そうだね

それはそう

この作品では本当にそう

いや言っても理解されねぇよケン以外に

1つしかない自分の命をかけてお仕えする以上理解できる理由が欲しいって人はまぁいるわな

考え方が最先端過ぎて戦国時代の人達は分からない…現代人でも分からないだろ

信長は信じられなかったくせにケンは絶対何かやってくれると信じていたお爺ちゃんも悪いんですよ

>考え方が最先端過ぎて戦国時代の人達は分からない…現代人でも分からないだろ
ケンにはわかったけど…

困った…何一つ反論の余地がない…

「ケン」「はい」が悪いよ

ケン
わしが悪いか？

言ってもわからんやつと言わなくてもわかるやつが同時に存在したのが原因だけどノブが悪いのはそう

ある程度地位がある人達はエスパー前提ではあるけどノブの考えはちょっと先を見すぎて読むのは無理だ

>ケン
>わしが悪いか？
はい
普通の人にはちゃんと言葉にしなければ真意は伝わりません

>ある程度地位がある人達はエスパー前提ではあるけどノブの考えはちょっと先を見すぎて読むのは無理だ
ケンはわかってくれたんですけお！！！！！！1！1！1！！1！！！！！！！！

>はい
>普通の人にはちゃんと言葉にしなければ真意は伝わりません
じゃがいも

公家の人ならわかる？

ケンが居たお陰で色々捗ったけどケンが居たせいでほうれんそうが出来ないまま育っちゃった

まるでケンがいない世界だと報連相ちゃんとできてたかのように言うじゃん…

わからなくてもなんかすげえ！だけでついていけるのも才能だな

帰蝶も言いたいことはちゃんと伝えろって言ってるのに

なんもかんも言ったら大切な義弟殺す羽目になった経験と忠臣の可成殿が何も言わなくても着いてきてくれる人だったばかりに…

現代でも価値観違いすぎるとこんな反応されるし可哀想と言えば可哀想

>じゃがいも
まだ駄目です

そんな儂にも名前を呼ぶだけで全てを理解してくれる彼ができました

>いや言っても理解されねぇよケン以外に
理解されなくてもワシはお前の予想超えるから信じろ！って鷹揚に構えてれば…ってなってるから

今までさんざんやれはいだったり料理だけで意図を伝えることしてきたのに
最期はちゃんと言葉で言えで終わらせるの良いよね…

この世界の光秀の娘がどうなったかはやってないよね？

ケンがついていけてるのに家臣がついていけてないのは…

顕如もちゃんと言葉に出せって言ったし濃姫にも怒られたのに！

>この世界の光秀の娘がどうなったかはやってないよね？
やる必要ないし
史実だって普通打ち首まったなしのを旦那が強硬して生かしたわけで
未遂のこの世界線でそれより悪くなるはずもないし

でも忠誠心がオーバーフローして謀反バグ起こすとか考えつかねえよ…

ただすげぇ納得する理由なんだよな…

重臣集めて「天下統一したあとは海に出るよ」って説明して
「海外との貿易を一元管理するから光秀はそれを担当してね」ってお願いまでした
一つの国として外国と経済で渡り合うためって意図は伝わっておらず
今海外と貿易してる西側諸大名の力を削ぐためだと解釈された

でもこの作品だとノブだけが悪くないと思うの
わからないクセにちゃんと最後まで忠義は貫き通せるミッチーもノブにそう思わせちゃう下地は作ってると思うの

天王寺砦の戦いとか直前にほぼクロな光秀謀反の可能性があるのに単騎で助けに行っちゃうし言葉は少ない癖にダダ甘だから好感度がガンガン上がる！
面目を守らねば…！

>でもこの作品だとノブだけが悪くないと思うの
>わからないクセにちゃんと最後まで忠義は貫き通せるミッチーもノブにそう思わせちゃう下地は作ってると思うの
まあ一番悪いのはあれだけ厳重に取り決めしてたのに
婚姻に浮かれて油断した信忠だね

