それよりレベル15で即死魔法がずるいだろ

その点ビーダマンはレベルアップで上がった腕力で締め打ちすることで威力を上げることができる

ライフル打撃！

作品によるよね

即死魔法が銃の上位互換じゃん…

何！？弓と銃は腕力ではなく技量で補正がかかるのではないのか！？

即死魔法物理で避けるな死ね

FFTだとダメージ固定だったか

>即死魔法が銃の上位互換じゃん…
こうして銃は廃れていった

>即死魔法物理で避けるな死ね
分かりました絶対あたるけど確率で無効にします

魔法銃にしろ

鉛玉は変えるとしてどれだけ火薬増やしてもダメージ凌駕するなら近接も強くないのでは…？

>分かりました絶対あたるけど確率で無効にします
試行回数で殺されるやつじゃん…

弾薬や銃器の研究が進めばまたいけるだろ

TOだと銃にもSTR乗るからムキムキにするの楽しいんだよね

>弾薬や銃器の研究が進めばまたいけるだろ
この油断がそういう伏線になってると物語的に楽しいよね

銃の技術が低いだけ

銃剣がメインウェポン
銃弾はおまけ

>それよりレベル15で即死魔法がずるいだろ
普通のゲームだったら即死魔法なんて通るか通らないかすら試すの面倒だから覚えても使わない魔法筆頭だし

頑張れば銃の弾に即死魔法乗せられないかな

サブリミナル星くん

>鉛玉は変えるとしてどれだけ火薬増やしてもダメージ凌駕するなら近接も強くないのでは…？
すでのほうがつよいですわ！

来訪者

忍殺だと銃弾にカラテとアイサツを込めて狙撃とかしてくるやつまでいるしな

>TOだと銃にもSTR乗るからムキムキにするの楽しいんだよね
筋力が上がれば持てる銃の大きさが上がる
銃が大きくなれば大きな弾丸が使える
大きな弾丸を使えば威力が上がる
だから筋力が上がれば銃の威力が上がる

そんな世界なのに銃があるのがおかしいのでは？
弓なら乗せられるってことだろ?

>FFTだとダメージ固定だったか
ファンタシースターもオンラインじゃないのでそうだった

>筋力が上がれば持てる銃の大きさが上がる
>銃が大きくなれば大きな弾丸が使える
>大きな弾丸を使えば威力が上がる
>だから筋力が上がれば銃の威力が上がる
リアルでも反動強い大口径拳銃使うには筋力いるっていうしな

FE暁の弩(ボウガン)がこんな感じの仕様だったな
普通の弓や武器がユニットの力＋武器の威力＝攻撃力なのに対して
弩はユニットの力を無視して武器の威力＝攻撃力だったからどう使えばいいのかよくわかんなかった

大抵RPGって銃の威力より物理攻撃の威力の方が高くなるよね
というか遠距離攻撃は近距離攻撃より威力抑えめになりがちだよね

SW2.0は銃がナーフされるレベルで強かったな…

遠距離攻撃が強いとそれしかしないから…とか言うが刃物だって気軽に斬撃飛ばすじゃない

>筋力が上がれば持てる銃の大きさが上がる
>銃が大きくなれば大きな弾丸が使える
>大きな弾丸を使えば威力が上がる
>だから筋力が上がれば銃の威力が上がる
銃同じでもステータス補正で威力上がる作品は火薬増していると解釈してる

>大抵RPGって銃の威力より物理攻撃の威力の方が高くなるよね
>というか遠距離攻撃は近距離攻撃より威力抑えめになりがちだよね
現実は遠距離攻撃の方が威力も高いのにね

銃身内径が20mm以上だと大砲になっちゃうし…

現実でも銃種によって威力違わない？

レベル15で耐性の無い相手確殺できる即死魔法は便利やな…

>遠距離攻撃が強いとそれしかしないから…とか言うが刃物だって気軽に斬撃飛ばすじゃない
大陸間弾道斬撃はさすがにないし…

>SW2.0は銃がナーフされるレベルで強かったな…
アレはマギスフィアでまた違わないか

wiz8だとレベルとともにアップデートされてすげえデバフ付与しまくるぞ

連射できればステ依存より固定ダメージの方が強い
1発で死ななければ1000発のスリケンを投げろってやつだな

>そんな世界なのに銃があるのがおかしいのでは？
>弓なら乗せられるってことだろ?
引き絞る力が上がる耐えられる弓に買い換えるってプロセスがあるからじゃない？
ここでいう銃の威力が変わらないは買い替えないって前提もあると思う

>FFTだとダメージ固定だったか
射程の長さが弓や魔法より圧倒的に長いから終盤でもそれはそれで出番がある

>現実は遠距離攻撃の方が威力も高いのにね
ゲームは現実とは違うからな

銃装備時は威力がtecとかagi参照になるタイプのゲームすき
普通にstr参照になるゲームもすき

>現実は遠距離攻撃の方が威力も高いのにね
創造主「近接武器が活躍できるようにバランス調整します」

火薬の炸裂だって筋肉の収縮だって化学反応なのに肉体のパワー弱すぎない
アクチンミオシンってザコなの

>>FFTだとダメージ固定だったか
>射程の長さが弓や魔法より圧倒的に長いから終盤でもそれはそれで出番がある
FFTの後半の銃は特殊効果目当てで使ってた記憶がある

>>現実は遠距離攻撃の方が威力も高いのにね
>ゲームは現実とは違うからな
ゲーム世界で生活してる人達はそのへんに違和感持たずに生きてるんだろうか

>そんな世界なのに銃があるのがおかしいのでは？
>弓なら乗せられるってことだろ?
銃だけで先がないけど序盤安定してるから稼ぎとか本命装備揃えるには良いのでは

銃はレベルが上がると確実に当てられるようになる命中の部分と
的確に弱点を狙えるようになる=ダメージが増えるみたいなイメージはある

>遠距離攻撃が強いとそれしかしないから…とか言うが刃物だって気軽に斬撃飛ばすじゃない
良いですよね剣ぶん投げてきっちり剣ロストする技

>火薬の炸裂だって筋肉の収縮だって化学反応なのに肉体のパワー弱すぎない
>アクチンミオシンってザコなの
我々の宇宙の創造主はミリオタなんだろう

>引き絞る力が上がる耐えられる弓に買い換えるってプロセスがあるからじゃない？
>ここでいう銃の威力が変わらないは買い替えないって前提もあると思う
じゃあ武器も買い替えないのかよ
そりゃ買い換えろよ

>それよりレベル15で即死魔法がずるいだろ
確率とは言うが3%で即死みたいな使う奴いないだろこれって即死魔法かもしれない

>FFTの後半の銃は特殊効果目当てで使ってた記憶がある
すごく遠くからブレイクで無力化狙えるのは魔法や剣技にはできない圧倒的なメリット

ていうか銃の威力が変わらないなら弓も変わらないことにならないとおかしいよね
どっちも運動エネルギーを威力に変えてるんだし…

魔法とかある世界だとそもそもの物理法則からして違う可能性もあるからな…

>>>現実は遠距離攻撃の方が威力も高いのにね
>>ゲームは現実とは違うからな
>ゲーム世界で生活してる人達はそのへんに違和感持たずに生きてるんだろうか
その世界の生き物がどういう存在なのかによるしな
それこそゲームとして作られた世界ならそこの人たちも作られた設定のまま動くのかもしれない
つまり世界の設定あるいは神様次第

ミスリル銃身とか使えば現実じゃ再現できない強さの銃にできるのでは
あとこの世界なら対戦車ライフルとか携行できそうだし

ウィザードリィの即死魔法は頼りになるぞ
効く奴と効かない奴を全部覚える必要あるけど

硬すぎて物理攻撃ほぼ無効のレベルカンストゴブリン
でも倒しても得られる経験値はコブリン１匹ぶんという理不尽の塊

>ていうか銃の威力が変わらないなら弓も変わらないことにならないとおかしいよね
>どっちも運動エネルギーを威力に変えてるんだし…
弓だって弦の強度以上に力を加えることができないし極端な話剣とかだって力込めすぎたら壊れるし…

>そんな世界なのに銃があるのがおかしいのでは？
>弓なら乗せられるってことだろ?
この世界には転生者がそこそこいて転生者由来という宣伝文句でコンビニが出来てるくらいなんで
鉄砲の概念は普通に持ち込まれてて当然という下地がある

戦闘中のバランスは近接武器のが強いのに
シナリオ部分での描写は現実同様遠隔武器が強くなってて違和感出たり

D&Dのfinger of deathって抵抗する以外になかったっけ

>ていうか銃の威力が変わらないなら弓も変わらないことにならないとおかしいよね
>どっちも運動エネルギーを威力に変えてるんだし…
常人じゃ引けない超硬い弓にすれば腕力をエネルギーとして伝えられる

FFTやFFTAはアビリティの射程が武器依存の例も多く
遠距離からそれらを行使できるのも強あじ

>ウィザードリィの即死魔法は頼りになるぞ
>効く奴と効かない奴を全部覚える必要あるけど
あれは敵の周りの空気を破壊する魔法だからな…
無効化できる高レベルでないと確実にしぬ

