私はカーンズが好きだ

ガチで優秀なMS開発者なのは間違いない

リーブラ開発指示された時の無茶振り感好き

>ガチで優秀なMS開発者なのは間違いない
トールギスやガンダムを作れる発想は無い二流博士←ふむ
五博士に作らせたメリクリウスヴァイエイトを見てフュージョンした上自ら発案したモビルドールを入れてビルゴシリーズを作った←いや普通に天才だろ…

あの戦争の期間考えるとリーブラ開発から完成までとんでもない速度じゃない？

昔のGジェネでステが15段階だった時に「整備14」とかあったと思う
スカウトできないNPCだったけどまぁ納得はした

コロニーの工業力と技術力がそんくらいとんでもない
なんで弾圧しますね…

作中で五博士に匹敵するMS工学のスペシャリストだったのは違いないよ
作中の描写が終始小物なんで舐められがち

モビルドール推進派のくせにレディのクーデターに際しては自らレディを討ちに赴きホワイトファングに拘束されても力業で抜け出して基地ごと暴走させて抵抗する行動力の化け物

エレガントさが足りない

ツバロフを殺せ

>リーブラ開発指示された時の無茶振り感好き
開発主任とか通り越してOZ宇宙軍責任者になってるのおかしいだろ！過労死するわ！

>エレガントさが足りない
思想はともかくこいつ自身はちゃんと戦いで身体張りまくってるからなあ

トラントがこの上司にしてこの部下ありって感じ

イケメンだったらもっと人気出たんかな

人間不信さん

技師長って言われるだけあってエンジニアなんだよな…

>イケメンだったらもっと人気出たんかな
ホワイトファング蜂起までの敵キャラってレディやトレーズもいなくなるせいでほぼこいつ頼りになるからな色々と

>トラントがこの上司にしてこの部下ありって感じ
あいつは軍人としてじゃなくて開発者としての知的好奇心だけで動いてたな
ツバロフとは意気投合したろうな

開発畑から宇宙軍責任者ってよく考えたら凄いコースだな
他にいないだろ

やってることがコロニーからの搾取なのでホワイトファングが来なくてもそのうちクーデーター派にやられてたと思う

5博士がいない本来の計画ではMDトーラスでオペレーションノヴァやってたのかな

>あいつは軍人としてじゃなくて開発者としての知的好奇心だけで動いてたな
まぁただの技術士官で終わらないって出世欲もあったが

>>あいつは軍人としてじゃなくて開発者としての知的好奇心だけで動いてたな
>まぁただの技術士官で終わらないって出世欲もあったが
そんな彼の前にウイングゼロが

トラントはただのバカだよ
5博士が15年前に何でゼロシステムを封印したのかとか全然考えないで使って死んだんだもの

なんかこんな死に方なの？みたいな感じだった記憶

タイミングはかなりそこでこうなるかって感じだけど大分派手な死に方したと思うけどなあ
ごひにやられるのも中々因果巡ってる

デルマイユと心中の形だっけ退場？

人形使って戦争しちゃダメよってトレーズに言われて気づけただけレディはマシな方だったな

トレーズを殺せ！
いやそんな…しかし…でも…
ツバロフを殺せ！
ハッ！

なんか拘束を振り切った後トチ狂ってコンピューターぶち壊しながら爆死したやつって誰だっけ

>デルマイユと心中の形だっけ退場？
月基地からホワイトファングに捕まって移送させれそうなとこを逃げて月のMDを稼働させたけどそこに現れたアルトロンに基地ごと破壊されて崩壊する建物の中で息途絶えた

ホワイトファングのクーデター…に便乗した五飛…が暴れた巻き添えで死亡というなんとも言えない退場

年いったおっさんだし思想違うし難しいかもしれないけど
トレーズ様もうちょっと歩み寄ってやってもよかったんじゃねって
モビルドールって存在を切って捨てるすぎる

>トラントはただのバカだよ
>5博士が15年前に何でゼロシステムを封印したのかとか全然考えないで使って死んだんだもの
そもそもそこまで察することの出来る立場と言うか立ち位置だったかというと

