どうした？

のぶ(どうした？)

どうした？(どうした？)

（家の鍵閉めたっけ…？）

ふふふ…赤くなったな

ほんとだこりゃ赤い

わあー…すごい

こんなん敬虔なキリスト教徒でもなきゃ気づかんだろ
わざわざ海と大陸越えて命懸けて布教してきてるキリスト教徒だったわ…

どうした？（まじでどうした！？）

（水があかくなるなんてすごい…）

どうした？(またケンが何か仕掛けたっぽいから意味深に笑っとこう)

もしかして：

(なんで主の奇跡を知ってるの…！？)

最近メシ食ってるとたまにこうなる

（どの国が背後に…というかここまで我々にその影も見せなかったのか！？）

旅行先で伝承を食べてたらパッケージの歌舞伎役者の顔がスーッと赤くなった感じ？

水が赤い酒になったのかと思いました！
んなわきゃないですね！さあいただきましょう！

この辺のキリスト協会好き勝手いいやがって…！感凄いよね

>最近メシ食ってるとたまにこうなる
ケンの謀略に度々ハマるのか…

>最近メシ食ってるとたまにこうなる
水が赤い酒に…！？

>>最近メシ食ってるとたまにこうなる
>水が赤い酒に…！？
コップを握ると勝手に…

>>>最近メシ食ってるとたまにこうなる
>>水が赤い酒に…！？
>コップを握ると勝手に…
なんだ…てっきり私は石をパンに変えたのかと…

あんたら自分が初めて広めに来たと思ってるかもだけどそれの内容もう知ってますよ
奇跡とか言ってるけどこんなの我々にもできるトリックみたいなもんですよ
という二重の衝撃

>あんたら自分が初めて広めに来たと思ってるかもだけどそれの内容もう知ってますよ
>奇跡とか言ってるけどこんなの我々にもできるトリックみたいなもんですよ
と言いたいに違いない…

右近あたりの配下のキリシタンから聞いたんだな…で済む話じゃない？

>なんだ…てっきり私は石をパンに変えたのかと…
😲

トリックならまだマシな方だから…
最悪のパターンは現実に水が酒になってるタイプ

>右近あたりの配下のキリシタンから聞いたんだな…で済む話じゃない？
配下のキリシタンが誰から聞いたんだ…？ってなってくから

>あんたら自分が初めて広めに来たと思ってるかもだけどそれの内容もう知ってますよ
>奇跡とか言ってるけどこんなの我々にもできるトリックみたいなもんですよ
>という二重の衝撃
流石に後者の意図はない
牽制したいだけで喧嘩売りたいわけでもないし

織田信長はキリスト教伝来以前に独自に海外との情報網を持っていたことは知っているな？

>旅行先で伝承を食べてたらパッケージの歌舞伎役者の顔がスーッと赤くなった感じ？
背後にこちらの事情に詳しい奴らがいるっていう緊張感もあるからネット環境の無い原住民の集落訪れたら判事回してた感じ

>背後にこちらの事情に詳しい奴らがいるっていう緊張感もあるからネット環境の無い原住民の集落訪れたら判事回してた感じ
リアルに判事回してる時点で怖すぎるだろ

ひでえトックリだ

>流石に後者の意図はない
>牽制したいだけで喧嘩売りたいわけでもないし
ケンやノブにその意図はないとしても…相手はどう思うかな？

>ケンやノブにその意図はないとしても…相手はどう思うかな？
原作読んでから話に入ってきてくんない？

>ケンやノブにその意図はないとしても…相手はどう思うかな？
別の「」だけどそんなんないよ

この画像毎回湧くよね奇跡なんてトリックなんだぜーって意味なんだな！？って曲解してるやつ
宗教バカにしたくてわざと言ってるのかもしれんが

なんだてっきり歌舞伎役者の顔が赤くなったのかと…

えっなに…？キリスト教の宣教師だからちょっと気の利いた余興でも的な感じでやったのこれ…？

>この画像毎回湧くよね奇跡なんてトリックなんだぜーって意味なんだな！？って曲解してるやつ
>宗教バカにしたくてわざと言ってるのかもしれんが
文章読解とか行間を読むとかって割と出来ない人は出来ないから
自分が理解可能な形に情報を歪めてしまうのは仕方がないと思う

>えっなに…？キリスト教の宣教師だからちょっと気の利いた余興でも的な感じでやったのこれ…？
ケンの意図としては「日本を魅力的な価値のある国だと思ってもらうためのもう一押し」なのであってるっちゃあってる

