でもZみたいななんか知らんけどつるんでる共同体が禿アニメの持ち味な気がしないでもない

戦時の軍隊ってそんな感じあるよね2次大戦もので徴兵されてきた人とプロの軍人みたいな…

ファーストが国家間戦争でZは内乱だから雰囲気が違うのはまあ

なんか意外だけど
ほとんど少年兵だけで艦を回している・大人の乗組員がまず居ないっていう
歴代ガンダムでもかなり異色な人員構成なんだよなホワイトベース隊って
他の作品の母艦まず大人も乗ってるからね

実際連邦もジオンも徴兵やってたんじゃね？

アムロはララァに守るものない癖になんで戦えるのって煽られるけど他の主人公のほうがよっぽど闘う理由ない

1年戦争はどっちも総動員してる感がある
Zはやる気のある連中同士って感じ

>アムロはララァに守るものない癖になんで戦えるのって煽られるけど他の主人公のほうがよっぽど闘う理由ない
え？

水木しげるの戦争漫画がまさにそうだけど戦中世代のイメージする軍隊って軍隊に入る前の生活がある人なんだろうなって思う

ソノラマ版だと連邦軍人は大半が家族をジオンに殺されてるからめちゃくちゃ士気が高いって設定があったな

>Zはやる気のある連中同士って感じ
だから話が進むにつれて作戦の規模の割りに戦力がどっちもしょっぺーとか普通にあるんだよね
あくまで組織間の争いでしかないから

連邦軍だって常に総力戦レベルの兵力を維持するのは不可能なわけだからなぁ

ザビ家だけは総力あげて潰さないと
同じ事もう一回やられたら人類絶滅する

>ザビ家だけは総力あげて潰さないと
>同じ事もう一回やられたら人類絶滅する
そしてそのジオンの再来と呼ばれたのがティターンズであります

>連邦軍だって常に総力戦レベルの兵力を維持するのは不可能なわけだからなぁ
だから普通は一年戦争後は復興と軍縮に移行していたのにデラーズ・フリートがそれを台無しにした上に
軍拡路線を推し進めたジャミトフ一派が主権を握るに至ったのだからあの世界ホント詰んでる
一番詰んでるのはそれだけの事が起きながらグリプス戦役の頃には人口は一年戦争前と比較しても大差ないほど増えている事だけど

Z作中でも確か言ってたけど
エゥーゴ（＆カラバ）vsティターンズって思想で戦う連中同士だからな…

>だから普通は一年戦争後は復興と軍縮に移行していたのにデラーズ・フリートがそれを台無しにした上に
宇宙軍はワイアット派閥によって大艦隊が再建されてたのでジオン残党に対するものにせよ実質軍拡してた面もある

ようするにZガンダムのほうが
意識高い系のキャラ多めってことかな

ブレックス准将「(地球人類を宇宙に上げるのに)おまえの過激なやり方ではザビ家と変わらん！」
ジャミトフ大将「(地球人類を宇宙に上げるのに)おまえのやり方では何も変わらん！」

>意識高い系のキャラ多めってことかな
大体そういう人がこのままではいかん！何とかしなければ！ってなって極端から極端に走るのがガンダムのお家芸
人類存続のためにはとか言ってるけど誰がそんな事頼んだって言われたらあまり反論出来ない
何故ならどいつもこいつも性急に結果を出す事を念頭に置いているから多数の犠牲はやむを得ないで自分を正当化している

>ようするにZガンダムのほうが
>意識高い系のキャラ多めってことかな
ところがどっこいZ作中に出てくるティターンズ兵はチンピラ率が高い

ティターンズはエリートだからな

>ようするにZガンダムのほうが
>意識高い系のキャラ多めってことかな
それが良いか悪いかは置いといて
軍隊内の組織に反目して組織作るぐらいだからそりゃ意識は高いだろ

しかしねぇ急進派を止め続けた結果宇宙世紀は行くところまで行くのだから...

