ジョンは？

暴行と虐待(レイプ)

ならず者過ぎる…

これだから野蛮人は…

>ジョンは？
弟ジョンも後に身請で解放されるが結局自分のいた部族のところに帰っていった

かと言ってこの時代のインディアン側になりたいかと言われたら絶対に嫌だ

ねぇ…後のレイチェルとエリザベスは…？

>パーカー砦襲撃は
>デラウェア族の青年を白人に免罪で殺された事への
>復讐だったと言われている

男は殺して女は攫うインディアンなんてこんなので良いんだよ

開放されても戻る場所無いしな…部族に戻るのも致し方ない

部族によって白人と戦ったり友好を貫いたり
上手いこと利用して敵部族にけしかけたりまちまちだったので
今のインディアンの団体も主張がバラバラだったりする

>これだから野蛮人は…
パーカー砦襲撃は、ディラウエア族の青年を白人に免罪で殺されたことへの報復だったと言われている。

ゴブリンみたいな生態

>コマンチェで最も偉大な指導者は、コマンチェと白人女との混血のクアナ酋長である。母の姓をつけ「クアナ・パーカー」と呼ばれるが、クアナはこの白人の呼び名を非常に嫌い、「クアナ（薫り高いという意味）」とのみ自称した。
あのこれ…

この時代は白人世界の人権意識や暮らしぶりも酷いものだったから
インディアンの暮らしに馴染んだ白人は連れ戻されても帰っていくことが多かったという

>ゴブリンみたいな生態
>>パーカー砦襲撃は
>>デラウェア族の青年を白人に免罪で殺された事への
>>復讐だったと言われている

免罪で殺されたってどういうこと？
犯人はインディアン一匹殺したら罪を許そうとか言われたってことなのか？

免罪でころころ？

冤罪の間違いだろ多分

読み全然違うのに…

あの娘は太陽のコマンチ

いいなぁ俺も罪のない白人オナホにしたいよ

パーカー一族が殺した訳じゃないんだろ？

部族が違っても全部インディアン扱いなら白人も全部一緒みたいなもんか

結局負けたから被害者扱いされてるだけでインディアンも白人と大差ないんだよね

>パーカー一族が殺した訳じゃないんだろ？
白人からしてもインディアンなんてどれも一緒だろうし

こいつらよりトンカワ族のほうがヤバい人肉食って…

厳格なカトリックの生娘達をレイプしたんだろ…
インディアンが…

白人だけじゃなく他部族にも残虐なら平等で良いね

衣服も着せられず家畜みたいに扱われてるのかわいそ…

最前線にいたから被害を受けただけだよ

最前線なのに砦の扉開きっぱなしはちょっと…

部族化した白人が同じ白人を襲うのか…

どっちもどっちで弱いほうが負けただけだな

>部族化した白人が同じ白人を襲うのか…
肌の色が一番わかりやすい違いってだけで生活圏が違う文化が違うなら殺す！はいっぱいやってきた事だろう

>部族が違っても全部インディアン扱いなら白人も全部一緒みたいなもんか
白人はインディアンの違いがわかんなくてコイツがボスだな！って交渉したらボスの中の一人だったってパターンばっかりだった
インディアンも白人の違いがわかんなくて報復するときはとりあえず近い所に居る奴を襲った

昔っからこんな事してんだよな人類

コマンチとかアパッチとか攻撃ヘリの名前になってるので武勇は称えられている？

https://note.com/mummy88888888/n/n746ef1143d8e
この作者だとこれと古代ローマ風俗の話が好きだわ

>最前線なのに砦の扉開きっぱなしはちょっと…
お人よしだったのか数が多すぎる相手に抵抗するだけ無駄と判断して敵意がないアピールをしただけなのか

>>最前線なのに砦の扉開きっぱなしはちょっと…
融和派とぶっ殺し派も別れてたっぽいからなあ白人
本国は結構もう人道的な時代だし…

子供は強いな…

>コマンチとかアパッチとか攻撃ヘリの名前になってるので武勇は称えられている？
称えられている
のと同時「そんな勇猛な戦士を仕留めた俺たち最強〜〜〜〜！」って面もかなり強い