ていうか銃身に強化魔法とか銃弾に火炎魔法とかやりようはいくらでも思いつくから
この作品だとそういう設定というだけだな

ぺって弾投げ返してる威力を見ると銃士でレベル上げて弾投げ士に移行した方がいいな…

>即死魔法が銃の上位互換じゃん…
当然即死無効化の装備もある

使用者の筋力耐久力が上昇するなら反動や重量がバカでかい代わりに火力高い銃も使えるはずなんだけどね

FF世界の銃の強さは未だによくわからない
ムービーだと大体めちゃ強

>D&Dのfinger of deathって抵抗する以外になかったっけ
即死無効の装備や呪文が色々

ドラクエ5のスラリンレベル上げれば強くなるけどいつまでも即死100%通るような感じか

>この作品だとそういう設定というだけだな
賢そうに理屈をそれらしく並べているから
余計その理屈の筋の通らなさが目立っているのだろうね
理論だった説明をするなら理論だった法則が成立していないとね

リアリティ？とかの話になるけど複雑な機構の銃を買い換えられるほど稼げるのか？弾代や普段のメンテナンスは？
も威力が上がらない=適切な銃を用意できないとかになるのかなあ

というか耐性で即死が効く効かないがハッキリしてるなら
せめて即死魔法は必中にしろ
耐性で効かないだけでなく当たらないとかゴミすぎるだろ

この場合問題なのは銃というシステムそのものじゃなくてレベルが上がったことによる発展系の装備が（この世界に）無いって点だよね

武器の素材より肉体の方が強くなっていくなら防具はともかく手持ち武器も豆腐で殴ってるみたいになってくような

常人なら両手で持っても一発撃つだけで両肩脱臼する銃を片手で軽々と連射するとかできれば流石に強いとは思うけどそんなのが作れるまで技術ツリーが伸びてない可能性もある…？

銃弾無効になるほど物理的に体が鍛えられる世界だと
その力や硬さに耐える近接武器も問題になってくるだろう
スーパーマンが武器持って戦わないような感じで

ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか

>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
銃弾が粉砕される

d&dは抵抗しないと死んだり回復不能のダメージ受けるスペル多すぎてまず使われる可能性のある魔法調べて対策するところからキャンペーン開始みたいなとこある

>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
それはもう銃じゃなくて砲丸投げなんだよ

>というか耐性で即死が効く効かないがハッキリしてるなら
>せめて即死魔法は必中にしろ
>耐性で効かないだけでなく当たらないとかゴミすぎるだろ
そういう世界だからこそ能力とアイテムを揃えて無理矢理当ててくる奴が猛威を振るえるというもの

>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
チャリや車に乗りながらエアガン撃ってみればいいんじゃない？

スレ画見りゃ普通に分かることだけど単純に鉄砲はマスケットか拳銃レベルで
ステータスシステム超えられるほど発展してないだけだよ

アバダケダブラ！

>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
そういう能力があるゲームもある

剣と銃を一体化させて回転斬り最中に銃を発射して反動で威力アップ！これね！

不思議なんだけど筋力上がって威力欲しいなら口径どんどん大きい銃に乗り換えるんじゃないの？

>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
nethackってローグライクが器用さが低くて筋力が高いと弓を使うより手で投げた方が矢の威力が高くなるの思い出した

>>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
>チャリや車に乗りながらエアガン撃ってみればいいんじゃない？
あぶない！

>>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
>チャリや車に乗りながらエアガン撃ってみればいいんじゃない？
光の速度の勉強で出てくるシチュエーション！

鉄球持ち歩くか

筋力を上げてバリスタを持ち運んで運用する
これね

やはりガンブレードが正解

銃がレベルアップの恩恵得られないなら物理武器も恩恵得られないよな
素手と魔法のファンタジー

>スレ画見りゃ普通に分かることだけど単純に鉄砲はマスケットか拳銃レベルで
>ステータスシステム超えられるほど発展してないだけだよ
2コマ目で持ってるのブローバックっぽい近代銃じゃない？

>剣と銃を一体化させて回転斬り最中に銃を発射して反動で威力アップ！これね！
狙いがガタガタだし複雑な構造で強度は下がるしいい事ねえ

>スレ画見りゃ普通に分かることだけど単純に鉄砲はマスケットか拳銃レベルで
>ステータスシステム超えられるほど発展してないだけだよ
レベルアップで銃弾より強くなる世界だったら
初心者が使う以外にそこまで銃火器を強くする必要があまり無いしな

ハルコンネン持ち歩く冒険者嫌だなぁ

器用さや幸運や魔法の命中補正で弱点を正確にぶち抜くという理論で矢や銃弾が強くなるのはよくある

>鉄球持ち歩くか
スレ画の理屈の世界なら投石が遠距離最強武器になりそうではある

>不思議なんだけど筋力上がって威力欲しいなら口径どんどん大きい銃に乗り換えるんじゃないの？
拳銃しかないと言うが拳銃ある時点で口径の概念はあるはずだしな…

武器がボトルネックになるような状態ならもう殴ったほうが強い
そこまで強いなら遠距離も一瞬で詰められるスピード出せるだろう

>不思議なんだけど筋力上がって威力欲しいなら口径どんどん大きい銃に乗り換えるんじゃないの？
取り回しにくい…弾丸の供給がニッチすぎて高い…

D&Dのパワー・ワード・キルも強敵には通用しない雑魚専用呪文なんだよな
ゲームバランス考慮された即死なんてそんなもん

オリハルコンの銃で魔法儀式済みミスリル弾撃つのいいよね…

>取り回しにくい…弾丸の供給がニッチすぎて高い…
筋力で解決しろ

>>スレ画見りゃ普通に分かることだけど単純に鉄砲はマスケットか拳銃レベルで
>>ステータスシステム超えられるほど発展してないだけだよ
>レベルアップで銃弾より強くなる世界だったら
>初心者が使う以外にそこまで銃火器を強くする必要があまり無いしな
冒険者以外の村人が防衛戦力として数えられるようになるのが銃のメリットだろ
魔王軍みたいなのがいるなら強いに越したことはない

ピストルカラテでいこう

そんな世界なら初心者がレベル上がるまで銃使ってその後乗り換えるのは普通に大正解なのでは…

>>鉄球持ち歩くか
>スレ画の理屈の世界なら投石が遠距離最強武器になりそうではある
ボウリングしよ！

文章長ったらしい割に「」の将来設計レベルでふわふわした漫画だな

>取り回しにくい…弾丸の供給がニッチすぎて高い…
肉体貫通する中なら普通に需要あるだろうし供給ニッチなんてことはないでしょ
近接最強みたいな風潮ならなおさら遠距離武器は有利だし

近接武器もどこかで筋力に耐えられなくなる限界来ない？
それに耐えられる素材があるなら銃も炸薬強くすれば威力あがらない？

>>不思議なんだけど筋力上がって威力欲しいなら口径どんどん大きい銃に乗り換えるんじゃないの？
>取り回しにくい…弾丸の供給がニッチすぎて高い…
先込め式大砲持ち歩けばええ

>その力や硬さに耐える近接武器も問題になってくるだろう
そりゃその力や硬さに耐えられる武器がその世界にあるに決まってるじゃん！

即死魔法をばら撒けるガトリング古式銃でも拾うか

>>取り回しにくい…弾丸の供給がニッチすぎて高い…
>筋力で解決しろ
筋力で大型の銃を振り回して使い！
弾が切れたら銃の硬さと筋力を活かして殴る！

>近接武器もどこかで筋力に耐えられなくなる限界来ない？
多分最後は素手格闘最強！ってなるよね

>ふと思ったが超身体能力を持った人間が振りかぶったり正拳突きしながら銃撃ったら
>拳の速度が弾に乗ったりしないんだろうか
理屈で言えば威力？は上がるだろうけどそこまで超人ならすぐ火薬の爆発力が誤差になって素手で投擲した方が強くなるだろうね

そんなに肉体強化系が強いならそもそも近接も不要で拳でええやんとなるな

近接ジョブのほうが人気なので遠隔ジョブは不遇にしとくね…
というか遠隔だけでいいってなるとゲームとして終わっちゃうし

身体強度がバカみたいに上がるならその分デカくて強い銃を作れば良いよね

鉄球はレベル上がると黄金の回転で即死効果つくから強いよね

忍殺の銃はカラテを乗せることが出来ないので強化はできない代わりに
カラテで相殺もできず純粋な運動エネルギーで貫かれるのでニンジャは避けるって設定だったな

>そんな世界なら初心者がレベル上がるまで銃使ってその後乗り換えるのは普通に大正解なのでは…
弱い間でも強い人と同じ火力を持てるのだからその通りだと思う
結局レベル20程度だと銃で撃とうが剣で切ろうがスレ画の子には通じないのだろうし

むしろ魔法がある世界なら魔法付与した銃弾で防御無視とかありそうよね

この世界ではミスリル弾や魔法弾とかを用意できないのだろう

>というか遠隔だけでいいってなるとゲームとして終わっちゃうし
塹壕にこもって銃撃戦が最適解ってなったらもうジャンル変わっちゃうしな…

>D&Dのパワー・ワード・キルも強敵には通用しない雑魚専用呪文なんだよな
>ゲームバランス考慮された即死なんてそんなもん
そんな貴方のためにスフィアオブアニヒレイション
どんな相手もセーヴ失敗した瞬間ブラックホールに吸い込まれて消滅だ
問題は最終的にセーヴ通す率が5%程度しかなくなる事だけ

