人間は役に立たねえな！

人間はエサの量も多くコスパ悪い

死刑囚とか性犯罪者とかそれだけでノーマルの人類のパラメータから外れてそうだしなあ

頭SCP財団かよ

しょうもない文句は勉強してから言わないとな…

人間一人処理するのって大変なんだよ
とりあえず書類関係だけでもクリアしてから持ってきて

じゃあ実験用の人間作るか…という方向に行かなくて良かった

人権無視したのが犯罪者なら
この実験やテストをした人も犯罪者になるのでは…？

imgに居たな実験用のラットの遺伝子固定仕事にしてた人

人間の個体差を減らすという意図で男性のデータばっかり集めて女性のデータを集めない(妊娠による体調の変化、女性の生殖機能に影響するからという理屈で)という研究バイアスもあったりもする
https://www.elle.com/jp/culture/career/a36809438/vol17-hello-feminism-by-clark-shiori-gender-pain-gap-harms-women-210625/
>1958年に始まり、「正常な人間の老化」を探求することを目的としたボルチモア縦断的老化研究は、最初の20年間、女性を一人も登録しませんでした。アスピリンを毎日服用すると心臓病のリスクが低下する可能性があると最近結論づけた医師健康研究は、男性22,071人を対象に実施され、女性はゼロでした。1982年に実施された多重リスク因子介入試験（MRFITの愛称で知られる）は、食生活の改善と運動が心臓病の予防に役立つかどうかを調査しましたが、対象者は男性わずか13,000人でした。

>研究における男性優位の偏見の影響は、臨床現場だけにとどまりません。1997年から2000年にかけて、米国食品医薬品局（FDA）が重篤な副作用を理由に市場から撤退させた処方薬10種類のうち、8種類は女性に健康リスクをもたらしました。

ぼくのかんがえたさいきょうの名案だらけなのはここもﾒも変わらねえんだな…

結局感情の問題なんだよね
抱えてる鬱憤を攻撃性に転化したいってのが根っこ
攻撃していい対象として選んだのが受刑者
人体実験って言うのは単なる憂さ晴らしではないって大義名分
とにかく誰か嬲り殺しにしてぇって素直に言えばいいのに

死刑囚とか性犯罪者って高確率で異常個体だろうからな…

フェーズ3の頭数増やすくらいならなんとか…

まあ中々集めづらいよね治験するための女性

妊娠中の女性ってマジで食い物から強烈な影響受けるから治験するの難しいとかはありそう

つまり犯罪者を妊娠させて使えばいいんだな

引用元の一行ごとに持論のボルテージが上がっていく感じがたまらない

まあ何を目的にするかではあるし
大抵の基礎研究ではそうだろうけど臨床ならある程度バラバラの方がいいし

平均的でもなさそうな異常個体だしな…

知らんうちに放射能実験みたいな扱いされてたりするからなア世の中

>死刑囚とか性犯罪者とかそれだけでノーマルの人類のパラメータから外れてそうだしなあ
>死刑囚とか性犯罪者って高確率で異常個体だろうからな…
たとえば心理学なんかはむしろ真逆で
心理学研究に使われやすい「西洋の(Western)、教育水準の高い(Educated)、工業化された(Industrialized)、裕福な(Rich)、民主主義の(Democratic)社会の出身の人間」(WEIRD)たちは人類全体としてはかなりの外れ値にあるぞという研究バイアスへの警告もある
>WEIRD「現代人」の奇妙な心理 上　経済的繁栄、民主制、個人主義の起源
>作者:ジョセフ・ヘンリック
https://huyukiitoichi.hatenadiary.jp/entry/2024/01/05/080000
>重要な前提から紹介するが、複数の集団から得られた文化的データを分析すると、西洋人のサンプルは必ず分布の最端部に位置することがわかってきた。つまり、西洋人は心理学的な観点からみて外れ値なのだ。西洋の大学人が研究しやすいからという理由で、心理学や行動経済学の実験では身近な大学生を研究対象にされることが今なお多いが、彼らを「ヒトの普遍的な状態」だと解釈すると、現実からズレてしまう。
fu5434839.jpg

