はい

他国の艦見てもフリゲートと駆逐艦の違いもうわかんねぇ…

巡洋艦と駆逐艦とフリゲートの違いが分からない問題

それはそれとして第三世代汎用DDは建造する
その前にこんごう型DDGの後継も建造せにゃならない

>他国の艦見てもフリゲートとコルベットの違いもうわかんねぇ…

こいつはDDというかFFGだよ
SM-2相当の性能の防空ミサイルである24式SAM運用するから

言うてまや型比較だとVLSの数が３倍くらい違わない？

条約なぞないのだから名乗ったもん勝ちだ
あまり深く考えなさるな

>言うてまや型比較だとVLSの数が３倍くらい違わない？
ごめん
まや型じゃねぇあさひ型だ

とやま型に見えた

コルベットって世界的に見てもそんなでかい艦あったっけ

アショアの代わりのアーセナルシップはどんだけでかいんだろう

一応フリゲートが機雷戦や対潜戦や哨戒がメインでDDが汎用的な艦隊戦メインでDDGが艦隊防空と弾道弾警戒メインって考え方でいい？

>アショアの代わりのアーセナルシップはどんだけでかいんだろ
排水量的にはまや型の1.5倍くらいの予定

フリゲートという艦種が帆船の時代からあってビックリ
しばらく消えたかと思ったらなんか復活した経緯と聞いて更にビックリ

わかさ代艦を就役させて
ひびき型4番艦就役させて
くろべの代わりの訓練支援艦を建造して
にほんばれ型とようこう型の建造続けて
新型AOEの設計して
哨戒艦の建造を4隻同時進行させて
もがみ型と改もがみ型FFMとだいげい型SSの建造といずもの改装をする
イージスシステム艦の建造開始はいつになるんです？

おおすみの後継もよろしく！

俺たちは雰囲気で艦種を決めている

艦種の歴史で言えば駆逐艦はシンザンもシンザンだからな
フリゲートとかコルベットとかスループのが由緒正しい

>フリゲートという艦種が帆船の時代からあってビックリ
>しばらく消えたかと思ったらなんか復活した経緯と聞いて更にビックリ
帆船時代のフリゲートと近代海軍のフリゲートは性格的には全然違うんだけどね…
イギリス人がリバー級作ったときに適当な艦種が無かったからとりあえずフリゲートに当てはめたたけで

>おおすみの後継もよろしく！
ワスプ級を買うか！蒸気タービンだけどな！！

役割が全然違うといえば海防艦の方が差があるし…

>役割が全然違うといえば海防艦の方が差があるし…
いいよねワレ､クナシリ

24式SAM積んだ発展型も機雷戦能力は保持してFFMで通すのかな
FFMGとかにされても困るけど…

内実で言えばコースタルディフェンスシップからエスコートシップに思いっきり変わったのに同じ海防艦で通した日本海軍
めんどくさかったのかな

>イージスシステム艦の建造開始はいつになるんです？
乗せる人が確保できたら…

WW2だとフリゲートとは別にDEもあるのが

>役割が全然違うといえば海防艦の方が差があるし…

>WW2だとフリゲートとは別にDEもあるのが
DEもイギリスに供与したらフリゲートになったよ！

FFMが人員を捻出してイージスシステム搭載艦が食い潰す完璧な連携プレー

もしかして定義がはっきりしてるの軽巡ぐらい？

護衛艦だしﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰなんでしょそういうのわかっちゃう

ドイツ人はなんでもフリゲートというし日本人はなんでも駆逐艦という

>もしかして定義がはっきりしてるの軽巡ぐらい？
条約型の巡洋艦は船体のサイズも砲のサイズもきっちり幅が決まってるしな

自動車みたいに法律で決まったもんでもないし
他国の見る人が見れば名前はどうでも実態がどんなもんかは分かるし
好きに名乗ればええ

26型フリゲートもカナダに行ったらリバー級駆逐艦になるぞ

まぁ堂々と排水量超過しとったけどなブへへへへ

>もしかして定義がはっきりしてるの軽巡ぐらい？
軽巡もイギリスのホーキンス級とか重か軽かよくわからない…
クリーブランド級は君大きくない？

ASEVの一番艦はもう起工しとるだろうが！

CAの文字そろそろ欲しいよね

>>役割が全然違うといえば海防艦の方が差があるし…
急に巡洋艦に出戻りさせられた旧式装甲巡洋艦たち
めちゃくちゃ居心地悪そう

いずも型の次の空b…ヘリコプター搭載型護衛艦は最初から固定翼機運用前提で更新するのかなあ

>いずも型の次の空b…ヘリコプター搭載型護衛艦は最初から固定翼機運用前提で更新するのかなあ
空母運用するならそうしないと無理だと思う
いずも型も真面目に空母運用するなら搭載数全然ないし

>>もしかして定義がはっきりしてるの軽巡ぐらい？
>条約型の巡洋艦は船体のサイズも砲のサイズもきっちり幅が決まってるしな
そういや最上型と利根型は就役してから最後までずっと乙巡だったんだよね

>ASEVの一番艦はもう起工しとるだろうが！
再来年にアイツの現物来るのマジかよ…ってなる

海自に自前で航空隊持たない限りちゃんとした空母は建造されまい
必要な時だけ空自が乗る(かもしれない)って体制で今よりデカい空母は運用無理だぁ
その辺はそれこそPoWでも似たようなところがあるけど

>いずも型の次の空b…ヘリコプター搭載型護衛艦は最初から固定翼機運用前提で更新するのかなあ
問題は何載せるかだな
F-35Bはその頃にも実戦で使えるかどうか
それかUAV空母になってるんじゃないか