まあそういう設定や世界なので…で全部終わってしまう話だな

>近接ジョブのほうが人気なので遠隔ジョブは不遇にしとくね…
>というか遠隔だけでいいってなるとゲームとして終わっちゃうし
ガンシューティングゲームになっちゃうからね…

>文章長ったらしい割に「」の将来設計レベルでふわふわした漫画だな
どうして急に「」刺したの？

>そんなに肉体強化系が強いならそもそも近接も不要で拳でええやんとなるな
肉体強化系が強いならその身体でより硬くて頑丈な武器が作れる！

即死はレベル差とか能力値で抵抗できるようにして…

早くボス属性習得しないと

>>その力や硬さに耐える近接武器も問題になってくるだろう
>そりゃその力や硬さに耐えられる武器がその世界にあるに決まってるじゃん！
じゃあその素材で銃砲を作れば！

>不思議なんだけど筋力上がって威力欲しいなら口径どんどん大きい銃に乗り換えるんじゃないの？
マジで銃声うるさすぎるから追放だお前は

ステータスの比重が高いなら途中から剣や槍みたいな繊細な武器は退場して
鬼の金棒や下手すると丸太や石柱振り回す世界になる

仕様上明らかに不遇でも遠隔ジョブのが使われるのたまに見る…

ドラゴンボールでも銃を持った民間人の戦闘力が2だもんな

>忍殺の銃はカラテを乗せることが出来ないので強化はできない代わりに
>カラテで相殺もできず純粋な運動エネルギーで貫かれるのでニンジャは避けるって設定だったな
サガフロ2の鋼鉄製品みたいな扱いなんだな

FF12も銃はステータス関係なかったな
ゆえに低レベル攻略では使われる

スレ画だけだと銃はあるけどレベル上がって殴ればよくない？で銃の技術が発展してなさそうな世界なのかなって印象は受ける

>>>その力や硬さに耐える近接武器も問題になってくるだろう
>>そりゃその力や硬さに耐えられる武器がその世界にあるに決まってるじゃん！
>じゃあその素材で銃砲を作れば！
火薬も上位素材で作った強化火薬があれば！

>即死はレベル差とか能力値で抵抗できるようにして…
むしろそれ自体は即死呪文の確率でちゃんと計算されてる方じゃないのか？

高レベル英雄の肉体や骨から作った武器が最強になる世界はいやだな…

>まあそういう設定や世界なので…で全部終わってしまう話だな
思考停止するなブタ

>まあそういう設定や世界なので…で全部終わってしまう話だな
その設定が変だよねって話でもある
これが努力と根性でのりこえるとか超パワーでなんとかするっていうのなら気にならないけど
こざかしい理屈を振りかざしているので「賢そうに言っているけどその話おかしいよね？」と違和感を抱かれている

戸愚呂みたいに指弾にすればいい

>まあそういう設定や世界なので…で全部終わってしまう話だな
なら小賢しい設定が要らないんだ

未熟な兵隊に持たせて一斉射撃させるとか戦争では使い道ありそうだけど超人バトルだといきなり存在感がなくなるのが銃

>身体強度がバカみたいに上がるならその分デカくて強い銃を作れば良いよね
作中出来ると言われてないのに良いよねと言われても出来る保証なんて皆無だから
艦載砲はレーザーやレールガンにすりゃ良いよね言うのと変わらんし

>ステータスの比重が高いなら途中から剣や槍みたいな繊細な武器は退場して
>鬼の金棒や下手すると丸太や石柱振り回す世界になる
彼岸島ってそういうことだったんだな

銃でブーストマグナムをやればいいって事だな！

>仕様上明らかに不遇でも遠隔ジョブのが使われるのたまに見る…
射程距離長ければ悪用の仕方を思いつくのが人類だ

>高レベル英雄の肉体や骨から作った武器が最強になる世界はいやだな…
いやその設定は使えるぞ！

みんな魔法とか特殊弾入り銃器使えてる世界だとわざわざ刀使ってるやつがいなくて目立つとかあったからな…

>この世界ではミスリル弾や魔法弾とかを用意できないのだろう
弾頭が希少金属とかだと赤字になりそう

>火薬も上位素材で作った強化火薬があれば！
実際魔法で炎の斬撃飛ばしたりできんのに銃弾に応用できねえわけないだろと思う

>仕様上明らかに不遇でも遠隔ジョブのが使われるのたまに見る…
強力な範囲攻撃と状態異常ばら撒いて盾ジョブ以外は近づいてはいけないボスはクソボスと呼ばれ
実装した運営が叩かれます

>ステータスの比重が高いなら途中から剣や槍みたいな繊細な武器は退場して
>鬼の金棒や下手すると丸太や石柱振り回す世界になる
叡智棍棒はやはり叡智の結晶…

>>不思議なんだけど筋力上がって威力欲しいなら口径どんどん大きい銃に乗り換えるんじゃないの？
>マジで銃声うるさすぎるから追放だお前は
自分だけイヤーパッドつけやがって…！

忍殺は銃弾にカラテ乗るよ
銃弾でアイサツもできるよ
カラテ無いモータルの弾はカラテないからカラテ防御が通じないしツヨイってだけで

>じゃあその素材で銃砲を作れば！
鉄砲は弾丸の強さに乗せる運動エネルギーも大事
普通の武器ならこれが筋力に依存するけど銃は火薬に依存してる以上ファンタジー火薬でもないとどうあっても出力の限界がある
そして今度は銃身がとか弾の大きさとか形とか…めんどくせぇ！

MoEだと筋力上げると銃の威力あがるから
筋力を上げるとより強いバネを使ってるとか揶揄されてた

>>高レベル英雄の肉体や骨から作った武器が最強になる世界はいやだな…
>いやその設定は使えるぞ！
ロトのよろい！

>>仕様上明らかに不遇でも遠隔ジョブのが使われるのたまに見る…
>射程距離長ければ悪用の仕方を思いつくのが人類だ
相手からの攻撃を受けずに攻撃できる
あるいは先手をとって被害を与えられる
その優位性は揺るがないからな

fu5431942.jpg
良い百合漫画なんですよ

>>まあそういう設定や世界なので…で全部終わってしまう話だな
>なら小賢しい設定が要らないんだ
要らないのは作品の設定にないものをないのがおかしいと言い張る難癖よ

>作中出来ると言われてないのに良いよねと言われても出来る保証なんて皆無だから
>艦載砲はレーザーやレールガンにすりゃ良いよね言うのと変わらんし
銃が開発できる世界観なら素材の強度や口径火薬を変えれば作れるんだから出来ない理由のほうがなくない？

即死呪文が厄介なのはゲームだとむしろ敵側だよな
完全耐性がない限り無数に戦闘こなす中で連発されるといつか当たってクソァ！ってなる

>どんな相手もセーヴ失敗した瞬間ブラックホールに吸い込まれて消滅だ
そしてうっかり自分も消滅する

銃床を木製にして
どんどん木材の種類をレベルアップさせることで銃床殴りの攻撃力をあげていく！

>>火薬も上位素材で作った強化火薬があれば！
>実際魔法で炎の斬撃飛ばしたりできんのに銃弾に応用できねえわけないだろと思う
火薬の調合なんてめっちゃ魔法的なプロセス挟めそうな領域だしできて欲しいよな

>fu5431942.jpg
>良い百合漫画なんですよ
あーつまんないやつだ

>高レベル英雄の肉体や骨から作った武器が最強になる世界はいやだな…
ウォーハンマーじゃん

いやだよセラスヴィクトリアみたいなガンナーがいっぱいいる世界

腕力も上がるなら片手で大砲取り回して早撃ち出来る位成長してもいいんじゃねぇかな銃使い…

>>>火薬も上位素材で作った強化火薬があれば！
>>実際魔法で炎の斬撃飛ばしたりできんのに銃弾に応用できねえわけないだろと思う
>火薬の調合なんてめっちゃ魔法的なプロセス挟めそうな領域だしできて欲しいよな
魔法強化なら銃身に電属性でレールガンとかもやってほしい

>MoEだと筋力上げると銃の威力あがるから
>筋力を上げるとより強いバネを使ってるとか揶揄されてた
インゴットから弾丸作って装填すれば撃てちゃうしな
火薬ねえ！

スレイヤーズも攻撃呪文が発達してるのと一般兵士でも教えれば炎の矢ぐらいは習得できるから大砲や銃が発展しなかったな
逆にオーフェンは普通の人間の魔術士殺しの切り札として銃が発展していった

>要らないのは作品の設定にないものをないのがおかしいと言い張る難癖よ
スレ画の範囲でもうおかしいからおかしいと言われてるだけでは…？
難癖と切り捨てるならそれでもいいけど

>即死呪文が厄介なのはゲームだとむしろ敵側だよな
>完全耐性がない限り無数に戦闘こなす中で連発されるといつか当たってクソァ！ってなる
復活手段が限られる昔のゲームだと街まで戻らんといかんしね

