二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754914329097.jpg-(13141 B)
13141 B25/08/11(月)21:12:09No.1342213886+ 22:16頃消えます
なんで収斂進化した結果のイルカ的フォルムの魚類や哺乳類は現世でも数億年前にもいるのに
なんで首長竜的収斂進化した海洋生物は現世にはいないんですか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/11(月)21:13:45No.1342214574+
首長いとなんか利点あるのかな
ぽっきり折れそうな気がする
225/08/11(月)21:14:09No.1342214755+
なんで?
325/08/11(月)21:14:18No.1342214807そうだねx27
みんな陸に上がってキリンになったから
425/08/11(月)21:14:50No.1342215024+
首細長いとか現代だとシャチのおやつだろ
525/08/11(月)21:15:49No.1342215493+
地上と比べて水中だとなおさら首が長いメリット小さいよな
625/08/11(月)21:18:01No.1342216540+
クジラ的フォルムのモササウルス類と首長竜のプレシオサウルス類がいたんだから
現代でも現世クジラタイプと首長竜的タイプがいてもいいだろ!!!!!11!!11
725/08/11(月)21:18:07No.1342216578+
首の骨が70個くらいあるやつ
825/08/11(月)21:18:42No.1342216784そうだねx10
淘汰されたからだろ
925/08/11(月)21:18:56No.1342216876+
亀は今でも結構がんばってるじゃんと思ったが海のではないな…
1025/08/11(月)21:19:08No.1342216962+
重力じゃない?
1125/08/11(月)21:19:23No.1342217071そうだねx9
そのイルカ型に負けたから
1225/08/11(月)21:19:28No.1342217115+
後ろのガッチリしたモササウルスと比べてなんと貧弱なフォルムよ
1325/08/11(月)21:20:05No.1342217417+
収斂進化するほど利点がなかったからですかね…
1425/08/11(月)21:21:06No.1342217902そうだねx1
スッポンが泳ぐ姿を見ると
首長竜の解像度が高くなるよ
1525/08/11(月)21:21:22No.1342218027そうだねx5
ほんとにこんなほっそい首だったんかな
1625/08/11(月)21:21:35No.1342218144+
書き込みをした人によって削除されました
1725/08/11(月)21:22:07No.1342218407+
ジュラシックワールドはそろそろプレシオ出してもいいんじゃない?
1825/08/11(月)21:22:16No.1342218468そうだねx4
ペンギンとか骨だけみたら首長っぽいかもしれん
1925/08/11(月)21:23:11No.1342218855+
>クジラ的フォルムのモササウルス類
これが現代で流行ってるんだからわざわざ後者が流行る余地ないだろそもそも哺乳類の頸椎基本的に7個しかないから多分お前が思ってるほど首動かないし長くならないぞ
2025/08/11(月)21:24:08No.1342219260そうだねx4
首長いって岩と岩の間にいる貝類食べるくらいしか利点ないだろ
2125/08/11(月)21:25:05No.1342219735+
何で抵抗めっちゃありそうな海の中で首長に進化したの?
2225/08/11(月)21:25:50No.1342220054+
岩場の狭い餌場確保したいのであれば薄く小型化すればいいしね…
2325/08/11(月)21:26:10No.1342220184そうだねx1
実際どういう風に泳いでたのか興味ある
2425/08/11(月)21:27:06No.1342220663そうだねx4
たまたまその時代でいけただけでいつの世でもいけるナイスデザインではなかったんだろう
2525/08/11(月)21:27:33No.1342220893+
ウミヘビにおまけが付いてきた感じなのかな
2625/08/11(月)21:27:48No.1342220988+
実際には想定よりデブだと思う
2725/08/11(月)21:28:54No.1342221516+
陸上でも肉食恐竜と現生の肉食哺乳類って全く似てないよね
2825/08/11(月)21:29:41No.1342221862+
逆にプレシオはなんで首長いの…
2925/08/11(月)21:30:24No.1342222227+
首が長いことが有利に働く時代があったってことなんじゃないの?
…どういう状況?
