MTGでは0枚初動あったが

完

リンクスでもあったがDCGだから別枠か

なんでスタン落ちとかもそうだけど他TCGのことろくに知らんのに遊戯王は他のTCGと違ってとか言うんだろうね

>なんでスタン落ちとかもそうだけど他TCGのことろくに知らんのに遊戯王は他のTCGと違ってとか言うんだろうね
遊戯王のことも知らないからだろ

>MTGでは0枚初動あったが
やっぱり怖いっスね相棒は

>なんでスタン落ちとかもそうだけど他TCGのことろくに知らんのに遊戯王は他のTCGと違ってとか言うんだろうね
遊戯王もろくにやってないでしょこれは

0枚初動はすごいな…なんでもありじゃん

>MTGでは0枚初動あったが
一応土地貯めなきゃダメだがマリガンあるから初動にはやたら厳しいのにちょくちょく単体で完結する即死出しやがる

相棒は初動とはちょっと違う気もする
EXデッキに近い

0枚初動ってジャイルーダとヨーリオンとルールスのどれだ？

デュエマなんてありとあらゆる札が初動じゃない？

そもそも初動の意味さえ理解してるか…

>相棒は初動とはちょっと違う気もする
>EXデッキに近い
遊戯王でもEXから通常召喚はしねえだろ

相棒は別に0枚初動じゃないから多分別の物

ペガサスのカードでエクゾ揃える0枚初動ワンキルとかなかったっけ

>>相棒は初動とはちょっと違う気もする
>>EXデッキに近い
>遊戯王でもEXから通常召喚はしねえだろ
そりゃ0マナなら通常召喚みたいなもんだけどそうじゃないじゃん
コスト用意して外部から出てくるならEXデッキが1番近くない？

>相棒は別に0枚初動じゃないから多分別の物
多分マリガンしまくってLED引いてジャイルーダで回すデッキの事だろ

そもそも他TCGで初動と言ったら大体低コストのドローサーチとかマナブースト的な序盤の動きをする奴の事なのでほとんど1枚
遊戯王の○枚初動は他の○枚コンボとかに近いですね
解散です

ドラクエライバルズのエースカードについて語ってもいいのか！？

ナーフ前相棒は外部デッキとも違う別のおぞましい何かだろ
友達料金でEXぽくはなった

No.1342446005クンが答えない限りなんとも…

>>相棒は別に0枚初動じゃないから多分別の物
>多分マリガンしまくってLED引いてジャイルーダで回すデッキの事だろ
それは1枚初動じゃねーか！

遊戯王以外知らんから意味不明な呪文にしか聞こえん…
遊戯王変換するとなかなかのあくらつさなんだろうことは分かる

相棒0枚初動に換算するなら旧シャドバの黄金都市なんかもいけそうではある

>多分マリガンしまくってLED引いてジャイルーダで回すデッキの事だろ
LED引かないといけない時点で0枚初動なのかそれ

>No.1342446005クンが答えない限りなんとも…
マナ制度あるから純粋な◯枚初動はない
◯枚コンボはあるしそれなら初手なんでもいい0枚もある

1レス目とそうだね入れた9人の誰かが答えてくれるかも

結局誰も詳しくなかったという悲劇

気軽な気分でそうだね押すなよな

◯枚コンボと◯枚初動は似て非なる存在ではあるんだがゲームスピードの肌感覚では同じ

デッキ触りすぎだよ遊戯王は

普通に1枚初動は狂ってるよ

ポケカのボール系は1枚初動でいいんじゃない？

>>No.1342446005クンが答えない限りなんとも…
>マナ制度あるから純粋な◯枚初動はない
>◯枚コンボはあるしそれなら初手なんでもいい0枚もある
それ言い出したら遊戯王の一枚初動も一枚でなんでもできるわけじゃないからな

>デッキ触りすぎだよ遊戯王は
ラッシュデュエルはシャッフルする手間が無いのは本当に楽
デッキに何度も触りはする

>◯枚コンボはあるしそれなら初手なんでもいい0枚もある
0枚のフィニッシュはどっちかと言えばデュエマの得意分野な気はする

ポケカも大概デッキ触るイメージある

マナ出す工程がないと動けない時点でMTGで0枚初動は不可能だろ
ドレッジ系でもまず墓地に送るための手段ないとダメだし

他のカードゲームだとコンボって言われる強い組み合わせを何故か1枚から始めるのが1枚初動だから他のカードゲームだと早々ない
ループがやばい！とか言われてたデュエマでも墓地にあるカードとの組み合わせだし

そもそも初動ってコストの概念薄いTCGでしか出てこないかも？

特定の組み合わせなしで勝ちに行けるのを0枚コンボとは言うが初動ではないだろ
でも遊戯王の初動もそれだけで勝ちに行けるわけじゃないが

>特定の組み合わせなしで勝ちに行けるのを0枚コンボとは言うが初動ではないだろ
うん
>でも遊戯王の初動もそれだけで勝ちに行けるわけじゃないが
え？

>>デッキ触りすぎだよ遊戯王は
>ラッシュデュエルはシャッフルする手間が無いのは本当に楽
>デッキに何度も触りはする
厳密なサーチないのは明らかにシャッフルの手間を減らす目的よねラッシュ

>マナ出す工程がないと動けない時点でMTGで0枚初動は不可能だろ
>ドレッジ系でもまず墓地に送るための手段ないとダメだし
それ言い出したら遊戯王の一枚初動も一枚だけで動くわけじゃなくね？

初動という概念自体が再現性の異常な高さから来てるというか
特定のカードを引ければ1ターン目にほぼ確定で特定の盤面を作れるってゲーム性自体が珍しいのではないか

通常召喚の１枚初動は誘発食らったら終わるからな…

とりあえず1レス目は0枚コンボのことだろう

遊戯王は別に1枚から勝ちにはいけるよね
妨害を考慮すると机上の空論だろってなるだけで可能か不可能かで言えばちゃんと可能

それで１枚初動があり得ない現象扱いでこれがあるとカードゲームで一番下扱いになるスレ「」の主張は一体…

先攻ワンキルってどのくらい安定すると規制されるんだろうか

まず何考えてゲーム性違いすぎるのに無理やり比較しようとしたのかスレ「」に問うべきだと思う
まあとにかく遊戯王を貶したかったんだろうけど

>>マナ出す工程がないと動けない時点でMTGで0枚初動は不可能だろ
>>ドレッジ系でもまず墓地に送るための手段ないとダメだし
>それ言い出したら遊戯王の一枚初動も一枚だけで動くわけじゃなくね？
それはデッキに居てくれる必要があるから的な話？

遊戯王カードきらい！でいいじゃん

>先攻ワンキルってどのくらい安定すると規制されるんだろうか
ギミパペを考えると10枚以上がライン？

>とりあえず1レス目は0枚コンボのことだろう
何引いてもとりあえず勝ち筋があるタイプのデッキはコンボ狙いに行かんでも勝てるし…

>通常召喚の１枚初動は誘発食らったら終わるからな…
これだけは言いたいけど誘発喰らったら展開は止まっとけよ！貫通してくるのおかしいだろ！

>遊戯王カードきらい！でいいじゃん
なんか一石を投じてやった感出したくて…

>>マナ出す工程がないと動けない時点でMTGで0枚初動は不可能だろ
>>ドレッジ系でもまず墓地に送るための手段ないとダメだし
>それ言い出したら遊戯王の一枚初動も一枚だけで動くわけじゃなくね？
いや遊戯王の1枚初動はちゃんとその1枚から動いて盤面作れるでしょ

>とりあえず1レス目は0枚コンボのことだろう
禁断とか好き…

>先攻ワンキルってどのくらい安定すると規制されるんだろうか
直近の規制がギミパペとホルスのカタパ射出だから緩い特定2枚か1枚＋手札コストぐらいがボーダーラインっぽそう

0枚コンボだとしたら何のことをさしたんだろう

先攻ワンキルだけなら構築次第でほぼ100％できるから規制されるかはデッキとしての総合的な強さでしょ

盤面の再現性なら自ターンに妨害の飛んでこないポケカの方が高いと思う
逆に言えばドローサーチが充実してないと事故りまくるゲームになるんだけど

1枚初動って愚かな埋葬で墓地に送ったカードがそのまま動き出して展開してくるようなやつ
愚かな埋葬でレベル2送ってジャンクシンクロン召喚して吊るのが普通のカードゲームでやってるコンボ

>先攻ワンキルってどのくらい安定すると規制されるんだろうか
妨害貫通してワンキルできるとか制圧と切り替えられるとかだとだいぶ怪しくなってくる

早口チー牛と言われる遊戯王カードの一ターン目からシュバババってサーチ繰り返して場を埋めて手札減らないの嫌い

>愚かな埋葬でレベル2送ってジャンクシンクロン召喚して吊るのが普通のカードゲームでやってるコンボ
ジャンクスピーダーは普通かな…

灰流うららが通ったー！！
これで勝率は78%だー！！
ってコナミが一番くだらなさを理解してる感ある

ゲーム性の差はあれど1枚始動するのは外部デッキ確実に使うのはなんか笑う

>妨害貫通してワンキルできるとか制圧と切り替えられるとかだとだいぶ怪しくなってくる
どちらかというと誘発での妨害が効くかどうかって感じになってくる気はするな

>>愚かな埋葬でレベル2送ってジャンクシンクロン召喚して吊るのが普通のカードゲームでやってるコンボ
>ジャンクスピーダーは普通かな…
そもそもエクストラデッキはあんまり普通じゃないと思う
遊戯王の良いところだよ

>0枚コンボだとしたら何のことをさしたんだろう
７ナメクジ！

このテーマ弱すぎろマジ！カードを使うと手札が減っていくんだぜ！

>気軽な気分でそうだね押すなよな
もっとチームサティスファクションのリーダーみたいに言って

デュエマもデュエマでアドバンスだと禁断とか零龍が特定の組み合わせに依存しないグッドスタッフタイプは割と時代遅れな気はする

>>0枚コンボだとしたら何のことをさしたんだろう
>７ナメクジ！
7枚コンボじゃねえか！
いや確実に手札にあることわかってるなら0枚コンボか…？

シャカパチを遊戯王だけの文化だと思っておられる…？

リンクスはほんまもんの0枚初動あるけどMTGはあったっけ…？

FTK特化は通ったから勝てるけど先攻全振りだし誘発に弱いから競技シーンでは大したことないけど
ギミパペとかホルスとか銀河みたいな普通に戦える地力のあるデッキが無理のない構築でFTKも狙いに行けちゃうのは問題視されてる気がする

>遊戯王は
>「サーチします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…サーチしました…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…デッキカットします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…デッキカットお願いします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…」
>この動きだけで約3分かかる
>ちなみにこれを1ターンに最低でも約10回は繰り返す
>カードゲームというか対戦ゲームとしてもう完全に終わってるのでは？
次はこれでスレ立てる感じ？

今はテーマ内誘発増やしてるからそれで多少マシになるかな

>遊戯王は
>「サーチします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…サーチしました…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…デッキカットします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…デッキカットお願いします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…」
>この動きだけで約3分かかる
>ちなみにこれを1ターンに最低でも約10回は繰り返す
>カードゲームというか対戦ゲームとしてもう完全に終わってるのでは？
つまり1ターン最低で30分はかかるん！？さすがにそれは終わってんな…

>リンクスはほんまもんの0枚初動あるけどMTGはあったっけ…？
ないからあまりいじめるな…

スレの初動でエアプ合戦されると困っちゃうね

ルーパチしてからレスしても意味ないだろそれじゃ

>どちらかというと誘発での妨害が効くかどうかって感じになってくる気はするな
言ってること同じよ
誘発で妨害された上で貫通してワンキルとかやり出すとまずい
妨害効かないようにした上でワンキルできるようだともっとまずい
そういう意味ではそりゃ規制されるわって感じだなギミパペは

逆にマナ制で1枚初動とかあったら遊戯王よりやばくない？
ルール違反じゃない？

>リンクスはほんまもんの0枚初動あるけどMTGはあったっけ…？
ないです
おわり

>デュエマもデュエマでアドバンスだと禁断とか零龍が特定の組み合わせに依存しないグッドスタッフタイプは割と時代遅れな気はする
0枚コンボ出来ても勝ちきれなきゃ意味ないしドキンダンテとか零龍はちょっと工夫しないと解放できないからな

>（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）
なにこれ

ポケカと遊戯王がソリティアしてる限りソリティアからは逃れられないでしょ

0枚コンボもない気がするけどまぁいいか！

スレ「」だってエアプだからちょうどいいよ

>遊戯王は
>「サーチします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…サーチしました…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…デッキカットします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…デッキカットお願いします…（ｼｬｶﾊﾟﾁｼｬｶﾊﾟﾁ）…」
>この動きだけで約3分かかる
>ちなみにこれを1ターンに最低でも約10回は繰り返す
>カードゲームというか対戦ゲームとしてもう完全に終わってるのでは？
ポケカだと5分はやってるけどどう思う？