可成さんが生きてればミッチーもあそこまで思い詰めること無かったんだろうな…

>>じゃがいも
>まだ駄目です
一つでいいから

言ったから離れた人も居たからまあ仕方ない…

>史実だって普通打ち首まったなしのを旦那が強硬して生かしたわけで
旦那は旦那として頑張ってたのか…

でもケンはケンで信長様って何するかわからないからお仕えしていて楽しいって思ってるじゃん

信長のシェフだと領地外様に渡さなすぎ問題はどうしてたっけ

>信長のシェフだと領地外様に渡さなすぎ問題はどうしてたっけ
そのための名物褒賞制度の確立

>言ったから離れた人も居たからまあ仕方ない…
佐久間なんてケチだし本願寺攻略に時間かかるし平手見殺しにするしいなくなってせいせいするもん！

>旦那は旦那として頑張ってたのか…
当時次男か三男妊娠してたからな…

>>信長のシェフだと領地外様に渡さなすぎ問題はどうしてたっけ
>そのための名物褒賞制度の確立
そうか茶器なり名物の話しはしてるか
それをそれぞれの大名が受け入れるかは別の話だが

昔々どこぞのゲームで褒美として茶器をあげると通じるとか
子供心に詐欺じゃんって思ったシステム…

そんなワシにも理解してくれる料理人がいてくれます

ことあるごとに嫁にちゃんと言葉しろじゃねぇと伝わんねえぞと釘を刺されるおっさん
反省はしない

長政の一件で腹を割って何でも話しても相手に伝わらない（理解してもらえない）を痛感しちゃったのも多分にある

嫁さんどころか高位の坊さんにも言われた！
>反省はしない

忠誠心オーバーフローは予想もしてなかったしかなり納得もできる
ミッチー謀反の理由付けとしてはやっぱ一番これが好きだわ
それはそれとして悲しい・・・

言葉は使うべき時に使わねば伝わりませぬよ
の直後に「ケン…為すべきことは分かるな？」「はい」で会話成立してるからもう駄目だよ

信頼してた義弟に何もかんも話したらドン引きされたし殺しに来たのが結構辛かったと思われる

これのノブって天下統一できたの？
本能寺生還はできたし海外進出もしたっぽいけど

>これのノブって天下統一できたの？
>本能寺生還はできたし海外進出もしたっぽいけど
ざまをみろした

征夷大将軍織田信長してるから日の本の統一はしたよ

>忠誠心オーバーフローは予想もしてなかったしかなり納得もできる
>ミッチー謀反の理由付けとしてはやっぱ一番これが好きだわ
>それはそれとして悲しい・・・
誰かが私を止められるならそれでもよかった
ケンでも止められなかった
もうやるしかない…

😭
☁️

ケンが来てここまでよくなったnovの治世で
なぜ謀反を起こすのかって話とそこにケンが遠因として絡むのは
歴史物のギミックとして非常に良くできてて好き

この世界の歴史書ってケンがすごい事になってそう

この漫画の日本史考察に関してはあんまりする意味ないでしょ
言ってしまえば絵は硬いけど内容はそんな硬い作品でもない

考察するにしてもそれこそ現実の光秀が何で謀反を起こしたか知ってる「」すら少ない…

>😭
>☁️
☺️＜ざまを見ろ

>😭
>☁️
様を見ろ。

なんだは
なんだは
なんだは

>考察するにしてもそれこそ現実の光秀が何で謀反を起こしたか知ってる「」すら少ない…
主語が小さい

>考察するにしてもそれこそ現実の光秀が何で謀反を起こしたか知ってる「」すら少ない…
知ってる知ってる
秀吉が黒幕なんだよね！

>秀吉が黒幕なんだよね！
この話はやめようか！ね！ね！！！！！！

>この漫画の日本史考察に関してはあんまりする意味ないでしょ
>言ってしまえば絵は硬いけど内容はそんな硬い作品でもない
漫画の考察なんて意味があるかないかじゃなくて
ついやってみたくなったかどうかでやるもんだ

信長が早死したら明確に自分の未来を知ってる秀吉の野心がつんつんされちゃうんでしょ

森可成が重要人物になってる戦国ものこの作品で初めて見た

長政の件も結局は
言ってること分かんねえし怖いけどそれでも言ってくれりゃついて行ったのによぉ！こっちの事はどうでも良かったんだな！(ノブは義弟の立場を慮ってあえて言わなかった)
って話だから
同様に言葉足りなかった事例な気がする