3025/08/11(月)21:31:37No.1342222732+
どうせ体当たり勝負になるならマッコウクジラとかのフォルムの方が強そうだもんな
3125/08/11(月)21:31:37No.1342222733+
最終的にサメのフォルムに哺乳類も行き着くあたり種族としてのサメすげぇってなる
3225/08/11(月)21:32:40No.1342223273+
モサが海中最強と言われたのは伊達ではない
3325/08/11(月)21:34:34No.1342224185そうだねx5
本当に首長竜はあのフォルムだったんですかね
3425/08/11(月)21:35:04No.1342224391+
イカはずっといたと思ったけど
それでもたったの一億年前なんだな…
3525/08/11(月)21:35:14No.1342224467+
首長はNGってなって淘汰されただけだろうけどそれならそれで一時でも栄えたのが不思議
3625/08/11(月)21:36:05No.1342224855+
>それでもたったの一億年前なんだな…
神のレス
3725/08/11(月)21:37:02No.1342225346+
>首が長いことが有利に働く時代があったってことなんじゃないの?
>…どういう状況?
がっつり吻で大型の得物捉えるより小魚を沢山一気に捕らえるのに有利だったのでは?って説はある
3825/08/11(月)21:37:12No.1342225441+
同じ首長竜でも首短いプリオサウルス類は首長いプレシオサウルス類より早くに絶滅してるから当時は長い利点があったのだろう
3925/08/11(月)21:37:16No.1342225472そうだねx9
知恵袋に面白い回答あったわ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11284702731
4025/08/11(月)21:37:19No.1342225494+
モササウルスもクジラ系の形状だしやっぱ流線型にヒレ型の手が環境トップすぎる
4125/08/11(月)21:37:30No.1342225610+
首長竜っぽいものを見たら現代人騒ぐけど
もし魚竜がまだ生きていたとしてもイルカと見間違えるだけだよね
我々が気付かないだけで既にイクチオサウルスは目撃されているのかも知れない…
4225/08/11(月)21:38:31No.1342226138+
深海くらいもっと自由に進化して
4325/08/11(月)21:39:20No.1342226459+
そう言えば魚竜タイプのUMAって少ないかも
4425/08/11(月)21:39:21No.1342226464+
哺乳類だと一定以上首が長くなると脳が維持できないんじゃねえかな
4525/08/11(月)21:39:54No.1342226764+
カニが最強フォルムなの未だに納得できてない
そんなに?
4625/08/11(月)21:42:04No.1342227756+
海中だと動かすための抵抗が大きいし水面から頭を出すメリットも特に無さそうだもんな
4725/08/11(月)21:42:22No.1342227888+
>そう言えば魚竜タイプのUMAって少ないかも
ネッシーくらいか
4825/08/11(月)21:43:58No.1342228678+
実はシッポだったりしない?
4925/08/11(月)21:44:05No.1342228741そうだねx7
>知恵袋に面白い回答あったわ
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11284702731
すげー納得した
野生の頭の良いネット住民っているんだな
5025/08/11(月)21:45:43No.1342229557+
いや白亜紀と今だと今の方が浅瀬は多いよ大陸が散ってるんだから…
5125/08/11(月)21:46:55No.1342230065+
>いや白亜紀と今だと今の方が浅瀬は多いよ大陸が散ってるんだから…
でも浅瀬でプカプカしてるとなんか群れた道具使う猿に狩られちゃうから…
5225/08/11(月)21:49:00No.1342231147+
>>いや白亜紀と今だと今の方が浅瀬は多いよ大陸が散ってるんだから…
>でも浅瀬でプカプカしてるとなんか群れた道具使う猿に狩られちゃうから…
道具使うサルの活動期間なんて紀とか世レベルで見たらゼロみたいなもんだよォ!
5325/08/11(月)21:49:12No.1342231230+
のび「」君
どんなに力説しようともピー助の子孫はいないんだよ
5425/08/11(月)21:49:28No.1342231347+
>カニが最強フォルムなの未だに納得できてない
>そんなに?