>>リンクスはほんまもんの0枚初動あるけどMTGはあったっけ…？
>ないです
>おわり
コンボ始動ならあったぞ

>デュエマもデュエマでアドバンスだと禁断とか零龍が特定の組み合わせに依存しないグッドスタッフタイプは割と時代遅れな気はする
そのグッドスタッフが足切り役として明確にポジションもってるのがデュエマだからなぁ
これ越えられないならそのデッキは紙束ですよって告げてくれるデッキは必要なんだ

実際は
>「サーチします…「増Gで
で終わるから１分もかからんぞ

MTGの0枚初動はアリーナであるとかじゃないの？
俺アリーナやってないから分からんけど

サーチでデッキ触ってるのにシャカパチ？

というかカードゲームという性質上0枚初動なんてモノは存在し得ないぞ

インフレについていけないテーマの悲しみよ
どうしてネグレクトするんですか？

>ID:rG.xVAJk

>>>リンクスはほんまもんの0枚初動あるけどMTGはあったっけ…？
>>ないです
>>おわり
>コンボ始動ならあったぞ
ジャイルーダは特定を引く必要はなかったがどっちかというとマリガンの悪用ではあった
止まるし

まあたま〜〜〜にデッキをシャカパチする人もいなくはないが稀だな…

>1枚初動って愚かな埋葬で墓地に送ったカードがそのまま動き出して展開してくるようなやつ
>愚かな埋葬でレベル2送ってジャンクシンクロン召喚して吊るのが普通のカードゲームでやってるコンボ
遊戯王やってる奴なら昔の遊戯王と別ゲーなの知ってるしな…

相手がこっちのデッキ墓地送りして0枚初動始まることはあるぞ

>まあたま〜〜〜にデッキをシャカパチする人もいなくはないが稀だな…
分厚すぎる！

>サーチでデッキ触ってるのにシャカパチ？
アシュラマンなのかもしれん

>まあたま〜〜〜にデッキをシャカパチする人もいなくはないが稀だな…
正直ジャッジに報告していいよなデッキと墓地シャカパチは

>というかカードゲームという性質上0枚初動なんてモノは存在し得ないぞ
デュエルリンクスはあるぞ

EXデッキとかデッキサーチとか運を否定していく方向に進化したの面白いよな遊戯王

>というかカードゲームという性質上0枚初動なんてモノは存在し得ないぞ
特定の組み合わせが存在しないor確実に引くならある
リンクスのスキルとか

>まあたま〜〜〜にデッキをシャカパチする人もいなくはないが稀だな…
35枚前後ある物をシャカパチってゴリラか何かで？

>というかカードゲームという性質上0枚初動なんてモノは存在し得ないぞ
>リンクスはほんまもんの0枚初動あるけどMTGはあったっけ…？

捨て札パチは結構いるよね

MDしかやっていない身からすると紙でやる人は本当にすごいと思わざるを得ない
シャッフルもそうだけどチェーン確認とかやることが多すぎる…

>実際は
>>「サーチします…「増Gで
>で終わるから１分もかからんぞ
サーチのタイミングで増G打つの弱すぎんか
普通にss効果のタイミングで切るだろ

いくらなんでもデッキ回してる方がシャカパチはエアプが過ぎるだろ

>>サーチでデッキ触ってるのにシャカパチ？
>アシュラマンなのかもしれん
ア…
アア〜〜〜〜（手札事故）

リンクスは無からカード生やすスキルあるからな…

遊戯王に関しては墓地シャカパチはマジでジャッジキルされるからやっちゃダメ

0枚コンボってのは組み合わせ自由気味なだけで確実に外部デッキ使った奴だから遊戯王の1〜3枚初動相当と思った方がいいぞ

わざわざ本物のエアプを見せてくれるとはね…

シャッフルはほんとにめんどいことがお互いわかってるのでサーチ連打の時はそんな厳密にやらんよ
ドロー挟まるとかターン返すときぐらいだよしっかり混ぜたり相手にカットさせるのは

>EXデッキとかデッキサーチとか運を否定していく方向に進化したの面白いよな遊戯王
グリフィスとか居た頃の競技勢は9割いってたんだっけ

リンクスは初期も初期に手札全損で３魔神出すスキルとかあったけど
当時のスピードだとあれもあれで０枚初動だったな…

>MDしかやっていない身からすると紙でやる人は本当にすごいと思わざるを得ない
>シャッフルもそうだけどチェーン確認とかやることが多すぎる…
制約関係覚えられる気がしない

おお

サーチ連打の設計だと弱いまである遊戯王

>MDしかやっていない身からすると紙でやる人は本当にすごいと思わざるを得ない
>シャッフルもそうだけどチェーン確認とかやることが多すぎる…
だからがっつり配信されてる全国決勝ですら最強ライゼオルが平然と起きるんですね

基本展開途中でドロー挟む時とエンドフェイズぐらいでそんないちいちシャッフルしねえよ…

>サーチ連打の設計だと弱いまである遊戯王
ドロバで死ぬからね

>サーチのタイミングで増G打つの弱すぎんか
>普通にss効果のタイミングで切るだろ
でもサーチされたのがクシャトリラなら？

>リンクスは初期も初期に手札全損で３魔神出すスキルとかあったけど
>当時のスピードだとあれもあれで０枚初動だったな…
今もアレで先行ワンキルできるよ

禁断は引いたコマンド適当に出すだけで勝てるとかつえー！と思ってた時期もありました

>サーチ連打の設計だと弱いまである遊戯王
今のトレンドは直接セットか表側表示で置くだよね

>MDしかやっていない身からすると紙でやる人は本当にすごいと思わざるを得ない
>シャッフルもそうだけどチェーン確認とかやることが多すぎる…
いやそうでもない　
処理ミス起こしても相手に指摘されなければそのまま通るから案外円滑なプレイになる

>サーチ連打の設計だと弱いまである遊戯王
古いテーマ殺しのドロバがうらめしい
公平にセット禁止の誘発も作ってくれよな！

>基本展開途中でドロー挟む時とエンドフェイズぐらいでそんないちいちシャッフルしねえよ…
対人経験のない人がネットの又聞きだけで貶そうとするとこうなるんだろうな…
みんなはこうならないようにしよう

リンクスのスキル持ってくるならMTGだって統率者が無から生えてくるんですけど！

>>サーチ連打の設計だと弱いまである遊戯王
>今のトレンドは直接セットか表側表示で置くだよね
これマジで嫌い
本当に嫌い

手札全部使うなら５枚初動では？

遊戯王みたいな相手ターンも常に自分の効果発動タイミングが存在するゲームはともかく他の相手ターンに何もすることないゲームって相手ターン何してんの？シャカパチ？

>>サーチのタイミングで増G打つの弱すぎんか
>>普通にss効果のタイミングで切るだろ
>でもサーチされたのがクシャトリラなら？
クシャを想定するならスタンバイに打て

>リンクスのスキル持ってくるならMTGだって統率者が無から生えてくるんですけど！
やっぱり０枚初動あるじゃん！

>リンクスのスキル持ってくるならMTGだって統率者が無から生えてくるんですけど！
こっちも０枚コンボか…

というかサーチの度に相手の札束デッキに触るの嫌っていうか…

てかカードの体験すら無いのになんで遊戯王恨んでるんだ？関係ないじゃんお前

1枚コンボだとベルチャー系最初見た時は感心したな構築自体がコンボ要素になってて
実際には設置や起動までに色んなカード使うことになるけど

セットや表表示で置くが流行っても何故うららが抜けないか
ゴキブリを食う仕事があるからです

>遊戯王みたいな相手ターンも常に自分の効果発動タイミングが存在するゲームはともかく他の相手ターンに何もすることないゲームって相手ターン何してんの？シャカパチ？
地域柄とかも絡むけどデュエマとか相手ターンのシャカパチ凄いよ

>遊戯王みたいな相手ターンも常に自分の効果発動タイミングが存在するゲームはともかく他の相手ターンに何もすることないゲームって相手ターン何してんの？シャカパチ？
手札に何か持ってる振りしながら優先権の放棄を確認する

>>>サーチのタイミングで増G打つの弱すぎんか
>>>普通にss効果のタイミングで切るだろ
>>でもサーチされたのがクシャトリラなら？
>クシャを想定するならスタンバイに打て
サーチ挟まないと相手のデッキ分からんし…

>>>サーチのタイミングで増G打つの弱すぎんか
>>>普通にss効果のタイミングで切るだろ
>>でもサーチされたのがクシャトリラなら？
>クシャを想定するならスタンバイに打て
想定してない状況でクシャがサーチされたらそのタイミングで打つだろ！

>遊戯王みたいな相手ターンも常に自分の効果発動タイミングが存在するゲームはともかく他の相手ターンに何もすることないゲームって相手ターン何してんの？シャカパチ？
マジレスすると相手の動き見ながら次のターンの動き方考えてる

>てかカードの体験すら無いのになんで遊戯王恨んでるんだ？関係ないじゃんお前
人の多いコンテンツで逆張りして構って貰いたいんだろ

クリメモのこと1枚初動って呼んでいいですか

>スレの初動でエアプ合戦されると困っちゃうね
争いは！！！同じレベルの者同士でしか！！！

>>>>サーチのタイミングで増G打つの弱すぎんか
>>>>普通にss効果のタイミングで切るだろ
>>>でもサーチされたのがクシャトリラなら？
>>クシャを想定するならスタンバイに打て
>想定してない状況でクシャがサーチされたらそのタイミングで打つだろ！
これだからマインドスキャンの出来ない奴は…

デッキの過半数近くが誘発汎用札になってるのも来る所まで来た感ある

γがピンピンしてた時とかはスタンバイG裏目る事あったけど今はスタンバイGで困る事なんて滅多になくない？
初手弱くてどうしてもドローしたい時はSSチェーンの方がいいと思うけど

>>リンクスのスキル持ってくるならMTGだって統率者が無から生えてくるんですけど！
>やっぱり０枚初動あるじゃん！
初動じゃねえ！
後コスト払うからやっぱり無からじゃないよ

チェーンブロックを作らない手札からのSSは悪

遊戯王のシャカパチはアニメで十代がやってるからいいんだ

>セットや表表示で置くが流行っても何故うららが抜けないか
>ゴキブリを食う仕事があるからです
増殖するGというカードがいついかなる時も最強カードすぎて困る…

>>>>>サーチのタイミングで増G打つの弱すぎんか
>>>>>普通にss効果のタイミングで切るだろ
>>>>でもサーチされたのがクシャトリラなら？
>>>クシャを想定するならスタンバイに打て
>>想定してない状況でクシャがサーチされたらそのタイミングで打つだろ！
>これだからマインドスキャンの出来ない奴は…
目を抉られそうだなこいつ…

>デッキの過半数近くが誘発汎用札になってるのも来る所まで来た感ある
開き直って専用誘発で固まったようなデッキも増えてきた感じ

遊戯王はマッチ戦だから…2戦目からはスタンバイGするから…

>>>リンクスのスキル持ってくるならMTGだって統率者が無から生えてくるんですけど！
>>やっぱり０枚初動あるじゃん！
>初動じゃねえ！
>後コスト払うからやっぱり無からじゃないよ
肌感覚的には違いが別物だからな
０枚コンボはあり得るがネタ半分

>>リンクスのスキル持ってくるならMTGだって統率者が無から生えてくるんですけど！
>やっぱり０枚初動あるじゃん！
その統率者出すのにマナいるから0枚初動は無理だよ…

なんで海の向こうは明らかにやばい効果のカードにGなんて採用したんだ…

現最強格のK9とヤミーはドロバかなり困る設計だしその前のライゼオルも困るくらいではあったか

>セットや表表示で置くが流行っても何故うららが抜けないか
>ゴキブリを食う仕事があるからです
逆にGを苦としないデッキはもううらら入らないらしいね今の遊戯王

>後コスト払うからやっぱり無からじゃないよ
遊戯王も召喚権ってコスト払うよ

>γがピンピンしてた時とかはスタンバイG裏目る事あったけど今はスタンバイGで困る事なんて滅多になくない？
>初手弱くてどうしてもドローしたい時はSSチェーンの方がいいと思うけど
デッキによってはG前提の動きとそうでない動きに差があるから…

>γがピンピンしてた時とかはスタンバイG裏目る事あったけど今はスタンバイGで困る事なんて滅多になくない？
>初手弱くてどうしてもドローしたい時はSSチェーンの方がいいと思うけど
G受けできるデッキが相手なら後戻りできないタイミングまでガメたほうがいいでしょ

