二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1755014948968.jpg-(37992 B)
37992 B25/08/13(水)01:09:08No.1342635393+ 06:33頃消えます
mtgって土地と他のカードで毎ターン2枚使うのって手札すぐカツカツにならない?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/13(水)01:09:49No.1342635542そうだねx32
はい
225/08/13(水)01:11:17No.1342635864そうだねx8
土地って引いたり余ったりするとクソストレス貯まるんだけど
そういうのがない別のTCGやるとなんか物足りないんだよな
325/08/13(水)01:11:26No.1342635888そうだねx10
あとプロプレイヤーが土地二枚でキープして
延々3枚目ツモれなくて負けてたんだけど
これはいいの?
425/08/13(水)01:12:00No.1342636022そうだねx3
2枚で勝てるイゼット果敢を使わなかったのが悪い
525/08/13(水)01:12:33No.1342636155そうだねx36
よくはないけどよくある
625/08/13(水)01:13:11No.1342636295そうだねx7
麻雀で一生イーシャンテンでプロが負けてもそういうものじゃん
725/08/13(水)01:14:34No.1342636600+
上陸使ってれば土地が余った時の虚無さは多少緩和されるのだろうか
825/08/13(水)01:16:29No.1342637011+
昔土地をいっぱい出すとトークン出せる土地無かったっけ
925/08/13(水)01:18:18No.1342637412+
>上陸使ってれば土地が余った時の虚無さは多少緩和されるのだろうか
上陸生物引かないんですけお!!!!!!!!!!
1025/08/13(水)01:21:20No.1342638105そうだねx4
>上陸使ってれば土地が余った時の虚無さは多少緩和されるのだろうか
赤なり青なりでルーティングしたほうがよっぽどマシよ
1125/08/13(水)01:26:39No.1342639206+
何もなければ3Tか4Tにはなくなる
だから最初の10枚が超重要
1225/08/13(水)01:34:50No.1342640843+
今のMtGは基本3マナ4マナのカードがアホほど強いから3ターン目までスムーズに土地置けて展開できるかが超重要
土地2でも残りの手札がクソ強ければキープもあり得る
1,2マナのライブラリー操作があればなおさらね
ただそれでも来ないときは本当に来ない
1325/08/13(水)01:35:28No.1342640959そうだねx6
なくなるからリソース回復するためにターンを使う選択肢がうまれて
アグロミッドコントロールを分けやすくなるんだと思う
1425/08/13(水)01:48:35No.1342643404そうだねx1
土地の配分をギリギリのラインでチューニングするのもデッキ構築の醍醐味だから...
安易に土地増やせばそれだけ有効牌引く確率は低くなるしサーチやルーティングするにしてもどういうタイプが合うかはデッキや環境次第だし楽しく悩めるポイント
1525/08/13(水)01:50:14No.1342643658そうだねx5
だから指輪物語の1マナ基本土地タイプサイクリングはクソほど強かったんですね
1625/08/13(水)01:51:03No.1342643797+
土地は2枚以上ドローした時に1枚混ざってくれるくらいがいい
つまりドローをいっぱいすればいい
1725/08/13(水)01:53:25No.1342644167+
流れ関係ないけどアリーナ開くとアプデがあるからログインダメって言ってショップに誘導するけどショップ行くとアプデ来てなくない
これバグ?
1825/08/13(水)01:57:30No.1342644841そうだねx6
>あとプロプレイヤーが土地二枚でキープして
>延々3枚目ツモれなくて負けてたんだけど
>これはいいの?
だからこそ事故防止に軽いドローやオマケの占術とか諜報を入れるんですね
1925/08/13(水)01:57:33No.1342644852+
土地は詰まりにくいように色々工夫されてると思うけどそれでも来ない時は来ないので手をかけて構築する分クソがよという気持ちも強くなる
2025/08/13(水)01:58:54No.1342645107+
土地なんていうクソ弱いカードを最適なターンに引けただけでめっちゃ嬉しくなる凄いゲーム
2125/08/13(水)02:00:54No.1342645601+
>流れ関係ないけどアリーナ開くとアプデがあるからログインダメって言ってショップに誘導するけどショップ行くとアプデ来てなくない
https://x.com/wizards_help/status/1955309878370881722
これかな
2225/08/13(水)02:04:18No.1342646292そうだねx4
デッキに土地という大きな空白があるからこそ色んなカードデザインが出来るしプレイ上のドラマが生まれるんだと思ってる
それはそうとここぞという場面で土地事故したらキレそうにはなる
2325/08/13(水)02:06:13No.1342646674+
iosのアプデきたよ
2425/08/13(水)02:07:36No.1342646898+
TCGの各時代において土地システムの評価が乱高下してるのが面白い
最初の頃は土地システムこそMTG最大の発明であるみたいな持ち上げ方だったのに
あるところから土地システムこそMTG最大の癌であるとまで言われてたりして
個人的には好き
2525/08/13(水)02:12:49No.1342647825そうだねx3
土地はゲームに多様性と深みを与えてるけど
大きなストレス要因でもあるからオミットしようというのもわかる
2625/08/13(水)02:14:46No.1342648132+
土地周り含め事故耐性もデッキの強さ
2725/08/13(水)02:15:50No.1342648268+
どこまで頑張っても事故る時は事故るからな...