全部護衛艦だからデストロイヤーなのだ

真面目に箱の話よりも先にどうやったら人増えるか考えないと今以上に定数割れだらけになったら船動かなくなるぞ

本格的な空母持ってもいいけど今の人員数だと護衛隊が何個か消えそう
航空機運用人手かかるねん

>いずも型の次の空b…ヘリコプター搭載型護衛艦は最初から固定翼機運用前提で更新するのかなあ
F-35B離発着前提って意味なら9割方そうなると思う
デカくする気が有るかと問われるとそんなに強くなさそうに感じる

PoWの補給の画像みたけど補給艦2隻がかりでようやく足りるって感じなのか
海自はデカくて燃料バカ食いする艦はあんまり欲しがらない気もする

もしかして陸上施設でBMDやればいいんじゃね？

兎にも角にも人間増やさないと…

>それかUAV空母になってるんじゃないか
音速運用できるUAVじゃないとうちが想定する空母運用には要件が足りないんじゃね？

>もしかして陸上施設でBMDやればいいんじゃね？
秋田県民と山口県民を説得してきて…

>>もしかして陸上施設でBMDやればいいんじゃね？
>秋田県民と山口県民を説得してきて…
あの件は全面的に防衛省が悪い…

それより原潜を…いやいらないか…

やはり…CVN…

人口減少もガンガン進むからね
長期間フネに乗ってくれる奇特な人間は更に減る

>それより原潜を…いやいらないか…
原潜は維持費を考えると今の数を配備する運用できなさそうだしなぁ

空母運用するなら空母航空隊どこから捻出するんだって問題も出てくるぞ
米海軍ですら米海兵隊に依存してるのに

>それより原潜を…いやいらないか…
個人的にガチ空母よりは何処かで数割り切ってやる可能性がある側だと思う

原潜はあったら少しは役に立つかもしれないけど維持費とは到底釣り合わないからマジでいらない

3自衛隊の中の海部門の中の潜水艦隊のためだけに投入する費用としてはバランス悪いよな(攻撃型)原潜
原潜じゃなきゃダメなんですってよりは持てたら嬉しいみたいな感じだし

>>それより原潜を…いやいらないか…
>原潜は維持費を考えると今の数を配備する運用できなさそうだしなぁ
そもそも原潜導入して何をするのかって議論があんまり無いのがな…
性能高いから！ってだけでLCCとかもまともに計算されてるとこ見たこと無い

中国は素晴らしい空母機動部隊を持ってるけど維持費で自滅するのではなかろうか

おおすみの後継はやっぱり強襲揚陸艦になるのかね
それともドック型揚陸艦か…どっちしろLST名乗るだろうけど

アメリカ級くらいデカいのは作ってもよくない？
乗る人の問題はさておくとする

>中国は素晴らしい空母機動部隊を持ってるけど維持費で自滅するのではなかろうか
原子力空母にまで手を出し始めたから30年後どうなってるかは割と興味ある
維持出来てるだけで大したもんだと思う

>やはり…DDHN…

デカい空母と原潜を持ってる海軍が今まさに来日中じゃないか
あんな感じになる

>中国は素晴らしい空母機動部隊を持ってるけど維持費で自滅するのではなかろうか
キチンとした官僚制度がある大国なので国力に見合ったレベルで抑えますねどう考えても
トップが変な事を言い始めなければ

空母より強襲揚陸艦の方がいいよね
アメリカ級みたいなデカいやつなら
航空機もいっぱい乗るし

おおすみ型後継をLPDにして固定翼機とヘリの運用をCVにするようにすべきだと思う
今見るとおおすみ型はなんとも中途半端すぎる

>中国は素晴らしい空母機動部隊を持ってるけど維持費で自滅するのではなかろうか
むしろ今までがGDPに対する防衛費少な過ぎただけであれでもまだアメリカ以下だよ…ついでに陸軍なんかは陸海空の自衛官の総数くらいの人員削減されたし

何をするにも人がネックだなぁ

>デカい空母と原潜を持ってる海軍が今まさに来日中じゃないか
>あんな感じになる
なんか…端から見ててもお辛そうだな…

仮に原潜作ったら名前はどこから取るんだ

GDP2位で米みたいに世界中に艦隊置いたりしてないし
両大洋に面してる訳でもないと考えるとあんなもんかもしれない中国

>>デカい空母と原潜を持ってる海軍が今まさに来日中じゃないか
>>あんな感じになる
>なんか…端から見ててもお辛そうだな…
原潜や空母よりあの国はデカい補給艦の方がしんどそう

オーストラリアのもがみ型採用は製造の安定感もそうだけど省人化の要素もでかそうだ

当分先になるけど次期DDHは空母というか(実質)強襲揚陸艦みたいになるんじゃない？

いうて軍事費なんて削減しやすいから目立つだけで比率としてはそんなもんじゃないだろ
肥大化すると労働人口が奪われて経済的な影響が見たいなのはでるっちゃでるけど

>>デカい空母と原潜を持ってる海軍が今まさに来日中じゃないか
>>あんな感じになる
>なんか…端から見ててもお辛そうだな…
世界中の海軍って現実は割とあんなモンな気もする
フランスも原子力空母1隻作って息切れしたし

潜水艦の定数減らしたうえで原潜に転換が一番現実的だろう
帰ってこれるか分からない鉄砲玉の通常動力潜から意味合い変わるからいい理由付けになる

>何をするにも人がネックだなぁ
先進国の軍隊はどこの国も同じなんだろうな…特に船乗りは…

>仮に原潜作ったら名前はどこから取るんだ
旧国名…？

大怪獣戦争してるから気付きにくいけどうちの国の海軍クソでかいからな
なんなら陸自だって普通に規模でかい

>当分先になるけど次期DDHは空母というか(実質)強襲揚陸艦みたいになるんじゃない？
海自は艦の速度を重視してるから少なくともヴェルドック付きのはDDHの後継にはしないんじゃないかな