というか1枚初動なんて他のカードゲームにないのが遊戯王の最大の差別化要素でウリなのに他にもある！みたいなこと言ってる方がおかしい

>>後コスト払うからやっぱり無からじゃないよ
>遊戯王も召喚権ってコスト払うよ
ちゃんと払え

Gで慣れきった身体だとどうしてもフワロスよえぇな…と言う感覚が抜けない
相手に使われると憤死するけど

>γがピンピンしてた時とかはスタンバイG裏目る事あったけど今はスタンバイGで困る事なんて滅多になくない？
>初手弱くてどうしてもドローしたい時はSSチェーンの方がいいと思うけど
最初からGだと止まれるけど途中でG撃たれると止まれないデッキはあるから…
あとMDでたまに見る60枚系は気軽にデッキデスする奴あるから遅らせGはする

>MTGでは0枚初動あったが
これ何のこと想定して言ってんだ？
相棒？統率者？

>逆にGを苦としないデッキはもううらら入らないらしいね今の遊戯王
まあ基本ないので大体うららは入ってる
全開放時代のイシズティアラとかは別だが…

>デッキの過半数近くが誘発汎用札になってるのも来る所まで来た感ある
それは一年くらい前の遊戯王だな
今の環境トップはテーマ内に誘発や妨害札があるから以前より誘発汎用の採用率は減ってる

遊戯王はターン1制限が実質的なテンポコスト(？)として作用してるフシがある

>>>リンクスのスキル持ってくるならMTGだって統率者が無から生えてくるんですけど！
>>やっぱり０枚初動あるじゃん！
>その統率者出すのにマナいるから0枚初動は無理だよ…
それ言い出したら通常召喚権とかもだからゲームの仕様で当たり前のようにやる行動は入れたくない
それはそれとして土地事故考えると空論

>最初からGだと止まれるけど途中でG撃たれると止まれないデッキはあるから…
斬機か？

散々展開した後におもむろに通常召喚されるとゲームのルールに疑問が湧いてくる

>>MTGでは0枚初動あったが
>これ何のこと想定して言ってんだ？
>相棒？統率者？
0枚からコンボ狙いにいけるはあり得なくない話
完全に0は無理

もっと通常召喚を大事にして欲しいよ遊戯王…

通常召喚権はそれなりに重い

ドロバだって俺のデッキがGフワ致命傷じゃなかったら入れないぞ

アドバンス召喚も無制限にしてほしい

リンクスのスキルもコストやら誓約があったりなかったりするしな…

>遊戯王はターン1制限が実質的なテンポコスト(？)として作用してるフシがある
そこを更にすり抜けるような「以下の効果から1つを選んで発動する」が増えてきててまた時代は変わっていきそうだなって…

統率者が0枚初動はないわ
遊戯王で言うとシムーンやレイピアが完全一枚初動って言ってるようなもんだぞ

結局スレ文が何を言ってるのかわからないんだが

遊戯王で0枚初動が生まれるとしたらEXからノーコストで湧いてくるとかになるのかな

リンクスは特殊能力ありきのゲームだから…

>アドバンス召喚も無制限にしてほしい
ラッシュデュエル！

>もっと通常召喚を大事にして欲しいよ遊戯王…
全体から見ると通常召喚に誘発受けて苦しくないデッキの方がおかしいんですよ…

>遊戯王で0枚初動が生まれるとしたらEXからノーコストで湧いてくるとかになるのかな
もう
生まれてる

>そこを更にすり抜けるような「以下の効果から1つを選んで発動する」が増えてきててまた時代は変わっていきそうだなって…
3積みしたい初動札が重ね引きしても腐らないのかなり狂ってると思う

>結局スレ文が何を言ってるのかわからないんだが
遊戯王ばかにしたい！

>もっと通常召喚を大事にして欲しいよ遊戯王…
大事だからこそ通常召喚を使わない初動が大事なんだぞ

>>デッキの過半数近くが誘発汎用札になってるのも来る所まで来た感ある
>それは一年くらい前の遊戯王だな
俺が覚えてる限り5年前の十二鉄獣の頃からフリースペース20枚だったぞ
もっと遡れば同じくらいのフリスぺのデッキあるんじゃないか

>遊戯王で0枚初動が生まれるとしたらEXからノーコストで湧いてくるとかになるのかな
リンクスはあったよ0枚初動オルフェゴール無から生えてくるから

>遊戯王で0枚初動が生まれるとしたらEXからノーコストで湧いてくるとかになるのかな
exからノーコスで出てきた奴か急にデッキ触りはじめて特殊召喚できる奴からの動きなら0枚初動かな

今時通常召喚したカード止めたら終わるテーマなんてあるわけ

>というか1枚初動なんて他のカードゲームにないのが遊戯王の最大の差別化要素でウリなのに他にもある！みたいなこと言ってる方がおかしい
ゲームとしてどうかは置いといてそれは本当にそう

>統率者が0枚初動はないわ
>遊戯王で言うとシムーンやレイピアが完全一枚初動って言ってるようなもんだぞ
そもそもゲームメイクの概念が違いすぎるからどのみち無理というか0枚初動(それまでにカード使う前提条件はある)かもしれないし

イシズティアラはデッキの性質の問題もあるからまた特殊ではある
あとイシズティアラの頃はミラー意識で普通に誘発入れたティアラもいたはず
相手のイシズが勝手にこっちのカード落としてくれるからっていうふざけた理由だが…

>>結局スレ文が何を言ってるのかわからないんだが
>遊戯王ばかにしたい！
通訳のプロか？

>>結局スレ文が何を言ってるのかわからないんだが
>遊戯王ばかにしたい！
ひいてはカードゲームばかにしたい！

>なんで海の向こうは明らかにやばい効果のカードにGなんて採用したんだ…
だってカードの裏の黒丸がGっぽくて…

>>その統率者出すのにマナいるから0枚初動は無理だよ…
>それ言い出したら通常召喚権とかもだからゲームの仕様で当たり前のようにやる行動は入れたくない
>それはそれとして土地事故考えると空論
いや…1枚初動って通常召喚権は当然加味して考えないか…？
素で通常召喚2回やる前提で1枚初動とか言うやついないだろ…

遊戯王の売りは一枚初動そのものじゃなくて再現性だろ

マナコストが要るから1枚初動にはならないってだけなんで別に一枚初動があるから遊戯王がカードゲームとして下って訳では無い

汎用札のスロットが豊富ってガジェ時代レベルに遡るな

単発IDでスレ立ててる時点でルーパチしてますって宣言してる馬鹿だろ

>単発IDでスレ立ててる時点でルーパチしてますって宣言してる馬鹿だろ
1レス目2レス目も多分同じ奴だろうなこれ

そもそも出たころはそこまでヤバくなかったよ増G

>遊戯王の売りは一枚初動そのものじゃなくて再現性だろ
再現性を高めまくった結果1枚初動があるんだから言ってることは同じだ

まあ一枚初動なんてふざけた概念がある遊戯王はTCGとしてクソ！と言いたい気持ちは分からんでもない
個人的には遊戯王の特徴的なゲーム性であって優劣で語れるものではないと思うけどね

>そもそも出たころはそこまでヤバくなかったよ増G
特殊召喚が増えまくったことによりGが最強になったわけだからな…
いわば社会がズァークという闇を生んだのだ

手札コストがいるカードも1枚初動なんだから
コストがいるから0枚じゃないは無視していい部分だろ

Gがなんでってことで言うなら結局OCGが発端になってくるやつではある
何らかの特殊召喚をメタるカードをGモチーフで作っちゃったから…

0枚からコンボ指導できるはマナ溜まってる前提だがマナ貯めないプレイングとかありえないから遊戯王だと初手札1枚で通常召喚権が存在しない状況なら一枚初動できないとかみたいな前提になるって言う

もう新しい召喚は増えないのかな

>統率者が0枚初動はないわ
>遊戯王で言うとシムーンやレイピアが完全一枚初動って言ってるようなもんだぞ
その感覚だわな
土地っていう特定のカード要求してる時点でなんでもいいからハンド切るタイプの一枚初動にも及んでない

頭の悪い人は0か100しか理解できないので「そういう個性のゲーム」という白でも黒でもない判断はできずこれはこうだからクソ！ゴミ！って判断しかできないんだ

>手札コストがいるカードも1枚初動なんだから
それは諸説あると思う

手札コストとマナコスト一緒にされても困るだろ…

増税

誘発喰らわなきゃ一、二枚から安定して大量展開出来るデッキが大半を占めてて手札事故のリスクが小さいのは強みだと思うよ(事故る時は事故るけど)

>そもそも出たころはそこまでヤバくなかったよ増G
デブダンとか六武衆の時代だから普通にやばくないか

アド稼ぎ付きリンク1は馬鹿の発明だと思っている

何かを捨てたり何かを見せる必要がある初動は超ゆるゆるな二枚初動じゃない？

>手札コストがいるカードも1枚初動なんだから
それは一枚＋手札コストの初動であって一枚初動ではないですね…

遊戯王がTCGの異端児だってのは分かってるからさ
そのありえない概念のない素晴らしいTCGで遊んでてくれよ
ありがたい教え啓蒙してくれなくていいから

遊戯王はだいぶ前に引退しちゃったんだけど聞いた話で今の遊戯王は40枚中1枚初動が16枚と聞いてそんなん先行とったら勝ちじゃん…ってなった

>アド稼ぎ付きリンク1は馬鹿の発明だと思っている
テーマを救うカンフル剤になるリンク1は責めることはできない／
とりあえず変換できるリンク1はバカ！ほんとバカ！

手札コストが要る初動は送るカードによっては上振れもあるから1枚初動と言うには幅がある
あと単純に手札コストも用意させないデッキもある

遊戯王カードの初動ってMtGでいうルールス場に出せるとかじゃなくて
5種類ぐらいのカードのどれか一枚初手にあれば先行1ターンめに場にコジレックと各種ヘイトベアと苛立たしいガラクタガ並ぶ感じでしょ

>そこを更にすり抜けるような「以下の効果から1つを選んで発動する」が増えてきててまた時代は変わっていきそうだなって…
遊戯王だと一線級の魔除けサイクルみたいなカードかなり珍しかったから結構新しい風を感じてる
他のTCGだとかなりメジャーだよね〜から一つを選んで発動するみたいな効果

1枚初動は十二獣とかプランキッズみたいに出力先は全部同じならまだ許せた
今なんて1枚から違う盤面に到達することが前提だからそりゃ誘発貫通も平気でするしそれ防ぐために誘発タコ盛りにしなきゃいけなくなるわ

リンクがそもそもちょっとバカなところあると思う
リンク1はおかしい

>遊戯王はだいぶ前に引退しちゃったんだけど聞いた話で今の遊戯王は40枚中1枚初動が16枚と聞いてそんなん先行とったら勝ちじゃん…ってなった
引退したのに何でスレ開いたの

たとえば初手が青き眼の祈り一枚の状態から動けるか？
動けなかったらそれは一枚初動じゃねえよ

デュエマなら相手依存だが0枚初動できるぞ
ダーツデリートドキンダムだ

手札コスト1枚必要なのと完全1枚初動の壁は結構大きいよね今
リソース合戦になる2T目以降の展開だと特に

未だに1枚初動って言葉に拘ってるやつ絶対エアプだよね
インフレ進んで「このカードは1枚初動だから強いです」が成立する場所はとっくに通り過ぎてる

現役しかスレ見ちゃ行けねえのかよ！
正直俺も紙はもうやってないぞ

>遊戯王はだいぶ前に引退しちゃったんだけど聞いた話で今の遊戯王は40枚中1枚初動が16枚と聞いてそんなん先行とったら勝ちじゃん…ってなった
でも後攻0ターン展開とかあるよ

>遊戯王はだいぶ前に引退しちゃったんだけど聞いた話で今の遊戯王は40枚中1枚初動が16枚と聞いてそんなん先行とったら勝ちじゃん…ってなった
引退してるのになんでこのスレ開いたの？

>何かを捨てたり何かを見せる必要がある初動は超ゆるゆるな二枚初動じゃない？
捨てるカードが指定されてるようなのも珍しくないからな
あと結局残りの手札(≒妨害とリソース)も重要だからコストの有無はそれなりに気にされるポイントではあるよね

>リンクがそもそもちょっとバカなところあると思う
>リンク1はおかしい
最初期は効果を控えめにしたりマーカー利用ありきのカードとかを主軸にしてギリ壊さないようにしようとしてた配慮は見え…
いや最初期からファイアウォールとか居たわ悪い今適当言った

