完全な歴史のIFルート作る必要あるから余程気合い入れてないと書けないジャンル

なにやっても基本修正力働くから転移者集めて防ごうとするのがシェフだ

史実ならこの結果になったのは現実でも同じだからでゴリ押せるけど
歴史変わった後は自分で考えないといけないからなー

ifを作るなら一箇所の変更からの次々と派生にしてく感じにほしいよね
同時多発的に改変起こるのは納得できない

まぁ作劇的にあんま面白くないからなバタフライエフェクト

災害系とかはともかく例えば歴史上後々色々関わるせいで不自然なくらいキャラが死なないみたいな展開だとちょっと萎える

歴史上で実際に起きたことはどんだけ非現実的でもなっとるやろがい！！って言えるけど
仮想ルートはその利点を捨てることになるからな

>まぁ作劇的にあんま面白くないからなバタフライエフェクト
みてる方は面白いと思うぞ
作る側の負担が半端ないけど

>歴史上で実際に起きたことはどんだけ非現実的でもなっとるやろがい！！って言えるけど
>仮想ルートはその利点を捨てることになるからな
○○年に出来事が起こるからそれを利用してってイベントが歴史を変えすぎると完全に仮想戦記ルートになって歴史知識が通用しなくなる問題は結構ありがち

歴史を学べば学ぶほど1人の人間の行動で歴史の大筋変えるの無理ゲーじゃね？って感じるようになる

長島本願寺って言い方に違和感が…

下層民から英傑レベルまで被害出してる梅毒の特効薬とか早期に作れたらその後だいぶ変わりそう

バタフライエフェクトするなら史実ルートより悲惨なことになりましたって奴が好きだわ

長島の一向一揆勢力で本願寺が煽りまくってるんだからそれ以外の言いようがない

そうはならんやろって思わせないように展開考えるのは超大変そう

いや上流での河川改修はそのまま下流の氾濫に直結するだろ！？

>バタフライエフェクトするなら史実ルートより悲惨なことになりましたって奴が好きだわ
悪辣というか余りに露悪趣味だとちょっと…ってなるけどな
そこらへんのバランス感覚が難しいと思う

>悪辣というか余りに露悪趣味だとちょっと…ってなるけどな
いや俺は露悪が見たいんだよ…

単純に先を考えるのが大変なんだよね

>いや上流での河川改修はそのまま下流の氾濫に直結するだろ！？
治水工事したらあかんのか？

長島の一向宗って言い方なら分かるけど…
長島にあったのは願証寺だし

>いや上流での河川改修はそのまま下流の氾濫に直結するだろ！？
同じ勢力ならともかく自勢力の治水を優先するのは当然だろ

BGM：パリは燃えているか

BGM：パリは燃えているか

歴史が変わり始めたところをクライマックスにしてバタフライエフェクトが本格的に働き始めた後の描写は放り投げるのが楽

>長島の一向宗って言い方なら分かるけど…
>長島にあったのは願証寺だし
おもいっきりそこらへん本願寺の息掛かってるぞ

>伊勢長島は本願寺にとって欠かせない重要な拠点である。周辺物流の大動脈である木曽三川の中州に作られ、攻めにくく守りやすいだけでなく物流を仕切ることで物資は途絶えず、多くの稼ぎをもたらすことで本願寺経営にとって重要な地になっていた。
>現在本願寺を実質的に運営する光応寺こうおうじ蓮淳れんじゅん・顕証寺けんしょうじ実淳じつじゅん親子もかつては長島の願証寺がんしょうじにいたし、現在の願証寺の３代住持である証恵しょうえは蓮淳の孫で実淳の甥である。

ありえないだろ頭おかしいのかって事も現実には結構起きてるから
if展開にそうはならんやろってのも簡単に言えることではないよな

徳川家康が幕府を建てない戦国時代の締めかたは多分余程工夫しないと難しい

そもそも「本願寺」って寺は山科にも石山にも北陸にもどこにも存在しない

バタフライエフェクトの結果はもう馴染みある歴史じゃないしはっきり言って面白い作品が少なすぎる

>徳川家康が幕府を建てない戦国時代の締めかたは多分余程工夫しないと難しい
信長のシェフのその後は見てみたいけどあれ以上先はもう組み立てるのも難しいな…
国際情勢もゴロゴロ変わってくし

変えようと動いたのに歴史の修正力であんま変わりませんでしたってのは
まあ見ててあまり面白くない

>同じ勢力ならともかく自勢力の治水を優先するのは当然だろ
それ自体はそう
なんだけどそこから発生したイベントが大事になったらびっくりするさ

>そもそも「本願寺」って寺は山科にも石山にも北陸にもどこにも存在しない
勢力や名称としては使われてたらしいけどな

本願寺という寺があるわけじゃないけど本願寺という勢力として認識されてたから
長島本願寺もそんなおかしくはないってことじゃないの

>変えようと動いたのに歴史の修正力であんま変わりませんでしたってのは
>まあ見ててあまり面白くない
仁もビートルズもスピリットサークルも面白いのに…

ある程度歴史が変わっちゃえば後は戦国日本風異世界として好き勝手できる
って程には一人の行動じゃ変わらないんだろうな歴史って

露悪とは言うが歴史勝手に変えようとしてしっぺ返し喰らうのは当然の報いでは
おこがましいとは思わんかね

>露悪とは言うが歴史勝手に変えようとしてしっぺ返し喰らうのは当然の報いでは
>おこがましいとは思わんかね
おこがましいと思う方がおこがましいと思うけどな
絶対に報いを受けろ、しっぺ返しをされろと思う方が露悪的で傲慢じゃない？歴史を変えた上で歴史書が完全に無駄になって新たなる困難に襲われるとかならともかく

>露悪とは言うが歴史勝手に変えようとしてしっぺ返し喰らうのは当然の報いでは
>おこがましいとは思わんかね
個人の些細な行いに対して世界なり神なりが露悪全開で怨念返ししてくるのなら
それはおこがましい所か立派な特別扱いじゃないかな…

この作品はきっちり天下統一までifルート書いてるぞ
書籍はそこまでまだいってなくてなろうでだけど

歴史を知っているという絶対的なアドバンテージを持っているからこそその歴史の重みが最大の敵になるんだ
改変成功後は何がどうなるかわからなくなるからみんなと同じアドリブで頑張ろう

>この作品はきっちり天下統一までifルート書いてるぞ
>書籍はそこまでまだいってなくてなろうでだけど
天下統一するの！？

ただ災害と海外系のイベントは余程のことがないと変わらないと思う
その余程な事がスレ画だと失言で起きてイヴァン雷帝がバタフライエフェクトで死んだロシア帝国フラグが壊れたりしたが