デュエマみたいに全てのカードが土地を兼ねてるくらいがちょうど良かったりしないだろうか
2825/08/13(水)02:17:26No.1342648548+
土地だけのデッキから1枚引くんじゃ駄目だったのか
2925/08/13(水)02:20:05No.1342649007+
いいよ
3025/08/13(水)02:20:26No.1342649070+
生物強化でリミテですら猶予がほとんどなくなってるから
トーナメントレベルではないくらいの事故救済はあってほしいと思う
3125/08/13(水)02:20:59No.1342649148そうだねx1
>あとプロプレイヤーが土地二枚でキープして
>延々3枚目ツモれなくて負けてたんだけど
>これはいいの?
使ってたデッキや手札の内容にもよるけど
土地2枚それ以外が5枚でとりあえず3ターン目までに土地1枚引ければいいからキープ基準としては普通じゃない?
マリガンして土地2枚それ以外4枚とかになったら目も当てられないし
3225/08/13(水)02:23:18No.1342649506そうだねx2
土地はMTGというゲームのシステム上最悪の欠陥要素だからな…
後続のパクリゲーも大抵はマナシステムはあるけど土地を改良したものばかり
3325/08/13(水)02:24:45No.1342649711+
ランデスしたい
3425/08/13(水)02:25:23No.1342649784+
>土地はMTGというゲームのシステム上最悪の欠陥要素だからな…
>後続のパクリゲーも大抵はマナシステムはあるけど土地を改良したものばかり
何度でも言うけどポケモンカードのエネルギーシステムは土地の完全劣化だと思う
1ターンに1枚しか貼れないのにポケモン落とされたらついてたエネルギーも全部落ちるのゲームとして欠陥でしかないだろ…
3525/08/13(水)02:27:50No.1342650098+
>何度でも言うけどポケモンカードのエネルギーシステムは土地の完全劣化だと思う
>1ターンに1枚しか貼れないのにポケモン落とされたらついてたエネルギーも全部落ちるのゲームとして欠陥でしかないだろ…
リソースの割り振りって点ではmtgよりいいシステムだと思うよ
というかいくらドローしてもエネルギーをつけないと無意味なシステムと
一度土地を出したらドローしただけ動けるシステムを比較してもなぁって感じ
3625/08/13(水)02:29:12No.1342650257そうだねx9
土地があってマナ管理してるから変なコンボ産まれたり美しいけど土地は欠陥というのも分かる
3725/08/13(水)02:29:35No.1342650312+
土地配分を少し弄るだけで勝率に影響が出るのは凄いと思うよ
おかげで細かい部分で差をつけれるゲームになってるよね
3825/08/13(水)02:31:24No.1342650529+
ポケカは本質的にエネルギーの使い方勝負って印象だ
後ろで育ててるポケモンを抜かれたらそこに至るまでのプロセスで負けてる
3925/08/13(水)02:31:32No.1342650547+
勝負中の事故の不快感でどうしても印象が強くなってしまうけど
事故が減るということは同じゲーム展開が増えるというその場では見えにくいつまらなさがあるんだよな
4025/08/13(水)02:32:25No.1342650651+
ポケカは1ターンに手札のエネルギー何枚でも付けられるルールのほうがよかった
先に殴ってエネルギー付きを落とせた方が有利すぎるのゲームとして欠陥でしかない
4125/08/13(水)02:32:31No.1342650661そうだねx8
功罪両方しっかりあるシステムだから欠陥っていうのはちょっと違うと思うけどね
ゲームによるストレスを減らすのが正義なら無くすのが正解だとは思うけど
実際のとこストレスって結構大事なんだよな
4225/08/13(水)02:33:59No.1342650815+
土地なんていう終盤どうしようもないカードがデッキに半分近く入ってるゲームなのに
1枚のアドバンテージの取り合いが重要になってるバランスは不思議
4325/08/13(水)02:34:07No.1342650824そうだねx2
ワンピもガンダムも後オンライン限定だけどポケポケもリソースカードをメインデッキに混ぜるのは止めてるんだよな
4425/08/13(水)02:34:31No.1342650874+
初手事故もだけど捲れる局面で土地引いておしまいもつまらない
4525/08/13(水)02:34:46No.1342650905+
mtgの土地システムが失敗なのはデッキリストの基本でない土地の数を見たら分かる
基本のシステムとしてしっかりしてたら基本土地で十分なんだよ…!