>現役しかスレ見ちゃ行けねえのかよ！
>正直俺も紙はもうやってないぞ
なんなら競技勢以外書き込み禁止

>デュエマなら相手依存だが0枚初動できるぞ
>ダーツデリートドキンダムだ
なんで相手がダーツデリートしてんのにドキンダム使ってないんだよ！？

先行の勝率が高すぎる

ハンド切って動き出すタイプの初動を一枚初動だと思ってる人はYouTubeの最強展開鵜呑みにしそうだから注意しといたほうがいいよ

リンク召喚トークン使用可だったのは今でも間違いだったと思う

>未だに1枚初動って言葉に拘ってるやつ絶対エアプだよね
>インフレ進んで「このカードは1枚初動だから強いです」が成立する場所はとっくに通り過ぎてる
んでどんくらい誘発貫通できる？ってフェーズに入って久しい

>デュエマなら相手依存だが0枚初動できるぞ
>ダーツデリートドキンダムだ
相手の自滅をカウントするんじゃねえ！

>未だに1枚初動って言葉に拘ってるやつ絶対エアプだよね
>インフレ進んで「このカードは1枚初動だから強いです」が成立する場所はとっくに通り過ぎてる
今や誘発に弱い1枚初動よりも誘発貫通力が高い2枚初動や誘発ケアできる札とかの方がずっと価値あるからな…

>現役しかスレ見ちゃ行けねえのかよ！
>正直俺も紙はもうやってないぞ
テキストは読めても文字は読めないんだな

>なんなら競技勢以外書き込み禁止
こんな底辺掲示板で情報収集してないで真面目にやれって言われるやつだ

今とやかくいうなら1枚初動より後攻0T展開の方よね
そこらへんで明らかにカードパワーの足切りライン高くなってる

こうやって1枚初動ガーって言ってた奴らがK9をビルドパックのハズレ枠って煽ってたんだろうな

初動の強さはあって悪いものではないけど同じくらい誘発受けも重要だからな
初動率○○%です！と言われても全部貫通不能で泡で即死するなら全然強くないし

カードゲームなんていくらでも加速した方が面白いですからね

リンク1も大量の使われてないカードがあるからリンク1がおかしいわけじゃなくて強いリンク１がおかしいのであって…

遊戯王の競技勢は多くないイメージあるわ
カジュアルはめっちゃ多いけど

そんな…遊戯王カードやってるひとなんか指数関数的に減少してるのに
選民意識強すぎだろ！

1枚初動でも召喚権使うとか手札コストいるとかでまた組み方変わってくるよね
得に召喚権使うとマスカン丸見えで苦労する

>遊戯王の競技勢は多くないイメージあるわ
>カジュアルはめっちゃ多いけど
結局はごっこ遊びの延長のものだから…

初動の多さは前提としてリソースの回復も重要じゃない今って

初動率で決まるならイグナイト最強だからなぁ

ゴッド千年ライゼオルにあたって笑ったお前後攻何すんだよ頭いかれてんのか

✖️一枚初動があると強い
⭕️自己ss可能な貫通力ある1枚初動が大量にあると強い

相手がダーツデリート決めたのに自分の場だけに禁断とかもうそれ八百長だろ

>リンク1も大量の使われてないカードがあるからリンク1がおかしいわけじゃなくて強いリンク１がおかしいのであって…
そうだね
正しくは強いリンク1を作るべきじゃなかった

>>現役しかスレ見ちゃ行けねえのかよ！
>>正直俺も紙はもうやってないぞ
>なんなら競技勢以外書き込み禁止
MDやってない奴はエアプだからな紙やってても

俺の幻影RRクロノダイバーは一枚初動で7妨害だけど

>そんな…遊戯王カードやってるひとなんか指数関数的に減少してるのに
>選民意識強すぎだろ！
やってもいない奴が煽る為に知りもしないこを言ってるからバカにされてるだけだぞ？

1枚初動引くだけで最終盤面まで辿り着けるデッキが最強！なら未だに@イグニスターとかめちゃ強のはずだからな…

デュエマはモルネクが所謂1枚初動だよな…

紙やっててMDやってないはかなりありえないんじゃないかな…

どっちかというと遊戯王やってる側が他のTCGからバカにされてきたイメージあるが
特にMTGとか

>紙やっててMDやってないはかなりありえないんじゃないかな…
うに

>俺の幻影RRクロノダイバーは一枚初動で7妨害だけど
レイダーズナイトにヴェーラー撃ちます

何回も特殊召喚やサーチを重ねる？弱い要素だな…

>やってもいない奴が煽る為に知りもしないこを言ってるから
>しないこ
（みかんこ新規だろうか…）

この手の話題でマナ云々の話もよく出るけど今のデュエマ知ってたらマナシステムがゲームを低速化させるとか口が裂けても言えんからな…

>>デュエマなら相手依存だが0枚初動できるぞ
>>ダーツデリートドキンダムだ
>相手の自滅をカウントするんじゃねえ！
一枚初動じゃね？って思ったが相手がラッキーダーツとオールデリートして自分の封印剥がすってことか…

>何回も特殊召喚やサーチを重ねる？弱い要素だな…
ドロバとG受けが悪いのはよろしくない

対立煽りをしようとして誤字るのマジでダサすぎるから細心の注意を払った方がいいよ…

遊戯王をファンデッキメインで遊ぶってデッキパワーの擦り合わせめんどくさ過ぎて取り敢えず最新の強いデッキ追い続ける競技のほうが楽だと思っちゃうな

mtgは4マリガンウルザパチンコとかホガークザギャザリング見てると別ベクトルのクソにしか思えない...

遊戯王って賞金無いよね？競技っていうとなんか違う気がするけど

>何回も特殊召喚やサーチを重ねる？弱い要素だな…
展開序盤で無効持ちを立てられるならいくら回してもいいとされている

デッキからフィールドにセットするはまじでやめろ止められないんじゃ

>>そんな…遊戯王カードやってるひとなんか指数関数的に減少してるのに
>>選民意識強すぎだろ！
>やってもいない奴が煽る為に知りもしないこを言ってるからバカにされてるだけだぞ？
アレでしょ遊戯王人いない！オワコン！してる粘着の真似

重ね引きした時に強い初動が多い方が強いというか
どれだけ1枚初動があってもNSからしか動けませんだとだいぶ弱いんだよね…

1枚初動16枚！(途中から展開ルートが合流するせいで重ね引きに意味がない)とかはマジでどうしようもないからな…

>>俺の幻影RRクロノダイバーは一枚初動で7妨害だけど
>レイダーズナイトにヴェーラー撃ちます
ふふふブレイヴに無効の方がリカバリー効きにくくて辛いぜ
まあそれも致命傷を超えた致命傷だけども

>この手の話題でマナ云々の話もよく出るけど今のデュエマ知ってたらマナシステムがゲームを低速化させるとか口が裂けても言えんからな…
どんなシステム作ったところで強いカード刷らなきゃ新しいパック売れないんだから
結局1ターンに出来ることがどんどん増えてく方向になってゲームスピードは上がっていくんだよな

>この手の話題でマナ云々の話もよく出るけど今のデュエマ知ってたらマナシステムがゲームを低速化させるとか口が裂けても言えんからな…
キルターン自体が早くなってるのもあるけど結局序盤はマナセットエンドマナセットエンドで爆速で進んでターン数自体はあるけど結局試合時間10分くらいだったなとか普通だしな

>遊戯王をファンデッキメインで遊ぶってデッキパワーの擦り合わせめんどくさ過ぎて取り敢えず最新の強いデッキ追い続ける競技のほうが楽だと思っちゃうな
そうでもない
人間がカード出す出さないの判断するんだから紙でのカジュアル対戦はどうとでも調整できる
なんなら手札に来たカード使わないって判断してもいいんだから

>デッキからフィールドにセットするはまじでやめろ止められないんじゃ
止められないためにつくられたような効果なので…

>どれだけ1枚初動があってもNSからしか動けませんだとだいぶ弱いんだよね…
昔のアンデがこれ
今はΔでマシになったらしいけど

これは遊戯王に限った話じゃないけど特定のメタ札に対して弱すぎるとかだと環境辛いよね
サイドで対策札積まれるともう無理とか結構ある

召喚権使わないと展開できないテーマと相手ターンでも展開始められるテーマで露骨に格差あるなって

>俺の幻影RRクロノダイバーは一枚初動で7妨害だけど
レギュレーター潰されたら全てが終わる奴

>>どれだけ1枚初動があってもNSからしか動けませんだとだいぶ弱いんだよね…
>昔のアンデがこれ
>今はΔでマシになったらしいけど
ユニゾンビに長いこと依存しすぎ

他はWIXOSSくらいしかやってないけどそもそも初動という概念がない

ぶっちゃけ遊戯王でワンキルされるよりもマナ制のカードゲームで3キル4キルされる方がムカつく

>なんなら手札に来たカード使わないって判断してもいいんだから
それが面倒くさいし面白くないと思うんだけど…
手加減して手札腐らせるとかカジュアルな遊びですらない

何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな

G受け最優先だから天盃とかストレスフリーで最高だったよ
規制でボコボコにされたけど

>ぶっちゃけ遊戯王でワンキルされるよりもマナ制のカードゲームで3キル4キルされる方がムカつく
デュエマの平均キルターンそこら辺だからデュエマしたら血管切れて死にそうだな...

>ぶっちゃけ遊戯王でワンキルされるよりもマナ制のカードゲームで3キル4キルされる方がムカつく
昔デュエマやってたけどブレイズクローで殴るの好きだったなぁ…

>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
今だと真面目にシャドバ…

MTGのスタンもちょっと前に7枚禁止出るまでスピードクソ早かったからな…4マナ必要だともう重量級扱いされるレベルで…
禁止やりすぎて環境染まってるけど禁止出す前はどう考えてもおかしなゲームだった

重ね引きに価値のない初動は本当に困るよね…
そこにデッキで寝ててほしいカードが絡むと気が狂う

デュエマは受けデッキのテコ入れってのもあったんだろうけどそれこそペテンシーとかいう実質手札誘発のクソパワーカード出てきたしな…

>1枚初動16枚！(途中から展開ルートが合流するせいで重ね引きに意味がない)とかはマジでどうしようもないからな…
複数効果から1つ選んで適用するので重ね引きするほど嬉しい１枚初動は本当に偉い
なあ多重奏

>ぶっちゃけ遊戯王でワンキルされるよりもマナ制のカードゲームで3キル4キルされる方がムカつく
安かったからよかったけどファイアーバード環境はクソ極まってたな

>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
ポケカ
ダイレクトアタックがないから

>アレでしょ遊戯王人いない！オワコン！してる粘着の真似
やってる事はシャンカスのテッカニンと何も変わらない

もう遊戯王は馬鹿みたいなソリティアで相手ターンやる事ねえ〜の時代はとっくに終わって(今どっちのターンだ…？)の時代だよ

才流行りすぎてドロースタンバイ誘発投げるの本当しょもねえわ

>>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
>今だと真面目にシャドバ…
これはもうカードゲームに限らないけど
環境が煮詰まりすぎてない対人ゲームの初期環境って超楽しいよね…

>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
ワンショットとか速攻制圧少なめでゲームスピード遅めのカードゲームならあるんじゃない？

ハースストーンって今どうなのかな
クトゥルフのやつら出たあたりで辞めちゃったけどだいぶ楽しんだな…

今のMTG0枚初動できんの！？どうやって！？と思って調べてたらできねーのかよ！
嘘つき！

>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
遊戯王以外の全てのカードゲーム

なんだかんだ早いゲームは早いゲームなりの駆け引きあるよな

ここ数年のデュエマは環境となると後攻3T〜4T目はもうキル圏内では？
早いデッキだと先行3Tでもキルしてくる

>もう遊戯王は馬鹿みたいなソリティアで相手ターンやる事ねえ〜の時代はとっくに終わって(今どっちのターンだ…？)の時代だよ
後攻0ターン目に動くのが普通になり始めてるのは賛否あるが俺は割と好き

>>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
>遊戯王以外の全てのカードゲーム
あまりにも雑すぎる
どれだけ余裕ないんだよ

>ハースストーンって今どうなのかな
>クトゥルフのやつら出たあたりで辞めちゃったけどだいぶ楽しんだな…
微妙

新しいカードゲームやるの面白いよね
面白さが長く続くかは別

むしろ遊戯王は誘発積みやすいからなんかやった感は出しやすい部類だ

>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
MOZってカードゲームが昔あってな…

>>何もできず負けが1番面白くないから負けるにしても何かやった感あるカードゲームってあるかな
>遊戯王以外の全てのカードゲーム
今回は誤字してなくて偉いね！

>ハースストーンって今どうなのかな
>クトゥルフのやつら出たあたりで辞めちゃったけどだいぶ楽しんだな…
ヨグサロンとかいう出した後は勝っても負けても楽しくなるクソカードいいよね...

