二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1755061404546.jpg-(105880 B)
105880 B25/08/13(水)14:03:24No.1342758073そうだねx1 15:59頃消えます
AIの進化が著しいけどいつかゲームのキャラそれぞれに個別のAIが入って「別のキャラを好きになる」とか「このプレイヤー嫌いだからボイコットする」とかそういう行動をするようになったりするのだろうか
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/13(水)14:04:13No.1342758274そうだねx56
AIの話題語りたがる割にAIのことよく知らなさそう
225/08/13(水)14:05:15No.1342758563そうだねx108
>AIの話題語りたがる割にAIのことよく知らなさそう
ザラキ
325/08/13(水)14:05:48No.1342758695そうだねx11
ぐえー
425/08/13(水)14:05:59No.1342758750+
>AIの話題語りたがる割にAIのことよく知らなさそう
aniのせいでやっと触れたって人出てきたが
それでも僕の考えたAIの話続ける人居るよな
525/08/13(水)14:06:09No.1342758793そうだねx33
今ガンパレの話しした?
625/08/13(水)14:07:36No.1342759176+
ちょっと前にゲーム内のゼノモーフがこっちの行動学習して最終的にこっちが何やっても勝てなくなるみたいなエイリアンのゲームあったよな
725/08/13(水)14:09:19No.1342759588+
なろうの近未来VRゲーム小説とかAI登載のNPCが無軌道に動いてNPCに優しい主人公をひいきすることよくある
825/08/13(水)14:09:28No.1342759619そうだねx11
SkyrimのMODでそういうの既にあるよ
925/08/13(水)14:09:54No.1342759717+
そもそもそんなプレイヤー置いてけぼりなゲーム全然面白くないだろ
1025/08/13(水)14:09:59No.1342759734+
レースゲーのAIがプレイヤーの動きを学習しまくったら
コーナーで外側に居ると自分が速く走るよりも
プレイヤーを妨害する方を選ぶように育ったよ
1125/08/13(水)14:10:16No.1342759805+
キャラが勝手に関係性を築くってそれ大体ミートピアじゃね?
1225/08/13(水)14:11:10No.1342760012そうだねx14
>そもそもそんなプレイヤー置いてけぼりなゲーム全然面白くないだろ
箱庭ゲームを観察するのが好きって層もいる
シムズとか
1325/08/13(水)14:11:29No.1342760089+
それは昔からある好感度システムとどう違うんです
1425/08/13(水)14:12:17No.1342760284+
NPCにLLM使うやつはもうあるな
1525/08/13(水)14:12:32No.1342760349+
オブリビオンのmodで全てのNPCにAI搭載するのあるけど
ちゃんと世界観と各キャラクターの立ち位置にあった会話できて最初はスゲーって驚きあるんだけど
だんだんだりとり面倒くさくなてくる
1625/08/13(水)14:12:36No.1342760363+
>ゲームの話題語りたがる割にゲームのことよく知らなさそう
1725/08/13(水)14:12:57No.1342760454+
>それは昔からある好感度システムとどう違うんです
贈り物ぶん投げるだけの適当な好感度上げと違ってリアルな対人関係を楽しめる!
>そもそもそんなプレイヤー置いてけぼりなゲーム全然面白くないだろ
1825/08/13(水)14:13:36No.1342760598+
そもそも定められた性格設定で他NPCと関係構築するゲームはずいぶん昔からあります…
1925/08/13(水)14:14:32No.1342760839+
AIにマイクラやらせる実験昔やってたけど今はどの程度出来るんだろう
2025/08/13(水)14:15:30No.1342761097+
>レースゲーのAIがプレイヤーの動きを学習しまくったら
>コーナーで外側に居ると自分が速く走るよりも
>プレイヤーを妨害する方を選ぶように育ったよ
コーナーの中で相手が自分よりコーナーの外側ならクリッピングポイントを奥に変えてるだろうし
立ち上がりを潰したら勝てるから動きを読めてたらそりゃそうするのが自然だ
2125/08/13(水)14:15:59No.1342761222+
AIどうぶつの森とか全員出ていって見た目のいい他のユーザーの場所に住み着きそうだ
2225/08/13(水)14:16:26No.1342761322そうだねx9
クソプレーヤーの代わりに接待プレイしてくれるAI来ねぇかなぁとはずっと思ってる
2325/08/13(水)14:16:51No.1342761421そうだねx6
艦橋 で ヤ ガ ミ  が  倒  れ  ま  し   た
2425/08/13(水)14:17:02No.1342761473+
生成AIよりコッチ方面頑張ってほしいんだよな
2525/08/13(水)14:17:37No.1342761591+
>クソプレーヤーの代わりに接待プレイしてくれるAI来ねぇかなぁとはずっと思ってる
AIキャバは需要あるかもしれん
2625/08/13(水)14:22:22No.1342762765そうだねx3
ソシャゲのオートとかもっと賢くしてくれたらいいのに…
2725/08/13(水)14:24:20No.1342763315+
ときメモみたいな女の子と関係築いていくAI搭載シュミレーションゲー
出るの時間の問題だと思うけど早く体験したいのう
2825/08/13(水)14:25:24No.1342763563+
eraAIまだかな…
2925/08/13(水)14:35:03No.1342765886+
>ときメモみたいな女の子と関係築いていくAI搭載シュミレーションゲー
>出るの時間の問題だと思うけど早く体験したいのう
「」くんのお話は面白くないの↓↓↓
3025/08/13(水)14:35:59No.1342766126そうだねx7
AIにテトリスやらせたら勝利条件をゲームオーバーにならないことと学習でして