>>作中出来ると言われてないのに良いよねと言われても出来る保証なんて皆無だから
>>艦載砲はレーザーやレールガンにすりゃ良いよね言うのと変わらんし
>銃が開発できる世界観なら素材の強度や口径火薬を変えれば作れるんだから出来ない理由のほうがなくない？
レベルと筋力の関係もあってすごい硬い棍棒作る方が安上がりだし技術もそこまでいらないみたいなのもありそうじゃない？

>マジで銃声うるさすぎるから追放だお前は
レベル上がるなら鼓膜も強くなるんじゃないか？
つまり高レベル冒険者ほど耳が遠い…？

世界樹の同人？

>銃床を木製にして
>どんどん木材の種類をレベルアップさせることで銃床殴りの攻撃力をあげていく！
パーツの材質で強化要素はあったら嬉しいがあんまりない

>つまり高レベル冒険者ほど声がでかい…？

>>>高レベル英雄の肉体や骨から作った武器が最強になる世界はいやだな…
>>いやその設定は使えるぞ！
>ロトのよろい！
そういう意味ではない…
いや勇者の親父の血をつけてパワーアップした赤いロトの鎧がロト紋にあったな！

なんか設定に穴が多いなと突っ込まれてるのを難癖というのならその分黙って去っていく読者が増えるだけじゃねえかな

>逆にオーフェンは普通の人間の魔術士殺しの切り札として銃が発展していった
オーフェン世界の魔術習得難度高すぎるからな…

>つまり高レベル冒険者ほど声がでかい…？
イヤーッ！

ドラクエとかFFの即死魔法って何レベぐらいから使えたっけか…

>>>高レベル英雄の肉体や骨から作った武器が最強になる世界はいやだな…
>>いやその設定は使えるぞ！
>ロトのよろい！
ロトの鎧はロトの体から作ったわけじゃないだろ！
ないよな…？

>レベルと筋力の関係もあってすごい硬い棍棒作る方が安上がりだし技術もそこまでいらないみたいなのもありそうじゃない？
こん棒が流行って近接メインになったところで魔法使いに狩られてその魔法使いを狩るために遠距離かつ詠唱不要な銃が発展するのは自然なサイクルじゃない？

誰が何のために銃なんて開発したんだ

魔法文明が発展しすぎてどんなものにも魔法が掛かっているから異世界から流れ着いたリボルバーは魔法関連の検知にひっかからないので便利とかいいよね…

銃大きくして弾大きくして火薬の量も増やしてで威力を上げる事は出来るけど弾数の問題が付きまとうよね

>>逆にオーフェンは普通の人間の魔術士殺しの切り札として銃が発展していった
>オーフェン世界の魔術習得難度高すぎるからな…
あと発声が必要だったりと制限も多いし
魔法使いでも肉体は人並みなので銃でも十分な殺傷力があるからね
ただし一部の化け物みたいな人間をのぞく

武器が打撃系以外にないってことは
おそらく武器に魔力を込めて硬さや鋭さを上げる手段は開発されてなくて
そもそも銃だけ不利というより魔法が強すぎる世界観なだけだと思う

>>>>高レベル英雄の肉体や骨から作った武器が最強になる世界はいやだな…
>>>いやその設定は使えるぞ！
>>ロトのよろい！
>ロトの鎧はロトの体から作ったわけじゃないだろ！
>ないよな…？
ロトが装備してただけのただの鉄兜がロトの兜になる世界だ

残機１設定だと一番理不尽なのはレベル５デス系の条件付き回避不能即死魔法かな

>ドラゴンボールでも銃を持った民間人の戦闘力が2だもんな
5

>なんか設定に穴が多いなと突っ込まれてるのを難癖というのならその分黙って去っていく読者が増えるだけじゃねえかな
そもそも戦闘中の独白だからそのときの戦闘に関係ないことまで語るわけねえのに
その場の誰も持ってないもんの有無について語られてないのは穴でも何でもない
気になるのはいつものスレ画だけで語る「」だけ

>誰が何のために銃なんて開発したんだ
魔法が使えない奴とか弱い兵隊にも一定の火力を与える為かな

>ロトが装備してただけのただの鉄兜がロトの兜になる世界だ
リメイクでオルテガの兜ベースのブルーメタル製兜になった！

>>つまり高レベル冒険者ほど声がでかい…？
ウヴォーさんじゃん

>FE暁の弩(ボウガン)がこんな感じの仕様だったな
>普通の弓や武器がユニットの力＋武器の威力＝攻撃力なのに対して
>弩はユニットの力を無視して武器の威力＝攻撃力だったからどう使えばいいのかよくわかんなかった
近接されても殴れるし特効相手なら武器威力3倍で強みわかりやすくね

>つまり高レベル冒険者ほど声がでかい…？
軍記物とか将軍が数千数万の兵士に届く大音声上げたりしてるから多分そう

ゼノギアスのビリー

>武器が打撃系以外にないってことは
>おそらく武器に魔力を込めて硬さや鋭さを上げる手段は開発されてなくて
>そもそも銃だけ不利というより魔法が強すぎる世界観なだけだと思う
たぶん固すぎる皮膚あいてだと刃物も文字通り刃が立たないって理屈なのだろうな
実際岩相手に包丁振りかざしても大して通じないしな
とはいえ形が違う「岩用の刃物」は存在するんだよね
つまり作者の知識不足

>>つまり高レベル冒険者ほど声がでかい…？
高レベル冒険者と低レベル冒険者がパーティーを組むことは推奨されない
声のボリュームで喧嘩になるからだ

>つまり高レベル冒険者ほど声がでかい…？
フスロダ！

>銃大きくして弾大きくして火薬の量も増やしてで威力を上げる事は出来るけど弾数の問題が付きまとうよね
リソース管理でデメリットある代わりに強いって遠隔武器の基本みたいな所ある

>魔法が使えない奴とか弱い兵隊にも一定の火力を与える為かな
人対人が横行してるっぽいのに高レベル相手に意味のない武器持たせても仕方無くない？

>ロトが装備してただけのただの鉄兜がロトの兜になる世界だ
あぶないみずぎをロトの鎧にした勇者は多い
おそらくあんまりだと思って途中ですり替えられて後世に伝わったんだろうな…

>そもそも戦闘中の独白だからそのときの戦闘に関係ないことまで語るわけねえのに
>その場の誰も持ってないもんの有無について語られてないのは穴でも何でもない
>気になるのはいつものスレ画だけで語る「」だけ
逆張りは要らん

>誰が何のために銃なんて開発したんだ
低レベルの時は役に立つってスレ画で…
払下げて次々回していくならわりかしアリな武器

ドラゴンボールは悟空みたいに戦闘力コントロールできるタイプが普段は戦闘力抑えてたりして奇襲でレーザー銃とか喰らうとダメージ受けるけど逆にフリーザみたいに戦闘力を常に一定の高さに保ってるやつは奇襲喰らっても平気なんだよな

ドラゴンボールのスカウターの数値は武器を含むのか含まないのか議論が分かれるところ

銃はプレイヤーが弱い序盤のお手軽最強武器でいいと思うけど銃好きな人は納得しないだろうな

戦闘レベルだと不必要かもしれないけど
戦術戦略レベルだととにかく数を揃えるのが基本なので低レベルでも強い銃は役に立つと考えられる

まず銃を使わせたくないっていう思惑ありきで設定考えてるからなんか歪になってんだろうなこれ

>銃はプレイヤーが弱い序盤のお手軽最強武器でいいと思うけど銃好きな人は納得しないだろうな
魔物とか相手なら納得できるけどPvPやってるからおかしいと思うんだ

火縄銃のコピーは出来た中世の日本も強い大砲を造れなくて苦労したんだぞ

>戦闘レベルだと不必要かもしれないけど
>戦術戦略レベルだととにかく数を揃えるのが基本なので低レベルでも強い銃は役に立つと考えられる
むしろ非戦闘職の人こそ持つべきものかもね
農夫だって普通のごぶりんなら追い払えるってことになるし

ゲームに落とし込むならバランスとらんとな…
指輪物語じゃ普通に人間の上位種族みたいな隙のないエルフがなんかもやし野郎にされるみたいに…

>銃はプレイヤーが弱い序盤のお手軽最強武器でいいと思うけど銃好きな人は納得しないだろうな
トライガンの最終ヴァッシュみたいに能力や魔力を弾にして撃てるならいいんだろうけどな

>>>逆にオーフェンは普通の人間の魔術士殺しの切り札として銃が発展していった
>>オーフェン世界の魔術習得難度高すぎるからな…
>あと発声が必要だったりと制限も多いし
>魔法使いでも肉体は人並みなので銃でも十分な殺傷力があるからね
>ただし一部の化け物みたいな人間をのぞく
塔の魔術師レベルになると体術もすげーからなあ…
早々そんなのとエンカウントしないから野良魔術師相手なら十分だろうけど
あの世界野良ドラゴンとか割とその辺にいるから対抗手段の魔術師ぶっ殺してもあんまり益が無いんだよな

銃スキル獲得したら銃剣の二刀流でジョブチェンジするのが無難

>>>つまり高レベル冒険者ほど声がでかい…？
>高レベル冒険者と低レベル冒険者がパーティーを組むことは推奨されない
>声のボリュームで喧嘩になるからだ
庶民の声が雲の上の人には届かないって物理的な事情だったんだな