>今だと真面目にシャドバ…
ほら遂に本音が出てきた人

>後攻0ターン目に動くのが普通になり始めてるのは賛否あるが俺は割と好き
優先権の移り変わりが細かいターンチェンジみたいになってるのいいよね

>ポケカ
>ダイレクトアタックがないから
ポケポケでフリカスのクソ運ゲー何度も味わったんですけお…

頑張って紛れ込もうとしてるんだな…

逆に遊戯王目線だと虚空の力線とかあり得ねえだろこんなカードってなるから面白いよね

>なんだかんだ早いゲームは早いゲームなりの駆け引きあるよな
結局ボドゲ亜種なんだから違うゲームには違う遊び方あるってだけだよね

>ハースストーンって今どうなのかな
>クトゥルフのやつら出たあたりで辞めちゃったけどだいぶ楽しんだな…
今復帰めちゃくちゃ楽だしたまにやっぱやると楽しいよ
ガチでやってもいいけど日本での盛り上がりも落ち着いて寂しくはある

>ポケポケでフリカスのクソ運ゲー何度も味わったんですけお…
いつの時代の話ししてるんだよ…

>>ハースストーンって今どうなのかな
>>クトゥルフのやつら出たあたりで辞めちゃったけどだいぶ楽しんだな…
>ヨグサロンとかいう出した後は勝っても負けても楽しくなるクソカードいいよね...
懐かしい…だいぶイカれたカード多かったけどくそ楽しかった

>頑張って紛れ込もうとしてるんだな…
頭が悪すぎて当人だけが浮いてることに気づいてないのは悲哀を感じますね

ポケカとか何も出来ない時の何も出来なさ凄いからな
ゲームシステム上抗えてる風に見えてそもそも2ターン目辺りから負けが見えてる

>ポケポケでフリカスのクソ運ゲー何度も味わったんですけお…
ポケポケはポケカじゃないので…

>デュエマは受けデッキのテコ入れってのもあったんだろうけどそれこそペテンシーとかいう実質手札誘発のクソパワーカード出てきたしな…
デュエマ詳しくないけどこんなニビルみたいなのいるんだな…

デュエマって今手札誘発あるんだ！？
だいぶ煮詰まってきてるな…

ポケカは決着まで長いだけで勝負は最初でほぼ見えるぞ

ハースは今の環境割とクソな気がする

今は強くしたいテーマは後攻0ターン展開できるようにしてるからわかりやすくていいね

2.3ターンで決着つくのが当たり前な世紀末環境って外からは見えるけど
実際やるとマナコストないので相手ターンだろうとモンスター出しまくり後攻0ターン展開も普通にあって1ターンの密度がクソ濃いから
他のマナためてエンドとかするTCGの基準で1ターンを認識してると異常に見えるだけ

今やってないからアレだけど紙のポケカもクラハンやらキャプチャーやら結局コイントスじゃねぇか！って場面は多くなかった？

1枚初動はともかく最初の5枚捲っただけで次何引いても負けじゃんか引くまでもなく負けじゃんがまあまあ頻発するのはこのゲーム唯一だと思う

ハースは好きなクソで遊ぶゲームだからとりあえず触るしかねえ

>それが面倒くさいし面白くないと思うんだけど…
>手加減して手札腐らせるとかカジュアルな遊びですらない
勝てるのに忖度してターン渡すとか見るとそれこそお互い壁とやってコンボ披露会でもした方がいいんじゃねえかと思う

>ポケカとか何も出来ない時の何も出来なさ凄いからな
>ゲームシステム上抗えてる風に見えてそもそも2ターン目辺りから負けが見えてる
サーチ多すぎで再現性あるせいで運悪くつまづいて2ターン目くらいでそのデッキの最強盤面作り切れなかったらもうなぶり殺しだからな…
一応相手のミスで取り返せたりすることはあるけど…

こういう場だと絶対にイチャモンつけられるから自分のオススメのカードゲームの名は出さないと決めている

スタン落ちあるのとスタン落ちが無くてどんどん環境が煮詰まって行くのってどっちがましなんだろうな

旧神のささやき2016年か…なにもかも懐かしい

ただ明らかに環境取らせたいテーマとどうでもいいテーマでカードパワーを別物にして大会はこのテーマ使ってねって感じにされてるのはどうかなと思ってる

>>それが面倒くさいし面白くないと思うんだけど…
>>手加減して手札腐らせるとかカジュアルな遊びですらない
>勝てるのに忖度してターン渡すとか見るとそれこそお互い壁とやってコンボ披露会でもした方がいいんじゃねえかと思う
他人の遊び方まで否定しはじめたらカドショにいる頭のおかしいおっさんになりかけてるから気をつけたほうがいい

>デュエマ詳しくないけどこんなニビルみたいなのいるんだな…
ちなみにニビルの10倍位強いよ
迂闊に踏んだらマジで死ぬけど意識しすぎてチンタラしてると手遅れになるって存在をチラつかせられるだけで嫌なカード
そのうち殿堂になると思う

>むしろ遊戯王は誘発積みやすいからなんかやった感は出しやすい部類だ
言うほど相手の初動になんか打ちました弾かれました貫通しました後は轢き殺されるの見てるだけですはやった感か？

>>むしろ遊戯王は誘発積みやすいからなんかやった感は出しやすい部類だ
>言うほど相手の初動になんか打ちました弾かれました貫通しました後は轢き殺されるの見てるだけですはやった感か？
文句あるならやらなくていい

劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの

>>ポケカとか何も出来ない時の何も出来なさ凄いからな
>>ゲームシステム上抗えてる風に見えてそもそも2ターン目辺りから負けが見えてる
>サーチ多すぎで再現性あるせいで運悪くつまづいて2ターン目くらいでそのデッキの最強盤面作り切れなかったらもうなぶり殺しだからな…
>一応相手のミスで取り返せたりすることはあるけど…
だいたい遊戯王だな⋯

>1枚初動はともかく最初の5枚捲っただけで次何引いても負けじゃんか引くまでもなく負けじゃんがまあまあ頻発するのはこのゲーム唯一だと思う
初手5枚で相手殺せないテーマなんて環境にないから基本次のターンのドローに頼らないんだよな遊戯王

今はハースやってる日本人どんだけいるんだろうか…

>こういう場だと絶対にイチャモンつけられるから自分のオススメのカードゲームの名は出さないと決めている
というか今時匿名掲示板で自分の好きなものを出すこと自体プレミでしょ
語りたいならいくらでも場所がある

俺様にも楽しいクソ環境と楽しくないクソ環境があんだよ！だから久しぶりに触るか…ハース

サイド落ちとかいう変なルール採用してるのが悪いんだけどキーパーツ全サイド落ちでそもそも引くまでもなく負けが確定してる試合すらあるぜポケカ

一度付いた差を縮める方法あんまないよねポケカ
運ゲーに持ち込めるカードはあるけど基本的に持久走みたいなゲーム性

>他人の遊び方まで否定しはじめたらカドショにいる頭のおかしいおっさんになりかけてるから気をつけたほうがいい
知り合い同士なら最初からデッキ内容すり合わせできるし知らない相手に舐めプしてるってことでしょ？
流石に不快感のほうが勝るよ

1枚で先行の相手ターンでも動き始めるのが増えてきた

デュエマは禁止カードが殿堂入りって呼ばれて禁止カードたちは温泉で休ませてもらえるらしくて
禁止が豚箱行き扱いの遊戯王とは大分空気違うんだなと思った

>スタン落ちあるのとスタン落ちが無くてどんどん環境が煮詰まって行くのってどっちがましなんだろうな
マシがどうかじゃなくて好みかどうかで考えた方がいいよそういうの
どうせどっちもバランス崩れるんだから

>今はハースやってる日本人どんだけいるんだろうか…
流行ってた頃でもめちゃくちゃいた！て感じはしないね

>劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの
それこそ遊戯王じゃん！

>言うほど相手の初動になんか打ちました弾かれました貫通しました後は轢き殺されるの見てるだけですはやった感か？
抗戦したけど駄目でしたなんてカードゲームやってたら死ぬほど多いぞ

>劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの
激流葬やミラフォが現役だった時代の遊戯王ですね…

ポケカはベンチ落ちでキーカードが行ってる時の辛さに耐えられなくて引退してしまった…

ペテンシーはターン1無いからペテンシーペテンシーMロマペテンシーペテンシーで突然の死を迎える時があるから凄いよね
ケアしなかった方が悪いと言われたらそうだね...

>初手5枚で相手殺せないテーマなんて環境にないから基本次のターンのドローに頼らないんだよな遊戯王
それなのになんか最新弾で手軽にハンデスしてくるの複数あってすごい嫌なんだけど

誘発スロット多すぎて両者手札事故とかも起こるからな遊戯王
それこそ伝説のローちゃんパンチとか

>劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの
それは割とどのカードゲームでもできるんじゃないか

>劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの
捲り札1枚で終わらせることはままあるけど劣勢から逆転！って感じではないかな…

一時のリンクスなんかは逆転環境…というよりかは後攻ワンキル環境だった
ただ問題があってね
これはこれでクソつまらねえの

シャドバビヨンドは今月だかに出る3パック目が出たら始めようかと思ってる
絶対サービス開始時のカードとか3パック目には大体環境落ちしてるだろうし

まず手札誘発に近しいもんはデュエマでもしっかりあると言っても元から興味無いんだろうな

>>劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの
>激流葬やミラフォが現役だった時代の遊戯王ですね…
むしろ今の方が妨害貫通して展開して逆転し易いが

ミラクルフュージョンは本当にミラクルなカードだったんだぜ

遊星崩されたくないって方向に流れてくのはもう人類の性だから１枚で逆転はね…

1枚から連チャンして逆転
つまりティアラメンツですね！

ポケカはホントに初めの2ターンくらいで無理だなこれってなるからな…
ゲームスピードの割に差がついた時のえげつなさが遊戯王と大差ない

>>劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの
>それこそ遊戯王じゃん！
遊戯王で劣勢な時ってまず相手が妨害抱えてるから1枚からは無理じゃね

>遊星崩されたくないって方向に流れてくのはもう人類の性だから１枚で逆転はね…
不動遊星死ね！
不動遊星死ね！
不動遊星死ね！

あれは…ミラーフォースのような逆転のカード…

>遊星崩されたくないって方向に流れてくのはもう人類の性だから１枚で逆転はね…
確かに遊星が崩れるのは見たくないな…
ゾーンだこれ

>スタン落ちあるのとスタン落ちが無くてどんどん環境が煮詰まって行くのってどっちがましなんだろうな
実は環境の煮詰まりとスタン落ちはあんまり関係ない
スタン落ちで使えないくなるカードは古いカード(≒時代遅れになりがちなカード)からだから

リンクスは面白いよ
まあここだも又聞きで0枚初動あるとかくらいしか語られないけど

嫌だ…俺は…
負けたくないいいい！！

でもミラフォもバカにできないよ
特に先行メタビが伏せてきたら

>一時のリンクスなんかは逆転環境…というよりかは後攻ワンキル環境だった
>ただ問題があってね
>これはこれでクソつまらねえの
MDも天盃環境とかかなりクソだったからな…
やられる側の虚しさ凄い

>デュエマは禁止カードが殿堂入りって呼ばれて禁止カードたちは温泉で休ませてもらえるらしくて
>禁止が豚箱行き扱いの遊戯王とは大分空気違うんだなと思った
あのへんのノリ面白がってる層もいるし気持ちも分かるけど俺はやってて結構ムカついたよ
遊戯王の豚箱ネタにしてるカードですらややムカつく

デュエマは殿堂を名誉ある強カードって扱いにしてるだけで指名理由は基本的にオーバーパワーかクソみたいなコンボのパーツとして悪用だから豚箱と何も変わらんぞ

>1枚から連チャンして逆転
>つまりティアラメンツですね！
0ターン展開テーマ誘発G受け性能1枚初動の重ね引きと
遊戯王の全部つまってんなこのデッキ

スタン落ちあるゲームでもインフレするのはなんなんだろうね
強いカードを求めるいきもののサガか

>でもミラフォもバカにできないよ
ハノイの崇高なる力が弱いわけないもんな

先攻後攻のバランスを取ってほしいだけで後攻ワンキル強くしろとは言ってねえんだ！って気持ちになる後攻ワンキル環境

リンクスはスキルで動くからほぼ０枚では？

>シャドバビヨンドは今月だかに出る3パック目が出たら始めようかと思ってる
>絶対サービス開始時のカードとか3パック目には大体環境落ちしてるだろうし
基本的に最高レアは所謂スタン落ちするまで一度ぶっ壊れ認定されたカードはずっと使われるぞ
そんで資産的に絶対に後発ほどつらい