>キチンとした官僚制度がある大国なので国力に見合ったレベルで抑えますねどう考えても
>トップが変な事を言い始めなければ
中国の軍事支出におけるGDP比はたったの1.8％だからな
2％目指して増額中の日本より少なくてあの軍備

タイとかスペインすげえなあ

>オーストラリアのもがみ型採用は製造の安定感もそうだけど省人化の要素もでかそうだ
オーストラリアは水上艦の定数2倍にするって目標があるからそりゃまあ

>当分先になるけど次期DDHは空母というか(実質)強襲揚陸艦みたいになるんじゃない？
そうするとDDGが防空戦指揮してDDHが対潜戦統制するっていう冗長性崩れかねないけど運用きつくなると思う

>潜水艦の定数減らしたうえで原潜に転換が一番現実的だろう
>帰ってこれるか分からない鉄砲玉の通常動力潜から意味合い変わるからいい理由付けになる
原潜も帰ってこれるか分からない鉄砲玉では……？

やまとむさしながとあたりの格が欲しいだろう
むつはやめておけ

>むしろ今までがGDPに対する防衛費少な過ぎただけであれでもまだアメリカ以下だよ…ついでに陸軍なんかは陸海空の自衛官の総数くらいの人員削減されたし
現役の佐官どころか将軍クラスまで人員整理やるのは独裁国家でもまず見ないよな

>仮に原潜作ったら名前はどこから取るんだ
原子力潜水艦安倍晋三

英仏みたいに遠隔地まで戦力投射しなくてもいいんだから
無理に本格的空母は持たんでええって判断もアリだよね
35Bだって空母へ空母へって言われるけど機動的に展開できる点がメインって言うし

いずもって正直小さくない？

>中国の軍事支出におけるGDP比はたったの1.8％だからな
>2％目指して増額中の日本より少なくてあの軍備
あの国が公表する数字はあまり信じないほうがいいぞ

もがあじ改は最初の3隻はオージーにあげるの？

トルコがカタパルト付きのCV目指してるからそれと似たようなの作ればいいさ

>>仮に原潜作ったら名前はどこから取るんだ
>旧国名…？
や　ま　と🗡️（ｶﾞﾘｶﾞﾘ

>帰ってこれるか分からない鉄砲玉の通常動力潜から意味合い変わるからいい理由付けになる
WW2時代の潜水艦の話してんのか？

>現役の佐官どころか将軍クラスまで人員整理やるのは独裁国家でもまず見ないよな
ぶっちゃけ将官の方が必要なポスト少ないのに減らないから邪魔ならガッツリ行くやつ

>タイとかスペインすげえなあ
タイのあれは…ちょっとなぁ

>いずもって正直小さくない？
空母運用するのはマジで小さい
軽空母も基本10~20機搭載っぽいし

>原潜も帰ってこれるか分からない鉄砲玉では……？
魚雷撃った後帰ってこられる率で言えば原潜のほうが圧倒的に上だよ結局は

ついにロシアが無空母になりそう

>>>仮に原潜作ったら名前はどこから取るんだ
>>旧国名…？
>や　ま　と🗡️（ｶﾞﾘｶﾞﾘ
後で針の穴ほどの傷も見逃すな！って言ってるのがひどい

空母もちで毎度忘れられるブラジル君

元々ヘリ空母なんですよ…！

そんな大量に削減した現役の士官や兵卒ってどこいったんだ？

>もがあじ改は最初の3隻はオージーにあげるの？
１番艦は2028年就役予定でオージー向けは2029年引き渡しの予定だから並行して作るんじゃね？

>トルコがカタパルト付きのCV目指してるからそれと似たようなの作ればいいさ
トルコはご自慢のエルドアン大統領の娘婿が経営してるバイラクタル社のUAV母艦として建造してて
いきなり有人機飛ばす空母の保有はしないのだ

いずもは改装したとしてもわかりやすく繋ぎの艦
だったら最初からデカい艦造ればいいのに

何故原潜の騒音の高さや排熱での発見のされやすさは無視されがちなのか

>あの国が公表する数字はあまり信じないほうがいいぞ
じゃあ実は公表の倍の防衛費使ってます！ってなったとしてもまだアメリカとどっこいなのよね

>仮に原潜作ったら名前はどこから取るんだ
「かいよう」とか「かんりん」とか「かんじゅ」とか「ちよだがた」とか

>>あの国が公表する数字はあまり信じないほうがいいぞ
>じゃあ実は公表の倍の防衛費使ってます！ってなったとしてもまだアメリカとどっこいなのよね
中国の軍事費の話になると毎度アメリカどんだけ軍事にぶち込んでんだよ…ってなる

>>もがあじ改は最初の3隻はオージーにあげるの？
>１番艦は2028年就役予定でオージー向けは2029年引き渡しの予定だから並行して作るんじゃね？
MHIの副社長いわく今は年産3隻建造してるけどJMUのドック借りられる事になったから
これからは年産5隻行けます！ってことで海自の建艦計画には影響しない模様

無人機母艦の構想はうちにもあるな
UAVだけじゃなくてUSVやUUVも含めた運用だから哨戒メインっぽいけど

>何故原潜の騒音の高さや排熱での発見のされやすさは無視されがちなのか
騒音の高さなんて公表されてないものなんか知った気になって高いとか低いとか言ってる連中なんか知らん

>中国の軍事費の話になると毎度アメリカどんだけ軍事にぶち込んでんだよ…ってなる
毎年100兆円ですが？

>いずもは改装したとしてもわかりやすく繋ぎの艦
>だったら最初からデカい艦造ればいいのに
海原ってヤツがいましてね…

大変だね覇権国って

>MHIの副社長いわく今は年産3隻建造してるけどJMUのドック借りられる事になったから
>これからは年産5隻行けます！ってことで海自の建艦計画には影響しない模様
え…こわ…