トレーズは地球の悲惨な過去の戦争を知ってるから全部機械任せのモビルドールに危機感を持ってたの

>年いったおっさんだし思想違うし難しいかもしれないけど
>トレーズ様もうちょっと歩み寄ってやってもよかったんじゃねって
>モビルドールって存在を切って捨てるすぎる
人間同士が戦って傷つき死ぬから戦争嫌になるんだろ？
全部機械だけになったらそれはただのゲームになってひたすら金と資源を食い尽くすだけのものになる
それで得するのはデルマイユみたいな死の商人だ
そんなものあってはならない
これを縮めてエレガントではない

このおっさんの権力の後ろ盾がデルマイユだけだし完全に開発畑の人間だから政治には疎くて現場の士官の支持も無かったのなんか嫌なリアル感あったんだなって今は思う

>年いったおっさんだし思想違うし難しいかもしれないけど
>トレーズ様もうちょっと歩み寄ってやってもよかったんじゃねって
>モビルドールって存在を切って捨てるすぎる
それの行き着く先まで見てるからなトレーズ
作中でも語ってただろ

>これを縮めてエレガントではない
もっと周りが理解できるようになさって！

人類が戦争するほうがエレガント！ってよりは人類がやってもあんな悲惨なのに機械にやらせたらヤバいに決まってんだろという方が正しいんだよな
アフターコロニーの歴史ひどすぎる

勘違いされやすいがトレーズの言う戦う姿は美しいって別に戦争讃歌じゃないんだ
トレーズも戦争嫌ってるやつなんだ

人の犠牲を少なくする為のMD…って訳じゃなく俺の作ったMDは人間よりすげえぞ！ってだけだから特に人道的にも褒められないおじさん

>>これを縮めてエレガントではない
>もっと周りが理解できるようになさって！
いやまあこの件に関しては割とわかりやすく言ってくれてたと思う

ビルゴって全シリーズ中でも最高クラスの量産機だわ

トレーズ殺そうとした時の小物っぷり以外で何か悪役っぽい振る舞いしたことあったっけ
何か全体的に落ち着いたトーンのキャラだった記憶

お互いモビルドールだらけになったらそれこそ戦死した兵士達が痛みを伴わない数字だけの存在になってしまうから許されないのだ

難しい話じゃないよ人間が好きなのがトレーズで人間が嫌いなのがツバロフってだけだよ

トレーズがモビルドールやリーブラでの戦いが何故いけないのかってちゃんと終盤でわかる言葉で話してたんだけどなあ
エレガントがどうのこうのではなく
まあそもそもトレーズあんまエレガント言ってないんだけど

>ビルゴって全シリーズ中でも最高クラスの量産機だわ
GジェネFのやたら強かったビルゴ達を忘れることが出来ない…

スレ画が昔技術士官時代に工場で労働者に反乱起こされて一度失脚したのが人間嫌いの起点だったという設定みて苦笑いした

>勘違いされやすいがトレーズの言う戦う姿は美しいって別に戦争讃歌じゃないんだ
>トレーズも戦争嫌ってるやつなんだ
守るものの為に命を懸ける尊さという意味合いでの美しさだよね

戦争をゲームにしちゃいけないんだよね

MDシステムの汎用性は凄すぎる
リーオーにも搭載出来るしメルクリウス・ヴァイエイトにも搭載出来るしで…
特に後者は乗っていたパイロットの技量を完璧に再現していたからアレが一般化したら戦争もっとヤバかったろうな

MD自体ガンダムパイロットレベルじゃないと太刀打ちできない性能な上にGチームも初戦はだいぶボロボロにされてたので強い強すぎる

抑止力としてなら作る意味はあるけどそれを使ったら戦争だろうがって

EWも含めると理不尽に対して声を上げ続けることが戦いって感じ

噛み砕くとすごいマトモなこと言ってんだけど噛み砕かないと理解しがたい

MD搭載して一番ヤバそうだったのはトーラス
明らかに人が乗ってねえ挙動と編隊が怖かった

>抑止力としてなら作る意味はあるけどそれを使ったら戦争だろうがって
EWの前日譚のバトルフィールドオブパシフィストだとトレーズ派の残党が残ったビルゴIIIとその生産プラントを抑止力のための仮想敵に使おうとしてたな