ペット飼ってるやつは健康的って研究が実はペット飼えるやつは金持ちが多かったんで健康も当然良かったみたいな現象あるよね

お金はさしあたっての問題をほとんど解決できる万能薬だからな…

対象を犯罪者一族にする必要があるな…

>たとえば心理学なんかはむしろ真逆で
>心理学研究に使われやすい「西洋の(Western)、教育水準の高い(Educated)、工業化された(Industrialized)、裕福な(Rich)、民主主義の(Democratic)社会の出身の人間」(WEIRD)たちは人類全体としてはかなりの外れ値にあるぞという研究バイアスへの警告もある
まあ人類全体から見たらそんなやつ少数も少数だろうな

でもどうせ色んな観点で症状が見たいいい！って裏で思ってるんでしょ
結局バラツキがある人間で実験したいくせに
偽善者が

つまり先進国は異常性癖が生まれやすいということか

なに急に怖い

ほぼクローンみたいにしてるってこと？

>でもどうせ色んな観点で症状が見たいいい！って裏で思ってるんでしょ
>結局バラツキがある人間で実験したいくせに
>偽善者が
マジで何言ってんの？
バラツキの無い人間で実験したいと思うことはあってもバラツキがある人間で実験したいとは思わねーよ

とはいえ人体実験につかっていいって話になったら
高確率で何かに使われそうな気もするけどな

向いてないかもしれないけど
毒かどうか試食するのは誰か先に試してくれ…ってなる

ミッキー17みたいな技術があれば人間でもいい
というか作中でやってたわ

>じゃあ実験用の人間作るか…という方向に行かなくて良かった
コストが高いし
成長するまで時間がかかるし
そんな無駄なコストかけるならマウスのほうがいい

火の鳥でクローン人間を狩猟ショーに使う話があったけど実際には治験に使われるのか

まあ細胞単位の影響とか調べるなら人間の細胞が最近は使われてるよ
iPS細胞万歳

>まあ細胞単位の影響とか調べるなら人間の細胞が最近は使われてるよ
>iPS細胞万歳
すごいよねヒーラ細胞
まあこっちはこっちで問題をはらんでるんだけど…

治験みたいに犯罪者である程度質を揃えてやるのは普通に有効だし
今でも生脳を壊しても良い状態で好き勝手弄れるのは需要あるでしょ
倫理的にNOなのを前提に理屈くっつけてるようにしか見えない
まあ倫理的にNOだと思うけど

>抱えてる鬱憤を攻撃性に転化したいってのが根っこ
>攻撃していい対象として選んだのが受刑者
>人体実験って言うのは単なる憂さ晴らしではないって大義名分
>とにかく誰か嬲り殺しにしてぇって素直に言えばいいのに
不偏的真理の探究が根っこにあるなら無差別に人体実験したいとなる

マウスで効果と安全性を立証したら次は普通に人間で臨床試験するけど…
逆に言うと人体実験なしに出てくる薬って基本ないけど…

倫理観を無視すれば成果が得られるはずというのは
ただの幻想であり願望でしかない
見ろ倫理観の一切を無視したのにカスほどの成果も得られてないそこのメンゲルとかいう雑魚医者

倫理観無視すれば大幅に効率化できるってのもどっから出た思想なんだろうな

>倫理観無視すれば大幅に効率化できるってのもどっから出た思想なんだろうな
これだけの犠牲を払ったのだから大きく成果が出るに違いないという
公正世界仮設に基づく安易な思想

つまり犯罪者なんてリサイクルもできない利用価値ゼロ集団だからさっさと終了処分するのが最適ってこと？

>コストが高いし
>成長するまで時間がかかるし
>そんな無駄なコストかけるならマウスのほうがいい
けど新薬とかで最後の臨床として人間で実験する時は実験用人間あった方がよくない？

>けど新薬とかで最後の臨床として人間で実験する時は実験用人間あった方がよくない？
金で雇えるんで間に合ってます

>つまり犯罪者なんてリサイクルもできない利用価値ゼロ集団だからさっさと終了処分するのが最適ってこと？
そうだまず君から処分する

ハゲのおっさんにしてる時点で差別的すぎて凄い

倫理を無視した人体実験の有用性は実測値と反応が見れることだから効率化とは関係無いな
壊れたら困るからやってないことが壊していいならやれるってだけで
それもメンゲレよろしく意味の無い破壊だったらやっても仕方ないが