タイムスリップなのか知らんがその時代に投げ込まれた時点でもう当事者の一人だし

どうせバタフラ描くならWW2回避ルートとか描いてくれ

信長のシェフはあのあとどうなったのか気になる

>天下統一するの！？
天下統一どころか東南アジアまで統一してるよ

>>この作品はきっちり天下統一までifルート書いてるぞ
>>書籍はそこまでまだいってなくてなろうでだけど
>天下統一するの！？
1勢力で統一するというか複数勢力による合議制に近いかな？
具体的にはマムシやノブパパ時代に斉藤、織田、三好が血縁同盟組みつつ六角や北条と同盟になった
でもよく考えると北条以外の範囲が全て信長の最大領地未満で史実の信長がおかしいな？ってなる

全ては予め運命によって決まっていてその通りに動く事が至上であるのならしっぺがえしというか強制力はあってもいい
それはそれで戦う対象が運命って大きなものになってくるけど

>変えようと動いたのに歴史の修正力であんま変わりませんでしたってのは
>まあ見ててあまり面白くない
修正力って概念が一見尤もなようでご都合主義でしかない概念だから納得しがたい
信長のシェフの明智みたいに未来人視点じゃ理解しがたいところで事態が動いてたから止められませんでしたとか
歴史の手強さを感じる理屈で阻まれた形なら個人的には納得する

>>天下統一するの！？
>天下統一どころか東南アジアまで統一してるよ
次は地球統一して宇宙の王だな

>>天下統一するの！？
>天下統一どころか東南アジアまで統一してるよ
流石にそこまでいってねぇよ
東南アジアの領地はあるけど

バタフライエフェクトで主人公に有利になった時にご都合展開と言われないだけの説得力を出すのが大変

>信長のシェフはあのあとどうなったのか気になる
自分の知ってる歴史とは全く違う流れとはいえ信長が聞けばまあ答えるんじゃね
地震なんかの災害は歴史どうこうで変わりようもないしケンが覚えてるなら聞かれる前に言うかもしれんし

これは戦略の話なんだけども
有効な戦術Aを使って戦果を上げ続けている時に
相手が何時までもそれにやられ続けてくれる事は稀で普通は対策Bが取られる
そんな感じで画期的な戦術や兵器を持ち込んでも相手も人間だからそのうち対策するから何時までも無双してられないはずなんだよな

>どうせバタフラ描くならWW2回避ルートとか描いてくれ
転生ではないけど
主人公がどれだけ頑張ってもWW2に日本が参戦してしまうアルキメデスの大戦！

琉球台湾はしっかりゲットしてるのに朝鮮はスルーしてた気がする

上で言われてるようにビートルズの人気を奪ったのに結局ビートルズが人気になってしまう漫画は面白かったしな
作劇方法で面白いつまらないを論じるのはくだらない

小説投稿サイトで歴史if書く人
終盤で台湾から樺太まで領地としがち

その時期の近隣諸国のこととか知らないしピタゴラスイッチ的に未来変わるの抑えられないのでは

>1勢力で統一するというか複数勢力による合議制に近いかな？
>具体的にはマムシやノブパパ時代に斉藤、織田、三好が血縁同盟組みつつ六角や北条と同盟になった
>でもよく考えると北条以外の範囲が全て信長の最大領地未満で史実の信長がおかしいな？ってなる
これ次かその次の代にまた戦国時代にならない？
200年間は続かなさそう

>>信長のシェフはあのあとどうなったのか気になる
>自分の知ってる歴史とは全く違う流れとはいえ信長が聞けばまあ答えるんじゃね
>地震なんかの災害は歴史どうこうで変わりようもないしケンが覚えてるなら聞かれる前に言うかもしれんし
息子たちはどうした？

>琉球台湾はしっかりゲットしてるのに朝鮮はスルーしてた気がする
現代で面倒な事になるってのもあるし
そもそも飛鳥時代から席順で揉めるくらいにお互い対立意識があったから占領できても統治で揉めそうだな…てのもある

>琉球台湾はしっかりゲットしてるのに朝鮮はスルーしてた気がする
スルーというかちゃんとした王朝があるから手を出さないよ
その代わりヌルハチに武器とか売り込んだり史実で成功するはずの朝鮮の改革が日本経由の銀がなくなり失敗するとかバタフライエフェクトの影響かきまくってるけど

>琉球台湾はしっかりゲットしてるのに朝鮮はスルーしてた気がする
差別ではなく正直あんまりメリットないのよね実際のところ

>地震なんかの災害は歴史どうこうで変わりようもないしケンが覚えてるなら聞かれる前に言うかもしれんし
食いもんに絡めて聞けばなんでも思い出すだろうな…

>スルーというかちゃんとした王朝があるから手を出さないよ
琉球王朝はちゃんとしてない王朝ってこと…？

>露悪とは言うが歴史勝手に変えようとしてしっぺ返し喰らうのは当然の報いでは
>おこがましいとは思わんかね
その世界に神様がいて運命を決めていてそれに反する行為を禁止してるならそういうこともあるかもしれんが
そうでないなら未来人だろうがなんだろうがその時代に居合わせた奴が普通に歴史の一員やってるだけだし

>これは戦略の話なんだけども
>有効な戦術Aを使って戦果を上げ続けている時に
>相手が何時までもそれにやられ続けてくれる事は稀で普通は対策Bが取られる
>そんな感じで画期的な戦術や兵器を持ち込んでも相手も人間だからそのうち対策するから何時までも無双してられないはずなんだよな
まさにこの作品でそれ書かれていてフランキ砲と銃を開発したのに即座に情報出回って竹を編んでシールドにしてそれを前に押し出して火縄銃のダメージを軽減したりフランキ砲を戦場でぶっ放しても対人性能低いから無視しろと気付かれたりする話もある

なろうの歴史小説で戦国時代に唐入りの代わりに北海道開拓行うパターンを何度か見かけたんだけど米の取れ高が重要なあの時代にクッソ寒い蝦夷地の開拓事業なんて採算取れるのか不満爆発しないのかで気になる

>本願寺という寺があるわけじゃないけど本願寺という勢力として認識されてたから
>長島本願寺もそんなおかしくはないってことじゃないの
本願寺ってどっから来た名前なんだよ！？

その辺は信長のシェフは上手くやったと思う
歴史変わるのか？それとも歴史通りになるのか？って所を話の本筋にしつつ最後は完全なIF展開にしてKENの食事外交はこれからだ！で話を〆て綺麗に終わった

>>琉球台湾はしっかりゲットしてるのに朝鮮はスルーしてた気がする
>スルーというかちゃんとした王朝があるから手を出さないよ
尚永辺りと思うが琉球王朝かわいそう

悲しいけど悲惨な天災や事故があることで民衆レベルでも根本的な危機意識が高まるんだよな…

>なろうの歴史小説で戦国時代に唐入りの代わりに北海道開拓行うパターンを何度か見かけたんだけど米の取れ高が重要なあの時代にクッソ寒い蝦夷地の開拓事業なんて採算取れるのか不満爆発しないのかで気になる
未来から持ってきた寒さに強い品種の種籾まけばいいじゃん