4625/08/13(水)02:35:14No.1342650955+
ソシャゲというかデジタルTCGはテンポ上げる関係で土地系はオミットされがち
4725/08/13(水)02:35:33No.1342651002そうだねx3
氷雪土地はマジのマジでクソだと思う
4825/08/13(水)02:36:01No.1342651038そうだねx1
>基本のシステムとしてしっかりしてたら基本土地で十分なんだよ…!
スタンは基本じゃない土地咎める力が弱すぎる
4925/08/13(水)02:36:10No.1342651059そうだねx2
>mtgの土地システムが失敗なのはデッキリストの基本でない土地の数を見たら分かる
>基本のシステムとしてしっかりしてたら基本土地で十分なんだよ…!
デザイン空間の余剰を担保してるんやな
5025/08/13(水)02:36:46No.1342651134+
昔は森×20とかだったのに
5125/08/13(水)02:37:08No.1342651179+
基本土地だけだと多色がめんどい問題がね
5225/08/13(水)02:38:07No.1342651288+
>mtgの土地システムが失敗なのはデッキリストの基本でない土地の数を見たら分かる
>基本のシステムとしてしっかりしてたら基本土地で十分なんだよ…!
単色なら基本土地だらけだが
5325/08/13(水)02:38:11No.1342651298+
基本土地はもうちょっと恩恵あっていいと思うけどたぶん赤単が一番有効活用しちゃうのがな
5425/08/13(水)02:38:45No.1342651385そうだねx4
多色土地コモンで配れよ
意味不明なバリエーションつくらないで恒常カードにしろよ
5525/08/13(水)02:38:54No.1342651394+
昔はそれこそ特殊土地のオンパレードじゃねぇか
5625/08/13(水)02:38:59No.1342651407+
ギャザは基本土地が弱いというか特殊土地が強すぎる
ポケカはちゃんと基本エネと特殊エネでサーチ回収のしやすさとかで差別化してるのに
5725/08/13(水)02:39:09No.1342651434そうだねx4
意味不明なバリエーションて
5825/08/13(水)02:39:14No.1342651443+
>基本土地だけだと多色がめんどい問題がね
カラーパイがかっちりしすぎてるせいで単色が弱すぎるってのが根底にあると思う
単色ではサイドボードまで含めてもメタゲームに対応できねえ
だから多色にする必要があるけど基本土地だけだとストレス!
5925/08/13(水)02:40:06No.1342651557+
>土地だけのデッキから1枚引くんじゃ駄目だったのか
ワンピがこれやってる
俺にはあんまり刺さらなかった
6025/08/13(水)02:40:19No.1342651582+
昔は基本土地たくさん入ってたよね
今の土地が強い
6125/08/13(水)02:40:46No.1342651632+
単純に基本土地優遇する理由が商売として存在しないってのがあるからね
たまに基本土地参照スペルとかくれるけど
6225/08/13(水)02:41:28No.1342651713+
気軽に月を貼れるスタンになって欲しい
6325/08/13(水)02:41:40No.1342651744+
単色でもその色のマナしか出ない基本土地より単色マナ出す+メリットの特殊土地入れた方が強くなりがちだし…
6425/08/13(水)02:43:06No.1342651919+
昔で言うなら森より山じゃない??
6525/08/13(水)02:43:36No.1342651989+
基本土地をいれるメリットが不毛の大地だの血染めの月だのパスだの廃墟だのが絡まないと少ないからなあ
6625/08/13(水)02:44:29No.1342652093+
おれはおじさんだから基本地形はわかっても基本土地の概念がおぼえられない
6725/08/13(水)02:46:01No.1342652266+
トップ操作や手札交換に価値が出るのはいいと思う
他のカードゲームならアド稼げないと意味ないってなるし
6825/08/13(水)02:46:16No.1342652291+
1T目は1マナ
2T目は2マナ…みたいな感じでいいんじゃね
6925/08/13(水)02:46:38No.1342652332+
>1T目は1マナ
>2T目は2マナ…みたいな感じでいいんじゃね
ハースストーンか…
7025/08/13(水)02:47:17No.1342652406そうだねx5
>1T目は1マナ
>2T目は2マナ…みたいな感じでいいんじゃね
そういうゲーム今はたくさんあるからMTGでやる意味が無い…
7125/08/13(水)02:47:28No.1342652437+
>1T目は1マナ
>2T目は2マナ…みたいな感じでいいんじゃね
いいよ
7225/08/13(水)02:47:53No.1342652498+
一番シンプルな後継はハース式って感じがする
7325/08/13(水)02:47:57No.1342652507+
>トップ操作や手札交換に価値が出るのはいいと思う
>他のカードゲームならアド稼げないと意味ないってなるし
いやどんなゲームでも価値はあるでしょ
土地という切り札にもゴミにもなるカードがあるからマジックでの手札交換は恩恵がより大きいってだけで