>>戦闘レベルだと不必要かもしれないけど
>>戦術戦略レベルだととにかく数を揃えるのが基本なので低レベルでも強い銃は役に立つと考えられる
>むしろ非戦闘職の人こそ持つべきものかもね
>農夫だって普通のごぶりんなら追い払えるってことになるし
雑魚兵隊用の武器は銃がメイン
主役級の武器は近接兵器
…後期のFFだこれ！

>>銃はプレイヤーが弱い序盤のお手軽最強武器でいいと思うけど銃好きな人は納得しないだろうな
>魔物とか相手なら納得できるけどPvPやってるからおかしいと思うんだ
スレ画の喋ってるのって魔物なんじゃない？

なぎ倒し続けてひたすら連戦と前進を続けるゲームなら使わないけど
無事に帰れる算段があって運良く効けばそこそこの実入になるなら即死魔法連打やってワンチャンに賭けるのもまあまあアリかな

ファンタジー世界ならこいつぶっ殺してやるとすさまじく念じながら銃を撃つと威力が上がる世界もあるだろうからな

>トライガンの最終ヴァッシュみたいに能力や魔力を弾にして撃てるならいいんだろうけどな
普通の武器も特殊性能とかなく現実レベルならいいけど
近接だけやたら手厚くスキルでフォローできるのに銃だけそういうことできないのなんか雑だなと思う

>ファンタジー世界ならこいつぶっ殺してやるとすさまじく念じながら銃を撃つと威力が上がる世界もあるだろうからな
それはもう魔法では？

>ゲームに落とし込むならバランスとらんとな…
>指輪物語じゃ普通に人間の上位種族みたいな隙のないエルフがなんかもやし野郎にされるみたいに…
指輪物語のTRPGではエルフはとても優秀だったが
優秀だから無双できるという事でもないくらい世界の方が過酷

弾作らされるゲームもある…

>銃はプレイヤーが弱い序盤のお手軽最強武器でいいと思うけど銃好きな人は納得しないだろうな
相手にもよるだろう
熊みたいなの相手にハンドガンで倒すとかなら流石に無謀だし

筋力が上がると反動を抑えられるからより強い銃弾が使える

>ゲームに落とし込むならバランスとらんとな…
スレ画の作品も防御力が高すぎる高レベル同士の戦いは攻撃が通らなくて千日手になるからね

>スレ画の作品も防御力が高すぎる高レベル同士の戦いは攻撃が通らなくて千日手になるからね
クソバランスでは…

>スレ画の作品も防御力が高すぎる高レベル同士の戦いは攻撃が通らなくて千日手になるからね
クソゲー！

どんな生き物にも弱点部位があるので器用を上げると威力アップ！

>>スレ画の作品も防御力が高すぎる高レベル同士の戦いは攻撃が通らなくて千日手になるからね
>クソバランスでは…
黄金聖闘士同士の戦いみたいなものと思えば…

魔法使いが身体鍛えて至近距離から即死魔法を放てばいい

極まると目とか関節とか防具や鱗の隙間にとかさ…

>>ファンタジー世界ならこいつぶっ殺してやるとすさまじく念じながら銃を撃つと威力が上がる世界もあるだろうからな
>それはもう魔法では？
ファンタジー世界だと剣にオーラなりなんなりこめると竜の鱗もきりさけるとかるので
そんなものといえばそんなものだし魔法と言えば魔法なんだろう
大抵剣技だの戦技だのと別カテゴリになっているけど

攻撃を上回るレベルで防御上げられるのはクソゲーだろ…

>>スレ画の作品も防御力が高すぎる高レベル同士の戦いは攻撃が通らなくて千日手になるからね
>クソバランスでは…
終盤は普通に時止めとか天使パワーとか出てくるからなおさら銃なんてお話にもならなくなる

>>ファンタジー世界ならこいつぶっ殺してやるとすさまじく念じながら銃を撃つと威力が上がる世界もあるだろうからな
>それはもう魔法では？
TRPGのスキルだとそういうの結構あるイメージ

>銃はプレイヤーが弱い序盤のお手軽最強武器でいいと思うけど銃好きな人は納得しないだろうな
銃向けのビルドしたら途中で息切れしますはやだなぁ

日本人は銃なんて誰が撃っても同じに思ってる

>腕力も上がるなら片手で大砲取り回して早撃ち出来る位成長してもいいんじゃねぇかな銃使い…
そう言うのもできるし実際強いけど弾数って壁があるブラッドボ−ンみたいなのもある
体力削って血液から弾作って補充してそれでも無駄弾使っちゃうとかなり悲惨

>極まると目とか関節とか防具や鱗の隙間にとかさ…
弾速の問題があるから多分キャッチされて当たりもしない

>魔法使いが身体鍛えて至近距離から即死魔法を放てばいい
ムキムキ魔法使いは時々出てくるね…

じゃあ即死のトリカブトとかの毒でよくね？

>筋力が上がると反動を抑えられるからより強い銃弾が使える
後は強い弾が撃てる銃を作る技術があるかだな

>>クソバランスでは…
>終盤は普通に時止めとか天使パワーとか出てくるからなおさら銃なんてお話にもならなくなる
>クソバランスでは…

>弾作らされるゲームもある…
コスト的に自分で弾作れないとやってられないな

>日本人は銃なんて誰が撃っても同じに思ってる
アメリカ人はマッチョの撃つ銃弾の方が高威力とかあるの？

銃弾キャッチできる速度で手足動かせるってソニックブームでひどいことになりそう

鋳造が未発達だと大口径化は難しい

マッチョの方がパワーのある銃を安定して狙い撃てるとかはあるかも

>アメリカ人はマッチョの撃つ銃弾の方が高威力とかあるの？
マッチョとガリじゃ撃てる銃が違うからそうだね

職業変更できるかどうか次第だな
できないなら格闘家一択だしできるならまずはガンナーからスタートがテンプレだろ

バトル漫画のキャラなんて音速とか下手すると光速で動けたりするし
銃弾がどれくらい早いかしらんけど止まって見えるようなもんでしかないから当たらんだろ

大口径になると弾も炸薬も必然嵩張るようになって冒険者みたいな職業には不向きだな
そんなん必要な相手ならもう軍が出動した方がいい

対物ライフルとかにしたらいい

同じ銃なら使用者で変わるのは命中精度とかよね
筋力が上がって使えるようになるデカい強い銃や弾が多分存在しない技術がない感じなのかなって思う

そもそもガッツのドラゴン殺しだってガッツじゃないと振れない大きさと威力だから人気なんだし
デカい銃撃つのに筋力関係ないと思うのがわからん…

もう石投げりゃ大砲だし小石集めて投げりゃ散弾銃じゃん！

STR上がると銃威力も上がるぜ

>弩はユニットの力を無視して武器の威力＝攻撃力だったからどう使えばいいのかよくわかんなかった
飛行特攻は武器攻撃力にかかるから
特攻は力乗る弓よりボウガン系の方が強い

>デカい銃撃つのに筋力関係ないと思うのがわからん…
藁人形論法はやめとけお里が知れるぞ

>バトル漫画のキャラなんて音速とか下手すると光速で動けたりするし
>銃弾がどれくらい早いかしらんけど止まって見えるようなもんでしかないから当たらんだろ
止まって見える云々言い出したら普通の武器での攻撃も同じだろ

デカい銃が持てる！！！って銃をデカくすれば破壊力無限大とか思い出すのがアメリカン過ぎる

>魔法使いが身体鍛えて至近距離から即死魔法を放てばいい
わりとそれやるバトル漫画あるからな…

>デカい銃撃つのに筋力関係ないと思うのがわからん…
三脚があれば俺でも重機関銃撃てるし…

>>アメリカ人はマッチョの撃つ銃弾の方が高威力とかあるの？
>マッチョとガリじゃ撃てる銃が違うからそうだね
全く違う銃使って威力が同じとは日本人も思うまいよ…

>>デカい銃撃つのに筋力関係ないと思うのがわからん…
>三脚があれば俺でも重機関銃撃てるし…
囲まれても戦えるか問題が出てきたな…

>止まって見える云々言い出したら普通の武器での攻撃も同じだろ
手持ち武器で殴るのは同レベル同士だったら音速や光速で攻撃が飛んでくるはずだし

鎧きて剣ブンブン振り回す体力ある時点で初期から割とデカい銃使えてると思う

レベル99ガンナーが大砲背負ってやってくるとかはちょっと面白いかもしれない

クロスボウの威力がSTR依存でドワーフのクロスボウによるヘッドショットがメイン火力になるゲームがあったな

>デカい銃が持てる！！！って銃をデカくすれば破壊力無限大とか思い出すのがアメリカン過ぎる
ピックアップトラックに据え付けるような重機関銃をマッチョが手持ちで撃ちまくるのいいよね…