>考察するにしてもそれこそ現実の光秀が何で謀反を起こしたか知ってる「」すら少ない…
それこそ仏教勢力が間違いなく黒幕でしょ

ケンと秀吉と上杉と顕如と松永くらいしか理解できない
ほぼ敵しかいねえ！

>>考察するにしてもそれこそ現実の光秀が何で謀反を起こしたか知ってる「」すら少ない…
>それこそ仏教勢力が間違いなく黒幕でしょ
信長を殺したがってるテロリストっていうと間違いなくそいつらだしね…

言葉が…言葉が足りない…！

>>それこそ仏教勢力が間違いなく黒幕でしょ
>信長を殺したがってるテロリストっていうと間違いなくそいつらだしね…
つまり元をたどれば仏陀のせいで…

どこでも聞き耳立ててる一向宗が悪いよなあ

>>>それこそ仏教勢力が間違いなく黒幕でしょ
>>信長を殺したがってるテロリストっていうと間違いなくそいつらだしね…
>つまり元をたどれば仏陀のせいで…
ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ

>>考察するにしてもそれこそ現実の光秀が何で謀反を起こしたか知ってる「」すら少ない…
>知ってる知ってる
>秀吉が黒幕なんだよね！
御運が開けましたな！

今は四国説で固まりつつあるんじゃなかった？

>上杉
理解できなかった方じゃねえか！

>御運が開けましたな！
お前…本当にさぁ…マジで言ってんのか…

最後までノブが死ぬかわからなくて
サルの朝鮮出兵の原因匂わせてるのも美味かったな

>ケンと秀吉と上杉と顕如と松永くらいしか理解できない
>ほぼ敵しかいねえ！
この戦国時代に信長を理解出来るような聡明で有能なやつは大体一国一城の主でつまり信長が潰すべき存在になってしまう説

>どこでも聞き耳立ててる一向宗が悪いよなあ
実際戦国版オウムみたいなもんだよあいつら

分かるか？ケン
分かります

>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
現代まで残ってる宗教にそれ言う？

ケン

>>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
>現代まで残ってる宗教にそれ言う？
仏教はだいぶなじんでるし…
廃仏毀釈も過激派のクズどもがやらかしただけだし…

光秀も海外出兵の意図はちゃんと理解してたんだよな
だからこそ泥を被ることになると気付いてしまったわけで

本能寺の変が創作する上でおいしい展開てんこ盛りすぎる

この話の信長にケンが居なかった結果が謎の小箱の骨だし
居なくても分からなかったな！

今の仏教は武器持ったりテロや人殺しとかしないから安心だな

>>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
>現代まで残ってる宗教にそれ言う？
残ってるだけでほとんど信仰されてないっすね…

名が一番大事な時代に後世に何を言われてもどうでもいいわみたいなノブがおかしいよ…

>>>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
>>現代まで残ってる宗教にそれ言う？
>仏教はだいぶなじんでるし…
>廃仏毀釈も過激派のクズどもがやらかしただけだし…
それこそ江戸時代を通じてずっと民衆をしてたからな仏教
まんまカルト以外の何者でもない

ケンがいると何でも理解してくれる人が身近にいて周り置いてけぼりだけど
ケンがいないとそれはそれでコミュケーションの出力の仕方を学ぶ機会もない

>>つまり元をたどれば仏陀のせいで…
>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
つまりわしを神仏として拝ませるのは正しかったか

>>>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
>>現代まで残ってる宗教にそれ言う？
>仏教はだいぶなじんでるし…
>廃仏毀釈も過激派のクズどもがやらかしただけだし…
それこそ江戸時代を通じてずっと民衆を搾取してたからな仏教
まんまカルト以外の何者でもない

>>>つまり元をたどれば仏陀のせいで…
>>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
>つまりわしを神仏として拝ませるのは正しかったか
わし自らが神体である…はかなりカルト入ってる