>なんだ…てっきり私は処刑されて3日後に復活したのかと…

またしても何も知らない信長様

情報アド握ってると思ってたら帰り際にひっくり返された訳だよなしかも信長に誰が情報渡してるかで対応も変えなきゃ行けなくなるし

は？うちの神様が手品でもやったってか？

宣教師の受け取り方しだいではこの場で殺されても文句を言えない所業
それを殿に黙ってさせる

他国がすでに接触してるかこっちの言語解読されてるかのどちらかなので見方変えないといけなくなった
実際は未来人がいただけなんだが…

>は？うちの神様が手品でもやったってか？
荒らしだろこれ

信長に転生したキリストの墓は青森にある

>なんだ…てっきり私は歌舞伎役者の顔が赤くなったのかと…

なんかケンが良かれと思ってやったことが相手に畏怖を与えること多くない…？

これからどう手の平の上で転がしてやるかな〜
と思ってたら自分達こそコイツらの手の平の上だった可能性に気付いた表情

>実際は未来人がいただけなんだが…
そこまで気づくのは控えめに言って狂人

（何で赤くする演出を見せたのかはこの後信長も教えてもらえない）

もうちょっと報連相とか...

いもげはキリスト教バカにしたい病気の人がいるからな

>なんかケンが良かれと思ってやったことが相手に畏怖を与えること多くない…？
サルや官兵衛の評価がおおむね全て
「意外と攻撃的で性格が悪い」

ケンに料理をさせたらロクなことにならんぞ

なんも伝えずにノブにこれの対応させるケンが大概過ぎてお前らお似合いだよってなった

信長を主人公陣営として美化するフィクションだからいいんだけど
キリスト教宣教師を悪者に見せるためにこの作者にしては結構乱暴なことやったなーって印象
スレ画のトリック自体は好き

ケンは身内以外に対してかなり性格悪い行動するよね
正直関わりたくない

>ケンは身内以外に対してかなり性格悪い行動するよね
>正直関わりたくない
身内に対しても鳥料理すんなって言ったのに鴨にします！って言ったり奥さんを持ち上げざるを得ない状況にしたり逃げた理由で味方に怖かったからですって言ったりするぞ

>身内に対しても鳥料理すんなって言ったのに鴨にします！って言ったり奥さんを持ち上げざるを得ない状況にしたり逃げた理由で味方に怖かったからですって言ったりするぞ
ところどころ織田家内でも身内判定切ってるところあるから…
>正直関わりたくない

>キリスト教宣教師を悪者に見せるためにこの作者にしては結構乱暴なことやったなーって印象
史実だとぶっちぎりで親日派なオルガンティーノとか結構扱い悪いよね
まあカブラルとかコエリョみたいな笑えないレベルの奴出されても困るが

>ケンは身内以外に対してかなり性格悪い行動するよね
>正直関わりたくない
身内相手でもいい性格してるだろって行動よくしてるから身内とか関係ないと思う

いろんな意味で信長とお似合いなのである

割と自分の信念に忠実でそれ押し通そうとするよね

ここは料理(技術・栄養・味)のパワーじゃなくて純粋な未来知識マウントだから異色ではある

上司になったら大変なタイプ

>身内に対しても鳥料理すんなって言ったのに鴨にします！って言ったり奥さんを持ち上げざるを得ない状況にしたり逃げた理由で味方に怖かったからですって言ったりするぞ
全部猿相手じゃん！

>上司になったら大変なタイプ
振り回される井上さん

なんだてっきり私は
主の御業で水がワインに変わったのかと

なんだ特に説明したわけでもないキリスト教の水が葡萄酒に変わった逸話を相手が先刻ご承知でしたみたいな顔して

>>キリスト教宣教師を悪者に見せるためにこの作者にしては結構乱暴なことやったなーって印象
>史実だとぶっちぎりで親日派なオルガンティーノとか結構扱い悪いよね
>まあカブラルとかコエリョみたいな笑えないレベルの奴出されても困るが
そもそも布教による文化侵略の面もあるんだからザビエルやフロイスがどんだけ凄くいい人でも布教される国側から見れば悪者だよ
そしてそこにカブラルやコエリョみたいなカスが加われば悪印象はさらに倍だ

>いもげはキリスト教バカにしたい病気の人がいるからな
物語的にそういう描写ではないのはわかったけど
そこでキリスト教をバカにするのか！的にキレてくるの怖いよ宣教師かよ

石パンのほうも考えてたのかな

悪とか善とかじゃなくこの時代に宗教通じて海外の土地を植民地にするのは欧州なら普通にやってることなんで
それに対して現地が牽制したりカウンターくれたりやり過ぎた奴を排斥したりってのも駆け引きのうちだから

>石パンのほうも考えてたのかな
複数やると逆に効果薄れるタイプだよこれは

そりゃこんな顔するわ

営業先で茶請けに別格とキャベンディッシュが出てきたぐらいの衝撃

仮に嘘を100%見抜けるとしてもここでノッブを問い詰めても何もわからないの怖すぎるよね

むしろイエズス会は世俗の連中に勝手にされたら布教の邪魔なんだよ！って国に圧力かけてる側だ
最終的にそれで疎まれて解散させられて比較的最近になって再興したぐらいだし