>>原潜も帰ってこれるか分からない鉄砲玉では……？
>魚雷撃った後帰ってこられる率で言えば原潜のほうが圧倒的に上だよ結局は
原潜の基本は魚雷よりSLBM発射だぞ
そしてSSBとSSBNの任務の危険性にそこまで大差ねぇよ

>>中国の軍事費の話になると毎度アメリカどんだけ軍事にぶち込んでんだよ…ってなる
>毎年100兆円ですが？
それだけぶち込んでるなら次世代兵器の開発も順調ですよね？！

>無人機母艦の構想はうちにもあるな
>UAVだけじゃなくてUSVやUUVも含めた運用だから哨戒メインっぽいけど
完全自動無人母艦って構想はちょっと未来に生きすぎてるよ…

>何故原潜の騒音の高さや排熱での発見のされやすさは無視されがちなのか
速力の差がお話にならないからね結局

>>中国の軍事費の話になると毎度アメリカどんだけ軍事にぶち込んでんだよ…ってなる
>毎年100兆円ですが？
こわ
そんな金ぶっこんでブッカーが死んだりコンステレーション級が上手くいかなかったりしてるのか…

アメリカの場合そんだけぶっこんでる予算のうち無駄が滅茶苦茶多そうなのが大丈夫なんですかね…

>それだけぶち込んでるなら次世代兵器の開発も順調ですよね？！
我が社なら大統領の任期中にF-47の就役も可能です！

>MHIの副社長いわく今は年産3隻建造してるけどJMUのドック借りられる事になったから
>これからは年産5隻行けます！ってことで海自の建艦計画には影響しない模様
景気のいいことで

>中国の軍事費の話になると毎度アメリカどんだけ軍事にぶち込んでんだよ…ってなる
その3割くらいが核戦力の維持に消えてるの見ると核兵器がコスパ良いとかどの口が言うとるんやってなる

>>無人機母艦の構想はうちにもあるな
>>UAVだけじゃなくてUSVやUUVも含めた運用だから哨戒メインっぽいけど
>完全自動無人母艦って構想はちょっと未来に生きすぎてるよ…
開発庁見てると結構色々やってるよね

そもそもいずものF-35B対応がここまで国内政治の論争なくとんとん拍子に進むのが望外だろうし
国外情勢がどうなるか分からんのにいきなりデカブツも無理だわ

>>何故原潜の騒音の高さや排熱での発見のされやすさは無視されがちなのか
>速力の差がお話にならないからね結局
マイナスポイントを直視しないのが本邦のミリオタ

>その3割くらいが核戦力の維持に消えてるの見ると核兵器がコスパ良いとかどの口が言うとるんやってなる
バカの相手正面からすんな…

>アメリカの場合そんだけぶっこんでる予算のうち無駄が滅茶苦茶多そうなのが大丈夫なんですかね…
無駄というかアメリカは中国には劣るけど世界でも有数の中抜き大国だから
軍事費なんて各プロジェクトの30％はロビー活動で抜かれてるよ