>>一時のリンクスなんかは逆転環境…というよりかは後攻ワンキル環境だった
>>ただ問題があってね
>>これはこれでクソつまらねえの
>MDも天盃環境とかかなりクソだったからな…
>やられる側の虚しさ凄い
天盃環境の何が終わってたかって結局相手が天盃だったとしても返せない盤面を作ろう！で過剰妨害やメタビ系罠とか増えて先行有利を助長したところだ

>強いカードを求めるいきもののサガか
既存より強い動きは面白いからな

>スタン落ちあるゲームでもインフレするのはなんなんだろうね
>強いカードを求めるいきもののサガか
使えようが使えまいが一個前のパックよりしょぼい動きしかできないとつまんね…ってなるじゃん？

ビヨンドははカードプール狭いのもあるけど全体的に詰将棋地味てて遊びが少ないから毎日やってると飽きる
これでパック追加2ヶ月が標準なのは正気かと思う

>禁止が豚箱行き扱いの遊戯王とは大分空気違うんだなと思った
公式からしてそんな感じの扱いだからな
fu5428142.jpeg

>実は環境の煮詰まりとスタン落ちはあんまり関係ない
>スタン落ちで使えないくなるカードは古いカード(≒時代遅れになりがちなカード)からだから
そう？スタン落ちでキーパーツ死んで一気に環境から消えるアーキタイプとかよく見るけど

日本で流行ってないと困るのは情報の集めにくさね…まあ海外のサイト見りゃいいんだけど

>まず手札誘発に近しいもんはデュエマでもしっかりあると言っても元から興味無いんだろうな
クリボーレベルのもんは遊戯王に取っては誘発扱いされないだろ

>スタン落ちあるゲームでもインフレするのはなんなんだろうね
>強いカードを求めるいきもののサガか
今よりやれる事減ったらつまんね！ってなるもん
ワシにもリンクショックで覚えがある

>>1枚から連チャンして逆転
>>つまりティアラメンツですね！
>0ターン展開テーマ誘発G受け性能1枚初動の重ね引きと
>遊戯王の全部つまってんなこのデッキ
ティアラはマジで現代遊戯王を再定義したデッキだと思う

スタン落ちの利点は一度馬鹿みたいにカードパワー強いパック作っちゃってもスタン落ちまで耐えればやり過ごせるって点だけだろ

>リンクスはスキルで動くからほぼ０枚では？
手札交換にテーマ要求したから完全な０枚初動スキルはそんなにないよ

>>>1枚から連チャンして逆転
>>>つまりティアラメンツですね！
>>0ターン展開テーマ誘発G受け性能1枚初動の重ね引きと
>>遊戯王の全部つまってんなこのデッキ
>ティアラはマジで現代遊戯王を再定義したデッキだと思う
逆に言うなら3年先のインフレを先取りしてたわけだな
そりゃ強えわけだわ…

インフレは絶対に悪ってわけではないけど加減てものはある…

シャドバはRNG極力なくしてるからゲーム性見るとすげえ真面目なんだよな
構造的にパワカドーンではあるけども

クリッターや天使の施し見るにただのブタ箱じゃなくて冥界のブタ箱っぽいしな

>スタン落ちの利点は一度馬鹿みたいにカードパワー強いパック作っちゃってもスタン落ちまで耐えればやり過ごせるって点だけだろ
この理屈があるはずなのに耐えられずにスタン禁止出しまくってんじゃねえよ！

>スタン落ちの利点は一度馬鹿みたいにカードパワー強いパック作っちゃってもスタン落ちまで耐えればやり過ごせるって点だけだろ
まあスタン落ち前に禁止しろって流れになるんだがな！

>>ティアラはマジで現代遊戯王を再定義したデッキだと思う
>逆に言うなら3年先のインフレを先取りしてたわけだな
>そりゃ強えわけだわ…
3年先でも許されるかなこれ…

ビビ…

>>実は環境の煮詰まりとスタン落ちはあんまり関係ない
>>スタン落ちで使えないくなるカードは古いカード(≒時代遅れになりがちなカード)からだから
>そう？スタン落ちでキーパーツ死んで一気に環境から消えるアーキタイプとかよく見るけど
キーパーツが落ちて死ぬのはそのキーパーツがクソ強いからだろ？
逆に言えばそんな一枚で大暴れするようなカードが生まれる事(=インフレが進んでる事)がスタン落ちシステムあるにも関わらず抑止できてないって事になる

実は俺一枚初動が何かわかってないんだが手札からヴィジョンリゾネーター捨てて
ボーンデーモン特殊召喚してヴィジョンの効果でクリムゾンヘルガイア持ってきて
そこからソウルリゾネーターサーチして召喚してボーンの効果でレベルあげて
スカレを出すみたいな動きのことでいいの？

>>>ティアラはマジで現代遊戯王を再定義したデッキだと思う
>>逆に言うなら3年先のインフレを先取りしてたわけだな
>>そりゃ強えわけだわ…
>3年先でも許されるかなこれ…
今ティアラ無制限にして許される筈がないから無理
というかあれが許されるほどのインフレが想像つかない

もうティアラメンツが3年前ですしね

遊戯王の十二獣はかつて「12期から来たテーマ」と言われてたな…

>>>劣勢だったけど一枚のカードで形成逆転！みたいなカードゲームないの
>>それこそ遊戯王じゃん！
>遊戯王で劣勢な時ってまず相手が妨害抱えてるから1枚からは無理じゃね
散々妨害されて残り手札1枚の劣勢だけど妨害吐き終えてそれが初動なら幾らでも逆転の可能性はあるだろう
手札一枚しかないのに1妨害以上残ってる状況はそもそも物理的に不可能だし

>実は俺一枚初動が何かわかってないんだが手札からヴィジョンリゾネーター捨てて
>ボーンデーモン特殊召喚してヴィジョンの効果でクリムゾンヘルガイア持ってきて
>そこからソウルリゾネーターサーチして召喚してボーンの効果でレベルあげて
>スカレを出すみたいな動きのことでいいの？
基本1枚で妨害まで立てられるかどうかじゃない？

>天盃環境の何が終わってたかって結局相手が天盃だったとしても返せない盤面を作ろう！で過剰妨害やメタビ系罠とか増えて先行有利を助長したところだ
2019年の世界チャンプの魔鏡も言ってたけど
今みたいな先攻制圧過剰ゲーになった始まりってヴァレソやアクセスの登場で後攻ワンキルが容易になりすぎたことなんだよね
半端な盤面でターン渡したら簡単に後攻ワンキルされてしまうからそれに対抗するためにプレイヤーが求める先攻盤面の強固さがどんどんインフレしていった
天盃環境もこの歴史の再現なんだよね

>>>ティアラはマジで現代遊戯王を再定義したデッキだと思う
>>逆に言うなら3年先のインフレを先取りしてたわけだな
>>そりゃ強えわけだわ…
>3年先でも許されるかなこれ…
ティアラ単体なら今なら許されると思うよ
あれからまたすんごいインフレしてるし今…
イシズ加えたティアラは今でもだめ

0ターン目で動ける量は運が良かったティアラにはまだ届かないな安定感では既に良いとこまで来てると思うが

12期から来たと言われてた十二獣は本当にそれくらいのパワーだったね

>3年先でも許されるかなこれ…
今のインフレ速度でも10年くらいしないと無理じゃねーかな…

バトスピも1枚初動の先攻ワンキルあったぞ
しかも初動引き込み率100%
割り込み型のメタカードを相手が持ってなければ100%勝ち

>実は俺一枚初動が何かわかってないんだが手札からヴィジョンリゾネーター捨てて
>ボーンデーモン特殊召喚してヴィジョンの効果でクリムゾンヘルガイア持ってきて
>そこからソウルリゾネーターサーチして召喚してボーンの効果でレベルあげて
>スカレを出すみたいな動きのことでいいの？
手札がそのカード一枚だけしかないと仮定してそこから盤面が作れるのが一枚初動

イシズがないならティアラは許されるだろ
ティアラは5年先、イシズは10年先

>12期から来たと言われてた十二獣は本当にそれくらいのパワーだったね
じゃあブルホーンとモルモラット返せよ
……返してもらっても普通に適正な気がするんだよな…

ティアラとかあの年のカード考えた奴らクビにしろと本気で思ってる

先攻後攻のストレス薄いところは掛け値なしに良いところだと思うビヨンド

MDのこの前のノーリミで久しぶりにティアラ使ったけどケルベク無しペルレイノ1枚でもガンガン動いてやっぱすげぇよこのデッキってなった

先行100%ワンキル許されてるからな遊戯王…

>バトスピも1枚初動の先攻ワンキルあったぞ
>しかも初動引き込み率100%
>割り込み型のメタカードを相手が持ってなければ100%勝ち
(イグナイトAB並の曲芸デッキなんだろうな…)

>遊戯王の十二獣はかつて「12期から来たテーマ」と言われてたな…
モルモラットとかいう14期くらいに来た追加カード好き
絶対誘発貫通してやるという力強さを感じる

なんでこうカードゲームは未来を先取りしたカード群が度々出てくるんだろうな…

十二獣は一回解除してみてもいいんじゃねとは思う
もう13期だし

>12期から来たと言われてた十二獣は本当にそれくらいのパワーだったね
それまでの遊戯王に1枚初動のカードなんてせいぜい兎ラギアとかくらいでまず無かったのに全身1枚初動の十二獣にはたまげるね

そろそろ釈放して欲しいブルねぇ

捲りが強すぎる環境って逆に言うと先行のやる事が無意味って事でもあるからな
結局そこらへんも調整次第としかならん

ブルホーンは1枚なら再利用十二獣しかできないから完全に許されるんだけどな
十二獣には非常に厳しいから仕方ない

>今みたいな先攻制圧過剰ゲーになった始まりってヴァレソやアクセスの登場で後攻ワンキルが容易になりすぎたことなんだよね
それ以前から制圧過剰ゲーだろ
当時が閃刀とかサラマンとか遅いデッキが主流だっただけじゃないの

>そろそろ釈放して欲しいブルねぇ
だめだ先生！
月光に汚いおっさんが混じっちまうー！

遊戯王は逆転のカード引いて勝てるゲームでは無いだろ特に今なんてリソース勝負の色が強くなってるんだから

正直十二獣はリンク1よりもやってると思う

>なんでこうカードゲームは未来を先取りしたカード群が度々出てくるんだろうな…
例えば遊戯王でもハズレ強化の悪口とインフレ強化の悪口見比べたら前者の方が苛烈だぞ
そしてインフレはなんやかんや買われるけど弱いと買われもしない

>正直十二獣はリンク1よりもやってると思う
今や着地先のドランシアがさして強く無いだけで動き自体は未だにやばすぎると思う

昔のまんまで環境出てきても商業的に美味しくないしやるなら新規出すんじゃないじゃない過去規制テーマ解禁

シンプルにデッキ更新出来ないパックなんて買う意味無いからな

>遊戯王は逆転のカード引いて勝てるゲームでは無いだろ特に今なんてリソース勝負の色が強くなってるんだから
一枚で全部ひっくり返すのは珍しいけどリソース戦の時こそ今〇〇引けば勝てる！！はあるだろ

征竜強化は環境に返り咲くほどではなかったけど結構好きだったよ

遊戯王はやっぱり後先でストレス違いすぎるのがきついゲーム性してるなって思う

>正直十二獣はリンク1よりもやってると思う
モルモラットの動きはプランキッズみたいなもんだ

待ちに待ったテーマ強化がクソハズレばっかの時はまじで暴言出そうになった

リンクスのデスドロ最強環境とかがそうだけど逆転強い環境ってマジでしょうもないからな
逆転要素を使わせず勝てる状況以外動くのがプレミになるから一生ゲームが硬直する

リソース戦になった時点で互いのドローにめちゃくちゃ左右されるじゃねえか

>例えば遊戯王でもハズレ強化の悪口とインフレ強化の悪口見比べたら前者の方が苛烈だぞ
>そしてインフレはなんやかんや買われるけど弱いと買われもしない
それはわかるんだけど数年先でも許されるか？みたいなのが複数回あるともっと過去の事例から学んで調整しろよ！って気分にはなる…

サーキュラーですらお話にならないインフレって怖いですよね

十二獣は初動のNSが別に必須じゃないのがやっぱ強えなぁってなる
そういや自己SS可能な奴いたっけ十ニ獣

>>遊戯王は逆転のカード引いて勝てるゲームでは無いだろ特に今なんてリソース勝負の色が強くなってるんだから
>一枚で全部ひっくり返すのは珍しいけどリソース戦の時こそ今〇〇引けば勝てる！！はあるだろ
それは劣勢から優勢にひっくり返す逆転じゃなくて墓地手札にあるリソースをお前が正しく評価できてないだけだろ

>十二獣は初動のNSが別に必須じゃないのがやっぱ強えなぁってなる
>そういや自己SS可能な奴いたっけ十ニ獣
いない
会局しかない

真竜とか言う一枚初動のないカステーマを救ってください！

なんだかんだここでアレ引ければ勝てる！ってこと多いよね遊戯王

>十二獣は初動のNSが別に必須じゃないのがやっぱ強えなぁってなる
>そういや自己SS可能な奴いたっけ十ニ獣
サーチ不可の会局しかない

インフレ度に関しては遊戯王より最近のデュエマのほうがやばい
新カード公開されるたびに強すぎてみんなドン引きしてる

>それはわかるんだけど数年先でも許されるか？みたいなのが複数回あるともっと過去の事例から学んで調整しろよ！って気分にはなる…
しかしだねえそういった数年先でも許されるか？というユーザーを使った実証実験と規制の末に今の環境が作られるのだから…

バトスピの先攻ワンキルの解説
「このカードは何枚でもデッキに入れることができる」効果の同じカード1000枚積んで1枚召喚するだけ
当時は効果処理の省略ができないルールだったからそいつがデッキの一番上の同名カードを召喚する処理を時間切れまで続ける
時間切れになるとライフ差→残りデッキ枚数差になり元からデッキ枚数の多いデッキが勝つ

公式の対処は問題のカードを「制限カード20(20枚まで)」にして終わり

>真竜とか言う一枚初動のないカステーマを救ってください！
新規きたばっかりだろダサ緑がよ...