7425/08/13(水)02:48:34No.1342652585そうだねx5
>一番シンプルな後継はハース式って感じがする
ただこれは再現性が高すぎるのと
マナカーブに沿ってカードを叩きつけるのが強いからアグロやコントロール強すぎってなりやすい
7525/08/13(水)02:49:14No.1342652673そうだねx1
勝手にコストが伸びる系ルールはバトスピやデジタルで実験してワンピで紙化してるから悪くはないけど
アレはアレで出来ることもデザインも頭打ちするから
ホロカなんかはコストをきちんと色分けしたらきっちり色事故起きるし
ポケポケはわかっててデジタルで同じことして色事故起きるし
7625/08/13(水)02:49:17No.1342652679+
多色土地多すぎてダブルシンボルくらいだったら事故無しで出せるのどうかと思う
なんで3色デッキでクアドラプル出せるんだよ…
7725/08/13(水)02:49:21No.1342652685+
土地問題をうまく制御してるのがデュエマってイメージ
7825/08/13(水)02:50:43No.1342652855そうだねx1
ハース式は叩きつけ合い感が強くて飽きた
スレ画に構えられるクソゲーの方が未だ飽きないのすごいな
7925/08/13(水)02:51:01No.1342652885+
>なんで3色デッキでクアドラプル出せるんだよ…
昔だって黒単が5色出してレガシーウエポンで肥溜め爆破してたし…
8025/08/13(水)02:51:57No.1342653009そうだねx2
>ハース式は叩きつけ合い感が強くて飽きた
>スレ画に構えられるクソゲーの方が未だ飽きないのすごいな
インフレが起きやすいだけでシステムはhsのがよっぽどいいよ
ただインフレがインフレに直結するせいで凄い環境になる
mtgは土地がブレーキになるから抑止力になってるんだよね
8125/08/13(水)02:52:10No.1342653043+
土地が何枚起きてて手札が何枚あるからどう動くかなぁみたいな楽しさがないと
8225/08/13(水)02:52:45No.1342653108+
メンコならメンコでそれに適応したゲームデザインになっていくわけではあるけど
土地の派生にはなったけど改良できてるのとは違うよね
8325/08/13(水)02:54:01No.1342653233+
特殊土地とか特殊エネルギーとかそういうの見るの好き
8425/08/13(水)02:54:08No.1342653252そうだねx3
>なんで3色デッキでクアドラプル出せるんだよ…
それを実現するために3色目はタッチにしてマナベース捏ねて捏ねてってするところに面白さはあると思う
ガバマナベースとはいうけどデッキ全体でシンボルとマナベースをきっちり調整しないとちゃんと事故るし
リスト出回ると見えなくなっちゃう部分ではあるんだけど
8525/08/13(水)02:54:18No.1342653275+
ハースは初期のパワーが地味な頃はシステム全体でデザインされたカードゲーム感があった
8625/08/13(水)02:54:33No.1342653308そうだねx2
>mtgは土地がブレーキになるから抑止力になってるんだよね
どんなぶっ壊れデッキでも土地が引けなければ死ぬからな…
8725/08/13(水)02:54:48No.1342653337そうだねx1
>ギャザは基本土地が弱いというか特殊土地が強すぎる
>ポケカはちゃんと基本エネと特殊エネでサーチ回収のしやすさとかで差別化してるのに
フュージョンエネルギーとカミツレのひらめきなんてものもありました
適当言わないで
8825/08/13(水)02:55:22No.1342653408そうだねx3
自動でマナ伸びる系って基本その攻めターン毎の最善手なぞってちゃんとリーサル行くかを交互にお披露目し合うゲームになっていくから
mtgに求められてる遊び方とはやっぱり違う
8925/08/13(水)02:55:43No.1342653444そうだねx1
>ハースは初期のパワーが地味な頃はシステム全体でデザインされたカードゲーム感があった
実際にイエティストーンの頃は最高に楽しかったからね
そこから拡張で色々と壊れだした
GvGあたりがゲームとしての面白さを保ってた限界かな
ターンごとにマナが増えるシステムは事故を減らせるけどカードパワーが上がりすぎると止まらなくなる
9025/08/13(水)02:57:17No.1342653609そうだねx2
土地と他カードを融合させたデュエマ系と
土地を使い切りにしたポケカ系と
土地を専用デッキにしたワンピ系と
マナをターンで直接縛ったハース系と
いろいろあるな
9125/08/13(水)02:58:08No.1342653681そうだねx9
>ポケカは1ターンに手札のエネルギー何枚でも付けられるルールのほうがよかった
>先に殴ってエネルギー付きを落とせた方が有利すぎるのゲームとして欠陥でしかない
ほんとにポケカやったことある奴の意見かこれ
ポケポケしかやったことなさそう
9225/08/13(水)02:58:17No.1342653697+
コストなくすと遊戯王みたいに先行が超有利になったりむずいよね
9325/08/13(水)02:58:33No.1342653733そうだねx3
土地システムはクソなんだけど運要素高めてくれるからな
ただでさえ複雑なMTGで全部有効牌になるとマジで上手い奴が勝つゲームになる