スタート即ポーズするようになったって話がAIの頼もしさを感じられる
3125/08/13(水)14:36:36No.1342766296そうだねx1
説明読んでると本当大変そうだなって思う
https://wired.jp/article/vol46-invisible-seamless-1/
fu5432133.jpg
>スペーシャル AI:ゲーム内の空間にかかわる思考を担う。空間認識のためのデータを準備し、ゲーム内の位置情報を取得してキャラクターが移動する際の経路を探すナビゲーションAIのデータを管理したり、敵味方の勢力図を作成するなど、空間全体に関する解析をし、データをメタAIやキャラクターAIに伝達する。

>キャラクター AI:ゲーム内に登場するキャラクターが自身で環境を認識しながら自律的に意思決定をして行動するためのAIをキャラクターAIと呼ぶ。メタAIの指示に従い、ゲーム内のキャラクターを知性のある生命であるかのようにプレイヤーに見せながら、プレイヤーをより楽しませるための演技をする役割を担うこともある。

>メタ AI:ゲーム内の一段階高いレイヤーからほかのAIを制御する役割をもつAIを、メタAIやAIディレクターと呼ぶ。プレイヤーの挙動などからゲーム内の状況を俯瞰的に見て難易度を調整したり、キャラクターAIや地形や天候などほかのゲーム要素に指示を出すことで、プレイヤーがよりゲームに没入して楽しめる状況を演出する。
3225/08/13(水)14:38:20No.1342766778+
>ときメモみたいな女の子と関係築いていくAI搭載シュミレーションゲー
>出るの時間の問題だと思うけど早く体験したいのう
なんかPS時代にリアルタイム会話ギャルゲーみたいなの無かったっけ
友達からやっとけと言われて借りたけど難解すぎてとっかかりすら無理だった
3325/08/13(水)14:39:01No.1342766992+
>ときメモみたいな女の子と関係築いていくAI搭載シュミレーションゲー
>出るの時間の問題だと思うけど早く体験したいのう
チャットGPT使えばテキストだけならもう似たようなことできるよ
3425/08/13(水)14:39:05No.1342767010+
ギャルゲーで各キャラがそれぞれ学習しますってやったら攻略しないヒロインが自殺とかしそうで嫌だよ
3525/08/13(水)14:39:52No.1342767217+
CEDECの講演AI関係ばっかりなのでそのうち出てきそう
シャインポストで最新歌唱AI載せたりし始めたしこれからだろうな
3625/08/13(水)14:41:24No.1342767586+
KONAMIはNFTのゲームとかとりあえずやってみるの好きだよね
3725/08/13(水)14:42:06No.1342767772そうだねx4
>AIにテトリスやらせたら勝利条件をゲームオーバーにならないことと学習でして
>スタート即ポーズするようになったって話がAIの頼もしさを感じられる
これほんと好き
fu5432150.jpg
3825/08/13(水)14:42:23No.1342767842+
会話が出来るだけじゃなくゲームシステムに落とし込んで欲しいんだよね
3925/08/13(水)14:43:07No.1342768019そうだねx6
プレイヤーが不利になる学習するCPUって普通にストレスなんだよな…
4025/08/13(水)14:44:59No.1342768559+
モンスターハンターでモンスターがハンターの行動を学習するようになって対策を取り始めたら面白いだろうなと思う
4125/08/13(水)14:45:02No.1342768568+
>AIにテトリスやらせたら勝利条件をゲームオーバーにならないことと学習でして
>スタート即ポーズするようになったって話がAIの頼もしさを感じられる
対戦FPSで学習続けたら双方の成績が最大化する=引き分けって学習して戦わなくなって平和を乱そうとする人間がゲームに参加すると全力で排除するようになったってのもあったな
4225/08/13(水)14:45:12No.1342768602+
対戦で勝つ方法は相手の嫌がる事をする訳だからな…
4325/08/13(水)14:45:29No.1342768694そうだねx16
>モンスターハンターでモンスターがハンターの行動を学習するようになって対策を取り始めたら面白いだろうなと思う
着地しない
4425/08/13(水)14:46:06No.1342768866そうだねx3
>モンスターハンターでモンスターがハンターの行動を学習するようになって対策を取り始めたら面白いだろうなと思う
あの手の何度も反復するゲームでパターン化出来ないのストレスにしかならんと思う
4525/08/13(水)14:46:39No.1342768999そうだねx2
>プレイヤーが不利になる学習するCPUって普通にストレスなんだよな…
上にも書いたけど接待の概念教えるの重要だと思ってる
4625/08/13(水)14:46:40No.1342769006+
>モンスターハンターでモンスターがハンターの行動を学習するようになって対策を取り始めたら面白いだろうなと思う
モンスターが常に逃げ回る様になってプレイヤー視点だと追いかける時間だけが長くなりそう
4725/08/13(水)14:46:46No.1342769033+
ディープラーニングはゲームAIに導入されるまで結構時間かかったんだよね
このスレでいくつも例が挙げられてるけど開発者が想定してない挙動を招くことがあって制御が難しいから
4825/08/13(水)14:47:22No.1342769176+
ソロゲーに求められる敵の強さと対人ゲーに求められる敵の強さは違う
4925/08/13(水)14:47:30No.1342769204そうだねx1
主人公の体力も攻撃力もボスより劣るより
それでもそれがまかり通るのはボスに行動がパターン化されてプレイヤーがそれを見切れるからであって
ボスが学習行動し始めたらそれはもうただ不公平なだけのマッチじゃん
5025/08/13(水)14:48:09No.1342769390+
>モンスターハンターでモンスターがハンターの行動を学習するようになって対策を取り始めたら面白いだろうなと思う
プレイヤーがよく被弾したり隙に攻撃を挟んでこない行動を戦闘中に学習して多用するようになる
結果全モンスターがクソになる!