歴史を完全に変えてこれからは我々の知らないif歴史が始まるぜ！
で終わるのは割といい手法なんだよね…歴史を変えたというカタルシスはあるし
その続き描くのはちょっと難しすぎるからやりたくないし

>尚永辺りと思うが琉球王朝かわいそう
琉球王国は日本が手を出さずとも大体どこかしらが領土化しそうなのよね…

>>スルーというかちゃんとした王朝があるから手を出さないよ
>琉球王朝はちゃんとしてない王朝ってこと…？
どっちかといえば九州征討の時に奄美大島の勢力を併合したのを見て琉球王国が紛糾しつつ勢力圏入りするってながらだったような
どちらにせよ琉球は取らなきゃダメな地域だったが

ケンの新作senkaの流れになりそうなニオイ毎話するからチンポ痛い

>相手が何時までもそれにやられ続けてくれる事は稀で普通は対策Bが取られる
それはなんというか対策をとれた者だけが歴史に残してもらえると言うかそういうやつなのでは…

徳川幕府が２００年強続いたことの方がおかしいから
戦国時代ifで天下取った新勢力が５０年で崩れたまた戦国になるのは仕方ないんだ

オリジナル展開思いつかないからと歴史の修正力が…！を連発する作品はキツイ

これと淡海は人気高い方よね

強制力があるならその前提で上手い事目的達成するように動けとは思う

いずれ大戦が起こってたとしても
プリンチップとかいうクソみたいなテロリストがやらかした結果が
今の歴史であるんだからバタフライエフェクトは馬鹿にならないと思いますよ

>歴史を完全に変えてこれからは我々の知らないif歴史が始まるぜ！
>で終わるのは割といい手法なんだよね…歴史を変えたというカタルシスはあるし
>その続き描くのはちょっと難しすぎるからやりたくないし
平安時代の源氏の郎党として生きた転生者の話の「今は千年ほど昔」ってなろう小説で未来から数学や思想を持ち込んだら千年後にはタイムマシン作れるくらい文明が発達した話あったけどあれ今思えば歴史小説というかSF小説の方がしっくり来る話だった気がする

ぶっちゃけケースバイケース過ぎて強制力とバタフライエフェクトを対立みたいに語るのがバカバカしくなってくるわ

>ぶっちゃけケースバイケース過ぎて強制力とバタフライエフェクトを対立みたいに語るのがバカバカしくなってくるわ
ぶっちゃけどっちだろうとなんでそうなるのか？を読者が納得いく形で描くべきと言うだけというのは実際そう

戦国自衛隊みたいに小説1冊映画1本で終わらせるなら
俺達は歴史を変えてしまったネタも纏まりやすいけど連載のパターンでいくと相当難しいとは思う
その辺かなり気をつけてたであろうかわぐちかいじのジパングも少し苦しくなってたし

信長が桶狭間で今川義元に勝つの運ゲー過ぎる
明治維新とか海外情勢のあれやこれやの曲芸の結果過ぎて再現性ない
今の日本は奇跡でできている

>オリジナル展開思いつかないからと歴史の修正力が…！を連発する作品はキツイ
俺にも百姓の倅が関白にのし上がって天下人として天下統一する話や三河の田舎小大名のガキが紆余曲折の末征夷大将軍として250年の太平の世を築くなんてご都合主義書いても文句を言わせない筆力があればなぁ…

>ぶっちゃけケースバイケース過ぎて強制力とバタフライエフェクトを対立みたいに語るのがバカバカしくなってくるわ
ケースバイケースというか概ね強制力が働く作品は強制力について書かれてるし逆もまたそうで作品によるとしか言いようがないのはそう
対立かこれ？

現実でも戦争の起こったきっかけは何かの冗談みたいなことだったりするし
1955年くらいの過去に行ってうっかりやらかして第三次世界大戦勃発…！
はあるか無いかで言えば全然あると思うんだよね

作中内で提示された流れを無理やりねじ曲げる事に納得がいかないとかそんなのだからな

オリジナル歴史作る場合本当に周りの状況理解してないと
この時代に主人公が好き勝手やってる間こいつ何してんだ？って都度突っ込まれそう

戦国自衛隊の結果的に歴史に収束するやつは好き

>信長が桶狭間で今川義元に勝つの運ゲー過ぎる
>明治維新とか海外情勢のあれやこれやの曲芸の結果過ぎて再現性ない
>今の日本は奇跡でできている
ピンチに突然登場した奇跡みたいな人材やよくわかんないミラクル勝利で終わった戦いとか
現代の国家で経験してないとこほぼ無いからどの国の歴史も奇跡でできてるぞ

史実って原作の強みを半分くらい捨てる感じになっちゃうからな
だからか主人公も先を知ってるアドバンテージがなくならないように慎重に動くのも多い

ヒトラーに憑依しちゃった主人公が
色々頑張って死ぬユダヤ人を一桁減らした未来で
新聞記者になったアンネフランクに会うやつすき

第一次世界大戦の勃発自体は防げないかもしれないが
始まるのを遅らせるだけならプリンチップ止めればいいから個人でもできなくはないんだよな

勝ちに不思議の勝ちありと言うもんな

アルキメデスの大戦は相当強引に歴史を正史通りに
もっていって一気に興味亡くなったな
この先どうなるのかのワクワクがなくなった
アメリカと会談したり新聞沙汰になってること存在しなくなるのは無理だろと

>ヒトラーに憑依しちゃった主人公が
>色々頑張ってユダヤ人を一桁まで減らした未来で
>新聞記者になったアンネフランクに会うやつすき
に見えてお前何やってんのってなった
びっくりした

>アルキメデスの大戦は相当強引に歴史を正史通りに
>もっていって一気に興味亡くなったな
>この先どうなるのかのワクワクがなくなった
>アメリカと会談したり新聞沙汰になってること存在しなくなるのは無理だろと
見たことない歴史になるかと思ったらこれなんだから嫌いになっちゃった

「歴史の修正力」って何なんだろうね
高い城の男で日独冷戦になる展開とか「ヒトラーが居なくても似た指導者は出てたはず」って話とかが入り混じって出来たんかな

>信長が桶狭間で今川義元に勝つの運ゲー過ぎる
>明治維新とか海外情勢のあれやこれやの曲芸の結果過ぎて再現性ない
>今の日本は奇跡でできている
信秀が今川義元に勝てば問題無いな

>>ヒトラーに憑依しちゃった主人公が
>>色々頑張ってユダヤ人を一桁まで減らした未来で
>>新聞記者になったアンネフランクに会うやつすき
>に見えてお前何やってんのってなった
>びっくりした
逆すぎて駄目だった

