃ駄目

管仲に子供はいなかったの？
いたらそいつってことだけど言い出しにくいから言わなかったとか？

>息子を食事として主君に捧げるのは儒教的にはセーフか？
時代は下って三国志になっても息子を食事として捧げたのが善行として残るぐらいセーフ

>息子を食事として主君に捧げるのは儒教的にはセーフか？
儒教が興る前の覇者です…

死んだ後に遺体放置されて腐りまくるのが流石に悲しくなる死後

3人で共謀するのか…
俺が一番だから他2人は邪魔だ…ってなるタイプじゃないんだ…

>適当に町の子供攫ってくりゃいいだろ！？
食材にも格というものがあるのだ

>>息子を食事として主君に捧げるのは儒教的にはセーフか？
>儒教が興る前の覇者です…
偏見だけど儒教的には親が子を死なせるのは別に問題なさそう
その逆は絶対に許されないだけで

孔子が生まれる200年前だしどういう価値観なのか想像もできない
っつーか中国の歴史やっぱ長すぎ

>管仲に子供はいなかったの？
>いたらそいつってことだけど言い出しにくいから言わなかったとか？
我が君
子が親の才を必ず受け継ぐとは限りませぬ
我が君ご自身の血族から登用するならいざ知らず臣下の血族を何も考えず丞相に据えるのは賢君の行いとは言えますまい

桓公「こいつ昔俺のこと殺そうとしたしな…」

管仲と鮑叔牙と我が君で三人四脚やってたころは内にも外にも敵う国無しだったんだから晩節だけで暗君扱いはちょっと可哀想

>結果的には生前の管仲の根回しと覇者桓公の遺言により、諸侯の後押しを得た公子昭が孝公として即位したものの
生前から根回ししてたのかよ

>食材にも格というものがあるのだ
厳選された飼料で育てた家畜の方が高級だし美味いのが当然だもんな

儒教的には子どもを馬車から投げ捨てたり嫁さんの腕の肉振る舞ったりするのはセーフだし子どもを料理にして振る舞うのも許されそうではある

>これは3000年前の価値観だから人肉食自体はそこまで忌避されてなくて
>そのうえ親が絶対だから子殺しもそこまで重罪じゃないのよ
基本的にアカンことなので管仲もそんな奴はダメよした

>>これは3000年前の価値観だから人肉食自体はそこまで忌避されてなくて
>>そのうえ親が絶対だから子殺しもそこまで重罪じゃないのよ
>基本的にアカンことなので管仲もそんな奴はダメよした
普段からやっていい事じゃないから他に手がない時にやるのは偉いね！であって普段からやってたらドン引きだからな

自分の出世の為に子を殺す奴なんか普通に主君裏切るよって言われたらそれはそう

>>息子を食事として主君に捧げるのは儒教的にはセーフか？
>時代は下って三国志になっても息子を食事として捧げたのが善行として残るぐらいセーフ
文化が違う…！

>これは3000年前の価値観だから人肉食自体はそこまで忌避されてなくて
>そのうえ親が絶対だから子殺しもそこまで重罪じゃないのよ
でも一応そんなことする奴はカスって言う価値観はあったのか

>>息子を食事として主君に捧げるのは儒教的にはセーフか？
>時代は下って三国志になっても息子を食事として捧げたのが善行として残るぐらいセーフ
それ妻だし宋の嗜好からの後付けだぞ

>並び称される楽毅もそうだけどこれだけ無敵の人材居て駄目だったのは王のせいになりがち
楽毅は最初に重用した燕王は楽毅の讒言してくるやつは殺すってなるくらいには信頼シてたんだが次の王がね…

分かったぞ管仲よ
一本一本の矢はたやすく折れるが三本束ねれば折れぬということだな！

ぎりぎりの飢餓状態で息子を捧げたとかならともかく娯楽のため殺したも同然だしな…

>ぎりぎりの飢餓状態で息子を捧げたとかならともかく娯楽のため殺したも同然だしな…
バーッカじゃねえののネタの方がまだ正当性ある方っておかしいだろ…

劉備の話ってノリで言えば鎌倉の盆栽燃やして褒められたのと同じなんでそこまでしてくれたのを褒めてるのであって人肉だった事を褒めてるわけじゃない

>バーッカじゃねえののネタの方がまだ正当性ある方っておかしいだろ…
ばーっかじゃねぇのってそもそも殺して調理させたの親父じゃないし…

媚のために殺して食わせたのが問題で飢えた主人のために自分のもも肉を削いで食わせたりする人は褒められたよ

太公望を祖とする斉の国がこのありさまなのはキツい

後世の中国人が「大昔だしこういう事あったろ…たぶん…」で付け加えてることも多いのであんまりそこで倫理観とか考えないほうがいいよ

「」はどうじゃ…？

王から見れば寵臣だし結局悪い事してるから奸臣だけど
ご機嫌取りをする家来は佞臣って表現するといいよ

人肉を医食同源的に薬膳として見る文化はあって親が病気とかの時に食わせるのは身を切ってでも孝行してて偉いって風習は確かにあった
出世したいんで君主の我儘に合わせて息子殺して調理しましたは単なるカス