5125/08/13(水)14:48:37No.1342769517+
ここでこの個体を逃がすと群でプレイヤーの行動に対する対策を取るようになるので確実に仕留めてください
5225/08/13(水)14:48:40No.1342769536+
NPC同士が勝手に仲良くなって結婚したりするやつ
ワーネバを思い出した
5325/08/13(水)14:49:08No.1342769662+
俺たちはモンスターに接待されていたのか
5425/08/13(水)14:49:16No.1342769697そうだねx10
「プレイヤーが勝てない敵」を作るのは簡単
5525/08/13(水)14:49:48No.1342769870そうだねx4
>>AIにテトリスやらせたら勝利条件をゲームオーバーにならないことと学習でして
>>スタート即ポーズするようになったって話がAIの頼もしさを感じられる
>対戦FPSで学習続けたら双方の成績が最大化する=引き分けって学習して戦わなくなって平和を乱そうとする人間がゲームに参加すると全力で排除するようになったってのもあったな
恒久平和の実現だな
5625/08/13(水)14:49:57No.1342769932そうだねx2
本当の人間みたいなコミュニケーションが楽しみたいなら本当の人間に話しかければいいのでは?
5725/08/13(水)14:49:59No.1342769944そうだねx5
どちらかというとAIでこちらの癖を学んで欲しいのは
仲間キャラなんだよなぁ
5825/08/13(水)14:50:07No.1342769984+
時間がたつとボスが複数体で協力するようになります!
5925/08/13(水)14:50:41No.1342770133+
仲間キャラの動きがだんだん洗練されていくとかも進行に合わせてCPUのパターンいくつか用意しとけば今でも出来るからLLMならではって実装なんかねぇかな
6025/08/13(水)14:50:52No.1342770180+
こっちがハンマーでモタモタしてるとそれっぽく頭をこちらに差し出してくれるモンスターは嫌だな…
6125/08/13(水)14:51:20No.1342770301そうだねx3
>俺たちはモンスターに接待されていたのか
モンスターを作った製作者にだな
それと同じ接待が出来るAIが必要
6225/08/13(水)14:51:49No.1342770411+
あくまで遊びだからな
ガチられても困る
6325/08/13(水)14:51:49No.1342770414+
>こっちがハンマーでモタモタしてるとそれっぽく頭をこちらに差し出してくれるモンスターは嫌だな…
なでるコマンドが欲しい
6425/08/13(水)14:51:56No.1342770445そうだねx1
こんな事にまで反応が返ってきて変化があるのか!
って作り込まれたゲームでの驚きは嬉しいんだけど
適度に都合のいい忘れ方してくれないと面倒になってくる
6525/08/13(水)14:52:11No.1342770514+
交渉できるNPCに実装が一番良いのかな
6625/08/13(水)14:52:36No.1342770608+
オートチェスとか流行ってない?
6725/08/13(水)14:52:37No.1342770611+
ファンタジー世界のサンドボックスで吟遊詩人とかやらせてみたくはある
6825/08/13(水)14:53:19No.1342770779+
AIも評価を指標にすると平気で嘘つくようになるんだよな
6925/08/13(水)14:53:34No.1342770836+
geminiでひろゆき出すと頼んでないのにボコられるの思い出した
7025/08/13(水)14:54:06No.1342770966+
AI搭載してないけどドラゴンズドグマのポーンで満足している
7125/08/13(水)14:55:36No.1342771335+
タクティクスオウガで序盤姉がNPCで仲間にいるんだけど
主人公がちょっとでもかすり傷負ってると傍に瀕死の仲間がいてもそっち無視して主人公を回復するんだよな
7225/08/13(水)14:55:52No.1342771394+
行商人の品揃えが特定の傾向で変わるとかある程度誘導できて単に数量が変わるだけじゃなくて実際に行動して仕入れてて…みたいなやつがウザがられない程度に新鮮味が出そう
適当に動いてくれて嬉しいのは中立NPCぐらいっていうか
7325/08/13(水)14:55:55No.1342771427そうだねx2
AI進化の最終目的なんて人間と同等の能力を持った人権の無い奴隷が欲しいみたいなとこあるし…
7425/08/13(水)14:56:10No.1342771497+
minecraftで複数のAIに建設させてみて…みたいな動画もあったな
7525/08/13(水)14:56:26No.1342771571+
>交渉できるNPCに実装が一番良いのかな
風燕伝がちょっとやってたけどあれ自由度上げてもたぶん面倒臭さが勝つかな…
7625/08/13(水)14:56:40No.1342771638+
現行のAIがそもそもリッチ版AIりんなでしかないしこれ以上の発展性ってあるの?