>真竜とか言う一枚初動のないカステーマを救ってください！
魔王が特に難があるけど
他のカードも前期くらいのパワーだなって

>それはわかるんだけど数年先でも許されるか？みたいなのが複数回あるともっと過去の事例から学んで調整しろよ！って気分にはなる…
逆なんだ
未来から来たようなカードってのはつまり過去に存在しないカードだから
開発も含めて誰も適正に評価できないカードどもなんだ

>キーパーツが落ちて死ぬのはそのキーパーツがクソ強いからだろ？
>逆に言えばそんな一枚で大暴れするようなカードが生まれる事(=インフレが進んでる事)がスタン落ちシステムあるにも関わらず抑止できてないって事になる
でもそのカードがいつまでも居座らずスタン落ちで消えるんだからやっぱり抑制できてないか？

>インフレ度に関しては遊戯王より最近のデュエマのほうがやばい
>新カード公開されるたびに強すぎてみんなドン引きしてる
遊戯王は2022〜2025前期のインフレがヤバかったから…
最近はちょっと落ち着いてるけど

いうて遊戯王で最近のリソース戦強いデッキって初手からの中途半端な展開でもリソース仕込めるかみたいなとこあるからやっぱドロー頼りはだいぶ事故よりだよな…

じゃあ代行天使に1枚初動よこせよ…ワンキル容易になって規制されそうだからやっぱりいいや

>インフレ度に関しては遊戯王より最近のデュエマのほうがやばい
>新カード公開されるたびに強すぎてみんなドン引きしてる
デュエマはアドバンスにテコ入れする気あったってのが驚きだよ

>なんだかんだここでアレ引ければ勝てる！ってこと多いよね遊戯王
特に今は一枚のカードにだいぶパワー詰め込んでるから1ドローで勝負決まりがちよね

>それは劣勢から優勢にひっくり返す逆転じゃなくて墓地手札にあるリソースをお前が正しく評価できてないだけだろ
いや墓地手札にあるリソースをアクティブにできる札を引けたから劣勢がひっくり返ったんだろ
リソースがあるから優勢って机上論すぎるわ

>サーキュラーですらお話にならないインフレって怖いですよね
サーキュラーだけだと環境には届かなかったしデコーダー以降でも一強とかではなかったからそれはそんなもんじゃね

地域として知りたいだけだけど
遊戯王よりクソみたいなカードゲームなゆかある？

コストに特定の組み合わせを要求するなら2枚初動かな

>サーキュラーですらお話にならないインフレって怖いですよね
いやサーキュラー効果自体は未だに強いと思う…
オノマトで活躍してるとこを見ると…

デュエマはコラボカードやトンチキ効果してるカードが普通に使えるのはいいなあとはなる

>でもそのカードがいつまでも居座らずスタン落ちで消えるんだからやっぱり抑制できてないか？
スタン落ちで消えるまでそいつがのさばるのをじっと我慢してるんだったら結局「対戦環境をよくする」という大目標が蔑ろになってしまう…

僕のテーマが1枚で強い妨害立てるための永続罠等がガンガン減らされてしまうのですが…

未来のカードが出てこないと誰も買わないから…

出すと負けに近付くアホアホマリアムネに比べりゃ魔王もまだ強い側だよ真竜

斬機があんま強くないのとマリスがサーキュラーをそこまで求めてないだけでサーキュラーはイカれてると思いますよ

インフレそのものより再現度の高さがちょっとおかしいかな…ってなる
ウィッチクリッター増援とか刷ったのがすべての過ちな気がする

まあ強いカード求めながら適度に強いライン見極められる奴本当にいるのかね
出来るならどっかの制作会社入れるんじゃない？

>インフレ度に関しては遊戯王より最近のデュエマのほうがやばい
>新カード公開されるたびに強すぎてみんなドン引きしてる
デュエマの最近のスーパーレアは公開されるたびにひぇ…環境どうなるんや…ってなる
蓋を開けてみると意外とそんなでもないやつも多いけど

>>インフレ度に関しては遊戯王より最近のデュエマのほうがやばい
>>新カード公開されるたびに強すぎてみんなドン引きしてる
>デュエマはアドバンスにテコ入れする気あったってのが驚きだよ
むかしむかしあるところにバクオンソーがいました
2人は想定通りの挙動で規制されました
めでたしめでたし

>なんだかんだここでアレ引ければ勝てる！ってこと多いよね遊戯王
ここで初動を引いたら面白いよなあ！
フワロスんぎぎぎぎぎぎぎ

なんだったか忘れたけどサーキュラーそのものの効果もらったテーマあったよねちょっと前に

ハズレ強化と言えば遊星のストラク今日のアイツらで巻き返せんの？
俺はもう無理だと思う

>スタン落ちで消えるまでそいつがのさばるのをじっと我慢してるんだったら結局「対戦環境をよくする」という大目標が蔑ろになってしまう…
壊れに対しての対しての解決策が「もっとインフレさせる」しかないよりかは緩やかなインフレになるでしょ

>なんだったか忘れたけどサーキュラーそのものの効果もらったテーマあったよねちょっと前に
オノマト？

>ハズレ強化と言えば遊星のストラク今日のアイツらで巻き返せんの？
>俺はもう無理だと思う
薄々最初の時点でこれハズレ強化かな…と思ってた懸念が真実になってしまった
俺は悲しい

現環境と照らし合わせてテストプレイして緩やかなインフレを…
まあめちゃくちゃ難しいんだろうとは思う

というかドロー加速手段と素引きで強い永続罠規制食らいまくってるのが今の遊戯王だからな
引きこめば強いカードが少ないなんてことは全然ない

スタン落ち云々言ってるのは落ちた瞬間にまた別のパワカが出てくるっていうのをわかってない

>僕のテーマが1枚で強い妨害立てるための永続罠等がガンガン減らされてしまうのですが…
一部のテーマが強く使える汎用妨害はドミナスの枠になったから…

デモスミライゼオルとか後攻何すんだよ死ねキチガイ

ラッシュでリセット失敗したのが閉塞感凄い

>壊れに対しての対しての解決策が「もっとインフレさせる」しかないよりかは緩やかなインフレになるでしょ
結局禁止出すなら変わらんだろ

>オノマト？
それだ！ありがとう　強いんだろうなきっと…

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>インフレそのものより再現度の高さがちょっとおかしいかな…ってなる
>ウィッチクリッター増援とか刷ったのがすべての過ちな気がする
素引きサーチなんてどんなカードゲームにもあるしEX回してテーマカードサーチだのデッキからSSだのやり始めたのが悪いよ

デュエマって何年も前からレッドゾーンとかドギラゴンで3tキルとかやってるの見かけるからインフレしたって言われてもいまいちピンとこない

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>むかしむかしあるところにバクオンソーがいました
>2人は想定通りの挙動で規制されました
>めでたしめでたし
デュエマはちょくちょくいやこれ普通に使っても死ぬしかないだろ…死んだわ…を発生させるのが謎すぎる
購買意欲出ねえよ…

ポケカはシンプルに調整ミスってるライコポンとかスタン落ちなければ規制してくれてたんだろうなぁ…って思ってる

>現環境と照らし合わせてテストプレイして緩やかなインフレを…
>まあめちゃくちゃ難しいんだろうとは思う
そもそもカードゲームに限らずゲームバランスの調整は一生対戦ゲームの課題だもん

>現環境と照らし合わせてテストプレイして緩やかなインフレを…
>まあめちゃくちゃ難しいんだろうとは思う
そこでテストプレイしたあとにカードテキストをいじって出す！この方がエキサイティングだろ？

>いや墓地手札にあるリソースをアクティブにできる札を引けたから劣勢がひっくり返ったんだろ
>リソースがあるから優勢って机上論すぎるわ
机の上でやるゲームに机上論ってなんだよというのは置いといてリソースがあるから優勢とは言ってねえよ
これさえ引ければ勝てるって状況はそもそも劣勢とは言わねえだろって言ってんだ

>ハズレ強化と言えば遊星のストラク今日のアイツらで巻き返せんの？
>俺はもう無理だと思う
あれシンクロフェローズと再録抜き取る用のおまけつき強化パックだぞ

>>オノマト？
>それだ！ありがとう　強いんだろうなきっと…
実際展開力はえげつないよ
誘発がつらいが…

そして分かった上である程度崩した方が売れるんだ

>結局禁止出すなら変わらんだろ
禁止にするのはスタン落ちのあるなしに関係なく存在する選択肢だからまた違くない？
スタン落ちがインフレの抑制に効果あるか？って話でしょ？

>>スタン落ちで消えるまでそいつがのさばるのをじっと我慢してるんだったら結局「対戦環境をよくする」という大目標が蔑ろになってしまう…
>壊れに対しての対しての解決策が「もっとインフレさせる」しかないよりかは緩やかなインフレになるでしょ
ならない
何故ならその壊れに対抗できるカードを出しちゃダメなら純粋に「当該のカードよりつまらないカード」しか出てこないと言う事になる
インフレが問題にならなくなる代わりにデフレが問題になる

>>いや墓地手札にあるリソースをアクティブにできる札を引けたから劣勢がひっくり返ったんだろ
>>リソースがあるから優勢って机上論すぎるわ
>机の上でやるゲームに机上論ってなんだよというのは置いといてリソースがあるから優勢とは言ってねえよ
>これさえ引ければ勝てるって状況はそもそも劣勢とは言わねえだろって言ってんだ
それさえ引けなかったら負けるという状況は世間一般でいうところの劣勢だと思います…

マス4で後攻6連続面白くね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>机の上でやるゲームに机上論ってなんだよというのは置いといてリソースがあるから優勢とは言ってねえよ
>これさえ引ければ勝てるって状況はそもそも劣勢とは言わねえだろって言ってんだ
それ言いだしたら今引きで逆転が概念として存在しないことになるじゃねーか

>>>オノマト？
>>それだ！ありがとう　強いんだろうなきっと…
>実際展開力はえげつないよ
>誘発がつらいが…
あれって誘発つらいの？
とんでもなく貫通力あるように見えるが

>それさえ引けなかったら負けるという状況は世間一般でいうところの劣勢だと思います…
じゃあお前の言う優勢側の気持ちになって考えてみろよ
とりあえず盤面固めたけど墓地リソースあるしアレとアレ引かれたら負けるなって状況が優勢か？

>あれって誘発つらいの？
>とんでもなく貫通力あるように見えるが
1:1は辛くない
ターンスキップ系は死んじゃう

>マス4で後攻6連続面白くね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
もうこれに関してはかわいそう…という気持ちと明日は我が身だな…としか思えなくなる

後攻が嫌なら後攻デッキを握ればいい…んだけど規制が辛い

>>結局禁止出すなら変わらんだろ
>禁止にするのはスタン落ちのあるなしに関係なく存在する選択肢だからまた違くない？
>スタン落ちがインフレの抑制に効果あるか？って話でしょ？
インフレの抑制にはあまり関係なく運営が単純にカードプールを把握するのがめんどいだけだろ

遊戯王の優勢劣勢ってほぼ自分のターンかどうかじゃないの
後攻1ターン目からはもうターン渡したら死…！って気分だけど

>とりあえず盤面固めたけど墓地リソースあるしアレとアレ引かれたら負けるなって状況が優勢か？
引けなきゃ勝ちだったら優勢だと思うわ

遊星ストラクは強い云々よりも再録抜きとか俺みたいに遊星好きだから買うってのが多いと思う

>じゃあお前の言う優勢側の気持ちになって考えてみろよ
>とりあえず盤面固めたけど墓地リソースあるしアレとアレ引かれたら負けるなって状況が優勢か？
敗け筋が限られてる状況なら優勢だろ

>>それさえ引けなかったら負けるという状況は世間一般でいうところの劣勢だと思います…
>じゃあお前の言う優勢側の気持ちになって考えてみろよ
>とりあえず盤面固めたけど墓地リソースあるしアレとアレ引かれたら負けるなって状況が優勢か？
特定カードさえ引かれなきゃ俺の勝ちだなって状況は優勢だろ

>ラッシュでリセット失敗したのが閉塞感凄い
システムだけ見るならOCGを洗練させたゲームなんだけど…
何をとち狂ったのか「禁止制限ってルールもオミットしよう」って方向性だったのが流石にアホだった
イコール一枚もパワー調整に失敗したカードを出さないって事だぞそれ！

>>机の上でやるゲームに机上論ってなんだよというのは置いといてリソースがあるから優勢とは言ってねえよ
>>これさえ引ければ勝てるって状況はそもそも劣勢とは言わねえだろって言ってんだ
>それ言いだしたら今引きで逆転が概念として存在しないことになるじゃねーか
だからそう言ってんだろ

>あれって誘発つらいの？
>とんでもなく貫通力あるように見えるが
それはつまり貫通札を引けてない前提なら全く貫通できないということなんです...