リンカーン「それはさておきインディアンは絶滅させるべきだと思う」

やっぱり白人がクソなのでは？

>やっぱり白人がクソなのでは？
そうだ！殺せ！

>この時代は白人世界の人権意識や暮らしぶりも酷いものだったから
>インディアンの暮らしに馴染んだ白人は連れ戻されても帰っていくことが多かったという
西武開拓とかそのちょっと前の開拓民なんてインディアンよりひでー暮らしばっかだからね…

どっちもどっちで流していくか

相互理解なんて無理だ

実際されてるかはおいといてイメージ的にレイプ駄目ってなったのっていつ頃なんだろう

>やっぱり白人がクソなのでは？
20世紀入ってもインディアン組織的に殺害して財産奪ってるのはかなりヤバい

男は殺して女は犯して
実に模範的な蛮族

>やっぱり白人がクソなのでは？
近代で唯一移民に成功した国アメリカだぞ
方法は侵略戦争だけど

この作者は聞きかじりの堂々とデタラメを史実として描くから唐沢俊一くらい信用ならない
ヒュパティアがキュリロスに牡蠣殻で惨殺されたとかの有名なデマを平気で史実扱いしてくる

>クアナ・パーカーの母、シンシア・アン・パーカー（1827年頃生まれ-1870年）は、
>1830年代にテキサス東部に入植した大家族パーカー家の一員だった。
>1836年に今日のテキサス州グロースベックに近いパーカー砦へのコマンチェ族の襲撃時に同族によって捉えられた。
>ナドゥア（見つかった者）というインディアンの名前を与えられ、コマンチェ族ナコナ・バンドに養われた。
>その後、コマンチェ族戦士でメキシコ人捕虜だったノコニー（別名ターコンネアーペアー、白人からはペタ・ノコナと呼ばれた）と結婚した。
>クアナ・パーカーは最初に生まれた息子だった。
思ったよ以上に大事に扱われてるなシンシア...

他民族孕ませまくる政策はいいよね武力もあるなら政治が出来る人材が居たならもっと違う結果になったのでは

>実際されてるかはおいといてイメージ的にレイプ駄目ってなったのっていつ頃なんだろう
ギリシャ時代から

戦争中だしレイプ強奪はまあよくないけどいいんだけど
白旗で騙すのは良くないなあ！

頭の皮を剥ぐやつも白人が先にやり始めたことへの仕返しから始まってるしどっちが野蛮人なんだ

>思ったよ以上に大事に扱われてるなシンシア...
昔の人も経験的に他所の血も入れていかないと血が濃くなり過ぎてダメってわかってたのかね？

>結局負けたから被害者扱いされてるだけでインディアンも白人と大差ないんだよね
どっちが先に酷いことを始めたのかってのはあるだろう

>>実際されてるかはおいといてイメージ的にレイプ駄目ってなったのっていつ頃なんだろう
>ギリシャ時代から
いつからかは不明だが新大陸でもヨーロッパ人が来る前のアステカ帝国の法律からレイプは犯罪扱いだったな

戦果とsenkaは盛られてナンボですからね！

弱者側が報復合戦に持ち込んだ時点で負けだろ
虐殺されて終わりだ

むしろレイプや不倫は駄目ってのはそうとう昔からありそうだけど
近年まで戦争中ならノーカンみたいな印象が強い

なんで友好的に出来ないのかね
毛布とかプレゼントしたら喜ばれるだろうに

安心せい現代では白人は反省してインディアンは
みんな生活保護貰って食っちゃ寝生活してる
何十年も生活保護漬けにしたからほぼほぼ自活能力無くなったけど

>毛布とかプレゼントしたら喜ばれるだろうに
人の心とか無いんか

>毛布とかプレゼントしたら喜ばれるだろうに
したよね
疫病入りの毛布プレゼント

>なんで友好的に出来ないのかね
>毛布とかプレゼントしたら喜ばれるだろうに
外道〜〜〜〜ッ！

>何十年も生活保護漬けにしたからほぼほぼ自活能力無くなったけど
特権をベースに有利な条件でカジノ運営しだしたのがめちゃくちゃ定着してますが

中世ルネサンス位だとキリスト教徒による戦争での占領地は3日略奪強姦許可があった
異教徒相手だと3日縛りも無い

アル中ばっかりのイメージだわ

>弱者側が報復合戦に持ち込んだ時点で負けだろ
>虐殺されて終わりだ
ヨーロッパ人と同盟組んでた部族も1920年代に異様に不利な法律作られて
財産を奪われるわ不審死繰り返されるわで報復合戦に持ち込まなくても弱者は殺されるっていう