トレーズでこいつ分からん…ってなったのは決闘しようぜ！を断られてからの自殺未遂くらいかな戦争の悲惨さを伝える目的で自分が真っ先に死ぬ意味あるのかな
他は言い回しが迂遠なだけで割と普遍的な主張してる気がする

MDを使い続けると最後は人間が要らなくなるからな
何の為に戦ってんだ

当時はこんなMDシステム来ないだろと思ってたら現実にAIドローンとか増えてびっくりしてる

>このおっさんの権力の後ろ盾がデルマイユだけだし完全に開発畑の人間だから政治には疎くて現場の士官の支持も無かったのなんか嫌なリアル感あったんだなって今は思う
マッドサイエンティストどもが揃いも揃って思想持ちでガチ天才だったっつーのがね…何で同じ時代に5人もあんなのが揃うの…

MDによる血が流れない戦争という意味では図らずもこの人の思想も平和には繋がるんだよな

おそらくだがMDシステム作った研究者の中には戦争が無くならないのを前提としてる連中がいる
ならばまぁ戦場で人が死ぬことがなくなるシステムにも人の意思はある

>MDによる血が流れない戦争という意味では図らずもこの人の思想も平和には繋がるんだよな
そもそも戦争が起こる時点で平和ではねえ

>>このおっさんの権力の後ろ盾がデルマイユだけだし完全に開発畑の人間だから政治には疎くて現場の士官の支持も無かったのなんか嫌なリアル感あったんだなって今は思う
>マッドサイエンティストどもが揃いも揃って思想持ちでガチ天才だったっつーのがね…何で同じ時代に5人もあんなのが揃うの…
ハワードもいるし外伝含めるとどんどんマッドが増えていくぞ！

怒らないでくださいね
戦争終わって一年しか経ってない不安定な時期に軍事力手放すとか馬鹿みたいじゃないですか

勘違いされやすいがっていうかわかりにくすぎてダメだと思います
みんなノリでついてってんじゃねーか

ツバロフを殺せのシーンの面白い所はあれがMDだったらツバロフは問答無用で射殺されてたってとこだよね

>当時はこんなMDシステム来ないだろと思ってたら現実にAIドローンとか増えてびっくりしてる
俺もこんな金のかかる装備普及させるにはよっぽどバックが強くないと駄目だろと思っていた
でも一旦ラインに乗ってしまえばあとはもう多少のコスト増なんて歯止めにもならないのね

狂った5博士とハワードとデキム
カーンズは頭を抱えた

というかヒイロ・ユイ(真)の世代の思想がヤバいこの世界
事を起こすの大体こいつら

>当時はこんなMDシステム来ないだろと思ってたら現実にAIドローンとか増えてびっくりしてる
流石に無人戦闘機みたいなものが実戦投入されるのは遠い未来だと思いたいものだ

>というかヒイロ・ユイ(真)の世代の思想がヤバいこの世界
>事を起こすの大体こいつら
ヒイロ・ユイ(真)がテロで殺されちゃったからね…

>MDによる血が流れない戦争という意味では図らずもこの人の思想も平和には繋がるんだよな
だったら代理のAIにチェスでもやらせて戦争の勝敗決めれば？的なことを博士たちが言ってた気がする

EW時点だと実際どのくらいMS残ってたんだろうな地球国家に
作中だと一切登場しなかったけど

ツバロフを殺せのとこはモビルドールの先にいるのも結局人間なのが良くわかる

>勘違いされやすいがっていうかわかりにくすぎてダメだと思います
>みんなノリでついてってんじゃねーか
無駄に勢いのあるアニメだから熟考の末こうしました…と静かに行動するのではなくさながらオペラの如く
出番が来た人がグイグイ前に出てくるので熱量は半端無いけど話としては散漫に感じる