実験動物は人間ごときの鬱憤をぶつけるために存在してるんじゃねえんだ

ヒーラ細胞はこれ無かったら相当やばい実験が必要だったのでは…？って薄ら寒くなる

>ハゲのおっさんにしてる時点で差別的すぎて凄い
自分の攻撃性を何者かにぶつけたいだけだから対象は死刑囚でも性犯罪者でもハゲのおっさんでも「」でもいいんだ

犯罪者使えばいいと簡単に言うが
その犯罪者を逃走させず周りに危険が無いように搬送して
専門の器具がそろった場所で実験するのあまりにも面倒だろ
それなら大人しくしたがってくれる治験者雇うわ

人間で個体差の少なさを求めるとなると健康体の胎児か新生児を使うのが最小の振れ幅になるな

そもそも死刑囚ってそんなに数いないだろう

>けど新薬とかで最後の臨床として人間で実験する時は実験用人間あった方がよくない？
人権とかコストとかは考えないならいればいるほどいいよな

画期的なアイデアみたいな面で自分の暴力性を晒してるだけなのに全くその自覚がない人いいよね

人権とか倫理を無視するんなら
そもそも犯罪者なんて限定せずにその辺にいるやつ全部使うから

だいいち死刑が確定してる人間なんて長期間の勾留で生活も大きく変わってるんだしなんの参考にもならん

侵襲性の高い先端がん治療がどれだけ患者に配慮して行われてるか
って考えたらうっかり死んでもいい人間なんていくらいてもいいですからね
グアンタナモみたいに無駄遣いしてるぐらいだから国によってはやってるんじゃねえかな

>人権とか倫理を無視するんなら
>そもそも犯罪者なんて限定せずにその辺にいるやつ全部使うから
死刑囚とその辺の人間で実験するのじゃ社会的な損失が違うと思うけど

まずうっかり死んでもいい人間で雑に実験された薬
お前使いたいか？

>>人権とか倫理を無視するんなら
>>そもそも犯罪者なんて限定せずにその辺にいるやつ全部使うから
>死刑囚とその辺の人間で実験するのじゃ社会的な損失が違うと思うけど
だからそんな論理無視すればって話だろ

>>人権とか倫理を無視するんなら
>>そもそも犯罪者なんて限定せずにその辺にいるやつ全部使うから
>死刑囚とその辺の人間で実験するのじゃ社会的な損失が違うと思うけど
人権とか倫理無視するんなら社会的な損失も無視するけど

それこそ致死性の高い感染症に感染させて期待できる治療薬のテストをさせるとかになりそうで

人間を実験に使うぐらいなら臓器くれよってなりそう

仮に死刑囚を実験に使えても動物実験は無くならないんじゃないか？

多分なんだけどまず人権というものを「倫理だけ追求した極めて非効率的な概念」と認識してる子がいる気がする

>だからそんな論理無視すればって話だろ
倫理と論理を混同するのは流石にネタ臭い

動物実験に使われるマウスぐらい死刑囚がいればね…

人権や倫理を無視していいんなら
犯罪者と非犯罪者の区別なんて中途半端なことはしねぇよ？
ってだけのシンプルな話

>多分なんだけどまず人権というものを「倫理だけ追求した極めて非効率的な概念」と認識してる子がいる気がする
これ
人権って要は人の権利や価値のことだからそれがない＝総理大臣もホームレスも同価値ってことなんだよな
だから社会的損失なんて言葉が出るのがおかしい