クイーン・エリザベス級くらいの大きさのやつ作らない？

JMUにもいろいろあってIHIはいいが日本鋼管はクソ

海自が持つならSSBNじゃなくてSSNじゃねえの…？

fu5434517.jpg
別に騒音で通常動力潜水艦に言うほど優位無いし…

>マイナスポイントを直視しないのが本邦のミリオタ
これはまぁ日本だけじゃないな…
どの国でも原潜が無敵の存在になってる

>大変だね覇権国って
大変な覇権争いしてる国に挟まれてる我が国はどうすれば…

冷戦期はソ連の衛星で原潜の排熱拾える奴があるとかあったけど
今はどうなんだろうな

>クイーン・エリザベス級くらいの大きさのやつ作らない？
地球の裏側までいく用事もないんだしそんなでかいのいらんでしょ

>fu5434517.jpg
>別に騒音で通常動力潜水艦に言うほど優位無いし…
そんな15年前の画像持ち出されても…

原潜は原潜で1ミッション長くなるけど乗員に更に負荷かけんの？とか運用での問題も普通にあるよな

核戦力どころかSLBMもない状態では原潜は無駄じゃね

>JMUにもいろいろあってIHIはいいが日本鋼管はクソ
我が市の財源だから日本鋼管を悪く言わないでくれ…

せめて排水量で分けるとかしてくれ

うちの国って通常潜をたくさん配備して戦略的な抑止力高めてると思うけど原潜にして減った数でその抑止力維持できるの？

>冷戦期はソ連の衛星で原潜の排熱拾える奴があるとかあったけど
>今はどうなんだろうな
素粒子で潜水艦を探す研究してるよ
実現したら結構すごいことになる

一昔前は中国の潜水艦って海自に簡単に見つけられてたみたいだけど最近はどうなんだろう

輸送艦は今後どうなるのかな…
シュガート級みたいに民間の自動車運搬船や高速フェリーを買収したりして

>そんな15年前の画像持ち出されても…
今の情報なんて一個も持ってないくせに妄想で通常動力潜水艦の方が騒音が少ないとか言ってる連中はいいのか

>一昔前は中国の潜水艦って海自に簡単に見つけられてたみたいだけど最近はどうなんだろう
割と見つけてるよ

我が県の財源だけどコマツは（防衛事業に関しては）クソ

もがあじ改他に売れそうな国ってあるんだろうか

原潜なんて相互確証破壊補償するための装置以上でも以下でもなくない？
核持ってない国が使うメリットないでしょ

潜水艦と対潜戦なんて信憑不明の憶測でしか語れねえんだから水掛け論にしかならねえもん続けんなよ

SSKは撃った後反撃されて逃げられるかどうかお察しだけどSSNならならまあって感じだから

冷戦初期のソ連の原潜がしょっちゅう浮上してて西側の偵察機が何が狙いなんだろうって悩んだけど後から不具合多くて浮いてただけって分かった話好き

騒音のレベルはそりゃわからんが
通常潜より1隻あたり高くて数が減る方向に行かざるを得ないのは推測できるな

>もがあじ改他に売れそうな国ってあるんだろうか
取り敢えずこのままNZにも売りたいところではある

>もがあじ改他に売れそうな国ってあるんだろうか
需要自体はありそうだけど金を払えるところがそのうちのどれぐらいなんだろう

戦略原潜や攻撃型原潜をごっちゃにするのはやめろ
話がまとまらんのだ
原潜導入派はどっちの話をしているんだ

>もがあじ改他に売れそうな国ってあるんだろうか
ニュージーランドがオージーに装備合わせるなら可能性はあるかも

SSNとかSSBNって書かない話は読まんでええ

ASEVは普通に既存DDGと同じく山岳名が艦名になるのかな

>SSKは撃った後反撃されて逃げられるかどうかお察しだけどSSNならならまあって感じだから
それがそもそも思い違いで発見されてたら潰されるし
見つかってなかったら攻撃できるしでの
空戦の奇襲と一緒の要素でしかねえと思うんだけど

>戦略原潜や攻撃型原潜をごっちゃにするのはやめろ
>話がまとまらんのだ
>原潜導入派はどっちの話をしているんだ
SSNだよSSKの代わりにSSBN買うわけないじゃん

>もがあじ改他に売れそうな国ってあるんだろうか
ニュージーランドはオーストラリアと装備の統一するからアンザック級の後継艦として決まったようなもの
カナダはアメリカの政権が変わって喧嘩やめたらアメリカ製に戻すだろうからあんまり期待できない

>潜水艦と対潜戦なんて信憑不明の憶測でしか語れねえんだから水掛け論にしかならねえもん続けんなよ
今はプロ達の判断に任せるしかないな
海自は研究すらしていないんだから今のところ原潜は必要ないと推測するのが自然だ

>ASEVは普通に既存DDGと同じく山岳名が艦名になるのかな
2隻しか建造しないから命名基準どうなるか今のところ予想がつかないね

まず最初のSSNであるノーチラスが通常動力潜水艦に対してどれほどの優位示したかって話知らないと始まらないのでは

>一昔前は中国の潜水艦って海自に簡単に見つけられてたみたいだけど最近はどうなんだろう
対潜といえばP-1をなんとかしてください！

素人目線からしたら少ない人数で何でもできて先進装備である事自体は魅力的ではあると思う

米軍の艦載機のF35が茶色くなってたのがちょっと話題になってたが
ステルス塗料って潮風で錆びるの？

FFMがDDみたいなことしだすと次のDDはどうなるんだろう
あきづきあさひの流れが続くのかどうか

オーストラリアの造船力が低いのでまず間違いなく日本で3隻以上作ることになると思う
あと建造期間が伸びに伸びて建造費用も上がってる最中のハンター級を削減して改もがみを増やす声も登ってる

>まず最初のSSNであるノーチラスが通常動力潜水艦に対してどれほどの優位示したかって話知らないと始まらないのでは
そこからの通常動力潜の技術進化と発展を無視しても意味ないのでは

>>一昔前は中国の潜水艦って海自に簡単に見つけられてたみたいだけど最近はどうなんだろう
>対潜といえばP-1をなんとかしてください！
それは普通に改善対象にされてない？
効果がどれぐらい出てるかは知らないけど

>>ASEVは普通に既存DDGと同じく山岳名が艦名になるのかな
>2隻しか建造しないから命名基準どうなるか今のところ予想がつかないね
ながと&むつ
しょうかく&ずいかく

>米軍の艦載機のF35が茶色くなってたのがちょっと話題になってたが
>ステルス塗料って潮風で錆びるの？
当局は、展開後の変色など、一般の人々が損傷と認識している表面変化の多くは、機体の状態に悪影響を与えるものではないことを明確にしました。F-35戦闘機は、海軍作戦中に、海水との継続的な接触、潤滑油やその他の液体による汚染、ローター洗浄・清掃作業への近接性など、過酷な環境に頻繁にさらされます。これらの要因はコーティングの摩耗や変色につながる可能性がありますが、機体構造の完全性やステルス性能を損なうものではありません。

この問題を解決するため、F-35統合プログラムオフィスは、変色を大幅に軽減または除去し、耐摩耗性を向上させ、コーティングの寿命を延ばす新しいコーティングを開発しました。この新しい仕上げは、民間航空機と軍用機の両方におけるコーティングの更新プロセスと同様のプロセスに従い、定期整備サイクル中に塗布されます。
https://aeronaut.media/news-en/aviation-news-en/en-the-f-35-and-corrosion-the-ongoing-fight/

>対潜といえばP-1をなんとかしてください！
既存装備の維持費に5年間で2兆円予算組む事になってもう2年経ったから整備状況は改善してると思われる

>そこからの通常動力潜の技術進化と発展を無視しても意味ないのでは
SSNはノーチラスから何も発展してないって？

>FFMがDDみたいなことしだすと次のDDはどうなるんだろう
>あきづきあさひの流れが続くのかどうか
レールガンに対空用としてマイクロ波兵器やレーザー兵器を載せる予定だとか

もがみ型もESSMくらい装備すればいいのに
VLS16セル全部対潜ミサイルってのはさすがにバランスおかしくないか？

トラさんとの交渉で買うことになったボーイングの機体って実はP8だったりして

>>そこからの通常動力潜の技術進化と発展を無視しても意味ないのでは
>SSNはノーチラスから何も発展してないって？
だから双方の発展を比較しないとって話でしょうに

MHIが小型炉を研究してるね
何でか知らないけど

>一昔前は中国の潜水艦って海自に簡単に見つけられてたみたいだけど最近はどうなんだろう
簡単に見つけられてたと言われてた時期ですらアメリカの空母の直近まで接近されてたりするのに新型がどんどん出てきてるの本当にどうすればいいんだろうね…