ちょうど同じ時期のマクロスプラスも無人戦闘機と有人戦闘機の話やってたけどそういう流行りだったのかね

>EW時点だと実際どのくらいMS残ってたんだろうな地球国家に
>作中だと一切登場しなかったけど
表向きは処分しまくってるけど実際は国かテロ組織かわからんが秘密工場が沢山あるって話だったな…

人が死なない戦争なんて兵器でやらずゲームで勝敗決めてろは正論すぎる

技師長終盤になると無敵なーのだーとか出てくるアニメ変わった？みたいな喋り方になる

>技師長終盤になると無敵なーのだーとか出てくるアニメ変わった？みたいな喋り方になる
ヤケクソになってるからアレ

正直Wの世界はなんであんな混迷してたのかよくわからん

平和が訪れたら兵士は用済みか？
俺は貴様を含めた全ての兵士の代弁者だが？

自分で引き金を引く勇気もないから人形に代わりにやってもらってるんでしょ

>ツバロフを殺せのシーンの面白い所はあれがMDだったらツバロフは問答無用で射殺されてたってとこだよね
あのシーン実弾喰らってもへっちゃらなトレーズのリーオーとかツッコミどころも満載で酷すぎる
何で壊れねぇんだよあれで！

>>ツバロフを殺せのシーンの面白い所はあれがMDだったらツバロフは問答無用で射殺されてたってとこだよね
>あのシーン実弾喰らってもへっちゃらなトレーズのリーオーとかツッコミどころも満載で酷すぎる
>何で壊れねぇんだよあれで！
エレガント力

>流石に無人戦闘機みたいなものが実戦投入されるのは遠い未来だと思いたいものだ
2040年代には日米欧で実用化だぜ無人戦闘機…

>ちょうど同じ時期のマクロスプラスも無人戦闘機と有人戦闘機の話やってたけどそういう流行りだったのかね
Gガンも戦争がゲームになってるって話だったな
ガキすぎて当時の情勢とかわからんが冷戦明けた影響なのかな

>自分で引き金を引く勇気もないから人形に代わりにやってもらってるんでしょ
それが普通にあるんですよこの男

>当時はこんなMDシステム来ないだろと思ってたら現実にAIドローンとか増えてびっくりしてる
最近は編隊飛行するとかMDみたいでこっわ…ってなる

>正直Wの世界はなんであんな混迷してたのかよくわからん
混迷→平和→停滞→混迷のループの混迷の時代だったから

レディはなんで生きてるんだ

自分でMS操縦して戦争すればいいのに

>レディはなんで生きてるんだ
ウィングガンダムが守ってくれた…！

>レディはなんで生きてるんだ
ニコルがやってくれました

>正直Wの世界はなんであんな混迷してたのかよくわからん
デルマイユが世界征服のためにOZ使って荒らしてた

ガンダム世界でも屈指の物分りの良さがあるはずなんだがそのせいでトップの思想に流されやすい民衆
最終的には自分たちの意志で平和を求めたのでオッケーです

>ちょうど同じ時期のマクロスプラスも無人戦闘機と有人戦闘機の話やってたけどそういう流行りだったのかね
インターネットとか人工知能のブームもあるし
大国が格下の国とかテロリスト相手に人間戦わせて消費するの人道的にも効率的にもアレだよねというリアルの潮流もあった

ノベンタ婦人みたいな良識がある人ガンダムで初めて見たぜ

>MDを使い続けると最後は人間が要らなくなるからな
>何の為に戦ってんだ
いや戦争なんて利益を得るための最も野蛮で最も直接的な手段だろ
MDはあくまでシステムでしかない
しかないが血の流れない・痛みを知ることのない闘争が人の感覚を麻痺させるだろうことも想像に難くない