>本願寺ってどっから来た名前なんだよ！？
本願寺自体はちゃんとあるというかあったというか
作っては壊され作っては壊され…
石山御坊も本願寺だし

>>ヒトラーに憑依しちゃった主人公が
>>色々頑張ってユダヤ人を一桁まで減らした未来で
>>レスラーになったアンネフランクに会うやつすき

こういう話って大体大事な所は収束だの修正だの言い出すから
どうせならめちゃくちゃにしてくれよって思っちゃう

素人作品だったけど主人公が過ごした描写のあと経過年の国内の出来事を年表式で書いてく作品で
散々主人公がすごい発明や会社の設立やらしておいて年表は実際の歴史そのまま丸写しするせいで
これ主人公が動いてる意味何？ってなってた作品あったなぁ

>「歴史の修正力」って何なんだろうね
>高い城の男で日独冷戦になる展開とか「ヒトラーが居なくても似た指導者は出てたはず」って話とかが入り混じって出来たんかな
ドラえもんでのび太の結婚相手は変わってもセワシは生まれるとか昔からある概念に名前ついただけのような気もする

ユダヤ人一桁はちょっと面白すぎる
逆によく生き延びたなアンネフランク

良いユダヤ

幼女戦記って途中から史実から乖離し出したんだっけ？

二次創作もだけど基本史実に沿ってる方が書く方は楽なんだ

>こういう話って大体大事な所は収束だの修正だの言い出すから
>どうせならめちゃくちゃにしてくれよって思っちゃう
思い切りぶち壊して世界史レベルでバタフライエフェクト起きまくったからもうめちゃくちゃだぞこの作品の世界の歴史

あくまで小説なんで作者の匙加減次第だから実際の歴史どうこう言い出すとあれだけど
例えばただの美大志望の男だった時代のヒトラーを殺せばナチ党の台頭は遅れるのかとか
そういうの考えてみるの結構楽しいよね…

ナチス完全勝利は見たことあるけど
ユダヤ人一桁は考えたこともなかった

本来はタイムパラドックス問題は根幹だから修正と改変は重い対立要素よ
今は平行世界だからで終わっちゃうけど

>「歴史の修正力」って何なんだろうね
>高い城の男で日独冷戦になる展開とか「ヒトラーが居なくても似た指導者は出てたはず」って話とかが入り混じって出来たんかな
人の運命は全て神があらかじめ決めているっていうキリスト教の予定説が下敷きに有るんじゃないかな
今現在の世界は神が定めた運命の上にある以上ここから大きくハズレた世界など思い描けないっていう心理的ブレーキが効いたとか

人間程度の力では運命という大きなものは変えられないんですよみたいなのは古くからあるしな
実際のところたかだか人間の営み程度にそこまでの重みない気はするんだが

>幼女戦記って途中から史実から乖離し出したんだっけ？
むしろ史実と同じ部分はどこだよ

>ナチス完全勝利は見たことあるけど
>ユダヤ人一桁は考えたこともなかった
つまりブルーオーシャン！

単純に陳腐で面白くない

実際の歴史を描いてるから興味もった人が
ifのファンタジー描かれるようになるとついて行けなくて離れそう

>あくまで小説なんで作者の匙加減次第だから実際の歴史どうこう言い出すとあれだけど
>例えばただの美大志望の男だった時代のヒトラーを殺せばナチ党の台頭は遅れるのかとか
>そういうの考えてみるの結構楽しいよね…
自分でそういうの書いたことあるけど
主人公に殺させようとも考えさせたけどヒトラー殺したところで
また別の独裁者が出てきたりもっと悪い結果を呼んだら？って考えて
主人公に殺させることできなかったなぁ…

賢い人が急に無能ムーブしたり
逆にパッとしなかった奴が突然暴れたりとかあるのが歴史だからな…

歴史から大きく外れた流れになるとこの先何が起こるのか去以外くらいしか予見できなる…！
というのは困るからなるべく歴史に沿うように沿うように苦心する主人公とかもたまに見る

映画監督になってるヒトラーとか海軍軍人やり続けてるハイラインいいよね…

>幼女戦記って途中から史実から乖離し出したんだっけ？
むしろ終盤幼女がイギリスに潜り込んでた共産主義のスパイの名前を現世知識で手土産にしてたり途中から史実に沿いだしたような感じがする
作中だと一次と二次に明確な境目がない気がするし

>賢い人が急に無能ムーブしたり
>逆にパッとしなかった奴が突然暴れたりとかあるのが歴史だからな…
これが歴史の修正力か

大枠の大きな流れがある時は小さい部分変更しても似たような流れになるってのはわかるが
フィクションで使われる歴史の修正力ってそっちじゃなくて
とにかくどんな変更しても全て元通りになるみたいなのだから作者都合すぎて面白さに繋がらないんだよ

フィクションはある程度一本筋が通ってないとリアリティがないって言われるからな…
現実は有能な将軍が突然乱心して意味不明な行動を取ったり
謎のうわさ話で一般兵が勝手に逃げて壊滅したりするがフィクションでやるとリアリティがない

スレ画はそういうことにしておけって言われてたとこが良かったな

>>賢い人が急に無能ムーブしたり
>>逆にパッとしなかった奴が突然暴れたりとかあるのが歴史だからな…
>これが歴史の修正力か
つまり今も何かに干渉されてるって事か…

並行世界じゃなかったら改変した時点で未来人はどこから来てんのって話になるし
並行世界の場合も元の世界を変えられないタイムリープする意味あんのってことなるから
SFだとずっとテーマになってきた問題じゃないの
修正力も一番初めは未来を変えると矛盾が出るからだったよ

自分の方が詳しいと思えないから多少引っ掛かりを覚えても俺は黙って受け入れるぜ！

>歴史の修正力
私これ嫌い

>歴史から大きく外れた流れになるとこの先何が起こるのか去以外くらいしか予見できなる…！
>というのは困るからなるべく歴史に沿うように沿うように苦心する主人公とかもたまに見る
歴史知識丸暗記してるだけの主人公だとこういう時苦労するよな
仁とかみたく何らかの技術者だと歴史が変わる？知ったことか！俺はこれを作り出す！って開き直れるんだけど

幼女戦記は史実っぽい架空で2度美味しいから上手いと思う

リアリティって現実に沿ったって意味じゃなくて読者が現実っぽく思えるラインって意味なんだなって
コロナ以降の世界見てると現実の通りに書いたらリアリティないわ歴史ってと納得する

少なくとも日本は敗戦国にしては良い汁吸えた方だよなってのは思う

史実で超やらかす奴だから作品中で凄いことにやらかしてもまあ仕方あるまいで通せるのは楽そうだなって読んでて思う

リアルさんはリアリティガン無視するからな

やっぱやるなら義経はあそこで死んでなかった上日本を飛び出してモンゴルを平定してたぐらいまでかっ飛ばさないとな

>「歴史の修正力」って何なんだろうね
>高い城の男で日独冷戦になる展開とか「ヒトラーが居なくても似た指導者は出てたはず」って話とかが入り混じって出来たんかな
架空戦記とかIFとか考えるときに大筋は全部大元の歴史に沿うようにすると書くのがとても楽
どれが大元かわからんけど名付けて酷使したのが使いやすかったからみんな使い倒した
それだけ