指示しないと何ひとつ自己判断しないのはAIでいいのってずっと思ってる
7725/08/13(水)14:56:59No.1342771718+
AIじゃないけどobsidianのゲームなんかはプレイヤーの行動でNPCやゲーム内社会からの評判が変わったり
味方同士で仲良くなったり反りが合わない相手だと喧嘩し始めたりしてたな
7825/08/13(水)14:57:00No.1342771720+
命中率が0%の時は攻撃しないという当然すぎる思考をさせたら
テンポ悪すぎて一度きりの仕様になったスパロボJ
7925/08/13(水)14:59:04No.1342772178+
>時間がたつとボスが複数体で協力するようになります!
ボスがっつうのは極端だけど敵が適度に連携してくるのはそれっぽく見せるのに大事なポイントだと思う
FPSとかでbot導入して単独ならそれっぽく動けるけど集団戦がクソアホっての多いから
8025/08/13(水)14:59:04No.1342772182+
ビジネス用途で言えば発展性はいくらでもある
ビジネス用途じゃなくてもいくらでもありそう
8125/08/13(水)14:59:22No.1342772255そうだねx5
>指示しないと何ひとつ自己判断しないのはAIでいいのってずっと思ってる
何言ってんだお前すぎる…
8225/08/13(水)14:59:22No.1342772259+
ACVDのUNACはとても面白かった
8325/08/13(水)14:59:26No.1342772273+
現実を単純化した所にゲームの良さがあるから
技術的に可能だからと実装して無駄に複雑化するのは本末転倒味ある
8425/08/13(水)14:59:45No.1342772353そうだねx1
確立された世界があってプレイヤーの知らない所でもそれが動いてる!
みたいなコンセプトのゲームって大体そういう部分諦めてるよね
stalkerなんか最初野生動物の生態系があって〜みたいな要素が売りだったっぽいけど最終的にほぼ無くなったし
8525/08/13(水)14:59:46No.1342772358+
敵がマップとこっちの行動把握してて裏取りしてくるFPSあったけど激しくウザかったな…
8625/08/13(水)14:59:51No.1342772374+
ゲームにおいて制御できないランダム性って基本嫌われるからそういうのは流行らないと思う
やるならそれ主眼においてそれだけに注力するくらいじゃないと
8725/08/13(水)15:00:41No.1342772581+
>現実を単純化した所にゲームの良さがあるから
>技術的に可能だからと実装して無駄に複雑化するのは本末転倒味ある
ジャンル次第だと思う
イマーシブなのはAIと相性よさそう
8825/08/13(水)15:00:44No.1342772591+
敵が考えてる必要はないが
考えてる敵を俺が上回って倒す快感は欲しい
8925/08/13(水)15:00:48No.1342772604+
最適解を求める人間側の問題も大きいよね
9025/08/13(水)15:01:45No.1342772827+
シミュレーターなんかは絶対相性いいでしょ
9125/08/13(水)15:02:20No.1342772951+
FPSのBOTのマシな奴くらいのAIでいいよ
あくまで人間をフォローしてくれる動きしてくれれば
9225/08/13(水)15:02:52No.1342773092+
>ソシャゲのオートとかもっと賢くしてくれたらいいのに…
それは賢くしすぎるとプレイする意味がなくなるからダメ
9325/08/13(水)15:03:52No.1342773326+
それこそ人力AIこと対人ゲーみたいになるだけじゃね
対人ゲーやればよくね?になりそう
9425/08/13(水)15:04:08No.1342773384+
ソシャゲはお膳立てするのがゲーム性の大部分だからそれでいいと思うけどね
9525/08/13(水)15:04:25No.1342773454+
結局ゲームは人間が楽しめるように人間が考えてデザインしないと面白くないっていうのが現状みたいだけど
いつかブレイクスルーが起きてAIを使った新しくて面白いゲーム体験が起きるのには期待したい
9625/08/13(水)15:07:40No.1342774273+
褒められる事=正しくて指標にすべき事って認識するのはむしろAIの方が顕著な気がする
9725/08/13(水)15:07:52No.1342774325+
俺がAIと一番やりたいのは人狼だな
役職ごとにしっかり仕事と議論をしつつ俺の嘘を見抜いてくれ
たぶんめちゃめちゃ楽しいと思う
9825/08/13(水)15:09:02No.1342774623+
再現性がないのを嫌う人は結構いるんだよな
安定した攻略って再現性ありきだし
9925/08/13(水)15:10:19No.1342774947そうだねx2
スレ文の主旨だと個別のAIなんて要らないのでは?