>物語的にそういう描写ではないのはわかったけど
>そこでキリスト教をバカにするのか！的にキレてくるの怖いよ宣教師かよ
説明されないと分からないって読んでないの？
立てられた画像だけで語ってるから馬鹿にされてるんだよ

>>いもげはキリスト教バカにしたい病気の人がいるからな
>物語的にそういう描写ではないのはわかったけど
>そこでキリスト教をバカにするのか！的にキレてくるの怖いよ宣教師かよ
頭カブラルなんだと思う

>>なんかケンが良かれと思ってやったことが相手に畏怖を与えること多くない…？
>サルや官兵衛の評価がおおむね全て
>「意外と攻撃的で性格が悪い」
ノブにナツメグ盛られたときの意趣返しは
料理で相手を害する意志は絶対ないにしても割と趣味悪いと思う

>営業先で茶請けに別格とキャベンディッシュが出てきたぐらいの衝撃
(こんな賞味期限が切れた飲み物を…！？)

>そもそも布教による文化侵略の面もあるんだからザビエルやフロイスがどんだけ凄くいい人でも布教される国側から見れば悪者だよ
武力や破壊を伴うならともかく布教活動自体を侵略と同一視するのは無理がある
それを言うと奈良時代から平安時代にかけて天皇家が自ら仏教による侵略の尖兵になったことになるがいいのか

>サルや官兵衛の評価がおおむね全て
>「意外と攻撃的で性格が悪い」
相手を正論でまくしたてられるときは容赦ないって「」みたい

>ノブにナツメグ盛られたときの意趣返しは
>料理で相手を害する意志は絶対ないにしても割と趣味悪いと思う
ケンの怒り――！

価値観が時代とともに変化するって基本を理解しないまま現代の価値観を絶対視して
キリスト教が侵略者扱いだなんてキリスト教を馬鹿にしてんのか！って言われても
そりゃ現代の価値観じゃ侵略行為が悪だったとしても当時はどこの国も隙あらばやってたことだろうに

>ノブにナツメグ盛られたときの意趣返しは
>料理で相手を害する意志は絶対ないにしても割と趣味悪いと思う
しょうがねえよその「料理で人を害さない」という信念に相手が真っ向から喧嘩売ってきたんだから
ガチの怒りを込めた料理出したのアレだけだぜ

サルに対する遠慮のなさは何なんだろうね
ケンにそうさせる人柄と懐の深さを持ってるサルが凄いのか

そもそも信長のシェフやってるきっかけが刀突きつけられても啖呵切ったところからなんだからそりゃクソ度胸の持ち主だよ

>悪とか善とかじゃなくこの時代に宗教通じて海外の土地を植民地にするのは欧州なら普通にやってることなんで
宣教と植民地化はまったく別の団体による別の行動だぞ…
イエズス会は奴隷制に反対しすぎてポルトガル政府に弾圧されたことさえある
教会と国家は十字軍の時代ならともかくこの時代にはすでに道を違えてる

>>そもそも布教による文化侵略の面もあるんだからザビエルやフロイスがどんだけ凄くいい人でも布教される国側から見れば悪者だよ
>武力や破壊を伴うならともかく布教活動自体を侵略と同一視するのは無理がある
>それを言うと奈良時代から平安時代にかけて天皇家が自ら仏教による侵略の尖兵になったことになるがいいのか
そもそも国家運営システム変更加えるのに仏教利用したから見かた変えればその通りだろ

仮に再来日後に明侵略の尖兵にしようとして動くにしても
背後に自分たちが把握出来てない他国がいるならケツ持ち側の外交問題に発展する可能性あるからな

植民地化よりは奴隷貿易の方が問題じゃねぇかな宣教師問題は…

>サルに対する遠慮のなさは何なんだろうね
>ケンにそうさせる人柄と懐の深さを持ってるサルが凄いのか
サルの人柄もあるんだろうがそもそもケンとサルって仲が微妙だったのは最初の頃だけであとは一貫して身分問わない友達って関係だったからな

自身の国に良い影響をもたらせば文化の輸入で
悪い影響をもたらせばそれは別の呼び方として侵略になるのだろう

作中でも
「洗礼を受けたキリシタン大名の軍はポルトガルの軍も同然」
「日本が強大な軍事力を持っているからこそそれをキリスト教化で取り込める」
って言ってるじゃない
立派な侵略よ