体制の内部から地道にやってくにしても意識高くする必要はあるけどな
宇宙世紀は政治の中枢が意識低すぎる

ただその反動で意識低い人たちがどこまで低く腐っていく
ってのをZ・ZZで散々やったからな

上げても上げても戻ってきたがるんだからやる気無くしてもしゃーない

ブレックスとジャミトフが共倒れした結果がZZの政治家連中の有様
そしてこれがずっと続いてく

シリーズ長い事やってるのに連邦政府は腐敗しているぐらのふわっとした情報ぐらいで
連邦側の政治システムが全然見えてこないから今一ピンとこないんだよね

意識の高い軍の偉い人は1stからZにかけて大勢死んでいった

>シリーズ長い事やってるのに連邦政府は腐敗しているぐらのふわっとした情報ぐらいで
>連邦側の政治システムが全然見えてこないから今一ピンとこないんだよね
ハマーン相手に土下座外交してるの見りゃ余裕で腐敗してるってわかるよ

何してくるかわからんテロリスト相手に強気に出られるほどの余裕はそのタイミングじゃどこにもないだろ

ファーストはロボット使った戦争物
Zからは戦争使ったロボット物って感じ

>何してくるかわからんテロリスト相手に強気に出られるほどの余裕はそのタイミングじゃどこにもないだろ
ネオジオンに対する政府の対応が適切じゃないってのはZZ見れば普通に分かりそうなものだが

まずシャアを味方側に置いてる時点で
最初からかなり意識高い気がする
ひたすら生き延びるための戦いは初代でやりきったからか

ファーストからゼータで架空SF戦記ものから
架空SF戦争英雄譚に路線変更したからな
ガンダム

ZZの時の連邦高官って別に反撃の機を窺ってたとかそういうわけでもなく保身のためにハマーンのケツ舐めてた連中だし

>ところがどっこいZ作中に出てくるティターンズ兵はチンピラ率が高い
一応エリート集団の自負持ってる高潔なやつはいる
まぁだからこそダカール演説でエゥーゴに感化されたわけだが

>>ところがどっこいZ作中に出てくるティターンズ兵はチンピラ率が高い
>一応エリート集団の自負持ってる高潔なやつはいる
>まぁだからこそダカール演説でエゥーゴに感化されたわけだが
毎回アジス中尉が例に出されるあたり逆に他のティターンズ兵は...となるのが悲しいところ

>ハマーン相手に土下座外交してるの見りゃ余裕で腐敗してるってわかるよ
議会本拠地制圧されてコロニー落とされてその結果のサイド3割譲なので腐敗のせいなのか？って気はする

それに対してファーストのジオン軍は
高潔だからとかじゃなくて単に人間的・庶民的だから優しくしてくれる人達が多かった気がする

意識が高すぎるやつと意識が低すぎるやつで両極端過ぎる！

>>ハマーン相手に土下座外交してるの見りゃ余裕で腐敗してるってわかるよ
>議会本拠地制圧されてコロニー落とされてその結果のサイド3割譲なので腐敗のせいなのか？って気はする
コロニー落ちる前からハマーンに謙ってたぞ

腐敗が理由とはいえ結果だけ追ってくと連邦軍スペースノイドに甘くない？って感じもする
ジオン共和国の期間付き独立認めるし公国残党が脅しかけるとあっさり退くしティターンズ以外は出身地や思想を問わないし…

個人としては優しい人でも命令されればあんなこと出来るんだから戦争って怖いよねってのは初代ではよく出てくる価値観

アムロの自宅荒らしてた連邦兵とか見ると戦争末期の戦時下では自国の兵隊もやべえと描くのは
戦争体験者がいた時代の作品だなという気がする

連邦政府と連邦軍も歩調が合ってないと言うか好き勝手やってる感はある

アムロが店の中で出会ったランバラル隊の人達
「ハモン様に気に入ってもらえるなんて良かったな」「男冥利に尽きるぜ♪」
とか言ってフレンドリーに接してくれてたけど
あの後みんなホワイトベース戦で殺されたんだよな……って思うと…

>意識が高すぎるやつと意識が低すぎるやつで両極端過ぎる！
基本ドラマ作りが稚拙だからそういう分かりやすいキャラクターを出す事でしか対立構造を演出出来ない
登場人物がやたら多い割りに印象に残らないのはそうしたキャラクターの記号化が主な要因の一つだと思う