キャラクターごとに感情設定行ってそれらを統括するAIがそれぞれに応じた行動取るだけでいいのでは?
10025/08/13(水)15:10:22No.1342774958+
>現行のAIがそもそもリッチ版AIりんなでしかないしこれ以上の発展性ってあるの?
>指示しないと何ひとつ自己判断しないのはAIでいいのってずっと思ってる
もうゲーム作ってでゼロからゲーム作るくらいにはなってるよ
10125/08/13(水)15:10:50No.1342775081+
>褒められる事=正しくて指標にすべき事って認識するのはむしろAIの方が顕著な気がする
AIとしてはそれ以外を指標にできないしそりゃそう
正しさを推論するんじゃなくて最も求められてる回答を推論するんだよ
10225/08/13(水)15:11:15No.1342775173そうだねx2
今のテクノロジーで絢爛舞踏祭作って欲しいって事だろ?分かるよ…
10325/08/13(水)15:11:22No.1342775213そうだねx2
経験数で弱点を克服していくのはプレイヤー側の特権でないと色々と破綻すると思う
10425/08/13(水)15:11:30No.1342775253+
エイリアン題材のホラーゲームでプレイヤーの取った行動を学習して対応してくる奴があったけどそれはホラーゲームだから許される奴で普通のアクションでそれやられたらストレスが上回るだろうなあ
10525/08/13(水)15:11:37No.1342775280+
AIって言葉の範囲がデカすぎる
10625/08/13(水)15:14:04No.1342775853+
あっ!ハメ技思いついちゃいました!使いますね
ってのを敵がやってきたらクリアできないゲームに早変わりだ
10725/08/13(水)15:14:08No.1342775872そうだねx1
だいぶ昔からL4D2のシステムがいい感じにやってたからそっから別にゲームに限れば世の中進化してない感じがある
10825/08/13(水)15:15:10No.1342776135+
>再現性がないのを嫌う人は結構いるんだよな
>安定した攻略って再現性ありきだし
ソシャゲでTLなぞってて被弾ガチャとかあるとハゲる
10925/08/13(水)15:15:13No.1342776149+
そんなゲームごとじゃなくていいので
継続して一緒にマルチプレイしてくれる3人別個のAIがほしいよ
11025/08/13(水)15:15:43No.1342776256+
あくまでルールの範囲内で動いてくれないと困る
当たり前だけど
11125/08/13(水)15:16:46No.1342776519+
>AIって言葉の範囲がデカすぎる
それもこれもAI効果って現象なんだ
fu5432248.jpg
fu5432252.jpg
11225/08/13(水)15:16:56No.1342776561+
ジンコウガクエンみたいなゲームにそういう要素あると楽しいかもなとは思う
オンオフ出来る前提で
11325/08/13(水)15:18:06No.1342776876+
Copilot for Gamingの方向がいまのところ無難な気がしてるその内プレイもできるようになるだろ…
11425/08/13(水)15:19:22No.1342777212+
サムライスピリッツでプレイヤーのゴースト作る機能が虚空に技振るバカ製造機になってたのにSF6のはだいぶ賢くなってたのは進化だってなったわ
11525/08/13(水)15:19:29No.1342777250+
昨日会って話をしたことを覚えててくれるAIは嬉しいけど
何日何時間会話してない事を覚えて態度変えるAIはやだ
11625/08/13(水)15:20:18No.1342777461+
適度に負けてくれる詰まってたら気づかないレベルでそれとなく手を抜いてくれる
11725/08/13(水)15:20:31No.1342777515+
AI使った協力プレイや対戦はすごい進化してると思う
ただまあ思ったほどじゃなかったと言うかキャラに魂吹き込むとかは全然無理そうブレすぎ
11825/08/13(水)15:21:18No.1342777713+
AIが味方の場合どんな調整されようが「周りが自分の足引っ張ったら自分が失敗するよりも不快」ってのが分かるだけだと思う
11925/08/13(水)15:21:24No.1342777736+
プレイヤーは下手なので戦力として数えず
残り3名のAIで連携してボスを倒すように
12025/08/13(水)15:21:40No.1342777811そうだねx1
>AIって言葉の範囲がデカすぎる
いやもうそれとっくに実装されてる…みたいなのもまるで最新技術みたいに持て囃されてるのみると頭おかしくなる
12125/08/13(水)15:21:56No.1342777893+
>確立された世界があってプレイヤーの知らない所でもそれが動いてる!