自治権を貰ったインディアンはアメリカの法律の影響を受けにくいのを生かして
土地にカジノを開いて大富豪になった部族もいるらしいな

この頃テキサスってメキシコが維持できなくて半分アメリカのものになってたような無法地帯

アメリカの被害者ポジってインディアンが行けるなら黒人も行けるだろって思ってんのかな
まあインディアンは戦ったうえで勝ち取ったものだが…

奴隷を解放したリンカーンもインディアンへの迫害は止めなかったと聞いた

いつ見てもリンカーンっていい名前だなって思う

好きだったのにすっかり描かなくなってしまって残念

インディアンが残ったのはナバホ族が民族だけで通じる言語を取り上げられなかったのが大きいらしいな

白旗で騙したりするからいざってときにどうしようもなくなるんだ

>戦争中だしレイプ強奪はまあよくないけどいいんだけど
>白旗で騙すのは良くないなあ！
ところでインディアンの掲げる白旗は同じ意味なのかい

正規軍人同士のルールは全滅戦争だと守らない奴が出てくるから…
白旗でも撃ち殺したら勝った側でも本当の白旗だったらどうするんだって叩かれる

>ところでインディアンの掲げる白旗は同じ意味なのかい
インディアンがどんな意味で白旗をあげてたとしても
受け取る側がどうとるかが大事じゃねえか？

インディアン迫害っていうか現代に当てはめればホロコーストだし…

>いつ見てもリンカーンっていい名前だなって思う
今はリンコン

シンシアはこの24年後今度はインディアン側が虐殺され
そのまま白人の元に赤ん坊ごと連れて行かれた後赤ちゃんが死んだことで食を断ち餓死しました

アメリカは白人内でもどこ出身かとかでいくつにも分かれててコミュニティ別だから迂闊なことすると他が協調して叩きにかかるからな

>頭の皮を剥ぐやつも白人が先にやり始めたことへの仕返しから始まってるしどっちが野蛮人なんだ
いやレイチェルの手記を見るとコマンチの戦勝儀式だよ
夫婦の野郎の頭の皮を剥いで妻をレイプして生贄にすんの
レイチェルは妊娠してたから誘拐中に出産したけど移動速度が遅くなるって思われて乳児は投げ捨てられて埋められたよ
母親が掘り返して蘇生させたけどインディアンが奪った後にヒモにくくりつけてサボテンに八つ裂きにされるまで引きずったってある

>>いつ見てもリンカーンっていい名前だなって思う
>今はリンコン
それじゃ輪姦にならないじゃん！

>シンシアはこの24年後今度はインディアン側が虐殺され
>そのまま白人の元に赤ん坊ごと連れて行かれた後赤ちゃんが死んだことで食を断ち餓死しました
んーあのね
余りに救いが無いのはちょっと

イギリスに付いたネイティブ民族とフランスについた民族の殺し合いもあったし白人対インディアンなんて単純ではなかった

>中世ルネサンス位だとキリスト教徒による戦争での占領地は3日略奪強姦許可があった
>異教徒相手だと3日縛りも無い
中世とルネサンスって平安時代と江戸時代くらい違うぞ……

>いやレイチェルの手記を見るとコマンチの戦勝儀式だよ
>夫婦の野郎の頭の皮を剥いで妻をレイプして生贄にすんの
>レイチェルは妊娠してたから誘拐中に出産したけど移動速度が遅くなるって思われて乳児は投げ捨てられて埋められたよ
>母親が掘り返して蘇生させたけどインディアンが奪った後にヒモにくくりつけてサボテンに八つ裂きにされるまで引きずったってある
良心とかないんか？