>むしろ終盤幼女がイギリスに潜り込んでた共産主義のスパイの名前を現世知識で手土産にしてたり途中から史実に沿いだしたような感じがする
>作中だと一次と二次に明確な境目がない気がするし
境目が無いというか史実の一次大戦が起きずに二次大戦ぐらいの年代まで進んだ世界だし

今が最善なのでは？って考えちゃうよね

歴史の修正力で展開変わらないのマジつまんねえってなるのは歴史物より二次創作物で顕著

>歴史から大きく外れた流れになるとこの先何が起こるのか去以外くらいしか予見できなる…！
>というのは困るからなるべく歴史に沿うように沿うように苦心する主人公とかもたまに見る
こういうのは結構好き
ちゃんと主人公にとって合理的な形での縛りプレイだから寧ろ主人公が主導権握ってるのが特に

>今が最善なのでは？って考えちゃうよね
まあ核戦争で世界滅んだりしてないからな…

歴史変えるなら最初からタイムスリップじゃなくて似た世界にしとけば違和感少ないかも

>人の運命は全て神があらかじめ決めているっていうキリスト教の予定説が下敷きに有るんじゃないかな
>今現在の世界は神が定めた運命の上にある以上ここから大きくハズレた世界など思い描けないっていう心理的ブレーキが効いたとか
単にタイムパラドックスの解決案として便利だからじゃないの

>リアリティって現実に沿ったって意味じゃなくて読者が現実っぽく思えるラインって意味なんだなって
>コロナ以降の世界見てると現実の通りに書いたらリアリティないわ歴史ってと納得する
りゅうおうのおしごと！とか作者が頭抱えてて面白かった

>リアリティって現実に沿ったって意味じゃなくて読者が現実っぽく思えるラインって意味なんだなって
>コロナ以降の世界見てると現実の通りに書いたらリアリティないわ歴史ってと納得する
2020年以降日本の夏は35℃越えの猛暑日なんて普通で毎年日本のどこかで洪水が発生して水害や土砂災害が起こりますとか新手のポストアポカリプス物を作りたいのかって思われるかもしれない

>賢い人が急に無能ムーブしたり
>逆にパッとしなかった奴が突然暴れたりとかあるのが歴史だからな…
これ多分脳みそ劣化して呆けたのかな…ってなるやつ

大谷登場以前に大谷みたいなキャラが野球漫画に出たらファンタジーの存在だからな…
現実さんはリアリティラインなんて気にしない

>>歴史から大きく外れた流れになるとこの先何が起こるのか去以外くらいしか予見できなる…！
>>というのは困るからなるべく歴史に沿うように沿うように苦心する主人公とかもたまに見る
>こういうのは結構好き
>ちゃんと主人公にとって合理的な形での縛りプレイだから寧ろ主人公が主導権握ってるのが特に
でもその手の作品って最終的に異物である自分がいる時点で歴史を変える事からは逃れられないってなる気がする

キューバ危機とか水爆間違って落ちちゃった事件とか発射命令誤信事件とか
よく人類滅んでねぇな…ってなるよねなった

歴史の修正力なんて一部の作品の設定でしかないから別に従う必要もない
それに頼らず書くのは大変だろうけど

>大谷登場以前に大谷みたいなキャラが野球漫画に出たらファンタジーの存在だからな…
>現実さんはリアリティラインなんて気にしない
普通にメジャーのノゴロー超えてきて参ったね

二次創作の歴史の修正力って
原作場面で格好つける展開だけ書きたいための存在だから
これなら原作見るだけでいいじゃんとなりがち

実際問題戦国時代で歴史曲げて偉いやつ変わると実在人物の名前変わりまくりますからね
それやった作品あるけどまあ読みづらいこと

>>歴史から大きく外れた流れになるとこの先何が起こるのか去以外くらいしか予見できなる…！
>>というのは困るからなるべく歴史に沿うように沿うように苦心する主人公とかもたまに見る
>こういうのは結構好き
>ちゃんと主人公にとって合理的な形での縛りプレイだから寧ろ主人公が主導権握ってるのが特に
逆に放置すると目茶苦茶になる歴史を頑張って修正するタイプの主人公も好きだな

>歴史から大きく外れた流れになるとこの先何が起こるのか去以外くらいしか予見できなる…！
>というのは困るからなるべく歴史に沿うように沿うように苦心する主人公とかもたまに見る
歴史に影響与えない範囲で本来死ぬはずだった人間を助けるTPぼん

斉藤義龍は史実だと33くらいで死んじゃうし死ななかったら信長が美濃取れないから長生きしたいなら歴史変えないとしゃあないんだ

どんな優秀な人でも会う人が偏って情報に偏り生じたり
老いて脳みそ自体がダメになってくると急激に行動おかしくなるから…

意外と最前線の人間の倫理観とかそういうもので核戦争の危機が回避されてきたのはマジ怖いよ

>>「歴史の修正力」って何なんだろうね
>>高い城の男で日独冷戦になる展開とか「ヒトラーが居なくても似た指導者は出てたはず」って話とかが入り混じって出来たんかな
>ドラえもんでのび太の結婚相手は変わってもセワシは生まれるとか昔からある概念に名前ついただけのような気もする
あれはドラえもんがのび太に干渉した上でちゃんとセワシが生まれるよう修正するって1話で言ってる

>大谷登場以前に大谷みたいなキャラが野球漫画に出たらファンタジーの存在だからな…
水島新司作品の最強格って大体大谷翔平と同じスペックな奴ら多くないか
それはそれでここまではやれるはずだと見越してたあの漫画家やっぱ凄えな感じになるけど

別に正確にシミュレーションしろって訳でもないから好き放題改変すりゃいいんだ
どうせケチ付ける奴は歴史に沿ってやっても付けて来る

初出はタイムスリップに反対してた男が実は子供の頃に時間旅行者に助けられていて
未来はタイムスリップを踏まえた上で作られるものだから好きにつかって平気って結論だったと思う

>歴史の修正力なんて一部の作品の設定でしかないから別に従う必要もない
>それに頼らず書くのは大変だろうけど
やっぱり「公式設定（史実）でこうなったんだもん」ってのは強いよな

梅毒抜きガムランで戦うフランス戦役！

権力者がかわると周辺人物も大きく変わるわけで
新しい人物が大量に出てきても書くの大変なだけで読む人少なそう

映画が悪いんだけどスレ画って別にバタフライエフェクトじゃないよなって

>水島新司作品の最強格って大体大谷翔平と同じスペックな奴ら多くないか
>それはそれでここまではやれるはずだと見越してたあの漫画家やっぱ凄えな感じになるけど
それはつまり漫画の登場人物として現実に登場しないファンタジーな存在だろう？
現実で行けるラインを意識してたわけじゃなくてその頃は現実に出るとは思ってなかったと思うよ

そういやタイムスリップした時点で歴史は分岐しており…でタイムパラドックス解消する展開って最初の作品はあるんかな
俺が最初に知ったのはBTTF2だけど思えばアレは1から続く「過去を変えれば現在も変わる」も内包してて解消はしてなかった