そもそも攻撃原潜が敵潜水艦狩りをするって方針すら憶測だろ

会計検査院のアレは今報告が出たけど当然タイムラグはあるので対策は進んでいるはず
C-130のことは忘れましょう

ポンプジェットとかデカいほど有効に使える吸音タイルとか通常動力潜より攻撃原潜の方がノーチラス以降の発展で享受できる要素多くね？

P-1とF-2のカニバル整備は清谷がスクープする前に自衛隊内から告発みたいな形で公表されてたからな
「保守部品が予算不足で足りなさ過ぎて整備できず稼働率が大幅に下がっている」って写真まで公開した
あれで与党内でも問題化して防衛予算増額の流れになってる

>もがみ型もESSMくらい装備すればいいのに
>VLS16セル全部対潜ミサイルってのはさすがにバランスおかしくないか？
載せてるレーダーがESSMに対応してないって話は聞いた
新型は対応させたって話も

>トラさんとの交渉で買うことになったボーイングの機体って実はP8だったりして
海自みたいな運用方法だと墜落しかねない

むらさめ型のMk.48みたいなんやな

>そもそも攻撃原潜が敵潜水艦狩りをするって方針すら憶測だろ
海自いわく現代でも潜水艦同士の戦闘はほぼ起きないらしいね
静粛化が進んでお互いが探知しづらくなってるとか
結局対水上艦が主な任務なのかもしれん

性能差は知らんけど数の問題はどうすんねん…

>そもそも攻撃原潜が敵潜水艦狩りをするって方針すら憶測だろ
冷戦で散々追いかけっこやったのに憶測て

>性能差は知らんけど数の問題はどうすんねん…
別に敵海上戦力を馬鹿正直に海上戦力だけで潰す必要ないし

>載せてるレーダーがESSMに対応してないって話は聞いた
>新型は対応させたって話も
何か勿体ないな…
予算との兼ね合いもあるんだろけど

>>ASEVは普通に既存DDGと同じく山岳名が艦名になるのかな
>2隻しか建造しないから命名基準どうなるか今のところ予想がつかないね
山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
戦艦名になった前例もあるし

>>性能差は知らんけど数の問題はどうすんねん…
>別に敵海上戦力を馬鹿正直に海上戦力だけで潰す必要ないし
そのために複数のミサイルの開発を進めてるわけだしな

>>そもそも攻撃原潜が敵潜水艦狩りをするって方針すら憶測だろ
>冷戦で散々追いかけっこやったのに憶測て
あんなもん示威とデータ取りじゃねえか

>>性能差は知らんけど数の問題はどうすんねん…
>別に敵海上戦力を馬鹿正直に海上戦力だけで潰す必要ないし
だからそのための潜水艦の数でしょ

>載せてるレーダーがESSMに対応してないって話は聞いた
>新型は対応させたって話も
中間誘導用のイルミネーター機能が無いんじゃないかと軍オタに予想はされてるけど真相は不明
新型FFMからはESSMどころかSM-2ER並の射程の防空ミサイル運用し始めるんだから飛躍が過ぎる…

>山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
2番艦の命名で揉める予感

>>山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
>2番艦の命名で揉める予感
やしま

そんか遠くまでいかないならSSNにするメリットが航続力じゃなくて
ダッシュ力って運動能力に極限されちゃう訳でしょ
そこと恐らく今より減るだろう配備数の兼ね合いよね

>中間誘導用のイルミネーター機能が無いんじゃないかと軍オタに予想はされてるけど真相は不明
OPY-2は性能（レーダー視程）はいいけど対潜特化なレーダーではあるからな

航海期間と距離考えれば一択だ

日本の潜水艦対潜水艦の認識なんて双方潜航中に沈められた潜水艦は存在しないと思ってるのが大半だから話にならないぜ！

>>>もしかして陸上施設でBMDやればいいんじゃね？
>>秋田県民と山口県民を説得してきて…
>あの件は全面的に防衛省が悪い…
なんで施設庁上がりにやらせなかったんだろうな……

「ながと」は縁起がいいかもしれない
「むつ」がくるから無理か

>>>ASEVは普通に既存DDGと同じく山岳名が艦名になるのかな
>>2隻しか建造しないから命名基準どうなるか今のところ予想がつかないね
>山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
>戦艦名になった前例もあるし
海保と船名かぶりが無いようにするんじゃなかったっけ

現代戦でも地の利は重要だぞ

>海保と船名かぶりが無いようにするんじゃなかったっけ
あったねそんなニュース
続報がないから分からんけど

>>>山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
>>2番艦の命名で揉める予感
>はつせ

>>中国の軍事費の話になると毎度アメリカどんだけ軍事にぶち込んでんだよ…ってなる
>その3割くらいが核戦力の維持に消えてるの見ると核兵器がコスパ良いとかどの口が言うとるんやってなる
でも中国も核戦力保持してるよな……？

>新型FFMからはESSMどころかSM-2ER並の射程の防空ミサイル運用し始めるんだから飛躍が過ぎる…
新型FFMのレーダーってOPY-3になるのかな
レーダーの探知距離どれくらいになるんだろう

>>>山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
>>2番艦の命名で揉める予感
>はつせ
川じゃねーか！

>>>山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
>>2番艦の命名で揉める予感
>でとろいと

>>山の名前でそれっぽいのを選ぶならふじ型とかでいいんじゃない
>2番艦の命名で揉める予感
富士山っぽいしようてい型にするか

>輸送艦は今後どうなるのかな…
>シュガート級みたいに民間の自動車運搬船や高速フェリーを買収したりして
輸送艦の整備すすんでるけど民間のRO-RO船デカいからな…

アメリカの核戦力はICBMにSLBMに空中投下型に陸海空全部持ちな上に弾頭数も馬鹿だからそりゃそれくらいかかるというか

>新型FFMのレーダーってOPY-3になるのかな
>レーダーの探知距離どれくらいになるんだろう
射程200kmと言われるA-SAMを搭載するらしいのでそれ以下はないんじゃない？