>「」はどうじゃ…？
生かしておいては
駄目にござりまする。

>媚のために殺して食わせたのが問題で飢えた主人のために自分のもも肉を削いで食わせたりする人は褒められたよ
その後に隠れた山を丸焼きにされたじゃねーか

>>ぎりぎりの飢餓状態で息子を捧げたとかならともかく娯楽のため殺したも同然だしな…
>バーッカじゃねえののネタの方がまだ正当性ある方っておかしいだろ…
引き合いに出すなら元ネタくらいちゃんと読んでくれ

古今東西悪いことする時は君側の奸を除くって言いがちなので

>太公望を祖とする斉の国がこのありさまなのはキツい
後に豪族の田氏に乗っ取られるので安心してほしい

>太公望を祖とする斉の国がこのありさまなのはキツい
これでグッダグダになった後も孔子が生まれた頃に第二の最盛期を迎えるぞ

>分かったぞ管仲よ
>一本一本の矢はたやすく折れるが三本束ねれば折れぬということだな！
折れない上にあんたに向かって飛んできてるじゃねーか！

>ダメって言われた奴をなんで3人とも側近に…
一本では簡単に折れる矢も三本束ねると頑丈な簒奪者に！

資料によってはこの3人に堂巫という謎の人物が加わってる時がある

誰だってイエスマンで周り固めたいだろ

>誰だってイエスマンで周り固めたいだろ
そういう事やるとめっちゃ国滅びますよって例ばかり集まってるのは司馬遷の執念を感じる

互いに牽制し合ってくれないんだな

>真面目に聞くんだけどもう完全に人材いないよって話？
この話で描かれてないだけで人材がいたとしても
最悪の三奸しか思い浮かばない主君の目が曇りすぎてる…

>互いに牽制し合ってくれないんだな
牽制し合えば他に害が及ばないかと言えばむしろ逆でして…

管仲は耳の痛いことしょっちゅう言うからイエスマンの方がいいよな

>>誰だってイエスマンで周り固めたいだろ
>そういう事やるとめっちゃ国滅びますよって例ばかり集まってるのは司馬遷の執念を感じる
だからって逆張りマンばっかりでもだめだし家来選ぶの難しくね？

>そういう事やるとめっちゃ国滅びますよって例ばかり集まってるのは司馬遷の執念を感じる
これが司馬史観ってやつか

>問題はあるけど管仲がうまく操縦すると名君になるタイプ
>管仲が死んだらダメになった
管仲にカリスマがありさえすれば下剋上で理想の千年王国できた？

管仲もこの三人に毒とか盛られてない？
他の宰相候補もヤられてない？

能力じゃなくて上に気に入られてるからで出世した奴らだから代替わりすると失脚しちゃう
なので自分達で一から後継立てて恩を着せようとする
は奸臣ムーブの鉄板と言える

わが君も晩年倒れたら三人に監禁されて恐らく餓死してるからまあ…

管仲は我が君に見逃されて重用されたって恩があるから…

>>問題はあるけど管仲がうまく操縦すると名君になるタイプ
>>管仲が死んだらダメになった
>管仲にカリスマがありさえすれば下剋上で理想の千年王国できた？
下剋上するようなタイプだとそれはそれで保たない時代ではある

正統性は大事
坂東は英二

>>>誰だってイエスマンで周り固めたいだろ
>>そういう事やるとめっちゃ国滅びますよって例ばかり集まってるのは司馬遷の執念を感じる
>だからって逆張りマンばっかりでもだめだし家来選ぶの難しくね？
耳が痛いけど正しい耳障りは良いけど間違ってるを判断出来るのが名君ではある