人権や倫理を無視したら赤子や子供も重要な実験対象だからな

そして何人誰が死んでも構わねぇよってなるなら
そもそも薬を作る理由自体が破綻する

関係ねぇ
実験してぇ

医療とかもうこれ以上進んでどーすんだろな
人口100億とか搾取される不幸な人がガンガン増えてくだけじゃん

人類の営みの業の深さが嫌になったら俗世間から離れて仙人になるしかないですわ

日本で考えるより中国あたりでやったほうが普通に答えがでやすそう

どうせスレ画のトンチキは女性受刑者が実験動物に…ってとこに話が及んだら死ぬほどけおりだすだろうし
まともに取り合ってもしょうがないすぎる

ジェネリックの同等性試験とかほとんど危険性ないのに協力費渡しすぎだとは思う
もっと安くてよい 安かろうがどうせ人集まるし

実験用に均質化されたヒトの細胞はある
ある女性の癌細胞から本人の許可とか取らずに勝手に培養した上に今も世界中で使われてるやつが

妊娠初期で自分でも気が付いてない女性を治験でひっかけちゃったら大変なことになるしな…

人間試験不合格がよくわからないけど引用されてる人もばっちりそれだと思うから安心してほしい

治験の実施基準とかめっちゃ厳しいしな
なんで現場でなんとか基準内に収まるように色々不ｓ…工夫したりする

>日本で考えるより中国あたりでやったほうが普通に答えがでやすそう
既に臓器血液工場として機能していると聞く

ちゃんとした実験結果を出すには囚人の健康管理を徹底しないとな

うるせえ
見ず知らずの他人に毒飲ませて殺したいと素直に言え

>日本で考えるより中国あたりでやったほうが普通に答えがでやすそう
結果に偏重した人間が出したゆがんだデータってのは
現代ではちょっとね

Lorenz Heister…瘍家大成…青洲は何も答えてくれない…
https://www.gifu.med.or.jp/history/a_fuwake/fuwa.htm

また薬剤の効果を検討するのに動物実験をしたとも伝えられているが、そこははっきりしない。近年の研究によると、動物ではマウス、ラット、ウサギ、イヌなどに投与したとき、種差によって効果が大きく異なり、ヒトへの投与量等の検討に動物実験が役立ったかは疑問とされる*2。したがって、ボランティアによるヒトへの投与試験は非常に重要だったと考えられる。青洲の母と妻も投与試験に参加したという話があるが、それを裏付ける資料は見当たらない。
…
青洲は弟子たちに、「自分の医術は心に浮かんだことに手が反応するもので、口で表現することも、文章に書いて表現することもできない、そんなものはカスのようなものである」と言い聞かせ、自らの著作は残さなかった。
https://www.terumo.co.jp/story/ad/challengers/14
例えば，14丁裏に「蘭人乳岩ヲ割ニ，鍛冶ノ鋏ノ如キ者ヲ以テ核ヲハサミ切取ト云リ．如是スレハ，速ニ死スル也．蘭人モ空言也．」（句読点−松木）とある．
http://jshm.or.jp/journal/65-1/65-1_gencho_2.pdf

>治験の実施基準とかめっちゃ厳しいしな
>なんで現場でなんとか基準内に収まるように色々不ｓ…工夫したりする
まあ弄る方法が限定的なので調べられたらバレ…

>ジェネリックの同等性試験とかほとんど危険性ないのに協力費渡しすぎだとは思う
>もっと安くてよい 安かろうがどうせ人集まるし
集まらないんで実施日ギリギリで急募！負担軽減費増額！とかやってます…

ありがたいですよね
絶対に(任意の病名)に罹患するマウス

人間で例えば寿命や癌の効果ある薬や食品調べるために50年養ったりする気なのかこいつは

ネズミにヒトの遺伝子埋め込んでねずみ男作れない？

電脳化はマジで丸太が大量に必要そうだから
是非悪い国はこそこそと実験に励んで全人類の為に実用化して欲しい

中国の死刑囚とか冤罪とか殺すほどじゃない人混ざってそうで嫌だよ

>引用元の一行ごとに持論のボルテージが上がっていく感じがたまらない
模範的なﾒユーザー

実験動物の代名詞であるモルモットは今となっては大して向いてないので実験動物にはあんまり使われてないんだよな

実験結果にそれただの個体差だったんじゃないの？ってツッコまれたら困るからな…

禄でもないのはわかるが性犯罪者を死刑囚と一緒にするのはどうなんだ？ってなる

>ヒーラ細胞はこれ無かったら相当やばい実験が必要だったのでは…？って薄ら寒くなる
劣化せず無限に増殖し続けるヒト由来細胞株ってなんかこう仕組みが判明したら不老不死に行きつけそう