>でも中国も核戦力保持してるよな……？
保有弾頭数が米露と中国で文字通り桁が違う

>射程200kmと言われるA-SAMを搭載するらしいのでそれ以下はないんじゃない？
どっちにしろ200km活かし切るなら水平線のこと考えると自前のレーダー以外の目が必要になるし必ずしもそうとは限らないのでは？

ASAMの仕様不明だけど誘導を航空機や別艦艇に任せるって手法もあるだろうし

>>輸送艦は今後どうなるのかな…
>>シュガート級みたいに民間の自動車運搬船や高速フェリーを買収したりして
>輸送艦の整備すすんでるけど民間のRO-RO船デカいからな…
デカいといえば海保の巨大巡視船はどうなるんだろう…アレって実質ドック型揚陸艦…

なんでもがみ中止して新型FFM作る必要があったのかが分からない

極端な話捜索とミサイルの誘導と目標選定を他の何かにしてアナルシップみたいな運用もあるのかもしれない

>OPY-2
ｵﾊﾟｰｲ

自前のレーダー使ってA-SAMの射程200kmフルで撃つシチュエーションって相手のAEWとか偵察機がのこのこ射線上に出てきた時とかかな

>>輸送艦は今後どうなるのかな…
>>シュガート級みたいに民間の自動車運搬船や高速フェリーを買収したりして
>輸送艦の整備すすんでるけど民間のRO-RO船デカいからな…
はくおうもそろそろお歳だし…

>なんでもがみ中止して新型FFM作る必要があったのかが分からない
もがあじの不評点潰してちょっと大きくした改善版なんで

>ASAMの仕様不明だけど誘導を航空機や別艦艇に任せるって手法もあるだろうし
いずも改に乗せられそうなUAVでその距離の捜索できそうなものってあるかしら？

>なんでもがみ中止して新型FFM作る必要があったのかが分からない
単純にもがあじじゃ物足りない部分があったからでは？

>いずも改に乗せられそうなUAVでその距離の捜索できそうなものってあるかしら？
そういうのはF-35Bが担当するんじゃないのかな

次作るDDがクソデカになりそうだったから

イメージ図はLPDっぽいけど別にウェルドックは付かないんでしょあのデカい巡視船
総トン数だからあんまり比較しにくいけど

>次作るDDがクソデカになりそうだったから
建造費もクソデカ…

>なんでもがみ中止して新型FFM作る必要があったのかが分からない
もがみ型の運用開始してみたら現場から使いにくい箇所の苦情が幾つか出たから
艦橋にウィング付けたりヘリ甲板の傾斜やめてフラットにしたり改善点が多いのが新型FFM
それと24式が実用化するからVLSの数が足りないんでVLS増やすために艦の容積拡大が必要だった

>イメージ図はLPDっぽいけど別にウェルドックは付かないんでしょあのデカい巡視船
>総トン数だからあんまり比較しにくいけど
RORO付いてるから単純に輸送船でしょあれ
んで部隊輸送や洋上の休憩基地も出来たらいいなぁみたいな

オーストリアがFFMじゃなくてもがみ採用するつもりなのは製造実績があるからなのかな

どうせ後半はver2の予定だったし
金出るなら一回り強化したいかなって…

>オーストリアがFFMじゃなくてもがみ採用するつもりなのは製造実績があるからなのかな
なんて？

>保有弾頭数が米露と中国で文字通り桁が違う
アメリカとロシアだけで世界の核弾頭の9割占めるからな…

地方配備DDとDEの後釜はとりあえず充足できるし
次は上を目指したくならぁな

>オーストリアがFFMじゃなくてもがみ採用するつもりなのは製造実績があるからなのかな
いやもがあじ改だよ
最初はもがあじ案出したけどもがあじ改を再提案して強豪相手のドイツが新型の後出しズルいだろ！って怒った

新型FFMからFFG相当の能力になって艦隊防空まで出来るようになるんだから海自はウハウハだろうな今

>どうせ後半はver2の予定だったし
>金出るなら一回り強化したいかなって…
もがあじと改もがあじとの火力の差はVLSのセル数が多いことくらい…?

>最初はもがあじ案出したけどもがあじ改を再提案して強豪相手のドイツが新型の後出しズルいだろ！って怒った
えぇ…？A-210の実物作ってから言ってよそれは…

>新型FFMからFFG相当の能力になって艦隊防空まで出来るようになるんだから海自はウハウハだろうな今
もがみ改って艦隊防空能力あるの？

>新型FFMからFFG相当の能力になって艦隊防空まで出来るようになるんだから海自はウハウハだろうな今
ここまでしなきゃならん現実にうんざりしてると思うぜ実際は…

オーストラリアはトマホーク積めるのがほしかったみたいだしもがあじそのままじゃ採用はなかったんじゃない

>>新型FFMからFFG相当の能力になって艦隊防空まで出来るようになるんだから海自はウハウハだろうな今
>もがみ改って艦隊防空能力あるの？
僚艦防空だと思う

新型FFMはVLSにトマホーク積めるんだよな？
でもオーストラリア向けはNSMかハープーンも積むのか？

ただでさえもがあじはいつの間にこんな数揃ってる…って展開早いのに
もがあじ改も今年度起工とか造船スピードが速すぎる

>オーストラリアはトマホーク積めるのがほしかったみたいだしもがあじそのままじゃ採用はなかったんじゃない
MK41だから積めるでしょ
初期もがあじが後日VLS装備になっただけでもがあじ型自体はセル少ないけどMK41装備艦だし

巡航ミサイルは大抵シースキマーでセンサーの探知距離やミサイルの射程どれだけあっても自前じゃせいぜい20km先の水平線から顔出してからじゃなきゃ対処できない現状で僚艦防空と艦隊防空ってどこで線引きされるんだろ