>植民地化よりは奴隷貿易の方が問題じゃねぇかな宣教師問題は…
イエズス会は現地人奴隷にされたら布教の邪魔だからやめさせろって国に請願書送ってる

>「洗礼を受けたキリシタン大名の軍はポルトガルの軍も同然」
>「日本が強大な軍事力を持っているからこそそれをキリスト教化で取り込める」
>って言ってるじゃない
なわけねーだろ
それはあくまで断言しない形にした配慮をちゃんと読み取ろう

>理由で味方に怖かったからですって言ったりするぞ
そりゃあ追っかけられる立場で言うなら怖い武将だろとしか…

>作中でも
>「洗礼を受けたキリシタン大名の軍はポルトガルの軍も同然」
>「日本が強大な軍事力を持っているからこそそれをキリスト教化で取り込める」
>って言ってるじゃない
>立派な侵略よ
寺社打ち壊して要塞みたいな教会建ててたしな

>>「洗礼を受けたキリシタン大名の軍はポルトガルの軍も同然」
カトリック教会とポトルガル政府は別の組織です…

なので大名とつながり作って大名から友好的な信者として奴隷を輸出してもらうんですね

キリスト教勢力なんてものがそもそもないからな
まぁ日本の戦国時代題材にするにあたって国と教会の対立とか会派同士の軋轢とか描いてたら収拾つかなくなるからまとめちゃった方が楽なんだろうけど

>宣教と植民地化はまったく別の団体による別の行動だぞ…
>イエズス会は奴隷制に反対しすぎてポルトガル政府に弾圧されたことさえある
>教会と国家は十字軍の時代ならともかくこの時代にはすでに道を違えてる
イエズス会が奴隷制に反対とか言ってる時点で本物の人じゃん…
構成員に反対する人間もいたし不法な原住民奴隷の売買に反対はしてたけど
当時合法的とされてた奴隷貿易についてはむしろ組織として普通にやってた側だろイエズス会…

ポルトガルをポトルガルって書くやつ数十年ぶりに見た

奴隷貿易じゃなくて教化が済んだ人をより本場につれていってあげるだけだし…

リアルの当時に奴隷輸出し過ぎなのは完全に日本の事舐めてたからだろうからな

反対した人もいるってだけで組織としてはがっつりやってる側だよね
少数いたからそれが主流というのは流石に無理がある

ちゃんと併合に伴うイエズス会とフランシスコ会周りの混乱は作中で描かれてるから

>当時合法的とされてた奴隷貿易についてはむしろ組織として普通にやってた側だろイエズス会…
反対してる文書残ってるし南米布教に至っては奴隷商から現地人守るための街も作ってます…

ケンがサルとノブの命の恩人なんだからそれだけでサルは大概ケンのこと好きだよ
例外はケンが信長の命を脅かした時だけだ

>イエズス会は現地人奴隷にされたら布教の邪魔だからやめさせろって国に請願書送ってる
でも新大陸に行った人達はキリスト教を布教して奴隷にしようってやってたんじゃないの？
てっきりキリスト教の布教とそれをそのまま奴隷にするのは両立するのかと…

>イエズス会が奴隷制に反対とか言ってる時点で本物の人じゃん…
1571年のポルトガル王フェリペ2世勅令(日本人の奴隷売買禁止)はイエズス会の抗議によるものだよ…？

>反対した人もいるってだけで組織としてはがっつりやってる側だよね
逆逆
構成員の中に商人と癒着してた奴がいるだけで組織としては奴隷反対寄り

そもそも奴隷自体は当時の大名もやってる
上杉の主要産業青苧の輸出と人足売買だし

イエズス会が組織としてすべての奴隷制に反対してたって強弁する人間はイエズス会の信奉者だけだからガチで本物来ちゃったよ…

キリスト教に入った大名が外国の軍になるかどうかはともかく日本の手綱で扱えなくなるやつは厄介者になるのは間違いない
高山右近は国外追放を受け入れちゃったし

>でも新大陸に行った人達はキリスト教を布教して奴隷にしようってやってたんじゃないの？
イエズス会とかドミニコ会とかは先住民の権利主張して国とバリバリに対立してた

>なわけねーだろ
>それはあくまで断言しない形にした配慮をちゃんと読み取ろう
fu5428130.jpg
fu5428131.jpg
はい

あんたの宗教の教えではイエズス会は組織としてすべての奴隷制に反対してたってことになってるって説明はもういいから

まず作品読んでから話に参加しろよ

レスポンチバトラーの突っ込む所は大体が作中で通過してるからな…

ケンみんなが穏やかに談笑できるような料理出して

キリスト教徒の兵はうちの王様の兵よなんて
あの世でロン毛に詰められた時に言い訳どうするつもりなんだ…

>fu5428131.jpg
弥助に「オレよく知らない」って前置きさせた意味はわかるよね？

本当に真面目に言うけどイエズス会と奴隷周りの話なんて歴史と威信と遺恨といろんなものが絡んで未だに結論出ない話なんだからあんまり片方に寄って語らない方がいいよ
強いて言えば日本でのイエズス会のスタンスは1590年代くらいまでは奴隷貿易アリ、以降ナシ寄りに傾いたんじゃないかな…くらいのとこまでしか分かってないよ
じゃあどうすんのってなるとこのスレ画なんだから信長のシェフの解釈でいいよかなり文献漁って整合性取りに行った上でケンがなんとかしてくれるから