つまり実験用の人間工場作ればOKって事？

より闇が深そうだな

>>>人権とか倫理を無視するんなら
>>>そもそも犯罪者なんて限定せずにその辺にいるやつ全部使うから
>>死刑囚とその辺の人間で実験するのじゃ社会的な損失が違うと思うけど
>だからそんな論理無視すればって話だろ
倫理の無い殺人鬼の理屈だものなぁ…

ハゲてるしなぁ

勿体無いから臓器全部再利用とかは？

ヒト種の一生が長すぎて実験に向かない

>劣化せず無限に増殖し続けるヒト由来細胞株ってなんかこう仕組みが判明したら不老不死に行きつけそう
でもオリジナルのヒーラさん細胞とはもはや別物になってるって…

薬ともかく外科なんかはそれなりに有意なデータ取れそうじゃない？

まあ犯罪者おじさん肝臓とか悪そうだし
データとしてあてにならんよな

>薬ともかく外科なんかはそれなりに有意なデータ取れそうじゃない？
傷の治りって体質で全然違うぞ
糖尿とかだと如実に悪い

そもそもマウスとかはすぐに効果が出るってのが有用なわけだし

袴田だ大河原だとやってる国でこれやるの？

>袴田だ大河原だとやってる国でこれやるの？
やるなら共産圏！

いやだ！わけのわからない薬を打たれてみっともなく怯える犯罪者の顔が見たい！

昭和と違って現在の日本は拷問等禁止条約批准してるんですよ

ｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰ
実験用マウス

※効果には個人差があります

>>劣化せず無限に増殖し続けるヒト由来細胞株ってなんかこう仕組みが判明したら不老不死に行きつけそう
>でもオリジナルのヒーラさん細胞とはもはや別物になってるって…
なにそれこわい

待ち望まれてる治療薬とかも身体の動きがゆっくりになったおっさんで治験して効果みてたら患者が先に死ぬわいとかもありそうだしなー

>日本で考えるより中国あたりでやったほうが普通に答えがでやすそう
731部隊もそうだそうだと言っています

>>劣化せず無限に増殖し続けるヒト由来細胞株ってなんかこう仕組みが判明したら不老不死に行きつけそう
>でもオリジナルのヒーラさん細胞とはもはや別物になってるって…
どゆこと…？

そもそもがガンだしなあヒーラ細胞
ふつうのガンより細胞分裂が遥かに旺盛で不死化してるって
本人にはたまったもんじゃないよな

スレ画はそんな無理やりな治験に関わらさせられる医者の心理的負担を完全無視してるのもすごいな…

倫理観とか完全に無視したら凄いヤバい実験から凄い結果がでるじゃなくて
捏造が横行するだけだよ

しかしねえ…ムショ生活も治験もかわらんくない？

実際の所ラットから始まって猿等の霊長類
人間の治験とステップアップする訳で
人間の治験の前に死刑囚で試してみろって話なら多少はわかる？

こんなこと言わなくても研究者なんてみんな人間に実現してええええって思ってるよ

>こんなこと言わなくても研究者なんてみんな人間に実現してええええって思ってるよ
そんな誤字する知能じゃなぁ

死刑囚に死に方とか選ばせれば
危篤な奴は社会貢献したがるかもしれん

>死刑囚に死に方とか選ばせれば
>危篤な奴は社会貢献したがるかもしれん
そういうのやると誘導するやつでるだろ

>そんな誤字する知能じゃなぁ
「」はともかく研究者は誤字しないから問題ないかな…

>人間の個体差を減らすという意図で男性のデータばっかり集めて女性のデータを集めない(妊娠による体調の変化、女性の生殖機能に影響するからという理屈で)という研究バイアスもあったりもする
サンプルバイアスの話は結構興味深いのも多かったりするけど男性優位とか言ってる手合いはちょっと信用なんないかな…