井上尚弥もまぁ一歩の漫画に出すとなんだこいつ！レベルの化け物だしな…

たまには天下統一するつもりなんてサラサラなくてキリスト教誘致して混迷を深める日本でちゃっかり地位と権益を確保する梟雄や売国奴プレイする外道主人公も見てみたいぃぃぃ！！

歴史ものであってタイムトラベルがメインではないだろうからそんな深くはやらんだろうけど

>現実で行けるラインを意識してたわけじゃなくてその頃は現実に出るとは思ってなかったと思うよ
あの人野球狂の詩の頃から女がプロ野球出れるとしたら変速左腕の中継ぎしかないとか
現実的なとこ踏まえた上で漫画にしてくる作者だよ

なろうの歴史カテで天下とか興味ねえしXXだけしていたいしー
みたいなタイトルついてるとXXの割合1分もない法則

>映画が悪いんだけどスレ画って別にバタフライエフェクトじゃないよなって
バタフライエフェクト(歴史作品)だとこれであってるぞ
バタフライエフェクトも黒歴史と同じくことばの意味も変容してる

たまにバタフライエフェクトと修正力が同時に出てきてどっちかにしなさいってなるやつがある

歴史ものには限らんのだけど
困ってる人に気軽に手を貸したらその人の人生がガラッといい方向に変わって〜みたいなの好きよ

>幼女戦記って途中から史実から乖離し出したんだっけ？
あれは史実がどうというより1次大戦と2次大戦の有名エピソードを色々つまみ食いして作った話だよ
ストーリーをサッパリさせるためにドイツVS全世界という同盟国の参戦が一切ない相当無茶な話

>歴史ものには限らんのだけど
>困ってる人に気軽に手を貸したらその人の人生がガラッといい方向に変わって〜みたいなの好きよ
なんとなくだが娯楽作品におけるその他の作品はクロノトリガーの影響受けてるイメージがある

>たまには天下統一するつもりなんてサラサラなくてキリスト教誘致して混迷を深める日本でちゃっかり地位と権益を確保する梟雄や売国奴プレイする外道主人公も見てみたいぃぃぃ！！
それで胸糞展開にならずに描けるのなら凄いな

>なろうの歴史カテで天下とか興味ねえしXXだけしていたいしー
>みたいなタイトルついてるとXXの割合1分もない法則
まぁタイトル要素が詐欺だったり導入のみだったりするのは歴史カテに限らずテンプレなので…

大元のバタフライエフェクトは蝶の羽ばたきは関係ないし
本人が蝶のせいでハリケーン起こるわけわけないだろ言ってる

水島先生の漫画だとおはようKジローで
とんでもないストレートを投げる怪物投手として桃太郎ってのが出てくるんだけど
最高速が151kmなのが松坂登場前なのを感じさせる

過去に干渉して歴史をかえすぎると自分が透明になって消えそうになる作品あったな

まあ部分的に見れば誰か一人いなくなった所で似たような考えの奴が似たような事するだろってのはあると思う

>過去に干渉して歴史をかえすぎると自分が透明になって消えそうになる作品あったな
（どれだ…？）

そういうSFならともかく自責の念でイカレてしまった精神病患者でしかない

>本願寺という寺があるわけじゃないけど本願寺という勢力として認識されてたから
>長島本願寺もそんなおかしくはないってことじゃないの
ミル貝見る限りはスレ画の1539年には石山御坊が本願寺と称してたみたいだから石山が本願寺でいいんじゃないの？

大きな流れの結果と突然変異体の奇行の結果は別で
前者ならまぁ人一人で抗えるかって難しいよね
後者なら頑張り次第かも

「歴史上の大事件は実は裏ではこうなってました」ってなんか妖怪とか出てきて好き勝手する昔ながらの定番を案外見ない
昨今の転生主人公は歴史に真面目すぎる

>歴史の修正力で展開変わらないのマジつまんねえってなるのは歴史物より二次創作物で顕著
そういうの表現するスラングあったよな
チート主人公投入しても大筋が原作と全然変わんないようなSSを揶揄するやつ

>>過去に干渉して歴史をかえすぎると自分が透明になって消えそうになる作品あったな
>（どれだ…？）
多分恋姫†無双の魏ルート

スレ画の人川さらいしたら下流の人水害で虐殺しちゃったの？事故とはいえかわいそ…

社会的な感情や集団の勢いを原因に起きてしまった事なら
根本にある大勢の意識を解決しないと同じような事が起こるだろうからな

>>過去に干渉して歴史をかえすぎると自分が透明になって消えそうになる作品あったな
>（どれだ…？）
ドラえもんかな…

関係ないけどバタフライエフェクトって今ネトフリとかの配信で見れないんすね

>スレ画の人川さらいしたら下流の人水害で虐殺しちゃったの？事故とはいえかわいそ…
木曽川なんてこの後百年単位の未来まで水害で人死にが多発するんだから誤差よ

>スレ画の人川さらいしたら下流の人水害で虐殺しちゃったの？事故とはいえかわいそ…
こういう自分しか知らない悲劇が今後も増えると嫌だな

ゲームだけど浪人は中々歴史変えさせてくれなくて歴史の修正力の塊かよテメー！！ってキレて中盤までフラストレーション溜まってたけど終盤歴史を明確に変える展開があってあってよかった…！ってなった

バタフライエフェクトを初めて聞いたのジュラシックパークだったな

ジパングや仁読んだ時に思ったわ
賢い主人公たちなのに世の中全然変えられないじゃんって
特にジパングは日本史を大きく書き換える流れかと思ったらそんなことないし

バタフライエフェクトを描くってつまり超長期にわたって伏線考えて物語を展開するってことで
そんなのやろうと思ってやれる人そうそうおらんわな

>スレ画の人川さらいしたら下流の人水害で虐殺しちゃったの？事故とはいえかわいそ…
自前の領地の川をさらって水害を起きないように頑張ってたら下流は無事だった上流部分まで川の水が雪崩れて余計に被害増えた
だから自国の人間を救った結果、結果論で言えば下流の敵対勢力にダメージ与えられた

>バタフライエフェクトを初めて聞いたのジュラシックパークだったな
ジュラシックパークは雌雄転換するカエルの遺伝子使ったのが大ポカ過ぎる

>だから自国の人間を救った結果、結果論で言えば下流の敵対勢力にダメージ与えられた
じゃあ目的は達してるな！

>まあ部分的に見れば誰か一人いなくなった所で似たような考えの奴が似たような事するだろってのはあると思う
政治的なことならそうかもしれないけど発明とか革新的なアイディアはそいつ消えたら百年出ないまであると思う

他所の領地に関しては治水管理してない方が悪いから仕方ない

>特にジパングは日本史を大きく書き換える流れかと思ったらそんなことないし
「でも俺たち戦後生まれの自衛隊員だから…」でなかなか踏ん切りつかない流れがずっとあって
吹っ切れて新生日本海軍やってくつもりになったら沈んじゃうからなぁ