この後に景公っていうこれまた本人は暗君とか言われてるけど晏嬰っていうクソ有能な家臣がいて盛り立つので
斉ってなんかもうそういう国なんだと思う

もう手遅れなことを我が君はよくご存知では…

ここから百年ほど後斉には景公と晏嬰という
ダメ君主&名宰相の時代が再び訪れるのであった

太公望の国だけあってトップになるより他人のサポートするの最高みたいな人材傾向があるのかも知れない

>耳が痛いけど正しい耳障りは良いけど間違ってるを判断出来るのが名君ではある
耳障りが良いは誤用ですぞ我が君

>>耳が痛いけど正しい耳障りは良いけど間違ってるを判断出来るのが名君ではある
>耳障りが良いは誤用ですぞ我が君
イラッ

>>耳が痛いけど正しい耳障りは良いけど間違ってるを判断出来るのが名君ではある
>耳障りが良いは誤用ですぞ我が君
こやつの肉が食いたい

景公は暗君と呼ばれてはいるけど
晏嬰に叱られたら言う事聞くエピソード結構多いから
案外暗君感薄いんだよな…

春秋時代って戦国以降とはなんか違った雰囲気あるよね

>イラッ
暗君…

>これは3000年前の価値観だから人肉食自体はそこまで忌避されてなくて
>そのうえ親が絶対だから子殺しもそこまで重罪じゃないのよ
儒教的にも親重視で問題ないよね
親が居なければ子は飢え死にするしかなくなるけど子を殺しても親が生きていればまた作ればいいって考え

たまにいるよねアドバイス求めに来てちゃんとこっちもアドバイスしたのにガン無視してくる奴
あとあとになって本人がほしかったのはアドバイスじゃなくてりんごをどこで買ったのか的な言葉だと気付いたが

日本も大飢饉のときは子ども食ってたもんな
さすがに情があるから他の家族と子ども交換して殺してたみたいだけど

東莱博議に本来管仲が元気なうちに3人殺すべきだったけどそれやると自分も死ぬから放置してたんだよねと書いてあったけどなかなかいい解釈だなと思う

>たまにいるよねアドバイス求めに来てちゃんとこっちもアドバイスしたのにガン無視してくる奴
>あとあとになって本人がほしかったのはアドバイスじゃなくてりんごをどこで買ったのか的な言葉だと気付いたが
いやスレ画は誰がいいのか聞いてんだから誰がいいのか答えろよまず

>いやスレ画は誰がいいのか聞いてんだから誰がいいのか答えろよまず
>それはわが君のほうがよくご存知では…

ダメな奴以外は自己判断でいいよと言ってるからそこまで無能でもなさそうだが

仮にも春秋五覇筆頭だからな斉桓公
まあ晩年と死後がマジでひどいんだけど

>それはわが君のほうがよくご存知では…
わが君が前々から管仲の苦言をスルーしてたのを皮肉ってるようにも見える

マイクロソフトは会社ルールで密告とごますりを正式にやってみたら大失敗して即やめたよね…

>>それはわが君のほうがよくご存知では…
ご存知なかったのだーーーーっ！

>マイクロソフトは会社ルールで密告とごますりを正式にやってみたら大失敗して即やめたよね…
大失敗するまでやめなかったから今に至ってもUIが取り戻せてない

水滸伝とか人肉食う話ボロボロになって出てくるからな

>>それはわが君のほうがよくご存知では…
>わが君が前々から管仲の苦言をスルーしてたのを皮肉ってるようにも見える
「さんざあいつらダメだって言ったの聞かなかっただろ」って感じするね

>マイクロソフトは会社ルールで密告とごますりを正式にやってみたら大失敗して即やめたよね…
違うんすよ…
社員をランキング付けしてそれを全て上司が評価するようにしただけで…
ランキングなら誰か蹴落とした方が良いという合理的思考の結果なんすよ…

なんか微妙な人多くないか覇者

桓公はそれこそ管仲に任せることが出来たように
部下に信を置ける人だったんだけど最期がなあ…

自分が宰相のうちはあの三人の欲を抑えつけて有能な部分だけ使えてたけどおれがいなくなったらダメだよって話だろ

劉邦はちゃんと自分が死んだ後は蕭何にまかせて蕭何の後は曹参にして曹参の後は王陵にして陳平を補佐にして…ってちゃんと言ってくれた

子孫が残らず祭祀が絶えたら自分を含め祖霊全部が苦しむんだから
個々人はそこまで大事にしなくても良いけど家督継がせて血統を繋げる事自体は重視してるみたいな感じ

>なんか微妙な人多くないか覇者
重耳はかなり大したもんだよ
ここだと介子推探して山に火をつけたら母親ごと死んでたエピソードが有名な感じはするけど…

>社員をランキング付けしてそれを全て上司が評価するようにしただけで…
>ランキングなら誰か蹴落とした方が良いという合理的思考の結果なんすよ…
完全な相対評価にすれば他者を貶めることが当たり前になるという欠点に気付かない愚かとかボロクソ言われてて駄目だった