俺がヤソと戦ってもデッキの上15枚が土地なら俺が勝つ
9425/08/13(水)02:58:48No.1342653768+
シャドバが新作で露骨にドロソとサーチ渋ってるのはそういうとこなんだろうな
9525/08/13(水)02:59:23No.1342653838そうだねx1
>TCGの各時代において土地システムの評価が乱高下してるのが面白い
>最初の頃は土地システムこそMTG最大の発明であるみたいな持ち上げ方だったのに
>あるところから土地システムこそMTG最大の癌であるとまで言われてたりして
>個人的には好き
何故なら最大の発明と最大の癌は両立しえるからである
9625/08/13(水)03:00:33No.1342653938+
ポケカはタイムツイスターみたいなカードが当たり前に使われる環境でそもそも普通のカードゲームの
考えが通用しないとは聞いた
9725/08/13(水)03:00:47No.1342653969そうだねx4
>>TCGの各時代において土地システムの評価が乱高下してるのが面白い
>>最初の頃は土地システムこそMTG最大の発明であるみたいな持ち上げ方だったのに
>>あるところから土地システムこそMTG最大の癌であるとまで言われてたりして
>>個人的には好き
>何故なら最大の発明と最大の癌は両立しえるからである
例えばインターネットか…
9825/08/13(水)03:01:25No.1342654022+
>シャドバが新作で露骨にドロソとサーチ渋ってるのはそういうとこなんだろうな
土地がないとドローの価値が倍くらいになるからな
いや本当にカードの割合だけで見たらそこまでいかないんだけど実際のプレイ体験だと本当にドローが強い
9925/08/13(水)03:02:14No.1342654098そうだねx1
隣の芝は青いなのかあるいはその逆なのか知らんけど好きなシステムのとこ勝手に行けよ
10025/08/13(水)03:02:19No.1342654108そうだねx1
>単純に基本土地優遇する理由が商売として存在しないってのがあるからね
>たまに基本土地参照スペルとかくれるけど
軍備放棄かえして
10125/08/13(水)03:02:43No.1342654144+
土地が自動的に補充されるシステムにするとクソゲー悪化するのが目に見えてるからな…
10225/08/13(水)03:03:16No.1342654195そうだねx3
>隣の芝は青いなのかあるいはその逆なのか知らんけど好きなシステムのとこ勝手に行けよ
どのシステムも好きだぞ
その上でこれら全部のさらなる発展系はあるんだろうかって話ししてるだけで
10325/08/13(水)03:04:03No.1342654255+
紙ならしゃーねーかって思うけどデジタルだとこれ操作してるだろって思っちゃう土地事故
10425/08/13(水)03:04:13No.1342654277+
土地がないゲームだと予言で土地引かないから食糧補充くらいの感覚になるのかな
それは言い過ぎか
10525/08/13(水)03:04:23No.1342654288そうだねx1
>土地が自動的に補充されるシステムにするとクソゲー悪化するのが目に見えてるからな…
インフレさせなきゃバランスはとれるんだよ
でも商売上の理由からインフレは止められない
そうなると毎ターンマナが増えるってシステムが最悪の結果になる
10625/08/13(水)03:04:55No.1342654336+
>>なんで3色デッキでクアドラプル出せるんだよ…
>昔だって黒単が5色出してレガシーウエポンで肥溜め爆破してたし…
それを言うならUUBBBRRとUUUとWUBとW/U×3が同居してたデッキのほうが
10725/08/13(水)03:05:28No.1342654384+
昔の土地リストって多色デッキが大真面目に進化する未開地4とか取ってたよね
10825/08/13(水)03:05:35No.1342654400そうだねx2
>土地が自動的に補充されるシステムにするとクソゲー悪化するのが目に見えてるからな…
さらに動きがテンプレ化するから
環境固まるとすぐ飽きるんだよな
10925/08/13(水)03:05:46No.1342654415+
>紙ならしゃーねーかって思うけどデジタルだとこれ操作してるだろって思っちゃう土地事故
アリーナBO1は事故起こらないように逆補正掛けてるんだけどな
つーか大体キープできるアリーナになれるととりあえず1マリガンから始まる紙のリミテが辛い…
11025/08/13(水)03:05:47No.1342654418そうだねx2
自動補充されるとそもそもスライが高速で焼き尽くして誰も追いつけなくなるんじゃないか
あれこそ土地ツモのリスクに一番怯えながら最善手で勝つのを目指すんだから土地ツモないなったらもうマシンガンのようにダメージ源展開して勝ちに行けるぞ
11125/08/13(水)03:05:48No.1342654420+
    1755021948094.png-(10422 B)
10422 B
土地システムの影響でクリーチャーのスタッツの増加曲線が凄い曲がり方になるよね
11225/08/13(水)03:06:03No.1342654444そうだねx1
>紙ならしゃーねーかって思うけどデジタルだとこれ操作してるだろって思っちゃう土地事故
実際アリーナのBO1とか初手の土地枚数操作入ってるんじゃなかったっけ?