>みたいなコンセプトのゲームって大体そういう部分諦めてるよね
>stalkerなんか最初野生動物の生態系があって〜みたいな要素が売りだったっぽいけど最終的にほぼ無くなったし
プレイヤーが干渉してない所で勝手に判断してゲームを進めてく場合
気が付いたら手のつけられない状態になってるとかどう考えても発生しまくるし
12225/08/13(水)15:22:11No.1342777962+
>プレイヤーは下手なので戦力として数えず
>残り3名のAIで連携してボスを倒すように
できるできないだと今でも普通にできちゃうと思う
12325/08/13(水)15:22:31No.1342778062+
各キャラに学習AI乗せてゲームにするなら何要素前までの影響が反映されるかみたいな記憶スロットとかが明確にないとつまんなそう
シム系ゲームってある程度コントロールするすべがあるから楽しいんであって無限にガチャはつまらん
12425/08/13(水)15:22:46No.1342778132+
>適度に負けてくれる詰まってたら気づかないレベルでそれとなく手を抜いてくれる
勝手に難易度変えられると考えるとイマイチだな
12525/08/13(水)15:22:47No.1342778136+
>昨日会って話をしたことを覚えててくれるAIは嬉しいけど
>何日何時間会話してない事を覚えて態度変えるAIはやだ
gptにお前これ話したの覚えてるよな?っていちいち確認入れてるけどまったく信用できない
12625/08/13(水)15:23:53No.1342778403+
味方の強いAIにこっちが頑張って合わせて戦うようになったらどんどんつまんなくなるとは思う
12725/08/13(水)15:24:59No.1342778682+
学習型AIとかドラクエ4の時代からやってるもんな
最初から全部学習してるほうが楽しいのは実証済みだぜ
12825/08/13(水)15:25:01No.1342778694そうだねx2
こっちの行動学習して先回りしてくるエイリアンのゲームあったけどゲームとしてはめちゃくちゃ不評な要素だったからなぁ…
人間のように学習してこっちの行動を読んでくる敵と戦いたいならオンラインゲームで良いしAIって名前が新しいだけで新規性ないんよ
12925/08/13(水)15:25:29No.1342778807+
東方のローグライクゲーで新作出たらcpuの子機がすべてを解決しすぎて大不評だったの思い出した
13025/08/13(水)15:25:38No.1342778851+
>だいぶ昔からL4D2のシステムがいい感じにやってたから
L4Dは人間の反応を計測してAIを作ってたそうで1作目の2008年からそんな先見的なことしてたんだなあと感心したな
https://www.tel.co.jp/museum/magazine/019/report02_03/04.html
> 『Left 4 Dead』では、開発版において、プレイヤーにセンサーを取り付けて、手の発汗量、脳波、心拍数、視線の動きを検知。そのデータから緊張感や退屈度、技量を推し量り、モンスターを出す数を変えたり、仲間の動きを変えたり、ダンジョンの複雑さを変えたりしていた。
>製品版ではこれを簡略化して、「敵から受けているダメージの総和」「倒した敵への距離の逆数」などから、緊張感や退屈度、技量を推定するものになっている。人は緊張状態ばかりが続くと面白さを感じない。人の心を動かすコンテンツの秘訣として、「緊張と緩和」の重要性はよく指摘される。こうした緊張と緩和を、AIが動的に作り出すことができるようになってきているのだ。
13125/08/13(水)15:26:12No.1342778991+
加減が難しい
のでその加減を学べAI
13225/08/13(水)15:26:34No.1342779080+
グノーシアみたいに行動に重みづけするだけとは違うの
13325/08/13(水)15:26:57No.1342779182+
強いAIと良いAIなんて10年以上前から論じられてるだろ
それとは別軸の話がしたいんじゃないの?
13425/08/13(水)15:28:01No.1342779445そうだねx4
結局ゲームの楽しさに寄与するかどうかが大事だからな
AIでなくても実現できるなら別にそれでもいい
13525/08/13(水)15:28:17No.1342779515そうだねx2
>俺がAIと一番やりたいのは人狼だな
>役職ごとにしっかり仕事と議論をしつつ俺の嘘を見抜いてくれ
>たぶんめちゃめちゃ楽しいと思う
これとかまさにそれオンライン対戦でよくね?だよね
13625/08/13(水)15:28:49No.1342779660+
ビッグデータで連結された思考回路だとキュゥべぇみたいなもんだ
13725/08/13(水)15:28:57No.1342779698+
>>俺がAIと一番やりたいのは人狼だな
>これとかまさにそれオンライン対戦でよくね?だよね
オンだと時間拘束がね…
13825/08/13(水)15:29:08No.1342779740+
>これとかまさにそれオンライン対戦でよくね?だよね
人と会話したくないんだよね
人狼がしたいだけで
13925/08/13(水)15:30:06No.1342779991+
敵は単純思考じゃないとクソゲーになると思う
味方が強力AIだとどうなるんだろうな
14025/08/13(水)15:30:08No.1342780003+
>>俺がAIと一番やりたいのは人狼だな
>>役職ごとにしっかり仕事と議論をしつつ俺の嘘を見抜いてくれ
>>たぶんめちゃめちゃ楽しいと思う
>これとかまさにそれオンライン対戦でよくね?だよね
人間は俺の時間や都合に合わせてくれないのと人間関係がだるい
人間相手に迷惑行為したらマナー違反だけどAI相手なら何やってもいい