石山本願寺、別称で石山御坊みたいな感じかと…

>バタフライエフェクトを描くってつまり超長期にわたって伏線考えて物語を展開するってことで
>そんなのやろうと思ってやれる人そうそうおらんわな
だからバタフライエフェクト云々を扱い歴史の修正力皆無の場合全く別のIFルートを書く必要あるからそれやり切るような人は凄いんだ

>でもバタフライエフェクト発生する作品って作者の負担が凄まじいと思う
戦国時代の転生改変の淡海の海を読んでると、浅井長政を先にキルして歴史が代わり、主人公/毛利/上杉で最終的に日本を分けることになる展開は何となく信長の野望的に分かる
でも主人公が1巻で綿花・椎茸の産業貿易チートしたせいで15巻とかで明から銀が渡り、明が潰れるの早くなって、オセアニア植民地やヨーロッパの貿易戦争の次第も変わってきて各国のパワーバランスが正史と変わっているとか考えるともう頭パンクするでってなった

ガンガン書き換える歴史ものはもはや架空戦記とかファンタジーの域になるし歴史の見せ場とか実質消滅するから相性悪いと思う

まぁ歴史を割と知っていてその結果がかなり奇跡的なやつだと理解してるなら
これ下手に影響与えちゃ不味いな？ってなるのはむしろ賢い選択
ゴリゴリ民間人殺されたとは言え東西が核持って均衡して冷戦で美味いポジにつけた戦後とかもそうだし
みんな大好きな士官先のnovも桶狭間終わるまでは絶対触りたくないと思う

>他所の領地に関しては治水管理してない方が悪いから仕方ない
本来10.10のダメージになるはずが上流はちゃんと管理したから0.20になっただけで全く上流は悪くないからな
これが同じ領地だと殺し合いレベルになるけど

オイラーの有無は数学史を大幅に変えると思う

>ガンガン書き換える歴史ものはもはや架空戦記とかファンタジーの域になるし歴史の見せ場とか実質消滅するから相性悪いと思う
史実と近い最初は良いけど史実とかけ離れた後半は作者の実力がですぎる……
というか普通に負担的に無理ゲーだから早めに終わらせるのが良いよね

人1人が余計に死んだりあるいは助けられたりした場合その後そいつとそいつの子孫すべてとそれに関わるあらゆる人間関係が変わるから戦とかに口出しなんて怖くてできない

この作品の武田とかいいとこ全然ないからな

ハーバー・ボッシュ法を先に発明します！！

>>他所の領地に関しては治水管理してない方が悪いから仕方ない
>本来10.10のダメージになるはずが上流はちゃんと管理したから0.20になっただけで全く上流は悪くないからな
>これが同じ領地だと殺し合いレベルになるけど
国際河川の治水は今でも揉めるからな…
島国で良かった

>>でもバタフライエフェクト発生する作品って作者の負担が凄まじいと思う
>戦国時代の転生改変の淡海の海を読んでると、浅井長政を先にキルして歴史が代わり、主人公/毛利/上杉で最終的に日本を分けることになる展開は何となく信長の野望的に分かる
>でも主人公が1巻で綿花・椎茸の産業貿易チートしたせいで15巻とかで明から銀が渡り、明が潰れるの早くなって、オセアニア植民地やヨーロッパの貿易戦争の次第も変わってきて各国のパワーバランスが正史と変わっているとか考えるともう頭パンクするでってなった
その辺面倒臭くなったのか仕切り直して物語の初期に親戚の公家の元へ養子に出されるルートやってそっちのほうが筆がのってる

そもそも歴史をかえる必要はなくて実は未来人が過去に居て色々やってましたって歴史物語でも良いよな

個人で戦前に飛んで開戦の流れを阻止できるかって言うとたぶん無理だからな…

>ガンガン書き換える歴史ものはもはや架空戦記とかファンタジーの域になるし歴史の見せ場とか実質消滅するから相性悪いと思う
それこそが歴史系の魅力だと思うしこれに関しては人によるんじゃないかな
歴史の見せ場がなくなっても例えばスレ画とか斉藤道三vs真田昌幸(流石に真田の名前じゃない)のドリームマッチとか始まったし

でも下流の人が治水管理したらしたで更に下流の人が上流１と上流２の分の水害をまとめて受けるんじゃないの？

>この作品の武田とかいいとこ全然ないからな
史実でも武田がイケイケだったの信玄の頃だけじゃねーか

今季アニメのTurkey！が割と歴史改変ダメですよ！って些細な事でも禁止しようとしてるけど正直もう存在してる事と生き抜くためには無理じゃねえか…と思っている

歴史の人物に少しでもちょっかい出すと精子の質が変わって正史の子供が消えそう

>でも下流の人が治水管理したらしたで更に下流の人が上流１と上流２の分の水害をまとめて受けるんじゃないの？
伊勢湾に繋がるまで治水事業やっていけば安泰じゃ

>正直もう存在してる事と生き抜くためには無理じゃねえか…
上でも言われてるけど画像のがまさにそうだからな…

>でも下流の人が治水管理したらしたで更に下流の人が上流１と上流２の分の水害をまとめて受けるんじゃないの？
なのでそこらへん全部どうにかするには統一して金もだせる安定した政権が必要になる訳ですね
戦国時代は100%無理

バタフライエフェクトでちょっとのことで変わりすぎてどうやっても元に戻せないのと
修正力で何やっても変えられないで本来全く別のものなのに
なんか本筋変えるのめんどくさいからか同時に扱ってるのチラホラあるよね

暴れ川は結局暴れる場所全部やるしかないから各自頑張るしかないんだ

>この作品の武田とかいいとこ全然ないからな
作品によっては頭が回るオークみたいな扱いだからまだマシな方

現代でも水害を防ぐために日本中の山奥とかの見えないとこで延々工事してるらしいな

かといって苦労してデカい事成し遂げても修正力のおかげで大勢に影響ありませんでしたされてもそれはそれで萎える

>歴史の人物に少しでもちょっかい出すと精子の質が変わって正史の子供が消えそう
それだと新しい食べ物流通させるのが一番歴史変えそうだな

知識チートはその知識が広まると優位性を失うんだよね
あんまりそういうの表現してる作品無いけど

>現代でも水害を防ぐために日本中の山奥とかの見えないとこで延々工事してるらしいな
やはりダム…ダムはすべてとはいかないが大部分を解決する…

>今季アニメのTurkey！が割と歴史改変ダメですよ！って些細な事でも禁止しようとしてるけど正直もう存在してる事と生き抜くためには無理じゃねえか…と思っている
例えば誰かと会ってその夜そいつが一回多くシコったらそれだけでそいつの子孫になるはずだった精子は別になって別人が産まれるからな