11325/08/13(水)03:06:04No.1342654446そうだねx3
>紙ならしゃーねーかって思うけどデジタルだとこれ操作してるだろって思っちゃう土地事故
土地2キープの時に限って土地来ないし
土地4キープの時に限って土地ばっかり引く気がしてくる…
11425/08/13(水)03:07:28No.1342654573+
>>紙ならしゃーねーかって思うけどデジタルだとこれ操作してるだろって思っちゃう土地事故
>土地2キープの時に限って土地来ないし
>土地4キープの時に限って土地ばっかり引く気がしてくる…
土地3枚キープじゃない手札と後攻はプレミ
11525/08/13(水)03:09:30No.1342654737+
https://youtu.be/579CuHbgzYs?si=S6pbf7-lfqcnchKd&t=675
リチャード・ガーフィールドが語ってるこれって土地のことかな…と思ってしまった
11625/08/13(水)03:09:41No.1342654761+
土地事故起こしてる奴は寝る時シアトルの方に足向けて寝てるイメージがある
11725/08/13(水)03:10:40No.1342654878そうだねx2
先攻の時に限って土地2なんだよな
後攻なら土地2でも割と回るんだけど先攻土地2は事故る
11825/08/13(水)03:11:15No.1342654936+
まあ単純に1枚多く引くからな
11925/08/13(水)03:11:34No.1342654967+
>土地システムはクソなんだけど運要素高めてくれるからな
>ただでさえ複雑なMTGで全部有効牌になるとマジで上手い奴が勝つゲームになる
>俺がヤソと戦ってもデッキの上15枚が土地なら俺が勝つ
最盛期カイブッディの勝率が75%だったというのは有名な話
下振れ引けば25%は負ける
12025/08/13(水)03:14:41No.1342655246+
土地が3枚で止まっても1マナと2マナで2枚まで2枚出せるけど
土地が2枚で止まったら1マナ2枚までしか2枚出せないからもう勝てる気がしない
12125/08/13(水)03:16:03No.1342655353そうだねx4
>最盛期カイブッディの勝率が75%だったというのは有名な話
>下振れ引けば25%は負ける
競技シーンで猛者と戦い続けて勝率75%なら俺らと戦ったら9割以上勝つ気がする…
12225/08/13(水)03:16:27No.1342655384+
>氷雪土地はマジのマジでクソだと思う
おっ出た出た氷雪アンチくん
12325/08/13(水)03:17:12No.1342655448+
先攻でマリガンすると勝率ガクっと下がるからなあ…
12425/08/13(水)03:17:28No.1342655474+
ドローして運要素を緩和するのがポケカ
サーチして運要素を緩和するのが遊戯王
土地と呪文を一緒にして運要素を緩和するのがデュエマ
12525/08/13(水)03:20:50No.1342655764そうだねx3
ポケカはほとんどドローしないぞ
諸々サーチしないと負けるぞ
ドローする時はサーチ機能あるカード掘ってる時だぞ
12625/08/13(水)03:22:50No.1342655942+
事故るから楽しいみたいなところちょっとある
ピーハンして相手の土地が1枚足りない時に祈るとか
12725/08/13(水)03:22:56No.1342655951そうだねx2
強いデッキってどれだけ事故が少ないかだよね
12825/08/13(水)03:24:21No.1342656050そうだねx3
初手含めて3〜4ターンまでの札で土地出して相手のライフ20を削り切るってよく考えなくてもダメだよな
もう少しゲームスピードは遅くあってほしい
12925/08/13(水)03:25:19No.1342656128そうだねx2
インフレする前は土地事故があっても手札の質で盛り返せたんだけどね
今は事故ったらそのまま盤面を返す暇もなく轢き殺される
13025/08/13(水)03:27:02No.1342656261+
>>最盛期カイブッディの勝率が75%だったというのは有名な話
>>下振れ引けば25%は負ける
>競技シーンで猛者と戦い続けて勝率75%なら俺らと戦ったら9割以上勝つ気がする…
黎明期〜ウルザ期くらいで今よりも洗練されてなかったこと考慮に入れてもそうだろうな・・・
13125/08/13(水)03:27:16No.1342656281+
今は低マナでハンドアドとるカードいっぱいあるから以前より事故率減ってそうだとは思う
占術や諜報、衝動的ドローもあるし
大昔は青のドロー操作以外にはこういう効果少なかった
13225/08/13(水)03:29:06No.1342656438+
確率的におおよそ4マナまでは4Tで伸びてそこから2ターン半で1マナずつ増えてくのが面白い
13325/08/13(水)03:29:21No.1342656462+