破壊力＝速度の二乗×重量なので大型化すれば威力は上がる
上限はあるが近接武器より劣ることはない
普通の物理の話ならばだけども

>全く違う銃使って威力が同じとは日本人も思うまいよ…
能力的な成長すると使う銃も変わるという解釈

現実じゃ銃は当たれば死ぬし耐性も鍛えられないからレベル上げる意味ないよ
クソゲーじゃん

ファンタジー世界の筋肉ならロケランどころか戦車砲クラスを両手に持って大暴れが許されるのでは？

銃弾を超える速度で銃を前に突き出しながら撃てば威力も上がるぜ！

>>全く違う銃使って威力が同じとは日本人も思うまいよ…
>能力的な成長すると使う銃も変わるという解釈
近接武器だって同じもの使っていればいくら筋力あがってもそのうち限界くるだろうしな
銃だけ頭打ちというのは変なんだよ

>全く違う銃使って威力が同じとは日本人も思うまいよ…
そう思ってるのがスレ画の作者じゃないの？
銃は誰が撃っても威力一緒って言ってるし

>もう石投げりゃ大砲だし小石集めて投げりゃ散弾銃じゃん！
強力な攻撃をするには人間の手を介している必要があるという縛りがある世界ならそうなる可能性もある

ソードワールドあたりは同じ武器でも違うSTRに対応した威力の異なる武器を販売していた気がする

>銃弾を超える速度で銃を前に突き出しながら撃てば威力も上がるぜ！
弾丸のようなワンツーパンチ！

この世界感なら打撃武器一択どころか武器持ってる時点で雑魚だろ
剣の耐久力が耐えられないわ

>忍殺は銃弾にカラテ乗るよ
>銃弾でアイサツもできるよ
>カラテ無いモータルの弾はカラテないからカラテ防御が通じないしツヨイってだけで
乗りにくいんだよ
拳やカタナと違ってエンハンスさせるのに無駄が多い

>現実じゃ銃は当たれば死ぬし耐性も鍛えられないからレベル上げる意味ないよ
>クソゲーじゃん
現実だとその銃を効果的に運用するためには肉体をひたすら鍛えないといけないのである意味レベル上げが前提になってる
素人が使っても大した武器にならないのが銃

可愛い絵柄だけどすごいバイオレンスにさくさくころころしてる…

火薬の火力に圧倒的に勝る近接火力を出せる世界なら銃のスキルツリーは伸びなさそうではある

ar-15だと30発だっけ？あとマガジンが5-10個
長期戦になればなるほど銃のメリットが小さくなるな

>近接武器だって同じもの使っていればいくら筋力あがってもそのうち限界くるだろうしな
>銃だけ頭打ちというのは変なんだよ
剣だって刃渡りと重さ大きさで威力の限界が来るという発想がない人は時々いる

>>全く違う銃使って威力が同じとは日本人も思うまいよ…
>そう思ってるのがスレ画の作者じゃないの？
>銃は誰が撃っても威力一緒って言ってるし
同じ銃同じ弾を同じ場所に当てる場合って人によって威力変わるの？

>可愛い絵柄だけどすごいバイオレンスにさくさくころころしてる…
教会で生き返れるから大丈夫

銃は携行できる弾丸の上限数っていう結構重大な問題が無視されがち

>同じ銃同じ弾を同じ場所に当てる場合って人によって威力変わるの？
なんで同じ銃同じ弾しかないの？ってこのスレで散々言われてると思うんだけど…

>近接武器だって同じもの使っていればいくら筋力あがってもそのうち限界くるだろうしな
両手持ちだったのが片手持ちになったり衝撃波飛ばしてくるようになったりエンチャしたりで
ファンタジー世界だと割と銃より伸びしろあるからな

スレ画はあんまり深く考えるなってノリの世界なら細かく説明するとボロが出るからふんわりさせておいた方がいいという話じゃねえかなあ

>>全く違う銃使って威力が同じとは日本人も思うまいよ…
>そう思ってるのがスレ画の作者じゃないの？
>銃は誰が撃っても威力一緒って言ってるし
作中で流通してる銃の性能が高レベル者の肉弾戦の遥か下で頭打ちなんじゃないの？

火薬に魔力込めたり銃口の先に魔法陣作って高威力化とかできそうだな

異世界的ファンタジーではなく現実(？)における呪殺なんかだとそもそも人形とか生贄とか見立てとか儀式的なオカルト的な理屈が重要だからなんなら戦闘する前に勝負は決するよなとも思う
銃よりも呪殺が強い世界観があったらどうなるか…と思ったけどデスノートだなそれ

大砲の有効な活用法が鍛え抜かれた戦士を発射することになる

当たりどころによってダメージ違うことの表現として
命中率を威力に上乗せするとかないのかな

>ar-15だと30発だっけ？あとマガジンが5-10個
>長期戦になればなるほど銃のメリットが小さくなるな
>銃は携行できる弾丸の上限数っていう結構重大な問題が無視されがち
兵站！兵站！

>銃は携行できる弾丸の上限数っていう結構重大な問題が無視されがち
弓矢もそうだけど無限に出てくる矢筒って神話のアイテムでたまに出てくるから
同じ魔法を弾倉に使うだけで無限に撃てるようになるはず

>>同じ銃同じ弾を同じ場所に当てる場合って人によって威力変わるの？
>なんで同じ銃同じ弾しかないの？ってこのスレで散々言われてると思うんだけど…
いやそうじゃなくてまず一般論としては合ってる？って話

>銃は携行できる弾丸の上限数っていう結構重大な問題が無視されがち
そうね
同じくらい剣やらこん棒やらも何度も敵を殴っていると折れてしまうという重大な問題が無視されがち
刀なんて10人切れれば達人だ

>大砲の有効な活用法が鍛え抜かれた戦士を発射することになる
人間砲弾は有効な活用方法だった…？

相手が持ってる銃弾以上の人数で攻めれば絶対に勝てるっていうソ連メソッド

>両手持ちだったのが片手持ちになったり衝撃波飛ばしてくるようになったりエンチャしたりで
>ファンタジー世界だと割と銃より伸びしろあるからな
近接武器にできるなら銃にできない道理もないような
弾自体に特殊効果持たせたり発射機構そのものに魔法組み込んだり

筋力あれば大砲とか持てるじゃんとは言うけど銃カテゴリから外れてない？とはなる

こんなもん効かないし自分たちのいらなくないこんなの
え？打ち方訓練したら誰でもこの威力をこんな簡単にだせるの…？こわ…
ってなってたね転スラ

リソース管理が銃弾や矢の本数でわかりやすいだけで
近接武器だろうと消耗品のはずなんだけど何故か無限に使えると思われがち

強ければ強いほど対策されるはずだから呪殺も対策されてるんだよね

この設定で銃が開発されてるのもなかなか不思議なもんだ
序盤のレベリングのお供にはいいけど

パーティメンバーのナイトとかファイターを敵に……投げる！

車田漫画や男塾の解説シーンとやってる事変わらんけど現代はツッコミが細かくて描く方も大変だな

侍が大小二本差ししてるのも折れたとき用だからなあれ

>いやそうじゃなくてまず一般論としては合ってる？って話
>同じ銃同じ弾を同じ場所に当てる場合って人によって威力変わるの？
コレのこと言ってるなら威力一緒なんじゃないの
マッチョとガリで全く同じように撃てるなら

>近接武器だろうと消耗品のはずなんだけど何故か無限に使えると思われがち
剣の耐久値設定がないゲームが多いからだろ
不思議がることじゃない

>車田漫画や男塾の解説シーンとやってる事変わらんけど現代はツッコミが細かくて描く方も大変だな
DB世界で悟空に銃が効かないってのと同じ話だからねえ

実際コマンドーもランボーも人間砲弾だったし最大の戦果を上げてるからな…

>近接武器にできるなら銃にできない道理もないような
銃で衝撃波出したりエンチャして殴り掛かるなら銃である意義が無くなるが…

>車田漫画や男塾の解説シーンとやってる事変わらんけど現代はツッコミが細かくて描く方も大変だな
流石にこのくらいの話にツッコミいれるのは
匿名掲示板やSNSにピンポイントで切り抜かれた時くらいなのでまぁ……

銃にも生理はある

>車田漫画や男塾の解説シーンとやってる事変わらんけど現代はツッコミが細かくて描く方も大変だな
あっちは最初から「トンデモ」として描いているからね
ツッコミはしてもおかしいと指摘はしないだっておかしいことを描いているのだから
スレ画の場合は「賢い」としておかしいことを並べているので「おかしいだろ」と指摘されてしまう

>リソース管理が銃弾や矢の本数でわかりやすいだけで
>近接武器だろうと消耗品のはずなんだけど何故か無限に使えると思われがち
いくら斬っても刃こぼれ一つしない魔剣とか
いくら使い込んでも刃が新品同様でいられる達人とか
説話で結構出てきちゃうのがいけない
銃はそういう神話的なエピソードを作るには新しすぎた

>剣の耐久値設定がないゲームが多いからだろ
>不思議がることじゃない
それ言うと弾数設定あるゲームってガンシューティングがほとんどじゃない？
大体のRPGだと弾数管理なんてしてないと思うけど

>リソース管理が銃弾や矢の本数でわかりやすいだけで
>近接武器だろうと消耗品のはずなんだけど何故か無限に使えると思われがち
撃ったら当たっても当たらなくてもそれっきりの飛び道具と
少なくとも当たるまでは壊れないし無くならないってのはだいぶ違うよ
何なら刃こぼれしたり折れたりしても金属の塊で殴れるしな