>連邦軍だって常に総力戦レベルの兵力を維持するのは不可能なわけだからなぁ
Zの時代で大規模なのはどっちかというとエアーズ事件だろうし

>とか言ってフレンドリーに接してくれてたけど
つってもしっかり追跡かけてるからめっちゃ実利的だよね

今思ったけどSEEDって割とファーストをオマージュした話の作りになってる？

君たち民間人はここでホワイトベース降りてもいいけど罪に問われるからね？軍属になれば許すよ？
みたいなのなかったっけファースト

1stが第二次世界大戦元ネタの総力戦でZが現代（当時）の紛争が元ネタというところで

>腐敗が理由とはいえ結果だけ追ってくと連邦軍スペースノイドに甘くない？って感じもする
人口比率で純粋に地球に住んでいるアースノイドそんなに多くないのも一因かもな
地球にしたって何処に住めるところあるんだかってほど何処もボロボロなんだけど

ランバラル隊はあれ乗り込んでみたら
敵は子供だらけの部隊で明らかに士気落ちただろうな…

>腐敗が理由とはいえ結果だけ追ってくと連邦軍スペースノイドに甘くない？って感じもする
スペースノイド出身の軍人や政治家も多いからね

>ランバラル隊はあれ乗り込んでみたら
>敵は子供だらけの部隊で明らかに士気落ちただろうな…
下手すると狂うよ…
少年兵はいいとしてマジの子供がいるんだもの…

>今思ったけどSEEDって割とファーストをオマージュした話の作りになってる？
まあ大まかなストーリー展開はね…
人間ドラマ的にはどっちかというと０８小隊に近いけど（悪い意味で）

>今思ったけどSEEDって割とファーストをオマージュした話の作りになってる？
判断が遅い

>君たち民間人はここでホワイトベース降りてもいいけど罪に問われるからね？軍属になれば許すよ？
>みたいなのなかったっけファースト
あるよ
フラウ 「はい、軍隊に入りたくない人はどうするんですか？」
レビル 「すでに諸君らは立派な軍人だが、軍を抜けたいというのなら一年間は刑務所に入ってもらうことになるな」
アムロ 「そ、そんな。それじゃあ嫌だっていう人でも」
レビル 「君達は元々、軍隊で一番大事な秘密を知ったのだ。本来なら一生刑務所に入ってもらわねばならんところだ」
って感じでさらっと流されているけど

ラル隊はそもそも単独行動の愚連隊じみてて補給だなんだどうやってたんだよって

>ラル隊はそもそも単独行動の愚連隊じみてて補給だなんだどうやってたんだよって
マ・クベに妨害されたりしてただろ

>ラル隊はそもそも単独行動の愚連隊じみてて補給だなんだどうやってたんだよって
劇中で描かれてるけどそこはやってもらってた
最新の兵器くれよという希望は叶わない

愚連隊どころかドズル直下の特命部隊でキシリア配下のマクベに意地悪されるみたいな話なかった？

>レビル 「君達は元々、軍隊で一番大事な秘密を知ったのだ。本来なら一生刑務所に入ってもらわねばならんところだ」
悪意ある訳じゃなく本当にその通りの事態だしな

ジャブローまでほぼ民間人で運用して来たのはいいよ
そのままのメンバーで宇宙に打ち上げるのおかしいだろ

Zは敵味方の練度の高さが宇宙世紀史上最も高かったんじゃないか
俺も実感してた

>>ランバラル隊はあれ乗り込んでみたら
>>敵は子供だらけの部隊で明らかに士気落ちただろうな…
>下手すると狂うよ…
>少年兵はいいとしてマジの子供がいるんだもの…
何故かアルテイシアまで居る
ランバ・ラル以外気づかなかったし隊は全滅したから動揺も無かったけど

ジオン側は気がついてなかったようだが
テムレイの1話のセリフ聞くともう少年兵使ってんだな
連邦軍

>ジャブローまでほぼ民間人で運用して来たのはいいよ
>そのままのメンバーで宇宙に打ち上げるのおかしいだろ
連邦も割と人手不足でね…
それとホワイトベースをいい感じの囮にしようって動きもあった

>Zは敵味方の練度の高さが宇宙世紀史上最も高かったんじゃないか
>俺も実感してた
その結果がどっちも当たらんビームライフルの応酬って絵面かと思うと切ないね

いつも思うけどハモンさんの特攻あそこからリュウさんのカバー間に合うの無理じゃない？

>>とか言ってフレンドリーに接してくれてたけど
>つってもしっかり追跡かけてるからめっちゃ実利的だよね
俺「ポケ戦」に出てくるサイクロプス隊のおじさん達にも同じことを思ったわ
民間人の子どもにも親しく接してくれる気の良いおじさん達
と見せかけておいてヤることも着実にヤってる…っていう怖さが描写されてた