>ドローして運要素を緩和するのがポケカ
>サーチして運要素を緩和するのが遊戯王
>土地と呪文を一緒にして運要素を緩和するのがデュエマ
そして毎ターン手札5枚までドローできる代わりにデッキ直接サーチを一切導入しなかったのが遊戯王ラッシュデュエルだ
13425/08/13(水)03:32:23No.1342656679+
全知の釣り竿が4から5になると単純に1ターン遅れる以上に大変ってなる
13525/08/13(水)03:32:37No.1342656704+
>初手含めて3〜4ターンまでの札で土地出して相手のライフ20を削り切るってよく考えなくてもダメだよな
>もう少しゲームスピードは遅くあってほしい
マグロじゃなければそんな事には基本ならんだろ
13625/08/13(水)03:34:01No.1342656810+
少なくとも土地がないとデッキの構築制限をロルカナとかみたいにする必要があるのが嫌だな
単色・二色・三色…とそれぞれに強み弱みがあるのを土地システムによって自然に生み出しているのは評価できる点だろう
13725/08/13(水)03:36:58No.1342657034そうだねx1
ガンダムカードゲームは毎ターンマナが1増えてマナのLvとコストでユニットを出したりだな
13825/08/13(水)03:46:27No.1342657559+
土地デッキと別のデッキ2つ作って毎ターンどっちかから引くとかはどう?
ドローカードも土地デッキから2枚引くとか別デッキから2枚引くとか両方から1枚ずつ引くとかバリエーションだせるよ
13925/08/13(水)03:48:40No.1342657682+
>土地デッキと別のデッキ2つ作って毎ターンどっちかから引くとかはどう?
>ドローカードも土地デッキから2枚引くとか別デッキから2枚引くとか両方から1枚ずつ引くとかバリエーションだせるよ
手間が増えるし
食料補充でも土地もスペルもほしいときとかあるし
14025/08/13(水)03:52:30No.1342657883+
>土地デッキと別のデッキ2つ作って毎ターンどっちかから引くとかはどう?
>ドローカードも土地デッキから2枚引くとか別デッキから2枚引くとか両方から1枚ずつ引くとかバリエーションだせるよ
ボドゲだと似たシステムになってるものはたまにあるな
14125/08/13(水)03:55:31No.1342658027そうだねx4
土地事故はマジで面白くないんだけども結局他のカードゲームでも手札事故はあるしな…ってなる
14225/08/13(水)03:57:14No.1342658112+
リードデュークの競技レベル勝率が64.3%(プロレベル60.8%)なんで格下狩りしない人類の限界は2勝1敗の67%くらいではないだろうか
14325/08/13(水)03:58:02No.1342658155そうだねx1
事故を減らしすぎるとそれはそれで再現性高くなりすぎてつまんなくなるから難しいね
14425/08/13(水)03:58:35No.1342658187そうだねx1
そこ含めてのデッキビルドのうまさキープ基準だからそういうゲームだよ
14525/08/13(水)04:00:23No.1342658292+
書き込みをした人によって削除されました
14625/08/13(水)04:01:59No.1342658369+
手札事故を減らしまくった結果が当時のヴィンテージでドレッジの天下だよ
14725/08/13(水)04:05:19No.1342658550+
事故緩和するためだけの土地デッキとかはあっても良いのではと思ったこともある
5枚とか10枚で基本土地しか入れれないとか同名制限キツくするとかで
まあフラッドはどうしようもないけど
14825/08/13(水)04:07:12No.1342658638+
土地事故からふんわり盛り返せなくなったのはロンドンマリガンの影響も大きい
14925/08/13(水)04:07:48No.1342658679+
>フュージョンエネルギーとカミツレのひらめきなんてものもありました
それはフュージョンエネが専用サーチ(直付け)してもいいカードとしてデザインされてたからでしょ?
大体つける先もフュージョンポケモン限定で汎用的な特殊エネサーチの話では全くない
15025/08/13(水)04:09:09No.1342658773そうだねx2
近年のギャザに土地事故防止システム組み込んだらアグロ以外息できなくならん?
15125/08/13(水)04:10:33No.1342658858そうだねx1
>近年のギャザに土地事故防止システム組み込んだらアグロ以外息できなくならん?
事故って死ぬのはどっちかと言うとアグロ以外だからアグロの勝率は下がると思う
15225/08/13(水)04:11:02No.1342658882+
>近年のギャザに土地事故防止システム組み込んだらアグロ以外息できなくならん?
むしろ事故率低くても動くのがアグロだからそんなこともないんじゃない?