インディアンも色々判れてるけど元々は生贄ウェーイなアステカ部族の一部が移住していった感じなので
まぁイカれた儀式は普通にあったから野蛮人云々で見ると間違いなくインディアンのクソな文化は滅ぼさなきゃって思うよ

>インディアンも色々判れてるけど元々は生贄ウェーイなアステカ部族の一部が移住していった感じなので
>まぁイカれた儀式は普通にあったから野蛮人云々で見ると間違いなくインディアンのクソな文化は滅ぼさなきゃって思うよ
ヨーロッパでは生贄文化は終わってるもんな
北欧だと西暦10世紀くらいまで残ってたから思ったより最近まであるけど

復讐なのに女は犯して攫って理念を感じられない

原住民は人間じゃないから機関銃たくさん使うけど
一次大戦のときに機関銃はちょっと…ってなってたのも面白い

>>まぁイカれた儀式は普通にあったから野蛮人云々で見ると間違いなくインディアンのクソな文化は滅ぼさなきゃって思うよ
>ヨーロッパでは生贄文化は終わってるもんな
>北欧だと西暦10世紀くらいまで残ってたから思ったより最近まであるけど
歴史に詳しいな
お前魔女か？

>インディアンも色々判れてるけど元々は生贄ウェーイなアステカ部族の一部が移住していった感じなので
>まぁイカれた儀式は普通にあったから野蛮人云々で見ると間違いなくインディアンのクソな文化は滅ぼさなきゃって思うよ
キリスト教を広めて近代化させることこそ正義だもんな
第三世界もどんどん西側の文化で染め上げようぜ

>良心とかないんか？
当然レイチェルは病むんだけどもう死んでも良いやって思って常に虐めてくる女看守に逆襲したらコマンチに戦う女として認められたよ
認められたけどもっと早く同じことやってれば誘拐中に殺された息子は助かったのかもって益々病むよ
既に身代金交渉が進んでたので直後に解放されるけどその時も改めて妊娠してたよ
取り戻すために頑張ってた夫が天候不良の中に無理やり移動させたもんだから体調崩して出産して死ぬよ
忘形見のインディアンハーフも数日後に死ぬよ

>一次大戦のときに機関銃はちょっと…ってなってたのも面白い
故障ばっかだし
本国の主力軍隊で使うのはちょっとどうなの…これ…ってのがメイン理由だ

お互いに認識できないから手当たり次第なのが駄目駄目すぎるだろ
どっちもどうしようもねえ

キリスト教の他所に比べて特異な特徴になってる部分だからな人間生贄にすることの否定
だいたいどこでも根強くある
日本も江戸時代くらいでも普通にやってたし生贄

白の魔術師だったか
エタったのかなぁ

ウソつかない！

>>ところでインディアンの掲げる白旗は同じ意味なのかい
>インディアンがどんな意味で白旗をあげてたとしても
>受け取る側がどうとるかが大事じゃねえか？
そもそも通じてない(騙す意思がない)んだから受け取る側がどうとかすら関係ない話だ

>インディアンも色々判れてるけど元々は生贄ウェーイなアステカ部族の一部が移住していった感じなので
>まぁイカれた儀式は普通にあったから野蛮人云々で見ると間違いなくインディアンのクソな文化は滅ぼさなきゃって思うよ
300年前のスペインカトリックは蛮行の末に自省してたから
普通に当時のアメリカ人が超蛮族だっただけだよ

開拓時代のアメリカは本当に魔境

>キリスト教の他所に比べて特異な特徴になってる部分だからな人間生贄にすることの否定
>だいたいどこでも根強くある
>日本も江戸時代くらいでも普通にやってたし生贄
動物を生贄にすることができたから人間の生贄やめられたって感じだし
キリスト教というよりもユダヤ教の頃からある

>日本も江戸時代くらいでも普通にやってたし生贄
人柱は生贄扱いするにはちょっと限定的な気がしないでもない
弟橘媛の方ならまあそれっぽい気はする

>>良心とかないんか？
>当然レイチェルは病むんだけどもう死んでも良いやって思って常に虐めてくる女看守に逆襲したらコマンチに戦う女として認められたよ
>認められたけどもっと早く同じことやってれば誘拐中に殺された息子は助かったのかもって益々病むよ
>既に身代金交渉が進んでたので直後に解放されるけどその時も改めて妊娠してたよ
>取り戻すために頑張ってた夫が天候不良の中に無理やり移動させたもんだから体調崩して出産して死ぬよ
>忘形見のインディアンハーフも数日後に死ぬよ
もう良いやめてくれ誰も幸せにならない