やっぱつえーぜ重量所持制限無視された硬貨投げ

>銃で衝撃波出したりエンチャして殴り掛かるなら銃である意義が無くなるが…
話繋がってない…

>大体のRPGだと弾数管理なんてしてないと思うけど
エンドオブエタニティには弾数制限とかあったな…

>強ければ強いほど対策されるはずだから呪殺も対策されてるんだよね
呪殺に対する防衛術
一つ、名前を知られてはならない
一つ、姿を晒してはいけない
一つ、怪しい人について行ってはいけない
一つ、その辺で拾ったものを食べてはいけない

武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」

>>剣の耐久値設定がないゲームが多いからだろ
>>不思議がることじゃない
>それ言うと弾数設定あるゲームってガンシューティングがほとんどじゃない？
>大体のRPGだと弾数管理なんてしてないと思うけど
パッと思いついたのがメガテンだったけど弾数管理あったな

>銃はそういう神話的なエピソードを作るには新しすぎた
投げても戻ってくる槍だの石だのに倣って帰ってくる銃弾を

>やっぱつえーぜ重量所持制限無視された硬貨投げ
FF5では最強だったな…

やっぱ投げたら必中して手元に戻ってくる槍が一番だな…

やはり手裏剣か…

ウィザードリィの同じ敵から受ける5ダメージも
レベル1のHP7の戦士が受ける場合首筋にくらって致命傷になるけど
レベル13のHP90の戦士が受ける場合は腕へのかすり傷になるみたいな…

>>銃はそういう神話的なエピソードを作るには新しすぎた
>投げても戻ってくる槍だの石だのに倣って帰ってくる銃弾を
弾頭だけ帰ってくるやつ？

>武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」
うるせーボスで使うんだよ！！

>リソース管理が銃弾や矢の本数でわかりやすいだけで
>近接武器だろうと消耗品のはずなんだけど何故か無限に使えると思われがち
その辺の話しだすと銃側も一発ごとに本体消耗したり維持管理の問題が出て来るが…
精密機器だから技術レベル次第だと剣より扱い大変だぞ

>>近接武器にできるなら銃にできない道理もないような
>銃で衝撃波出したりエンチャして殴り掛かるなら銃である意義が無くなるが…
その辺突き詰めると素手でよくない？ってなるよね

そういう設定で作られた異世界モノにツッコんでもなぁ
現実の地球ならともかく

>武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」
ここぞって時に使うから…

>パッと思いついたのがメガテンだったけど弾数管理あったな
メガテンって武器耐久値もなかったっけ

>>武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」
>うるせーボスで使うんだよ！！
使いましたか？

>パッと思いついたのがメガテンだったけど弾数管理あったな
しんけいだん一個買えばそれで弾数無限になるし…

>武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」
失敬な
鉄の剣は売って鋼の剣ぐらいは使うぞ

>その辺の話しだすと銃側も一発ごとに本体消耗したり維持管理の問題が出て来るが…
>精密機器だから技術レベル次第だと剣より扱い大変だぞ
火縄銃とか一発ごとに簡易掃除必要だしね

>話繋がってない…
じゃあどういう話なんだ？
銃振ってどうやって衝撃波出したりエンチャする想定なんだ？

>武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」
キルソ買い込むが？

>>リソース管理が銃弾や矢の本数でわかりやすいだけで
>>近接武器だろうと消耗品のはずなんだけど何故か無限に使えると思われがち
>その辺の話しだすと銃側も一発ごとに本体消耗したり維持管理の問題が出て来るが…
>精密機器だから技術レベル次第だと剣より扱い大変だぞ
連射してると銃身が熱持っちゃうからずっと撃ってるとかもできないし
熱持っても打ち続けると火を噴き始めるとか知らない人多いよね

>>>武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」
>>うるせーボスで使うんだよ！！
>使いましたか？
鋼で勝てた！
銀は…まぁ…なんかどっかで使うだろ！

>>強ければ強いほど対策されるはずだから呪殺も対策されてるんだよね
>呪殺に対する防衛術
>一つ、名前を知られてはならない
>一つ、姿を晒してはいけない
>一つ、怪しい人について行ってはいけない
>一つ、その辺で拾ったものを食べてはいけない
一つ、腹ペコのまま学校へ行かぬこと
一つ、天気のいい日に布団を干すこと
一つ、道を歩く時には車に気をつけること
一つ、他人の力を頼りにしないこと
一つ、土の上を裸足で走り回って遊ぶこと

>じゃあどういう話なんだ？
>銃振ってどうやって衝撃波出したりエンチャする想定なんだ？
弾丸へのエンチャとか強化とか見たことないんだねとしか思わないからもういいよ…

>武器に耐久値設定すると一番強い銀の剣は使わずに鉄の剣を使いまくって無駄に苦労するのが「」
むしろ銀の剣を使い込んで☆を増やす

>弾丸へのエンチャとか強化とか見たことないんだねとしか思わないからもういいよ…
そんな雑な漫画見る価値がねえよ

>>じゃあどういう話なんだ？
>>銃振ってどうやって衝撃波出したりエンチャする想定なんだ？
>弾丸へのエンチャとか強化とか見たことないんだねとしか思わないからもういいよ…
そういう時は具体例を出そう

弾を改造する？
つまりゴッドイーターだな！オラッ！核爆弾丸！！！

銃弾に魔力込めるとかはわりとありがちなのでは！？

>そういう時は具体例を出そう
起源弾

耐久値のあるゲームで高級品をケチらないように気を向けさせる良い導線だよね☆

最近って腕に封印された魔銃を使って召喚獣を召喚して戦うタイプの作品あんまり無いよね

ゲームになるけど銃本体に属性エンチャとか弾丸にエンチャントとかはある
でもヤバイ改造となるとゴッドイーターがまず頭に浮かんだ

>>そういう時は具体例を出そう
>起源弾
沢山用意して好きなだけ撃てたりする？

>弾丸へのエンチャとか強化とか見たことないんだねとしか思わないからもういいよ…
剣側は無改造前提で話してたけど銃側は無改造で使い手の技量オンリーでできんの？
ちょっと見たことないから例教えて欲しい

耐久度も修理で戻せるならガンガン使うけど直せなくて消耗する一方なら店売りのいいの使っちゃうかな

>つまりゴッドイーターだな！オラッ！核爆弾丸！！！
ユーザーが想定より上手く使いこなしてしまった結果シリーズが進む事に悲しいことに

>弾丸へのエンチャとか強化とか見たことないんだねとしか思わないからもういいよ…
グラブルのガンスリンガー系列とか…

法儀式済み水銀弾頭ならたくさん撃てるぜ

TRPGだと銃身への魔法的強化と弾丸への強化は別にする奴もまあまあある

銃自体は既製品というかあくまでも普通の銃だけど
それでろくでもない物を発射して悪魔や吸血鬼と戦うタイプの主人公大好き

>剣側は無改造前提で話してたけど銃側は無改造で使い手の技量オンリーでできんの？
>ちょっと見たことないから例教えて欲しい
勝手に前提増やしてまで逆張りしなくていいよ…

なろうの銃持ち込む奴でレベルあがって加護の力で弾丸に属性つけられるようになったり
銃本体に聖属性ついたやつとかならあったな…

TRPGだと割と何でもありになるから視野が広がる

かなりレベル差ありそうなのに即死通るのか

>勝手に前提増やしてまで逆張りしなくていいよ…
答えられないなら存在してないんだな
勝ちでいいか

>ゲームになるけど銃本体に属性エンチャとか弾丸にエンチャントとかはある
>でもヤバイ改造となるとゴッドイーターがまず頭に浮かんだ
銃弾の挙動を自分で作れるのは独自性あって面白かったね
まあ最適解があっという間に開発されてネットで共有されちゃうんだけどさ