ノブからしたら「まぁこれは最悪のケースだから！」って本人に言ってる時点で報告してる方なんだよね…

>>>つまり元をたどれば仏陀のせいで…
>>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
>つまりわしを神仏として拝ませるのは正しかったか
正直仏教よりかは全然マシだと思う

秀吉の秀長みたいだよね
信長のケン

言葉が足りねえって何度も言われてるのに結局最後まで全然説明しないのよく考えるとひどいな

>つまりわしを神仏として拝ませるのは正しかったか
評判めちゃくちゃ悪かったやつ

>言葉が足りねえって何度も言われてるのに結局最後まで全然説明しないのよく考えるとひどいな
言われりゃ出来るようになるってならみんな苦労しないんだ

そして色々割を食う家康

ボケとか怨恨とかついやっちゃった説採用してもまああんまり面白くないよな

>この世界の歴史書ってケンがすごい事になってそう
アサシンクリードCHEF

漫画の基本構造が信長の真意をエスパーして答えるってのに立脚してるから
エスパー要求をやめるわけにいかないというかわりと根幹を成してる要素なんだよね…

ほうれんそうは美味しかったが…

>ことあるごとに嫁にちゃんと言葉しろじゃねぇと伝わんねえぞと釘を刺されるおっさん
妹にもぜんぜん語らないって思われてるからなこのおっさん
そりゃ浅井みたいに裏切る人も出てくるよ…

佐久間ももう無理ですって

>佐久間ももう無理ですって
今夜は飲み明かしたい…

創作で何十年も光秀謀反描かれてきたけどこれほど光秀と信長の株を落とさず納得の行く謀反が令和で出てくるとは思わなかった
それも料理漫画から

>ボケとか怨恨とかついやっちゃった説採用してもまああんまり面白くないよな
織田滅ぼす条件揃うのむしろ神仏が味方しなくなったレベルだろうって言われちゃうのいいよね

>ぶっちゃけ外来宗教って時点で日本人とは合うわけもねえんだ
九州とかじゃ隠れて信仰するほど流行ってたじゃん！

天王寺砦の戦い見たら謀反する明智殿絶対想像つかないもんな…

俺の忠義が大暴れ

>創作で何十年も光秀謀反描かれてきたけどこれほど光秀と信長の株を落とさず納得の行く謀反が令和で出てくるとは思わなかった
>それも料理漫画から
まあ納得っていうか事実だけ見ると主君裏切った光秀クソじゃんって話でしかないから
いかに光秀の株を落とさないかが本能寺創作の肝だとは思う

史実の話するなら火事場泥棒的に織田の天下を盗んだ猿がひたすらカスだなとしか

サルは頭回るし理解度たけぇな！なんだこいつ！！
と思ったけどよく考えたら豊臣秀吉だったなこいつ…

ケンがパーフェクトコミュニケーション連発してたから上様の思い至るタイミングが変わったのはあると思う

ケンは特にコミュミスったら殺される状況だらけだからパーフェクトせざるをえないし

この漫画の場合明智様からノブだけじゃなくてノブから明智様への矢印もデカすぎたのが原因

帰蝶様は折に触れて
ちゃんと言えちゃんと話せって何回も言ってたのに

痛くなければ覚えませぬ

なんだ未来人か妖怪かと思ってた

>なんだ未来人か妖怪かと思ってた
未来人ではあるけどモノノケの類でもあるよね...

ケンが大事な割に雑な単独行動させすぎだろ…

>帰蝶様は折に触れて
>ちゃんと言えちゃんと話せって何回も言ってたのに
部下呼んで鍋よそったりしてノブはノブなりに努力してるから…
信頼してるからこそ自分を理解して欲しい〜！と言うのは責めるべき所ではないだろう…

>ケンが大事な割に雑な単独行動させすぎだろ…
いや…なんか勝手にどっか出ていくな…

頭回るからわし何したのですぐ正解に気づく秀吉さん好き

>頭回るからわし何したのですぐ正解に気づく秀吉さん好き
何に気づいたか説明しろ、猿

言ってわからない人はその後どんなに言っても結局わからないしね

ケンが潜入と脱出が得意すぎるのがいけないと思う

>>帰蝶様は折に触れて
>>ちゃんと言えちゃんと話せって何回も言ってたのに
>部下呼んで鍋よそったりしてノブはノブなりに努力してるから…
>信頼してるからこそ自分を理解して欲しい〜！と言うのは責めるべき所ではないだろう…
だから強くは言わないで
ちゃんとお話しなさいねで済ます
かーちゃんかな？この嫁