突然インディアンと険悪になったわけじゃなくてここに至るまで白人との間に200年以上の歴史があってこうなってるわけで

神はカインの捧げ物を野菜嫌い！って言って受け取らなかったから…

アメリカ大陸に中央集権国家ができていればなと
EU4をやりながら思う

エンクロージャとフロンティア概念がある限り移住なんかムリムリムリムリかたつむりよ

>取り戻すために頑張ってた夫が天候不良の中に無理やり移動させたもんだから体調崩して出産して死ぬよ
旦那獺…

>キリスト教の他所に比べて特異な特徴になってる部分だからな人間生贄にすることの否定
>だいたいどこでも根強くある
>日本も江戸時代くらいでも普通にやってたし生贄
元のユダヤ教がホモとレズと自分の子供生贄にするカナン人は皆殺せでイスラエル建国したのがきっかけだから生贄に抵抗が有るんだろう

>キリスト教の他所に比べて特異な特徴になってる部分だからな人間生贄にすることの否定
>だいたいどこでも根強くある
>日本も江戸時代くらいでも普通にやってたし生贄
中国でも紀元前から生贄なんて役に立たねーよってなってたし
そこまで特異なもんでもなかったり

当時のアメリカも色々と別れてたからね
もともとイギリスとフランスが別々に管理してたりヨーロッパのカトリックから迫害されてた当時異端とされてたクリスチャン達が渡ってたりで色々と複雑なんだ

メスチーソとして血筋が残るのってすごい事なんだね…

キリスト教できる前から地中海文明では生贄文化は衰退してるでしょ

>突然インディアンと険悪になったわけじゃなくてここに至るまで白人との間に200年以上の歴史があってこうなってるわけで
国家事業じゃなくてくそみたいな企業や小規模集団での浸透戦術取ってたんだっけ？弱者の帝国って本に書いてあった気がする

アメリカ人が入植しないまま18世紀くらいまでアメリカ大陸が放置されてた場合の歴史とか観てみたい

>元のユダヤ教がホモとレズと自分の子供生贄にするカナン人は皆殺せでイスラエル建国したのがきっかけだから生贄に抵抗が有るんだろう
アブラハムがアイザック捧げようとして四文字直々にストップかけられた話を思い出した

今のヨルダン川西岸と当時の北米は似てる

>あの娘は太陽のコマンチ
冤！罪！

>キリスト教できる前から地中海文明では生贄文化は衰退してるでしょ
カルタゴの連中まだ生贄なんてやってるぜー滅ぼそってローマ人が言ってたな

>アメリカ人が入植しないまま18世紀くらいまでアメリカ大陸が放置されてた場合の歴史とか観てみたい
イギリス人が入植しなくてもフランス人やスペイン人は入植してるだろ

人じゃなくて魚を生贄にしてたメソポタミアの宗教をユダヤ教が取り込んだんじゃなかった？

>国家事業じゃなくてくそみたいな企業や小規模集団での浸透戦術取ってたんだっけ？弱者の帝国って本に書いてあった気がする
国家としての纏まりが無くて起業家精神は旺盛な風潮だったから…

デラウェア州の語源そこなんだ

今のアメリカ南部はスペイン帝国だったんだけど本国がナポレオンに攻めこまれたりで不安定になって革命が起きたと思ったらまた王政っぽくなったりで荒れてるうちにアメリカに掠め取られた

そろそろキリスト教は罪を償ったら？

そういや言葉とかも身振り手振りでカタコトとかに当時はなるんだろうな
そりゃまともな交流は無理か

突然未知の集団と衝突が始まったような雰囲気だけど
全く突然ではない

クェーカー教徒とかがめちゃくちゃ頑張って英語を教えたり先住民の文化を理解しようとしたりしてたんですよ当時も