>ランキングなら誰か蹴落とした方が良いという合理的思考の結果なんすよ…
人間の本性は邪悪だという事を理解してなかったのが駄目だったか…

邪悪っていうか
もう言われてるがランキング制にしたらそうなるだろ…
自分以外が「敵」になるような取り組みさせるのがアホだ

情はさておいても側室がバックに居る奴は除いとけよ

>劉邦はちゃんと自分が死んだ後は蕭何にまかせて蕭何の後は曹参にして曹参の後は王陵にして陳平を補佐にして…ってちゃんと言ってくれた
それ以降？いつまで生きる気だよ…
って嫁に言えるトコとか好きだよ高祖

成果主義とかも昔はよく言われてたなぁ
もう一周してそもそも1つの会社に生涯留まる事があまり無いから
評価基準とか別にどうでも良くなったが

>>社員をランキング付けしてそれを全て上司が評価するようにしただけで…
>>ランキングなら誰か蹴落とした方が良いという合理的思考の結果なんすよ…
>完全な相対評価にすれば他者を貶めることが当たり前になるという欠点に気付かない愚かとかボロクソ言われてて駄目だった
真面目に仕事してて成果上げても評価する人間に取り入らないと意味ないからな

この後王が三人重用して国が駄目になった時用のバックアッププランまで死ぬ前に組んでたの頭良過ぎてビビる

管仲を殺さず登用したのが最大の成功みたいなとこあって評価に困るぜ桓公…

>この後王が三人重用して国が駄目になった時用のバックアッププランまで死ぬ前に組んでたの頭良過ぎてビビる
バックアップ考えてやる義理も無かっただろうに…

>>この後王が三人重用して国が駄目になった時用のバックアッププランまで死ぬ前に組んでたの頭良過ぎてビビる
>バックアップ考えてやる義理も無かっただろうに…
最後に言う事聞かなかっただけで冷遇したってわけでもないから義理はあったんじゃないか？

王とかのレベルになると
もう多少の個人の能力差よりも滅私奉公的な精神性のほうが影響あるよね

>管仲を殺さず登用したのが最大の成功みたいなとこあって評価に困るぜ桓公…
ほぼほぼ鮑叔牙のおかげすぎる…

>>バックアップ考えてやる義理も無かっただろうに…
>最後に言う事聞かなかっただけで冷遇したってわけでもないから義理はあったんじゃないか？
一応三人以外から後継者は選んだけどなんか死んだ…なので一応言う事聞いては居るから義理はある
って言うかこの王様基本管仲の言う事は大体文句言いながらも聞いては居る

あいつらダメだわと思ってても寵臣止まりならクビにしろまで言わないのが出来る宰相ムーブ

>王とかのレベルになると
>もう多少の個人の能力差よりも滅私奉公的な精神性のほうが影響あるよね
自由に動かせるお金で仲間内でパーティやるか治水工事やるかってなって後者選ぶ奴が名宰相になるわけか

>一応三人以外から後継者は選んだけどなんか死んだ…なので
怪しい・・・

>一応三人以外から後継者は選んだけどなんか死んだ…なので
どう見ても疑うべき事象だコレ

>あいつらダメだわと思ってても寵臣止まりならクビにしろまで言わないのが出来る宰相ムーブ
このライン越えて殺されるパターンありがち

>どう見ても疑うべき事象だコレ
だからバックアッププランが必要だったんですね
発動するのに時間掛かる奴だったから王は死んだんだが

>もう多少の個人の能力差よりも滅私奉公的な精神性のほうが影響あるよね
ただそれと諂いや阿りの区別が難しすぎる…

義理がなくても自分の築き上げたシステムが腐敗していくのを放置したくないのは人情

自分ぐらいの偉才が居たら無理してでも後継にしろって言っただろうけど居ないならまぁ最悪外してくれたら良いかな…

誰が真の忠誠心持ってるか判断するのは難しい
基本的に媚び売ってくるやつが集まってくるだろうし

>>あいつらダメだわと思ってても寵臣止まりならクビにしろまで言わないのが出来る宰相ムーブ
>このライン越えて殺されるパターンありがち
優秀だけど強権的すぎてそりゃ疎まれる宰相はちょくちょく出るのでやはり理想の名臣への道は遠い