初代戦国自衛隊の武田軍は恐ろしく強かったぞ

飯食って息してウンコする時点で史実にない消費をしてるんだからあんまり気にするなよ

>知識チートはその知識が広まると優位性を失うんだよね
>あんまりそういうの表現してる作品無いけど
この作品でもあるね
例えば洗濯板作ったけど即座に真似されたとか
石鹸を製造してるけど製法トップシークレットにしつつ斉藤家のブランドと証拠としての印鑑をつけておくとか対策して

淡海は主人公が強大になるに連れてノブヤボの消化プレイみたく勝ち確定した上で相手にマウント取る感じが臭くなってきて…
その点公家ルートの羽林は朝廷の権威と歴史知識とハッタリで他の公家や武家の暴力と渡り合わざるを得ないからイヤミや不遜さが良い感じに魅力に昇華しててオススメ

軍事関係の知識チートは特に長期の優位性の維持が真面目に考えると無理！

>知識チートはその知識が広まると優位性を失うんだよね
>あんまりそういうの表現してる作品無いけど
あまり長く時間経過させると人物が老けちゃうし…
信長のシェフの本能寺まで足掛け15年も結構な期間だし

歴史の修正力はいつか資本主義やコンピューターが生まれるくらいの必然しか作用しないで過去でちょっと影響与えたら国のひとつやふたつ簡単に滅んだり生まれたりすると思う

リアルに考えると知識なんかより実行する組織力とか人脈とかの方が遥かに重要だしな…

>軍事関係の知識チートは特に長期の優位性の維持が真面目に考えると無理！
そうでもないなってなったのがこの作品だ
だって確かチートやろうにもまず基礎工業力が必須だから一朝一夜で真似できない
やはり基礎研究、地道な基礎研究は全てを解決する…！

何事もスケベ心出して長期連載するとろくなことにならん

>過去に干渉して歴史をかえすぎると自分が透明になって消えそうになる作品あったな
こういう系も一見そうなりそうだけど冷静に考えたらなんか変ってギミックの典型だよな…
過去を改変して存在しなくなったことと体が透明になることの因果関係がブラックボックスすぎる

透けてくるのは歴史に干渉して変化する事を視覚的に表現する方法としては充分だろう
本当にそれで歴史が変わるならその瞬間消えるんじゃないか？とか考えだすとあれだが

主人公の行動以外にもどの歴史を採用するのかみたいなのもあるな
上杉謙信は女性だった。　信じますか？Y/N

そもそもパラドックスがあるなら過去に戻って歴史を変えることはできないと思う
並行世界化しないと

>初代戦国自衛隊の武田軍は恐ろしく強かったぞ
トラックにみんな！丸太はもったか！ウォォォォォ！！で対抗する奴だっけ？

歴史が変わる→変えた人が消える→歴史を変えた人が存在しないので歴史は変わらなくなる→その人が戻ってきて歴史が変わるのループに入ったりな

バタフライエフェクト引き起こした結果ろくでもない事になる方が見てて楽しい

>あまり長く時間経過させると人物が老けちゃうし…
>信長のシェフの本能寺まで足掛け15年も結構な期間だし
織田信奈の野望って年齢どう処理してたんだろ

>今季アニメのTurkey！が割と歴史改変ダメですよ！って些細な事でも禁止しようとしてるけど正直もう存在してる事と生き抜くためには無理じゃねえか…と思っている
生きて一呼吸しただけで大気中の酸素分子と二酸化炭素分子の数が変わっちゃうしな

でもソ連・トロツキー派勝利世界同時革命ifルートは見てみたいぞ

行動次第で消える云々は本当に行動が影響した結果というより
排除判断してる上位者がいて許容するかどうか判断してるみたいな感じになるのかね
小石一つ動いただけだろうとここまでなら未来と同じになるみたいなのはありえないし

>>あまり長く時間経過させると人物が老けちゃうし…
>>信長のシェフの本能寺まで足掛け15年も結構な期間だし
>織田信奈の野望って年齢どう処理してたんだろ
超高速RTA
深いこと考えるなってレベルで凄まじい圧縮

どんどん忠実と離れるなら幼女戦記みたいな歴史に似てる架空世界の方がその辺り気にせず読めて良いな

>その点公家ルートの羽林は朝廷の権威と歴史知識とハッタリで他の公家や武家の暴力と渡り合わざるを得ないからイヤミや不遜さが良い感じに魅力に昇華しててオススメ
歴史改変チート系は天下統一近づくほと煮詰まってドラマ作るの難しくなるけど公家とか医者とか商人とかあくまで歴史の脇役みたいなのを主役にすると話を書きやりやすくなるのかもね

>でもソ連・トロツキー派勝利世界同時革命ifルートは見てみたいぞ
俺はごめんだぜ

🎵(パリは燃えているか)

修正力というか現代知識導入に成功して統治技術とか生産性ごと変わっちゃったらもう分からんけど一人の主人公が色々頑張って一時代の勝者の名前が変わったくらいで人口構成や土地の生産性が大きく変らないなら
大まかに見ればその先は〇〇幕府の〇〇が変わるだけでだいたい同じ流れを辿るとか史実で良い土地押さえてたから勝った所は改変があって負けたとしても良い土地だから結局有力ポジションに落ち着くみたいなのはまあわかる気がする

>軍事関係の知識チートは特に長期の優位性の維持が真面目に考えると無理！
「いいかいユリアン恒久的な平和なんて今まで歴史上存在しないんだよ。でも我々はそのほんの少しの平和のために戦う必要があるのだよ云々」みたいな銀英伝のヤンの思想はそういうとき使い勝手が良すぎる…
執筆が行き詰まったらコピペしよう

>やはり基礎研究、地道な基礎研究は全てを解決する…！
筆力が試されすぎる……

>やはり基礎研究、地道な基礎研究は全てを解決する…！
筆力が試されすぎる……

戦国時代っぽく言うとなんだろうバタフライエフェクト
ひょうたんからこまとか？

>やはり基礎研究、地道な基礎研究は全てを解決する…！
筆力が試されすぎる……

軽いハロウィンへの一言でなんで日本人がケルト人のマイナーな祭り知ってんだ？となる→これイングランドの祭りじゃねぇか！と驚く→その前に義龍が欧州知識としてイヴァン雷帝について語ったせいでイングランド+モスクワが手を組んでると各国が緊張状態に→モスクワとの戦闘で戦力をより抽出してしまいイヴァン雷帝戦死→欧州がその混乱で弱体化してる間にオスマンがコンスタンティノープルを落としてしまう

マジで一言でこれくらい歴史変わった

ごめんねタイムアウトで筆力量産しちゃった…

筆力が試され過ぎると言っておる〜〜〜！！！

>バタフライエフェクト引き起こした結果ろくでもない事になる方が見てて楽しい
いいよね幼女戦記

幼女戦記はどちらかと言えば修正力寄りじゃない？修正力である神がスターリンに介入してるとか含めて

前提条件で現実と違って魔法があるのにバタフライも何もないだろ…