>>>じゃがいも
>>まだ駄目です
>一つでいいから
イチャつくな

>>頭回るからわし何したのですぐ正解に気づく秀吉さん好き
>何に気づいたか説明しろ、猿
過ぎた未来の話は止めましょう上様！！
あー上様と信忠様が無事で善かったなぁー！！

光秀はある程度海外への視野までは分かるからこそ最悪だった

ケンが自分の理解を超えるってことを理解して対策してくる明智様はマジで強敵だった

明智さんは間違いなく頭が良かった…ただ開明的という頭の良さとかそう言う次元じゃない視点がなかっただけで…

>ケンが自分の理解を超えるってことを理解して対策してくる明智様はマジで強敵だった
その理解を信長に向けろや金柑頭！

ケン以外誰にも伝わってなかったけどノブの明進出は戦争目的じゃないからね
言わなすぎて出兵！？失敗するよ！殿を殺す…になってしまったが

>その理解を信長に向けろや金柑頭！
頭良すぎるから必要な事すら伝えなかった自分の落ち度となったのがスレ画じゃん！

>>ケンが自分の理解を超えるってことを理解して対策してくる明智様はマジで強敵だった
>その理解を信長に向けろや金柑頭！
信じきれなかった…上様の事を…！

ケンが出来たからってみんなができるとは限らないとわかってほしい

ケン基準で物事を考えるの危険だって！

ノブの理解者はみんな「お前言葉足りないからちゃんと言え」って言ってるのに…

複数回捕虜になってるのに五体満足で情報を持ち帰ってくる男
たまに情報をくれないこともある

この作品この光秀としてはすごく納得感ある謀反理由だった

未来人と情報処理の基準を一緒にすんじゃねぇ！

>たまに情報をくれないこともある
名誉のために言えません！が許されるのが酷い

>名誉のために言えません！が許されるのが酷い
お前がそう言うんならそうであろうな…

>名が一番大事な時代に後世に何を言われてもどうでもいいわみたいなノブがおかしいよ…
後世で御屋形様が汚く言われるなんて辛い耐えられない
死んでくれ御屋形様
清く美しいまま

経済や料理を使って外交で立ち回るって何百年か先の概念
ろくな説明もなしに理解できるのは未来人だけだよ

初期のケンが野菜スープで接待した時に内心切れてたからケンわかるな？って言ってる本人も何もわかってないと思う

序盤から上様の言葉足らずと命より名誉を重んじる時代なのと光秀の忠義が本物なの描写し続けてきたからあの動機は納得感しかなかった

途中までは理解してるから最初に一応ビジョンを語っておくべきだった

>途中までは理解してるから最初に一応ビジョンを語っておくべきだった
(言わなくてもわかるだろ…わからなくても着いてきてくれるだろ…)

サル「よいかケン！鳥は使うなよ！」

森様失ったのがなあ

まあ話すたびに生返事かなにいってんのこいつみたいな顔されたら無理ないかもしれん

ケンと秀吉が傍にいたら感覚麻痺するのもやむなし･･･か?

>森様失ったのがなあ
勝家は「殿の言ってること分かんね！でも言う通りにすればいいんですよね！」って出来てたあたり勝家がみんなをまとめられれば…いや多分無理だな…

>>森様失ったのがなあ
>勝家は「殿の言ってること分かんね！でも言う通りにすればいいんですよね！」って出来てたあたり勝家がみんなをまとめられれば…いや多分無理だな…
むしろそれが出来てしまう勝家こそが周りをそうさせるための言葉が出てこないから･･･

そうなんだは

読者の視点だと現代の知識とケンの独白からノブが何しようとしてるのか分かるけどそういう情報なかったらノブは宇宙人みたいな存在に見えると思う

そもそも海外進出とかまあ今の人でも無理じゃねってなるのはそりゃそうだと思う