そもそもキリスト教馬鹿にしたい作品なら1巻の範囲の時点でバカリャウとかやらねーよ…

>>fu5428131.jpg
>弥助に「オレよく知らない」って前置きさせた意味はわかるよね？
ヴァリニャーノが何言ってるか読めない人？

イエズス会が一枚岩じゃねえんだから全部賛成も全部反対も無理だって

作中で説明済んでること無視して混ぜ返す動機ってスレ荒らしたい以外に何があるの

スレ画のページで立つスレは絶対漫画読んでない奴が大量発生するから凄い

>弥助に「オレよく知らない」って前置きさせた意味はわかるよね？
なんで一枚目無視したの？
>fu5428130.jpg

どうした？

>強いて言えば日本でのイエズス会のスタンスは1590年代くらいまでは奴隷貿易アリ、以降ナシ寄りに傾いたんじゃないかな…くらいのとこまでしか分かってないよ
岡本良知の本を読む限りだと1560年前後に奴隷が確認されてすぐ反対行動に出たみたいだけど最新の説だと違うんかね

>スレ画のページで立つスレは絶対漫画読んでない奴が大量発生するから凄い
やっぱ怖いスね宗教は

現実の歴史がどうあれ作中ではそういう話として進んでるのにそれ無視して違うとか行っても何の意味もないよ

奴隷だけにどえれぇ話になってるな

キリスト教より戦国時代の仏教について取り扱ってる作品なのにそっち語りたがる人は全然いない
漫画関係ない部分で語られても迷惑ではあるが

>現実の歴史がどうあれ作中ではそういう話として進んでるのにそれ無視して違うとか行っても何の意味もないよ
でもそこから俺が正しいって持っていければ次はこの漫画はデタラメでクソで作者もゴミって順に手を進めていけるし…

>キリスト教より戦国時代の仏教について取り扱ってる作品なのにそっち語りたがる人は全然いない
>漫画関係ない部分で語られても迷惑ではあるが
信長と顕如が本心から協力する道を選んだ話ってこれくらいしか知らない
好き

なんだてっきりマイケル兄さんがいつもより多く回してるのかと…

>スレ画のページで立つスレは絶対漫画読んでない奴が大量発生するから凄い
読んどるわ！バカヤロウ！

>>強いて言えば日本でのイエズス会のスタンスは1590年代くらいまでは奴隷貿易アリ、以降ナシ寄りに傾いたんじゃないかな…くらいのとこまでしか分かってないよ
>岡本良知の本を読む限りだと1560年前後に奴隷が確認されてすぐ反対行動に出たみたいだけど最新の説だと違うんかね
遅くてもせいぜい1970年代の研究だから流石にだいぶ古い
とりあえず出てきた論文がこれ
https://ndlsearch.ndl.go.jp/en/books/R100000039-I11116586
和訳がこれ
https://www.tufs.ac.jp/common/is/kyoumu/pg/pdf/244_romulo_youshi.pdf
もちろんこれが絶対に正だ！とかそういうことではないがまあ外語大の審査通っているし少なくとも既存研究の積み重ねとしてこうなんじゃない？とは思っている

信長ストーリー的には結局のところ本能寺の変をクライマックスに持ってくるんだから
宗教関係は構図を単純化して終わらせておきたいというか…

>キリスト教より戦国時代の仏教について取り扱ってる作品なのにそっち語りたがる人は全然いない
>漫画関係ない部分で語られても迷惑ではあるが
この時代の仏教って洋菓子が発展してたんでしょ？馬鹿にしないで！

>奴隷だけにどえれぇ話になってるな
その首いらぬと見たわ

>>スレ画のページで立つスレは絶対漫画読んでない奴が大量発生するから凄い
>読んどるわ！バカヤロウ！
バカ…リャウ…？

そもそもこの漫画の話で行くなら信長は死んでないから現代日本の歴史をなぞるとは限らないんだよな

とりあえず読んでおいた方がいいですよ…信長のシェフは…！

イエスズ会は奴隷制に向き合って廃止に働きかけたのも一側面だけど
それはそれとしてプランテーションに莫大な奴隷をかかえて大きな利益を享受する組織だったのも事実
古い考え方として白人のキリスト教徒の奴隷となることが彼らの信仰として正しい形ということもあったし
https://www.mentepolitica.it/articolo/siamo-stati-schiavisti-i-gesuiti-negli-stati-uniti-fanno-i-conti-salati-con-il-proprio-passato/2043