>僚艦防空だと思う
24式SAMの射程がSM-2並だそうだから艦隊防空だよ
寮艦防空はあきづき型がESSMでやってるやつ

海自向けトマホークは取り敢えずイージス艦に積む感じなのかな

海に限らず西側の大将であるアメリカにいつまでも頼ってはいられないことが分かったから各国急ピッチで整備を進めてる現実が怖い…

>>僚艦防空だと思う
>24式SAMの射程がSM-2並だそうだから艦隊防空だよ
>寮艦防空はあきづき型がESSMでやってるやつ
艦隊と僚艦の違いって射程より対応可能数かと思ってたけど違うの？

新型FFMはFCネットワーク経由で見通し線の向こう側までミサイル誘導出来るから
新型FFMのレーダー自体はそれほど強力でなくても大丈夫だよ

>海自向けトマホークは取り敢えずイージス艦に積む感じなのかな
米製システムそのままだから順当に行くならそうだと思う

>艦隊と僚艦の違いって射程より対応可能数かと思ってたけど違うの？
射程
同時対応数が基準だったらロシア海軍と人民解放軍海軍に防空艦がいないことになる

もがあじ改よりASEVの方が就役予定早いのなんか不思議な気分になる

>米製システムそのままだから順当に行くならそうだと思う
言われてみればそうだね
またDDGの乗組員達に負担が掛かることになるが…

空対艦ミサイルの射程も大きく伸びてる昨今射程200kmのSAMで発射母機叩くの無理だしこれで艦隊防空ってどうなの

>艦隊と僚艦の違いって射程より対応可能数かと思ってたけど違うの？
俺もそう考えてた…
前者は多数のユニットで仕掛けてくる飽和攻撃打ち崩すイメージ

イージスの同時対応数が多いのは迎撃用のレーダーでの照射対象を切り替えまくって対応数増やしてる感じと聞いたけどそれ他のところはやってないの？

>もがあじ改よりASEVの方が就役予定早いのなんか不思議な気分になる
あんな大型艦を起工から3年で就役させるのはもう西側じゃ日本と韓国だけだろうな…

あれ？イージス艦って結局何隻体制にするんだっけ？
DDG×10&イージスシステム艦×2の12隻体制って話をどこかで聞いたような気が…

フリゲートも駆逐巡洋みたいに和訳したら何て感じになるんだろうかね

オーストラリア海軍のハンター級フリゲートが就役まで10年掛かる予定になってるの軽い狂気だと思う

>フリゲートも駆逐巡洋みたいに和訳したら何て感じになるんだろうかね
航洋護衛艦

今後海自が海外から艦を買う…ってことが今後あるのかな…

>フリゲートも駆逐巡洋みたいに和訳したら何て感じになるんだろうかね
海防艦…

>今後海自が海外から艦を買う…ってことが今後あるのかな…
日本と同等かそれ以上の造船技術を持った国が存在しない状況で海外から買う意味って何？
イージス艦でさえレーダーとシステムを輸入してる以外は全部国産なのに

>日本と同等かそれ以上の造船技術を持った国が存在しない状況で海外から買う意味って何？
ニッチ需要な特殊用途ならあり得はするかな…
具体的に言うとインキャットの高速船舶

データリンクとか考えてそれやる？って話は置いといて自前のイージスシステム作れないものか

>>フリゲートも駆逐巡洋みたいに和訳したら何て感じになるんだろうかね
>海防艦…
コルベットとどう区別するんだろう

>データリンクとか考えてそれやる？って話は置いといて自前のイージスシステム作れないものか
理論上は自前で作れるけど金が無駄に掛かるし時間も掛けなきゃいけないから今のところはアメリカから買ったほうが早いというのが西側海軍の本音じゃないのかな

>ニッチ需要な特殊用途ならあり得はするかな…
>具体的に言うとインキャットの高速船舶
LCACもじきに後継艦必要になるだろうし…

こんごう代艦はどの程度のサイズになるんかな
そっちもクルーの人数削減は大事になってくるんだろうけど

>データリンクとか考えてそれやる？って話は置いといて自前のイージスシステム作れないものか
イージスシステム相当のシステムは開発出来るだろう
アメリカ海軍が丁度50年前に開発した滅茶苦茶古臭いシステムだし

欧州の海軍は駆逐艦が減ってきたよな
フリゲートと駆逐艦の境目なんて当人達は気にしてないんじゃないか？

>理論上は自前で作れるけど金が無駄に掛かるし時間も掛けなきゃいけないから今のところはアメリカから買ったほうが早いというのが西側海軍の本音じゃないのかな
トランプ以降の大統領が共和党の候補でトランプ路線を引き継ぐ場合は
西側各国は独自システムを構築する必要が出てくる

揚陸艇は最近イギリスから設計買ってたな

>こんごう代艦はどの程度のサイズになるんかな
>そっちもクルーの人数削減は大事になってくるんだろうけど
建造前に有事起こるか何も起こらず平和になるかで軍縮の波が来てまた代艦計画ポシャって終わりそうな予感がする

>アメリカ海軍が丁度50年前に開発した滅茶苦茶古臭いシステムだし
システムでこれって地味にすごくない？

>こんごう代艦はどの程度のサイズになるんかな
>そっちもクルーの人数削減は大事になってくるんだろうけど
既存のイージス艦相当のドンガラをオートメーション化して省人化って感じじゃない？
VLSの数が命だから容積減らすわけにはいかないでしょ

どこの国も似たようなトン数でもフリゲートだったり駆逐艦だったりで割と適当だな…って思う

>システムでこれって地味にすごくない？
冷戦中のアメリカ軍の科学力マジすごい

機動舟艇が英BMT案で決まったの結構大きなニュースだったと思う

まぁイージスシステムもコツコツアップデートはしてるわけだしな…