>EX回してテーマカードサーチだのデッキからSSだの
これは本当に良くないよね…
もう止まれないのはわかるんだけどさ

もう諦めろよお前ポンチで逆転狙うの無理だよ

引きの勝負になってるってちゃんとカードゲームしてるな

>>>>オノマト？
>>>それだ！ありがとう　強いんだろうなきっと…
>>実際展開力はえげつないよ
>>誘発がつらいが…
>あれって誘発つらいの？
>とんでもなく貫通力あるように見えるが
そうとも言えるしそうでもないとも言える
いや本当に貫通できる時は無限にできるんだけどできない時は全くできない
あとドロー系誘発がつらい

>>じゃあお前の言う優勢側の気持ちになって考えてみろよ
>>とりあえず盤面固めたけど墓地リソースあるしアレとアレ引かれたら負けるなって状況が優勢か？
>敗け筋が限られてる状況なら優勢だろ
んなわけ無いだろそういうのはほぼ互角の状況なんだよ

>遊星ストラクは強い云々よりも再録抜きとか俺みたいに遊星好きだから買うってのが多いと思う
一挙見ちゃったからめちゃくちゃ買いたい

圧倒的劣勢に陥っててだめだった

>>あれって誘発つらいの？
>>とんでもなく貫通力あるように見えるが
>それはつまり貫通札を引けてない前提なら全く貫通できないということなんです...
いかなる貫通札も基本素引き前提では…？
カプシーみたいな例外はあるにはあるが

>>ラッシュでリセット失敗したのが閉塞感凄い
>システムだけ見るならOCGを洗練させたゲームなんだけど…
>何をとち狂ったのか「禁止制限ってルールもオミットしよう」って方向性だったのが流石にアホだった
>イコール一枚もパワー調整に失敗したカードを出さないって事だぞそれ！
百歩譲って無理だろうけどチャレンジするのはいいとしてスターターで調整ミスってんじゃねー！

>引きの勝負になってるってちゃんとカードゲームしてるな
この引きの勝負って遊戯王だとほぼ初手のことだよね

フワロスかあじゃあ止めるか→Gで憤慨がよくある…揺さぶりかけてくるなあ

>圧倒的劣勢に陥っててだめだった
まだ逆転のレスが残ってるのかもしれない
「」の逆転の一手に期待してみようぜ

>>EX回してテーマカードサーチだのデッキからSSだの
>これは本当に良くないよね…
>もう止まれないのはわかるんだけどさ
もはやこれやるゲームになってるからむしろセールスポイントだぜ
好きな動きのテーマ握れるかどうかだけど

>>それさえ引けなかったら負けるという状況は世間一般でいうところの劣勢だと思います…
>じゃあお前の言う優勢側の気持ちになって考えてみろよ
>とりあえず盤面固めたけど墓地リソースあるしアレとアレ引かれたら負けるなって状況が優勢か？
先攻展開ガッツリやってアレが来なきゃ勝てるな
なんで持ってるんだよ負けだは別に珍しくもないだろう

回らないデッキではなさそうだからな遊星ストラク…

>もう諦めろよお前ポンチで逆転狙うの無理だよ
反論できないから負け認定して気持ち良くなりたいだけなら別のこと話してた方が生産的だぞ

>遊星ストラクは強い云々よりも再録抜きとか俺みたいに遊星好きだから買うってのが多いと思う
封開けずにそのまま遊星のフィギュアの横に箱のまま飾るわ

>>もう諦めろよお前ポンチで逆転狙うの無理だよ
>反論できないから負け認定して気持ち良くなりたいだけなら別のこと話してた方が生産的だぞ
反論できないから負け認定しながらなんか言っててだめだった

○○なければ勝ちだな…っていう状況より上ってなるともう完全に詰ませてる状態だし
勝ち確の状態を優勢って表現することはそうない気がする

>んなわけ無いだろそういうのはほぼ互角の状況なんだよ
互角の状況ってのはお互いの想定した勝ち筋が全部残って十全に使える状況だろ
事前に勝ち筋を制限させてる状況なら制限させたほうが優勢だろうよ
そもそもお前が言ってる優勢って逆転の目もない完全制圧って意味でしかないんだろうけど世間一般とズレてることに気付いたほうがいいよ

純然たる「劣勢を逆転する今引きカード」を仮定すると
対戦相手は常に相手のトップがそのカードである可能性を考慮しなければならない
つまり常に「優勢」になれないと言う事なので
「可能性さえあれば劣勢ではない」という考え方は最初から破綻してる

先攻理論展開失敗してるんだからいい加減劣勢を認めろ

先攻盤面まくったものの妨害数微妙だからアレ引かれたら負けるな…は割とあるシチュエーション

>○○なければ勝ちだな…
遊戯王の場合ほぼ持ってるんだよなこれ

>先攻盤面まくったものの妨害数微妙だからアレ引かれたら負けるな…は割とあるシチュエーション
拮抗2枚でも無い限り負けないな…
なんで2枚あるんだよ！！！！！！！！！11！！！

すいません冥王結界波いいですか？

金玉なければ…波なければ…

>>○○なければ勝ちだな…
>遊戯王の場合ほぼ持ってるんだよなこれ
逆転された状況が印象に残ってるだけで〇〇持ってないからサレンダーされた次々みたいなのは印象に残らないから…

ジャックデッキみたいな感動が今のところ無い遊星デッキ
初報が一番嬉しかったと思う

捲りデッキ使ってると「全ての妨害はクリアした…あとは初動に対して無効さえなければ…」ってルルーシュみたいなことを言ってしまうのはよくある
大体そのまま終わる

妨害数有限のパターンなら顕著に捲られて負けた経験ある筈だしな

遊星ストラクは最初4枚でこいつ何させる気なの？ってなってたのは一応解消されたから環境取るのは無理にせよ元より強くはなると思うよ
アンカーボルトは知らん

遊戯王はたわけた捲りカードも山ほどあるからなんで持ってるんだよ…も普通にあるよな

相手が泡影3枚抱えてた時は一周回って笑いが来た

>>んなわけ無いだろそういうのはほぼ互角の状況なんだよ
>互角の状況ってのはお互いの想定した勝ち筋が全部残って十全に使える状況だろ
>事前に勝ち筋を制限させてる状況なら制限させたほうが優勢だろうよ
>そもそもお前が言ってる優勢って逆転の目もない完全制圧って意味でしかないんだろうけど世間一般とズレてることに気付いたほうがいいよ
そうじゃなくてそもそもリソース短いターン数で一気に勝った負けたするゲームに優勢劣勢なんて存在しないようなもんだってことだよ

>一挙見ちゃったからめちゃくちゃ買いたい
わかるよ…
最後にジャンク・ウォリアーS召喚された時感動した…
六武衆初登場以来だから色々わからんがジャンク・ウォリアーって決めポーズ版のカードもあるのね…欲しい！！！

まだ変な音立てるんか！？

1ターンで1枚から簡単に8000ライフ取れるゲームで優勢劣勢ってのがだいぶ分かりにくいというか盤面作れても殺せずターン回すのだいぶ嫌だしなあという気持ち

唐突にモンスター3体消えて辛くないわけないしな

劣勢のラインをどんどん動かしていくな…
こうする事で劣勢ではなくなるタクティクス…

MDしかやったことないけどマッチ戦だと捲り札死ぬほど飛んできそう

フゥリ抜く手段デッキに入れてませんでしたくらいじゃなきゃ優勢じゃないことになるからな…

>劣勢のラインをどんどん動かしていくな…
>こうする事で劣勢ではなくなるタクティクス…
最凶死刑囚みたいなんやなw

>そうじゃなくてそもそもリソース短いターン数で一気に勝った負けたするゲームに優勢劣勢なんて存在しないようなもんだってことだよ
意固地になってアホな理屈つけるのやめろよ…

>MDしかやったことないけどマッチ戦だと捲り札死ぬほど飛んできそう
でも先行は神罠魔封じガン伏せしてくるぞ

変な意地になるよりちゃんとなるほどなとごめんねをできたほうがかっこいいと思います

完全体アンヘル抜けね〜〜ってなるのよくある

>>そうじゃなくてそもそもリソース短いターン数で一気に勝った負けたするゲームに優勢劣勢なんて存在しないようなもんだってことだよ
>意固地になってアホな理屈つけるのやめろよ…
理屈も無しに「それは違う」としか言えないなら別の話してろって…

>完全体アンヘル抜けね〜〜ってなるのよくある
このデッキこんなに除去をモンスターに頼ってたのか…ってなる
結構なデッキでなる

>理屈も無しに「それは違う」としか言えないなら別の話してろって…
何度も何度も優勢の意味について言われてるのに何を言ってほしいんだよコイツ…

謝ると『劣勢』になるんじゃない？この人の認識では

アナログゲームってこう…
相手とターンのやり取りしながら楽しむもんでは？

レスポンチするのはいいけどなぜか沸くギャラリーはなんなんだよ

>レスポンチするのはいいけどなぜか沸くギャラリーはなんなんだよ
貴族

高速で試合終わるからノーカンは無理だって高速で優勢劣勢転じて終わることあるの知ってるだろ

少なくとも先攻展開通ってサンボル1枚で壊滅するから五分だな！と思いながらプレイするやつはいないだろ
それがつまり有利だって認識だ

>>理屈も無しに「それは違う」としか言えないなら別の話してろって…
>何度も何度も優勢の意味について言われてるのに何を言ってほしいんだよコイツ…
話をしたいんであってただ違うとだけ言われても困るって言ってんだよ

>レスポンチするのはいいけどなぜか沸くギャラリーはなんなんだよ
アニメ遊戯王ではよくあること

>アナログゲームってこう…
>相手とターンのやり取りしながら楽しむもんでは？
そこまで主語広げちゃうとゲームによるだろとしか言えないな

>遊星ストラクは強い云々よりも再録抜きとか俺みたいに遊星好きだから買うってのが多いと思う
まぁ産廃だからそんな連中しか買わなくても無理は無いか

>レスポンチするのはいいけどなぜか沸くギャラリーはなんなんだよ
ぼぼぼぼ墓地からレスポンチ発動だああああ！！
とか言った方が良いかな…

>>レスポンチするのはいいけどなぜか沸くギャラリーはなんなんだよ
>没落貴族

>話をしたいんであってただ違うとだけ言われても困るって言ってんだよ
一番会話しようとしてない奴が話したいとか言ってるの滑稽すぎる…

あのサイコエンドを…サイコエンドをどうすればいいんだ…？

https://img.2chan.net/b/res/1342456182.htm

>レスポンチするのはいいけどなぜか沸くギャラリーはなんなんだよ
ヘルカイザーの地下デスマッチ見てる観客みたいなもん

>>話をしたいんであってただ違うとだけ言われても困るって言ってんだよ
>一番会話しようとしてない奴が話したいとか言ってるの滑稽すぎる…
「話したい」じゃなくて「俺の都合のいいように頷いてほしい」なんだよね
駅で騒いでるおっさんとかと同じタイプだ