カヌレは作れないって言ってたはず…

>とりあえず読んでおいた方がいいですよ…信長のシェフは…！
3日ほどかけて久々に読み直したよ
読後感ほんとに良いよね…

信長のシェフは面白い上におっさんの描き分けが上手いからこいつ誰だっけってならないから良い

ご飯出してお話して相手帰った瞬間に
ケン
はい、ウソですね
は怖すぎると思う

鮒寿司で間者なのを見抜くケンこえーよ

食文化としての日本文化への貢献でなら絶対無視できない千様が意外に出番少ないんだよな…
武闘派茶人としての印象の方が強い

>ご飯出してお話して相手帰った瞬間に
>ケン
>はい、ウソですね
>は怖すぎると思う
この2人に挟まれる明智様がお労しい過ぎる

この辺がもう少し違えば明智殿にあんな顔させずに済んだのにみたいな思いはある
創作の明智光秀にここまで入れ込んだことはない

一貫して昔の人を下げた感じで描かないのが嫌味がなくて読みやすい

>>ご飯出してお話して相手帰った瞬間に
>>ケン
>>はい、ウソですね
>>は怖すぎると思う
>この2人に挟まれる明智様がお労しい過ぎる
二人がどの方向を向いているのかどんな未来を見ているのかわからない…

聖書の逸話を再現してもてなす=それぐらいの文化レベルを持ってる=こっちの思惑とか既に把握されてる？
という疑心を植え付ける
それはそれとしてラテン語を解する人は普通に居るので文書の解読はさせておく

笠を1つ…のシーンと闘茶のシーンで株を稼ぎまくるから利休は…

みんな明智殿のこと好きすぎるでしょ
俺は大好きだけど…最期まで穏やかに笑っててほしかったけど…

>みんな明智殿のこと好きすぎるでしょ
>俺は大好きだけど…最期まで穏やかに笑っててほしかったけど…
「様を見ろ」

なんだてっきり私は三日後100倍になったのかと…

事前の打ち合わせ抜きで利休の茶使って抹茶ラテを作るケンはどうかと思う

>一貫して昔の人を下げた感じで描かないのが嫌味がなくて読みやすい
いいですよね
顕如と松永

>この辺がもう少し違えば明智殿にあんな顔させずに済んだのにみたいな思いはある
>創作の明智光秀にここまで入れ込んだことはない
迎賓館作ってそこでの接待はケンに任せるぐらい言っとけば把握はしてくれたかもしれない
それまでがあまりにツーカー過ぎて言葉足らずのままだった…

>笠を1つ…のシーンと闘茶のシーンで株を稼ぎまくるから利休は…
棒…（すごい）

歴史に名を遺す人物を言いくるめ！
はできないので上様の意向だけちょっと伝えます

>事前の打ち合わせ抜きで利休の茶使って抹茶ラテを作るケンはどうかと思う
「お前が私の茶をどのように仕上げるか興味があった」って言ってたから
何かすることは伝えてたと思う
>利休の茶使って抹茶ラテを作るケンはどうかと思う

AI様に聞いてきたぞ

3. 宗教的立場と矛盾
イエズス会内部には奴隷制批判の声もあり、特に一部の宣教師は先住民奴隷化に強く反対しました。
しかし、アフリカ人奴隷に関しては「既に奴隷である状態で現地に連れてこられた場合は合法」とする当時のカトリック神学の解釈に従い、結果的に黙認・利用するケースが多かったです。

4. 近年の評価
21世紀に入り、イエズス会は自らの歴史的関与を認め、一部地域（特に米国）では奴隷貿易による収益で運営されていた学校や施設の事実を公表。
2017年にはアメリカ・メリーランド州の奴隷売却に関する謝罪声明を発表し、子孫との和解基金設立も進めています。

抹茶フロートじゃなかったっけ

>>笠を1つ…のシーンと闘茶のシーンで株を稼ぎまくるから利休は…
>棒…（すごい）
やり込められた明の女商人も後でしっかり株稼ぐし
なんなら最終話に出てくる

全員いいよね…いい…になっちゃう
浅井長政とか諏訪勝頼とか

信孝をかるくひねってやれって言われて
相手の目論見とプライドを根こそぎ破壊するのちょっと怖いと思う

>歴史に名を遺す人物を言いくるめ！
>はできないので上様の意向だけちょっと伝えます
いや簡単に言いくるめられるだろ
徳を積んで未来視できるようになったていで手玉に取ってやるよ