14125/08/13(水)15:31:58No.1342780498+
>>これとかまさにそれオンライン対戦でよくね?だよね
>人間は俺の時間や都合に合わせてくれないのと人間関係がだるい
>人間相手に迷惑行為したらマナー違反だけどAI相手なら何やってもいい
壁打ちのレスポンチと何も変わらないからつまらなさそう
14225/08/13(水)15:32:31No.1342780660+
オンライン協力ゲーで勝つためにチームメイト3人を高性能AIに任せて
「ルール上許される範囲でチームの勝利のために最善を尽くせ」と指示を出したら
3人がかりで俺をkickしてきたというネタがあったなあ
14325/08/13(水)15:33:53No.1342781057+
>>>俺がAIと一番やりたいのは人狼だな
>>>役職ごとにしっかり仕事と議論をしつつ俺の嘘を見抜いてくれ
>>>たぶんめちゃめちゃ楽しいと思う
>>これとかまさにそれオンライン対戦でよくね?だよね
>人間は俺の時間や都合に合わせてくれないのと人間関係がだるい
>人間相手に迷惑行為したらマナー違反だけどAI相手なら何やってもいい
匿名の人狼ゲームはあるし時間問わずに常に人が居るくらいの場所もあるんで前者2つは特に新規性はないね
最後のだけは確かにAIならではのメリットではあるか
14425/08/13(水)15:34:01No.1342781093+
格ゲーやFPSですら「これやったら卑怯かな…」ってやってしまう人がいるんだぜ
AIなら何してもいいってのは気持ちわかるぜ
14525/08/13(水)15:35:04No.1342781404+
がんばれ森川君2号ってAIを育てるゲーム昔あったね
14625/08/13(水)15:35:16No.1342781459そうだねx3
>>人間は俺の時間や都合に合わせてくれないのと人間関係がだるい
>匿名の人狼ゲームはあるし時間問わずに常に人が居るくらいの場所もあるんで前者2つは特に新規性はないね
中断自由なのは明らかに強いぞ
14725/08/13(水)15:36:07No.1342781684そうだねx3
コミュニケーションで信頼されるのが重要な人狼ゲームで迷惑行為を繰り返すやつをAIが許容するんだろうかという疑問はある
というか普段人狼ゲームやってる人なのかかなり疑問
14825/08/13(水)15:36:32No.1342781782+
いつもこき使ってて悪いんだけどゲームでAIくんと遊ぶのはちょっと…
aniちゃん方面でブラッシュアップしていってくれ
14925/08/13(水)15:37:19No.1342782004+
>壁打ちのレスポンチと何も変わらないからつまらなさそう
今chatAIにずっと喋り掛けてる人が沢山いる事を考えるとそうでもないと思う
15025/08/13(水)15:37:28No.1342782049+
https://store.steampowered.com/app/3633480/Instantale/?l=japanese
TRPG的なのならこういうゲームが開発中で定期的にYouTubeで開発経過が報告されてるよ
最近だとchatgpt5がそれなりに性能高くてAPIが安いから使えそうだって喜んでた
15125/08/13(水)15:38:17No.1342782282そうだねx2
>コミュニケーションで信頼されるのが重要な人狼ゲームで迷惑行為を繰り返すやつをAIが許容するんだろうかという疑問はある
>というか普段人狼ゲームやってる人なのかかなり疑問
AIでやれそうなゲームで楽しそう!くらいで名前出してるだけで人狼ゲーム全然やったこともないし興味もない奴の意見って感じはした
15225/08/13(水)15:38:37No.1342782367+
AIでTRPGやるとすぐ接待始めるので困る
もっと生きるか死ぬかの選択をしたいんだよ
15325/08/13(水)15:39:18No.1342782570+
VRCの他プレイヤー全員LLM搭載BOTみたいなフィールドを用意してTRPGみたいに自由に物語を作っていける内容だったらちょっとやってみたいかもしれない
展開に応じてステージの内容もAIが考えて出力してくれる感じで
15425/08/13(水)15:41:47No.1342783277+
AIゲームに求めてるものを聞いていくと大体対人ゲームに行き着く気はする
対人ゲームと差別化しようとすると生身の人間相手にはやれないことってことでエロや迷惑行為が好きに出来る辺りになるんかね
15525/08/13(水)15:43:19No.1342783650そうだねx1
新世紀エヴァンゲリオン2やろ
15625/08/13(水)15:43:40No.1342783760+
分岐の選択肢みたいなの無限に生まれるようになりそうだな
今でもそういうっぽいのはあるけど
そういう風じゃなく自分だけの選択によって生まれる物語みたいなゲームが出来そうだ
15725/08/13(水)15:44:18No.1342783934+
AI組み込んだ令和最新ポートピア連続殺人事件ってあったな
15825/08/13(水)15:44:29No.1342783975+
使ったことある人ならわかると思うけど
AIにシナリオ面求めるのはまだまだ早い
15925/08/13(水)15:45:11No.1342784178+
>使ったことある人ならわかると思うけど
>AIにシナリオ面求めるのはまだまだ早い
まだまだ早いと言っても10年後には何が起きるかわからん時代だからな
16025/08/13(水)15:45:44No.1342784330+
>AI組み込んだ令和最新ポートピア連続殺人事件ってあったな
あれAI要素マジでウンコだったから…
16125/08/13(水)15:46:57No.1342784654+
>>AI組み込んだ令和最新ポートピア連続殺人事件ってあったな