この世界のリーオーは乗ってる人で強さが一番変わるMSだから…

これとかマクロスプラスの数年前にはターミネーター2とかもやってるし

3機で連携組ませれば全方向から防御できるから一機あたりのディフェンダーの数減らせる
モビルドールだから連携は完璧だし高速移動は出来ないけどそれで十分
は納得

イデオロギーの対決の時代が終わって資産家のマスゲームになるっていう話には訓練された兵士っていう資産を失わなくなる無人兵器は欠かせないからね

>正直Wの世界はなんであんな混迷してたのかよくわからん
コロニー側の主張が分かりづらいしその前の連合軍の宇宙政策もこれまた分かりづらいしでナレーションだけでは
フォローしきれないレベルなのに前提条件としてそれありきで話が進むから何かいきなりガンダムが基地を襲っている！？
そこに現れたＯＺ！？えっそのＯＺが謀反！？和平派全滅！？コロニーが地球に対して武力行使！？えっえっ？ってなる

連合とOZはイコールではないという部分ですでにややこしいのに終盤ホワイトファングとか出てくる

その昔にコロニー労働者に噛み付かれたから腹いせにやってるだけなんだけどね

OZ(トレーズ派)

>あのシーン実弾喰らってもへっちゃらなトレーズのリーオーとかツッコミどころも満載で酷すぎる
>何で壊れねぇんだよあれで！
MD演習をスタッフ抱きこんで茶番にする気だったんだから模擬弾くらい仕込めるだろう

連合があるのにその内部にOZがあるってなんだよとはなった

このアニメ藤原啓治と森川智之多すぎない？

あの！

>このアニメ藤原啓治と森川智之多すぎない？
毎週どっちか死んでるよな…

>連合があるのにその内部にOZがあるってなんだよとはなった
連邦の中にあるティターンズとエゥーゴがなんかバチりあってるみたいな…

ぶっちゃけあの世界でも地球にはコロニーを見下してる差別主義者はかなりいるからねレディとかもその最たるものだったし

>このアニメ藤原啓治と森川智之多すぎない？
あと中村大樹ね

失敬な千葉一伸もかなりいるぞ

連合内のエリート部隊がスペシャルズでそのスペシャルズがOZの隠れ蓑だったっけ？
もう記憶が曖昧だ

ツバロフを殺せ！

トレーズがもうちょいわかりやすく言ってればレディもメンタル病まずに済んだんだけどアレ経由しないとレディが完全体にならないバグ

>あの！
どう名乗ったところで連合内にいた時からロームフェラの私兵なんだしOZと名称分ける必要あったのかって思ってる

ガンダム！？何故こんなところに！？
ガ…ガンダム！？うわあー！？
何だ？モビルスーツ…ガンダムだ！？
あとは頼んだぜ…ガンダム…

たった五機のエアリーズで30近いリーオー部隊を殲滅出来るからそりゃスペシャルズと言われて調子に乗るのも仕方ねえよ

敵も味方も使用機体は同じですだから厄介

クーデターで飛行のアドバンテージのガン有利作るためにわざと連合に卸すの絞ってたからなエアリーズ

>敵も味方も使用機体は同じですだから厄介
大元がトールギスで使いやすい量産がリーオーってのが始まりだから軍で系統分かれる分岐ないからね…
ガンダムは別と言えば別だけどそれすらトールギス元に設計したゼロの派生だしな…