>信孝をかるくひねってやれって言われて
>相手の目論見とプライドを根こそぎ破壊するのちょっと怖いと思う
これには信長と信忠も大爆笑

AIをソースに語るのアホすぎるだろ
せめて出典持ってこい

ケンは顕如相手には食いすぎると毒になるやつでやり返してたしただ善良なだけってわけでもないよな

>全員いいよね…いい…になっちゃう
今井様ですらかなりいいからな…

>AIをソースに語るのアホすぎるだろ
>せめて出典持ってこい
暇ならお前がやればいいだろ
確証バイアスがない分ちゃんと探せるよな？

>棒…（すごい）
ここのおばちゃんもいいキャラしてるよね

既になんか真面目そうな人たちがそれっぽい出典持ってきてその話終わったから漫画の話してるんでしょうが！

>笠を1つ…のシーンと闘茶のシーンで株を稼ぎまくるから利休は…
その後もちょくちょくケンを助けてくれるんだよね
この歴史だと木像磔とかにはされなそうでよかった

漫画抜きで宗教レスポンチバトルやりたいなら別のスレ立ててそっちでやってくれない？

>>棒…（すごい）
>ここのおばちゃんもいいキャラしてるよね
宰相の宰が料理人って意味あるなんてしらそん…

>AIをソースに語るのアホすぎるだろ
>せめて出典持ってこい
残念だけどアホすぎるやつにそんなこと言っても伝わらん…

そもそもイエズス会ガーとかいまだにやってんのお前だけだから

>ケンは顕如相手には食いすぎると毒になるやつでやり返してたしただ善良なだけってわけでもないよな
食を使って人殺しは許せない
親方様暗殺も許せない…許さんぞ…ようこ

台所衆と呼ばれる密偵の集団を織田家が抱えていたというのは有名な話であろう

全員楓のメシ食わせるぞ

>ケンは顕如相手には食いすぎると毒になるやつでやり返してたしただ善良なだけってわけでもないよな
あそこは作中唯一のケンのマジギレポイントだから例外だろ…

>徳を積んで未来視できるようになったていで手玉に取ってやるよ
駄目だわこの人…！

>全員楓のメシ食わせるぞ
食わせろ

松田さんは読んでる間だいぶイライラしたんだけど総合的に嫌いになれないんだよな…
ちょっと可哀想すぎない？

>>笠を1つ…のシーンと闘茶のシーンで株を稼ぎまくるから利休は…
>その後もちょくちょくケンを助けてくれるんだよね
抹茶フロート許してくれるの懐深い…

>台所衆と呼ばれる密偵の集団を織田家が抱えていたというのは有名な話であろう
台所衆頭領
井上 恭之介

次はハゲを煽るガキをクマに襲わせるか…！

裸一貫であそこまで上り詰めた松田さんは凄いよ
戦国時代に大名やってる優秀な人たちを歴史知識で舐めすぎた

最初から最後まで顕如がカッコいい

逆に未来人のケンの知見に追いついてるノブがこえーよ

>松田さんは読んでる間だいぶイライラしたんだけど総合的に嫌いになれないんだよな…
>ちょっと可哀想すぎない？
記憶あり
仲間見捨て（結果的に生存だが）
後ろ盾なし
で戦国時代放り込まれたら仕方ないかな…って

大概の歴史作品で扱いが酷い佐久間さんに割とスポットライト当たってた気がする

松田さんのその後は普通に見てみたい

川魚の骨の時とかサラッと嘘つけるのマジで怖い

松田さんは首のところにめっちゃ深い切り傷とかあるあたり想像を絶する苦労をしたんだろうなって

お前だけ都合のいい部分だけ忘れて織田家に拾われるのずるいだろっていうのはそうだね

なんというか創作でよく見るタイプのサルらしい秀吉さんの安心感がすごいの

現代で色々と持ってるやつらがいきなり手ぶらで戦国時代にポーイされて頭おかしくならない方がおかしい

最初にさっくり死んだ料理長も腕前すごかったんだろうか

>逆に未来人のケンの知見に追いついてるノブがこえーよ
偏った未来知識しかないのに命の取り合いをしてる大名たちの間に割って入っていけるケンの方が数倍も怖えーよ！

あの後の日本どうなったんだろうな…とかは思う
首都は大阪だろうな

基本コメディリリーフなんだけどnov死んだら織田家に最低限の配慮しかしないし後の天下人だわ…って部分が散見する猿

>なんというか創作でよく見るタイプのサルらしい秀吉さんの安心感がすごいの
明智様の謀反の理由に気づいて「今から助けを借りれる相手は誰だ…？」ってなったときに
バーンとサルの姿が出てきたときの安心感と納得感よ

>戦国時代に大名やってる優秀な人たちを歴史知識で舐めすぎた
武田勝頼をその目で見たのですかと言われても普通は見れるわけないし
歴史だけ知ってると武田勝頼かあ…ってなるのはまあ仕方がないよね