>治験みたいに犯罪者である程度質を揃えてやるのは普通に有効だし
>今でも生脳を壊しても良い状態で好き勝手弄れるのは需要あるでしょ
>倫理的にNOなのを前提に理屈くっつけてるようにしか見えない
>まあ倫理的にNOだと思うけど
治験こそ犯罪者なんて向かないでしょアホか

>こんなこと言わなくても研究者なんてみんな人間に実現してええええって思ってるよ
段階によると思う

元のツイートした奴は自業自得のしょうもない事で怒られたりした憂さ晴らしだろうな
怒りのぶつけ先がないから攻撃できるのを探す

別に実験じゃなくてもいいなら内臓とか有効活用できるのではないか

>>抱えてる鬱憤を攻撃性に転化したいってのが根っこ
>>攻撃していい対象として選んだのが受刑者
>>人体実験って言うのは単なる憂さ晴らしではないって大義名分
>>とにかく誰か嬲り殺しにしてぇって素直に言えばいいのに
>不偏的真理の探究が根っこにあるなら無差別に人体実験したいとなる
実験を無差別にしてどうすんだよ使えねえデータの出来上がりだわ！

2点で結んだ線をグラフって言ってレポート提出してそうなレベルの子がおる

…結局人間で臨床試験はするのでは？

仮に大人で実験したいとしたら20年近く育てなくちゃいけないし

実験動物ほどではないとはいえ治験も条件を揃えた人間を用意する必要がある
これを治験ごとに行うにはプールが莫大な一般人だからこそ可能になる
犯罪者はその総数が少なすぎる
また一般人は輸送にも治験中の監督にもコストとリスクが小さいが犯罪者はその逆だ

>…結局人間で臨床試験はするのでは？
うん
でもそれ一般人の方がいいよ

>別に実験じゃなくてもいいなら内臓とか有効活用できるのではないか
犯罪者の内臓を自由に取り扱えるようになった社会だとすると
司法がだいぶ腐ってるので官憲や有力者の一存で理想的な内臓の持ち主を犯罪者に仕立てて内臓取れる！って社会になっちゃいますね…

>>…結局人間で臨床試験はするのでは？
>うん
>でもそれ一般人の方がいいよ
犯罪者って不健康な上に嘘つきが多いからね
正しいデータが出にくい上に正直にアンケ答えてくれないでしょうし

目的を無視して犯罪者に酷いことしたいという思いでいっぱいだとこういう風になるんだろうな

>>…結局人間で臨床試験はするのでは
いきなり臨床やるわけでもないし
ビーカーすっ飛ばしてプラント作らないでしょ

自分が勝手に下に見た人間に何してもいいって発想が通る社会は
近い内に必ず自分が誰かの下に見られるグループに入るだけだしね

>司法がだいぶ腐ってるので官憲や有力者の一存で理想的な内臓の持ち主を犯罪者に仕立てて内臓取れる！って社会になっちゃいますね…
あれ…？やってないかそれ…

臓器移植をPCや車のパーツ交換程度のものだと勘違いしてる奴が多い

まあ稀に治験で死人出るけどね

>自分が勝手に下に見た人間に何してもいいって発想が通る社会は
>近い内に必ず自分が誰かの下に見られるグループに入るだけだしね
犯罪者には
⇒政府に従わない人間には
⇒マイノリティには…
⇒貧乏人には…

>…結局人間で臨床試験はするのでは？
コホート研究なら何十年も生かしてデータとらないと

本来輸血ですらどれだけ管理しても一定のリスクは存在する物だからな
だから出血を伴う手術が前もって分かってる時は先に自分の血液を取って保存しておく

>>司法がだいぶ腐ってるので官憲や有力者の一存で理想的な内臓の持ち主を犯罪者に仕立てて内臓取れる！って社会になっちゃいますね…
>あれ…？やってないかそれ…
まあそうだなそういう国家や社会もあるだろう
ただいつ自分が取られる対象になるかわからん国に医者だって居たくなくなるから適切な切除と移植を行える技術の持ち主はどんどん居なくなるし
残った人間で行われる取引にも騙し騙されが横行して内臓の品質に信頼がおけなくなる