連合内でロームフェラ財団が暗躍してるという話を組織を分けて説明する事により余計にややこしく出来るライフハック

連合にクーデーターを起こしたOZが次は自分たちの作り出したMDシステムを奪われて苦戦してるのがおもしろかった

一応ツバロフの悪あがきのせいと言うかお陰というか予定より接収できた戦力少なかったみたいなことホワイトファングの人が言ってた気がする

スペシャルズが浸透済みだからもうすっかり出遅れてるんだよなオペレーションメテオ

結局リーブラもビルゴも全部ホワイトファングに使われててなあ

本編開始前から準備進んでて物語序盤に敵側のクーデターが起こるのはね…混乱するよね

軍事力やテクノロジーが発展て過ぎるこうなるんですよっていう皮肉

>スペシャルズが浸透済みだからもうすっかり出遅れてるんだよなオペレーションメテオ
だからコロニー落とそうぜ！
落としてからガンダムで制圧すんだよ！

５博士の理想となるパイロットが出てこないのが悪い

トレーズ幽閉期間結構なげえな…

モビルドールの脆弱性はしっかり突かれてる最終戦

>だからコロニー落とそうぜ！
>落としてからガンダムで制圧すんだよ！
ちとやり過ぎなんで命令変更しとくね

指導者ヒイロ・ユイに信条に惹かれた者たちが真のオペレーションメテオに賛成するわけ無いすぎる…

トレーズの思想からしてモビルドールってかなりの地雷だからな
ムカつきすぎて自分でモビルスーツ乗ってモビルドール攻撃して何やってんの！？言われるし

>>MDによる血が流れない戦争という意味では図らずもこの人の思想も平和には繋がるんだよな
>だったら代理のAIにチェスでもやらせて戦争の勝敗決めれば？的なことを博士たちが言ってた気がする
AIで決まるならわざわざ戦争しなくていいだろはまあそうだね

セイスクラークとツバロフは側から見たら堅実で真面目な技術者なのに迷惑博士連中がガチの天才なせいで劇中でも軽く見られるっていう可哀想な扱いだから

ツバロフが五博士とっ捕まえた時にOZの機材でMS作ってみろと指示したのはアレ五博士の技術の一端をこちらから頭下げることなく解析したかったんだなぁって今はわかる
お陰で作れるもののレベルが格段に上がった

ノベンタ夫人といい序盤でリリーナ庇ったおじいさんおばあさんといい良い人が多すぎる

別に人が住む用の箱なんぞ落とさんでも岩塊でもなんでもよかろーに
まぁリアルじゃ地球圏の中にそんなホイホイ存在するもんじゃないらしいが

Wのネームド戦死キャラ好き
ワーカーとかオットーが序盤で死ぬのもったいない

1話限りのゲストキャラなのにトラントが狂いすぎている

何も無ければドーリアン外務次官ノベンタ将軍ヒイロ・ユイ辺りでさっさと平和になりそうな世界

>1話限りのゲストキャラなのにトラントが狂いすぎている
あいつ複数話跨いで出てるぞ

しれっと出てくるいい人タウンゼント卿

ファンの皆がどう頑張っても説明出来ないガンダムエピオンの開発と変形機構の存在

>ファンの皆がどう頑張っても説明出来ないガンダムエピオンの開発と変形機構の存在
エレガント力

双頭の🐲になってヒートロッドが尾になる変形は普通の頭してたら思いつかないよ

>1話限りのゲストキャラなのにトラントが狂いすぎている
ヒイロの叔父さん設定が生えてくるようなやつだし…

>ノベンタ夫人といい序盤でリリーナ庇ったおじいさんおばあさんといい良い人が多すぎる
サンクキングダム？あたりで意気消沈してたごひを再起促した兵士もいい人だったな…

トレーズの言ってることは分かるけど正直狂人だと思う

連合の最高幹部の中でセプテム将軍だけは邪悪すぎて笑う

トレーズも最後なんか上手くまとめた感じになってるけど序盤の外道作戦やったのOZだしな…

まずエピオンのMA形態が龍という発想がなかった
EW版で爪先が口になって初めてそう認識した…

>連合の最高幹部の中でセプテム将軍だけは邪悪すぎて笑う
なのでアクロバットに死ぬ

別にトレーズが人格者ということではない
あの世界を救うにはああいう手段を取るしかなかったというだけである

>トレーズの言ってることは分かるけど正直狂人だと思う
エレガントポイント+100…！

ガンダムWといえば毎回卑劣な軍人と高潔な軍人が出てくる様なイメージがある

>ハワードもいるし外伝含めるとどんどんマッドが増えていくぞ！
ドクターペルゲも十分すごいもんな

>勘違いされやすいがトレーズの言う戦う姿は美しいって別に戦争讃歌じゃないんだ
>トレーズも戦争嫌ってるやつなんだ
正確には最初は前者じゃなかったっけ
本編中色々見て思っていたより人類戦争嫌いだなってなって後者になっただけで

>連合があるのにその内部にOZがあるってなんだよとはなった
スペシャルズっていう傭兵みたいなもの
OZはデイブレイクまでは秘密結社だし