>あれAI要素マジでウンコだったから…
無料ゲームだしな…
16225/08/13(水)15:47:02No.1342784667+
>AI組み込んだ令和最新ポートピア連続殺人事件ってあったな
AIによる自動生成テキストのAVGのAI抜き来たな…
16325/08/13(水)15:48:04No.1342784980そうだねx1
プレイヤーごとに異なる経験とか実はあんま求められてない
選択肢でルート分岐位でいい
16425/08/13(水)15:48:07No.1342784988+
というかまず普通にAIは大体定められたルーチンだけど普通にこれまでのゲームにも搭載されてるし
ある程度大体忖度がされてるよ
16525/08/13(水)15:48:33No.1342785115+
ガンパレとかジンコウガクエン大好きだからまたNPCが自律思考するゲーム流行ってくれ
16625/08/13(水)15:48:41No.1342785145+
>プレイヤーごとに異なる経験とか実はあんま求められてない
>選択肢でルート分岐位でいい
いやー出来るならやってみたいよ無限の選択肢
16725/08/13(水)15:49:56No.1342785495+
自由入力欄からあらかじめ用意された展開に沿う内容いれるとストーリーが進む平成初期の総当りゲームを更に凶悪にしたようなAI AVGおすぎ
16825/08/13(水)15:50:35No.1342785667+
>いやー出来るならやってみたいよ無限の選択肢
無限だと似たような動きしても別のルート行って再現性なさそうだから辛いな…
16925/08/13(水)15:50:38No.1342785675そうだねx1
インバーテッドエンジェルがAI技術使ってます!って言うから買ってみたけど開発が用意した答えをこっちがテキストボックスに打ち込んで当てる時の仲立ちしてくれるだけでクソめんどくさいだけのゲームだった
17025/08/13(水)15:51:16No.1342785859+
職人が作ったような無限生成ダンジョンとか即興ボスとかローグライトには合いそう
17125/08/13(水)15:51:23No.1342785884そうだねx1
AIゲームの話聞いててたまに思うのは君AIが好きなんであって最近のゲームあんまり触ってないでしょ?って思うのよね…
それクソゲーでみたやつ〜!!!みたいなゲームを理想的みたいに語る
17225/08/13(水)15:51:33No.1342785942+
無限の選択肢がほしいというより箱庭シミュレーターのようなこれやったらどうなるんだろうという気持ちにすぐアンサーを出してくれるシステムが欲しいんだと思う
17325/08/13(水)15:52:03No.1342786079そうだねx1
昨今のAIによる無限の選択肢のゲーム!
はちょっと前のVRMMOに対する幻想に近いものを感じる
17425/08/13(水)15:53:08No.1342786375+
あくまでギャルゲーがやりたいだけで他はそんなに…みたいな所はある
17525/08/13(水)15:53:13No.1342786397+
>無限の選択肢がほしいというより箱庭シミュレーターのようなこれやったらどうなるんだろうという気持ちにすぐアンサーを出してくれるシステムが欲しいんだと思う
ゲームのNPC殺せるゲームでも
死ぬとイベント止まるのばっかりだからなぁ
復讐イベントが発生したりして欲しい
17625/08/13(水)15:54:02No.1342786617+
AI RPG作ってる人がテストプレイ中でゴブリンと戦闘中にエンシェントドラゴンがやってきて全員焼かれて死ぬとか理不尽な死が連発して自由にやらせると世界観設定から適切な取捨選択をしてくれないって悩んでたな
17725/08/13(水)15:54:08No.1342786654+
自動フルボイスをAIでなんとか出来そう
そっちの方が期待値高い
17825/08/13(水)15:54:30No.1342786763そうだねx1
不思議のダンジョンで十分だろ…安定性のないゲームはつまんねえぞ
17925/08/13(水)15:54:51No.1342786859+
ゲーム性やプレイの楽しさがAI技術と=にならないから無駄に理不尽に感じる場面が増えてそこまで面白くならなさそう
18025/08/13(水)15:55:04No.1342786924+
ちゃんと人間が筋道引いたもんじゃないとあんま面白くならないのよね
AIに作らせると面白い方向に行く可能性と同じくらいに詰まらない方向に行く可能性が出てきちゃう
18125/08/13(水)15:55:24No.1342786993+
ゲーム作る前にAIでゲーマスやKP作るところからスタートだなこれ?
18225/08/13(水)15:56:12No.1342787189+
ティルナノーグを柔軟にやってくれるとかならちょっと触ってみたい
18325/08/13(水)15:56:13No.1342787191+
そんなゲーム性ガラッと変わるような尖った事しなくていいんだよ…
18425/08/13(水)15:56:48No.1342787344+
>AI RPG作ってる人がテストプレイ中でゴブリンと戦闘中にエンシェントドラゴンがやってきて全員焼かれて死ぬとか理不尽な死が連発して自由にやらせると世界観設定から適切な取捨選択をしてくれないって悩んでたな
その辺上手く手綱を取れるなら面白くなりそうなんだけどな
あくまで前提としてプレイヤーがクリア出来る程度の苦難を与えつつって塩梅で
18525/08/13(水)15:56:56No.1342787380+
AIにまるで人間が中にいるかのようなハラスメントをされて死んだ時
俺は冷静でいられる自信がない


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