ZZのエウーゴ軍旗緩すぎる…

ファーストなんかは突っ込みだすとキリ無いからね
WBに将校とかメカニックパイロットみたいな人的補給はできるだろとか思っちゃう

>いつも思うけどハモンさんの特攻あそこからリュウさんのカバー間に合うの無理じゃない？
多分リュウさんも狙ってない事故だと思う

>テムレイの1話のセリフ聞くともう少年兵使ってんだな
>連邦軍
アムロが若すぎるだけでブライトさんクラスならもう軍属始めているしな
本来あのホワイトベースがサイド７に着工する程度の任務なんて大した危険ではなかったんだ

昔gジェネやってガンダムがグフの腕切ったとこでラル死んだのかと思ってたけど劇場版見たら白兵戦の末に自爆してて思ったのと違ったﾝｱｯ

ZZはグリプスで戦力消耗しきってボロボロ状態からスタートだし…

ORIGINだとリュウさんの特攻は明確に事故として描かれてるけど本編のはまあ特攻だろう

>昔gジェネやってガンダムがグフの腕切ったとこでラル死んだのかと思ってたけど
まあゲームだとたまにそういう改変されてるよね
そこでラルの出番終了させるために

>Zは敵味方の練度の高さが宇宙世紀史上最も高かったんじゃないか
>俺も実感してた
エゥーゴは正規軍から離反したと言っても元から職業軍人でそのやり口そのまま運用しているしね

あちこちで反抗作戦やってて
もう現地民と協力して戦ってるレベルなんだろうから
民兵の少年も普通にいたんだろうしな

>ZZのエウーゴ軍旗緩すぎる…
補充もちぐはぐだし地上はほぼカラバ頼みだもんな
やる気無い連邦軍とそれに迎合したエゥーゴの及び腰な対応は直前まで身内でドンパチやっていたからというだけじゃ
済まされない程軟弱だと思う

レコアさんとかそれこそ当時はゲリラの少年兵よ

>意識が高すぎるやつと意識が低すぎるやつで両極端過ぎる！
調和からドラマは生まれないからね
まともな人たちが多いと話が作れない

1stとzで軍人の扱いの顕著な違いの一つが左官にパイロットさせないというところだろう

>体制の内部から地道にやってくにしても意識高くする必要はあるけどな
>宇宙世紀は政治の中枢が意識低すぎる
内部から地道にやってく試みは悉く失敗し外部から圧をかけるやり方はほぼ阻まれるという…

ZZの牧歌的な戦争見てると
エコーズみたいな特殊部隊ネェル・アーガマに投入しなかった連邦のやさしみとかがしみる

せめてカツレツキッカはジャブローで降ろせよ

>Zは敵味方の練度の高さが宇宙世紀史上最も高かったんじゃないか
>俺も実感してた
まあ状況的にはそうなんだろうけど制作時にそこまで意識してたかっていうと多分してないと思う

>1stとzで軍人の扱いの顕著な違いの一つが左官にパイロットさせないというところだろう
シロッコとか劇場版だと大佐になってるぞ

>せめてカツレツキッカはジャブローで降ろせよ
本人たちが嫌がったんだよ！

>>昔gジェネやってガンダムがグフの腕切ったとこでラル死んだのかと思ってたけど
黒い三連星とかも
ゲームで出てくるとだいたい１度の戦いで３機すべて倒す展開だよね
劇場版Ⅱのように

>レコアさんとかそれこそ当時はゲリラの少年兵よ
スリル中毒なんて揶揄されがちだけど要するに戦場の中での生き方に馴染んでしまった少年兵の悲しい末路だよな...

Zの時の地球連邦軍大将って誰だ
実権としてはティターンズのジャミトフが握っていたんだろうけど

>せめてカツレツキッカはジャブローで降ろせよ
せめて本編見ろよ

>Zの時の地球連邦軍大将って誰だ
>実権としてはティターンズのジャミトフが握っていたんだろうけど
そもそもジャミトフの階級が大将じゃなかったっけ？

>>いつも思うけどハモンさんの特攻あそこからリュウさんのカバー間に合うの無理じゃない？
>多分リュウさんも狙ってない事故だと思う
マゼラトップが飛んだまま三連射も出来るスーパーメカなのが悪い