>逆に未来人のケンの知見に追いついてるノブがこえーよ
お手紙作戦は元々得意分野だし茶道も流行らせようとしてたから
おもてなしで外交に力を入れようとしていたというのは腑に落ちる流れではある

だいぶ怖いけどこれでも相手を慮ってのお知らせなんだよな大ホラだけど

>川魚の骨の時とかサラッと嘘つけるのマジで怖い
十中八九相手の嘘だとわかっても即切り返す嘘をつける胆力あるケン傑物だよな…そのぐらいじゃないと戦国時代で通用しないってことかもだけど

お前さっさと跡継ぎの子供作れって突っ込む井上さんを喝采する台所衆で笑う

>お前さっさと跡継ぎの子供作れって突っ込む井上さんを喝采する台所衆で笑う
まああの時代だとマジで大問題だからなぁ…

ケンからの好感度一番高いのたぶん井上さんだと思う

>お前さっさと跡継ぎの子供作れって突っ込む井上さんを喝采する台所衆で笑う
子宝料理バトル良いよね
ケンは躱すな

>最初にさっくり死んだ料理長も腕前すごかったんだろうか
新しいレシピを考えて厨房にずっと籠るケンと望月さんの上に立つ男だぜ…？

武田勝頼をその目で見たのですかのシーンめっちゃ好き
ケンの中でも勝頼は一個特別な位置にいた気がするんだ…

>なんというか創作でよく見るタイプのサルらしい秀吉さんの安心感がすごいの
歴史作品だと後に天下人になる事もあって割と暗い部分が出てくるけど
この作品だとそういうのも薄くていいよね…

こいつ信頼していいんすか！？って突っ込むクロカンにそういやケンとは初対面だったなーで流す秀吉さんの安心感

>明智様の謀反の理由に気づいて「今から助けを借りれる相手は誰だ…？」ってなったときに
>バーンとサルの姿が出てきたときの安心感と納得感よ
サ…秀吉様！勝ったわこれ

>武田勝頼をその目で見たのですかのシーンめっちゃ好き
>ケンの中でも勝頼は一個特別な位置にいた気がするんだ…
バトル物でいうライバル枠だよね
いや競う分野全く別なんだけど心意気的に

>ケンの中でも勝頼は一個特別な位置にいた気がするんだ…
友人っていうのも変だけど一番近いものはあるかもしれない

>ケンからの好感度一番高いのたぶん井上さんだと思う
井上さんへの信頼が凄いよねケン

>>ケンからの好感度一番高いのたぶん井上さんだと思う
>井上さんへの信頼が凄いよねケン
どんな無茶ぶりしてもこなす井上さんが悪い

てっきり私は判事が回ったのかと…

護法魔王尊…クラマ…サナト・クマーラ！？

ケンの料理で舌が肥えたnovが不機嫌になりながら食べる程度の調理技術なのに…

勝頼の娘かわいいから好き

>川魚の骨の時とかサラッと嘘つけるのマジで怖い
まああれは嘘というより骨を抜き忘れる訳がないという自信と矜持から出た言葉でもあるから…

序盤からして「大いに歓待して喜ばせろ」に(素が知りたいんだな…)とか
「料理を振る舞って戦を終わらせろ」で(文化的な差を見せつけて心を折ればいいんだな…)とか
無茶振りどころじゃないエスパー力が試されてるから料理の腕の問題ではない気はする

ケンが来る前のノブの料理長だったのは伊達じゃない

当時の各地の名物料理を当然のように知っている井上さん

サルが滅茶苦茶サルであーまあ信長メインなら秀吉は脇役と思ったら凄いいい感じに立ち位置だった

fu5428275.jpg
誤の方がなんとなく味わい深いやつ

井上さん料理があの時代の人なだけで料理の腕トップクラスでノブが文句言いながらも食べてくれる人だからな…

半兵衛亡くなった時の秀吉とケンが泣くシーンはこっちも貰い泣きする

>fu5428275.jpg
>誤の方がなんとなく味わい深いやつ
突然ディスられたおおいた

井上さんの鶴つぼ美味そうだよね

下手なジョークで笑わせようとするケンいいよね
半兵衛が言ったんだな…！

>半兵衛亡くなった時の秀吉とケンが泣くシーンはこっちも貰い泣きする
あの3人で知恵絞って悪巧みしてるのすごく良かったよね…少し泣く

色んな作品の秀吉いるし本能寺の真相に関わってる作品もあるけど
やっぱ秀吉は信長命の方が好きだなあって思う
史実はしらんけど

明智光秀もこの作品の解釈が好き

浅井長政の最期がすごくいいんですよ…

井上さんはこの当時の各地の特産品や料理を知っていて稀有な存在過ぎる

こんな光秀は他に知らないわ
すごく斬新でよかった