15325/08/13(水)04:13:05No.1342658975+
必要な数だけ土地持ってきてあとドローを全部有効札にできるからアリーナBO1以上のアグロ天国よ
あとベルチャーみたいなコンボ
15425/08/13(水)04:13:08No.1342658978+
>事故緩和するためだけの土地デッキとかはあっても良いのではと思ったこともある
>5枚とか10枚で基本土地しか入れれないとか同名制限キツくするとかで
>まあフラッドはどうしようもないけど
それに近いのがヒュージリーダーズの統率者領域に荒地5枚かね
ルールの関係上最低限の動きを保証するためのものでしかないが
15525/08/13(水)04:14:01No.1342659019そうだねx4
土地事故無くなったら環境の高速化はまあ起きるよな…
15625/08/13(水)04:14:56No.1342659062そうだねx2
>>近年のギャザに土地事故防止システム組み込んだらアグロ以外息できなくならん?
>事故って死ぬのはどっちかと言うとアグロ以外だからアグロの勝率は下がると思う
>むしろ事故率低くても動くのがアグロだからそんなこともないんじゃない?
事故軽減措置が導入されたらアグロは今以上に土地切り詰めてブン回りさせるようになるぞ
15725/08/13(水)04:16:07No.1342659115+
久遠のリミテ土地事故しすぎる
15825/08/13(水)04:21:44No.1342659416+
レンジャーズストライクは土地廃して遊び易い反面多色の扱いがウルトラ雑で困った
15925/08/13(水)04:24:18No.1342659536+
新しいガンダムカードみたいなリソースには色も何もなくて本当にただリソースってだけのカードゲームはなんかモヤモヤする…
16025/08/13(水)04:24:33No.1342659550+
相棒みたいないつでも置ける盤外土地あったら便利だろうなぁとは思うが便利すぎて駄目だろってなるわ絶対
ほぼ確実に3マナ使えるから事故った方が確実に死ぬだけだこれ
16125/08/13(水)04:26:29No.1342659647+
事故があるから理想的な回り方した時が快感なんだ
それが当たり前になったらたぶん飽きる
16225/08/13(水)04:30:57No.1342659839+
土地がきらいなら他のTCGをやれでしかないからな
いろんなシステムのゲームがあって好みの奴をやるだけのこと
16325/08/13(水)04:31:46No.1342659880そうだねx8
自動でマナが伸びるシステムは毎ターン最強の動きをすることを求められるテンポ重視になりがち
16425/08/13(水)04:31:55No.1342659895+
土地事故をどう解消するか次第だけど
基本的に欲しい枚数だけ土地引けて止まるようにしたらコンボの天下
16525/08/13(水)04:38:29No.1342660223+
こんにちは
16625/08/13(水)04:42:08No.1342660357そうだねx5
>こんにちは
帰れ
二度と来るんじゃねえ
16725/08/13(水)04:43:48No.1342660424そうだねx3
土地前提にあれやこれやがあるからそれ楽しむもんだよな
土地がなさ過ぎて死ぬってんならマリガンしなかった自分と構築ミスった自分と運の無い自分を恨みな
16825/08/13(水)04:57:45No.1342660918+
土地2だけど残りが最強だし最悪1ターン止まってもブン回るからキープしてもよし
それで2ターン止まって死ぬのもMtG
16925/08/13(水)05:26:12No.1342662045そうだねx2
土地はストレスの元だけど土地があるから戦略が広がるんだよな
土地みたいなリソース縛りが無いゲームは戦略が最適化されがち
17025/08/13(水)05:37:42No.1342662472+
色んなTCGが土地システムを独自に改善していく中更に下位互換のエネルギーシステムを採用したポケカが30年生き延びてるのは凄い
17125/08/13(水)05:38:57No.1342662516そうだねx3
後続TCGが土地の改造に取り組んでるがまだ改良とまで言えるほどのシステムは生まれてないのは面白い
どれも改造した部分で別の問題が発生してしまってる
17225/08/13(水)05:39:14No.1342662526そうだねx2
ポケカ転売ブームが来なかったら緩やかに消えて行ってた可能性は高いがな
17325/08/13(水)05:41:53No.1342662612+
再現性が高くなってそのターン最強の動きが安定しちゃうんだよね土地事故があると1ターン余裕が生まれたりして強いけど対処できる範囲になったりする
後やっぱりナーフ大変そうだよね…1コスト重くなるだけでめちゃくちゃ弱くなったりするし
17425/08/13(水)06:04:58No.1342663672そうだねx1
>色んなTCGが土地システムを独自に改善していく中更に下位互換のエネルギーシステムを採用したポケカが30年生き延びてるのは凄い
システムがクソだけどキャラクターがあまりにも強すぎる
17525/08/13(水)06:13:14No.1342664079そうだねx1
土地システムは駄目なところも沢山あるが良いところも同じくらいある


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