>銃自体は既製品というかあくまでも普通の銃だけど
>それでろくでもない物を発射して悪魔や吸血鬼と戦うタイプの主人公大好き
仲魔を詰めて至近距離からぶち込もう

世界樹の迷宮とか属性弾あるけどあれは理屈の説明あるんだっけ

見覚えのある絵柄だけど誰のか思い出せない…
詳細希望剣！

魔法世界に銃があるなら普通なんらかの魔法的改造は入るよね

>仲魔を詰めて至近距離からぶち込もう
コール！！

>法儀式済み水銀弾頭ならたくさん撃てるぜ
100万発入りのコスモガン設定はルールで禁止スよね

システム的にはだいたい器用さ上げると火力上がるから弱点にクリーンヒットするようになるとかそんな感じだろう

>勝手に前提増やしてまで逆張りしなくていいよ…
いや剣でも銃と同じく乗り換えなきゃならんよねって話から始まってんだから前提増えてないよ

>>仲魔を詰めて至近距離からぶち込もう
>コール！！
ねこまたは死んだ

使い手のレベル上がって威力上がる銃だとソードワールドのマギテック浮かんだけどあれは弾が魔法系だから純粋な銃じゃないから微妙か…

銀でも鋼でも店売りを買える余裕ができてから使い始めるもんじゃないのか…？

銃があるゲームなら属性弾とか普通だしね
それこそモンハンにだって属性から状態異常弾まであるんだから

ゲームシステム世界ってやっぱ無理あるなぁ

銃のCG見て…

SF系だと普通の人間じゃ扱えない馬鹿みたいに重くてバカみたいに反動デカくてバカみたいに強い銃みたいのよく出てくるよね

銃に火属性付けて弾に水属性付けて水蒸気爆発！

>剣側は無改造前提で話してたけど銃側は無改造で使い手の技量オンリーでできんの？
>ちょっと見たことないから例教えて欲しい
モンハン

MP消費で撃てる銃って便利だなぁ

「あいつは魔力撃ち放題でいいけどさぁ、こっちは弾丸も金出して買ってるんだよね」とか言われるタイプの主人公

銃は魔法杖扱いされてたりするのもあるよね

なんで魔法世界で素直に火薬と鉛玉なんだよ！

>なんで魔法世界で素直に火薬と鉛玉なんだよ！
魔力がないクズが使う武器だぜーーー！とかもあったりするから…

力が上がればそれだけ火薬こめた弾やでけー銃を扱えるとかで威力あがっていい気がするけどな

>なんで魔法世界で素直に火薬と鉛玉なんだよ！
魔法も使えねえ下等な連中の武器だから

下手に登場させるとバランス取りづらくなるから最初からそんなもん存在しませんってやるのが一番賢いんじゃないかな

おっぱいリロードして銃で撃つより
乳ビンタの方が強い世界

出費考えるとその辺の石投げたくなるかな…

>なんで魔法世界で素直に火薬と鉛玉なんだよ！
魔力火薬と魔法銀玉だよな

>SF系だと普通の人間じゃ扱えない馬鹿みたいに重くてバカみたいに反動デカくてバカみたいに強い銃みたいのよく出てくるよね
その手の銃ってパワードスーツとかサイボーグが使うのか前提であって生身の普通の奴が使えないのは当たり前ではある

>銃は魔法杖扱いされてたりするのもあるよね
蒼天のソウラぐらいしか知らん

>力が上がればそれだけ火薬こめた弾やでけー銃を扱えるとかで威力あがっていい気がするけどな
ステータスによる装備制限あるとかはまぁあるな…
力より器用とかになるのけど

>見覚えのある絵柄だけど誰のか思い出せない…
>詳細希望剣！
こんなスレで聞くことじゃないすぎる…

⚪︎⚪︎はおかしいの根拠が薄弱

あらかじめ弾丸に魔法使いに魔力込めといてもらえばいいんじゃね?

FF7とかFF8だと何の説明もなく力あげれば銃の威力も上がった

FF12はボウガンが力依存で弓矢がスピード依存で銃が能力に依存しないとかだったな

>蒼天のソウラぐらいしか知らん
本当は銃だけど周りが杖だ！って勘違いするのらぼっち自衛隊の奴とかハンターのやつとか…

モンスターハンターって確か「火薬はあるけど巨大な弾丸を発射できるほどの爆発力は無いから弓と組み合わせて使用してる」って設定がヘビィボウガンにあった気がする

>下手に登場させるとバランス取りづらくなるから最初からそんなもん存在しませんってやるのが一番賢いんじゃないかな
そう思うのが素人の浅はかさよ

魔法の普及で火薬兵器が廃れた世界観は多い

武器レベル制度との相性なら銃って良いよな

>力が上がればそれだけ火薬こめた弾やでけー銃を扱えるとかで威力あがっていい気がするけどな
そりゃあまあでけえ銃はもう銃カテゴリの域超えるからじゃね？
バリスタみたいなごっついの持ってクロスボウですって言われても困るじゃん

オリハルコンリボルバーに妖精さんがエンチャしたミスリル弾いいよね…

>FF7とかFF8だと何の説明もなく力あげれば銃の威力も上がった
筋力上げれば照準が安定して効果的な箇所に撃ち込みやすくなるって理屈はつけれられると思う

>FF7とかFF8だと何の説明もなく力あげれば銃の威力も上がった
反動を筋力で抑え込んでいい感じのとこに撃ち込んでるんだろう

>FF7とかFF8だと何の説明もなく力あげれば銃の威力も上がった
力とは武器を使う時の強さの事である！
銃は武器である！
力が上がれば銃の強さが上がる！
問題なし！

>魔法の普及で火薬兵器が廃れた世界観は多い
ヒモ生活もこんなんだった気がする

>銃は魔法杖扱いされてたりするのもあるよね
銃はっていうか武器やアクセ全般が杖変わりになるの多いね
銃だから特殊な事が出来るってのはあんまし見た事が無い
銃自体が特殊で更に特殊な弾が撃てるような作品なら話は別だけど既存の銃とは別物過ぎるから出していいのか？って気にもなる
例としてはアウトロースターのキャスターとかFFUの魔銃みたいなやつ

むしろ火薬の爆発の部分を魔法にして
爆発系の魔法で高威力の弾丸射出出来るとかでもイイんしゃないか

>「あいつは魔力撃ち放題でいいけどさぁ、こっちは弾丸も金出して買ってるんだよね」とか言われるタイプの主人公
魔力の回復には金はかからないのか…？

>あらかじめ弾丸に魔法使いに魔力込めといてもらえばいいんじゃね?
魔力込める手間考えたら魔法使いに直に撃ってもらう方が効率いいんじゃね？

魔力撃っても銃弾撃っても目的は一緒だからな

下手な魔法よりマスケット銃やハンドキャノンの方が強いT&T世界
lv20魔法使いみたいな規格外は考えない

非殺傷設定にできない質量兵器は人道に反するから禁止なんだ

銃弾なんて防御魔法が使えれば簡単に防げるから無意味なんだが？
って世界観で最強の敵を銃弾で倒しちゃう殺竜伝説

まぁスレ画世界の場合なら高レベル相手に通用しないだけで低レベルの人類が使う高レベルになるまでの補助輪としてだいぶ有用

>>あらかじめ弾丸に魔法使いに魔力込めといてもらえばいいんじゃね?
>魔力込める手間考えたら魔法使いに直に撃ってもらう方が効率いいんじゃね？
ここで大事なのは事前に準備できる事だ
現場で対応しなくてもバフ済みにできるのが大きい

>>あらかじめ弾丸に魔法使いに魔力込めといてもらえばいいんじゃね?
>魔力込める手間考えたら魔法使いに直に撃ってもらう方が効率いいんじゃね？
非戦闘時でもできるし副業とかにできるんじゃね?

火薬の爆発より手を振り抜くスピードの方が早くなったらブンブン石を投げた方がいいのか？

>>なんで魔法世界で素直に火薬と鉛玉なんだよ！
>魔法も使えねえ下等な連中の武器だから
説明としてはこれになっちゃうよな…
魔法使えるなら魔法で良い訳だし
近接武器が強い理由はなんか硬い素材使ってて壊れないから凄い力で振り回せるって程度だもんな

>火薬の爆発より手を振り抜くスピードの方が早くなったらブンブン石を投げた方がいいのか？
理屈の上ではそう
都合良く石が落ちてればいいけど

>火薬の爆発より手を振り抜くスピードの方が早くなったらブンブン石を投げた方がいいのか？
その辺の土をぶん投げるとかでも散弾銃みたいな事になって強いぞ

やっぱゲーム世界の都合を現実に落とし込もうとするとどっか無理が生じるんだよな

>火薬の爆発より手を振り抜くスピードの方が早くなったらブンブン石を投げた方がいいのか？
鎖付きの鉄球を投げよう

>>火薬の爆発より手を振り抜くスピードの方が早くなったらブンブン石を投げた方がいいのか？
>理屈の上ではそう
>都合良く石が落ちてればいいけど
スレ画でも銃弾投げ返してる威力のほうが強そうだしな……

なんなら投石は今でも防弾チョッキぶち抜けるけど不便だから使われてないので

>>>あらかじめ弾丸に魔法使いに魔力込めといてもらえばいいんじゃね?
>>魔力込める手間考えたら魔法使いに直に撃ってもらう方が効率いいんじゃね？
>ここで大事なのは事前に準備できる事だ
>現場で対応しなくてもバフ済みにできるのが大きい
通常の弾と変わらないお値段ならいいけどおいくらくらいになるんだろうな…

>やっぱゲーム世界の都合を現実に落とし込もうとするとどっか無理が生じるんだよな
そこを「」が叩いて遊べるんだからどんどん無理してほしい

そういう魔法だからで終わる話
それが好きか嫌いかはともかくファンタジーならそれで理屈は通ってる

いいですよね
指弾

ペルソナ2では指弾で戦うのがいたな
銃や刀と同じくらい強い

実際まあ低レベルの補助輪として役立つってんならそれでもいいとは思う
そのあと近接なり魔法職なりに鞍替え前提なんだろうし

>>やっぱゲーム世界の都合を現実に落とし込もうとするとどっか無理が生じるんだよな
>そこを「」が叩いて遊べるんだからどんどん無理してほしい
お前なんかキモいな…

>>火薬の爆発より手を振り抜くスピードの方が早くなったらブンブン石を投げた方がいいのか？
>理屈の上ではそう
>都合良く石が落ちてればいいけど
地面の土なりを掬ってギュっとして投げればいいな