>>せめてカツレツキッカはジャブローで降ろせよ
>本人たちが嫌がったんだよ！
それにOKだしちゃう軍隊ってなんだよ！

初代ガンダムはそもそもガンダムを作ろうじゃなくて戦争モノのロボット映画をやろうで作られてるから
その点からしても後のガンダムとは違うと思う
後になればなるほど違う

カツレツキッカは乗せた経緯が経緯だし降りたがらないから自己責任でってのはまだ分かる
シンタとクムは経緯も分からんまま連れてこられてそのまま連れ回してるの何なんだよ…

>>せめてカツレツキッカはジャブローで降ろせよ
そうしてたら
アムロは最後みんなと合流できてなかっただろうね

>レコアさんとかそれこそ当時はゲリラの少年兵よ
アムロと同世代なんだよな

>シンタとクムは経緯も分からんまま連れてこられてそのまま連れ回してるの何なんだよ…
新訳Z時空って設定のカイの漫画だと
ブレックス准将暗殺の濡れ衣着せられて死んだ男がシンタとクムの父親

地球に降下して単独で敵地突っ切ってジャブローまで来た木馬おかしいけど
そこに特に護衛無しのミデアで補給来てるマチルダさんも大概じゃない？

>いつも思うけどハモンさんの特攻あそこからリュウさんのカバー間に合うの無理じゃない
もっと無理なララァのカバーもあるからドンマイ！

あれ戦争孤児はそのまま軍の施設に入って育てられて
地球連邦軍人になる道しかないので
それは果たして幸福なのか？とかなんか重い

>あれ戦争孤児はそのまま軍の施設に入って育てられて
>地球連邦軍人になる道しかない
チャイルドソルジャーと変わらんな
軍人に迄なれるからまだましなのか

結局一番でかい戦争したのが1年戦争でそれ以上の規模は無いんだよね？

>結局一番でかい戦争したのが1年戦争でそれ以上の規模は無いんだよね？
はい

>そこに特に護衛無しのミデアで補給来てるマチルダさんも大概じゃない？
グフ部隊に襲われてミデアもどんどんやられてついにマチルダさんのミデアも不時着したりしてる

レコアさんエゥーゴ時代の人格はまともなのが悲しい

>結局一番でかい戦争したのが1年戦争でそれ以上の規模は無いんだよね？
連邦軍ががっつり動いたのあれっきりだからね…

>地球に降下して単独で敵地突っ切ってジャブローまで来た木馬おかしいけど
>そこに特に護衛無しのミデアで補給来てるマチルダさんも大概じゃない？
その辺無茶なことやってるのも1st作中で言及されてた気がする

>結局一番でかい戦争したのが1年戦争でそれ以上の規模は無いんだよね？
Z以降ってひょっとして勝手に戦え状態だったのか一般人からすると

すでにジオンにも目をつけられてるホワイトベース隊を囮にして宇宙に上げて陽動に使うから乗組員もそのままでいいやしたのが本編なのかギレンの野望なのか思い出せない

ムラサメ研究所とか戦争孤児使って
人体実験してる設定あったっけ…

>Z以降ってひょっとして勝手に戦え状態だったのか一般人からすると
紛争だから関係ない人にはとことん関係ない

海路は全てジオンに抑えられてるから連邦は空輸に頼るしかなかったのでマチルダさんみたいに死にかけながらミデアで飛んでた部隊は沢山いるらしい

>ムラサメ研究所とか戦争孤児使って
>人体実験してる設定あったっけ…
Zガンダム放送当時の小説からミハルの弟被験者にしてる

考えれば考えるほどハヤトすげえ
惜しい人を亡くした…

>>ムラサメ研究所とか戦争孤児使って
>>人体実験してる設定あったっけ…
>Zガンダム放送当時の小説からミハルの弟被験者にしてる
フォウ・ストーリーは半公式扱いだから...

>Z以降ってひょっとして勝手に戦え状態だったのか一般人からすると
Zは軍内の派閥抗争なので一般人からしたら知らんがな…の割に議会ジャックとかしてるコワで
ZZはなんか議会ジャック側がジオンのなんかとまた戦ってる…コロニー落として来やがった！で
逆シャアはジオンのなんか小惑星落として来やがった！が連邦が阻止しました

フォウストーリーはいくらなんでもそりゃライン越えだろってなるから個人的には考慮の外に置いてる...

大きな世界の群像劇が良いのに
オリジンなんかもそうだったけど
出てくる人全員知り合いみたいな外伝の作り方
イマイチだよな…