最強じゃなくてニュートラルフォーム
一度進化のデメリットをリセットするには蟹にならないといけないってだけ
例えば恐竜が鳥になったら前足が羽のまま恐竜には戻れないでしょ
ああいうのが進化のデメリット
5525/08/11(月)21:50:10No.1342231692そうだねx5
でかさを除けば鳥の首長い奴は似たようなものという考え方は面白いな
そもそもバカみたいな巨大生物がいなくなってるのな陸も海も共通だし
5625/08/11(月)21:50:58No.1342232041+
書き込みをした人によって削除されました
5725/08/11(月)21:50:59No.1342232051そうだねx1
まぁ亀みたいな形状のヒレや胴体で首長いっていうと白鳥的に水面下の餌取ってたはありえそう
5825/08/11(月)21:51:05No.1342232098+
サメ(魚類)もモササウルス類(爬虫類)もクジラ(哺乳類)もあの形に進化したあたり魚竜の完成系感がすごい
5925/08/11(月)21:51:30No.1342232290+
実は首長竜なんていなかったんだよ
6025/08/11(月)21:51:36No.1342232343+
デカいことのメリットがデカいことのデメリットに比べて少なすぎる
6125/08/11(月)21:51:55No.1342232490+
地上もキリン以外首長っていない気がする
6225/08/11(月)21:52:04No.1342232551+
海の中にしろぷかぷか浮いてたにしろシャチに食い尽くされない理由ないから…
6325/08/11(月)21:52:29No.1342232763+
嘴が歯に戻る進化とか可能なのか
6425/08/11(月)21:52:44No.1342232874+
馬鹿みたいにデカいのは
とりあえず地球史最大のやつがいるだろ…
まぁなんかそれよりデカいクジラがいたっぽいけど
6525/08/11(月)21:52:58No.1342232991+
>でかさを除けば鳥の首長い奴は似たようなものという考え方は面白いな
>そもそもバカみたいな巨大生物がいなくなってるのな陸も海も共通だし
デカさの割に首だけ動かして捕食行動してるっていうのは消費エネルギーの観点からしても納得いく
6625/08/11(月)21:52:58No.1342232993+
首長い利点って高い所の物がとれるってのが筆頭だけど海中だとそこまで泳げば解決だから…
6725/08/11(月)21:53:03No.1342233026+
寒くなるとデカくなるのはなんで?
6825/08/11(月)21:53:39No.1342233287+
>寒くなるとデカくなるのはなんで?
ベルクマンの法則
6925/08/11(月)21:53:47No.1342233332そうだねx1
>知恵袋に面白い回答あったわ
>https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11284702731
本当に面白い考えだ…こういう思考ができるようになりたい
7025/08/11(月)21:53:48No.1342233336+
単にデカいだけならシロナガスオオクジラとかダイオウイカとか今でも居るがメリット感じてるんだろうか
7125/08/11(月)21:53:52No.1342233367+
>サメ(魚類)もモササウルス類(爬虫類)もクジラ(哺乳類)もあの形に進化したあたり魚竜の完成系感がすごい
モササウルスよりもイクチオサウルスの方がサメやイルカに近い
7225/08/11(月)21:54:25No.1342233633+
獲物を追いかけるにも敵から逃げるにも速く泳ぐことはとても重要なんだ
結局流線型が最強
7325/08/11(月)21:54:52No.1342233822+
海の中で首をブンブンするより流線型の体ごと向けばいいからな
7425/08/11(月)21:54:55No.1342233857+
>単にデカいだけならシロナガスオオクジラとかダイオウイカとか今でも居るがメリット感じてるんだろうか
捕食者としてデカすぎるのはメリットなんじゃないか
7525/08/11(月)21:55:11No.1342234001+
>単にデカいだけならシロナガスオオクジラとかダイオウイカとか今でも居るがメリット感じてるんだろうか
でかいと少なくとも自分より小さい動物から狙われにくくはなるよ
7625/08/11(月)21:55:28No.1342234147そうだねx1
>寒くなるとデカくなるのはなんで?
体温が逃げるのは表面積が大きいほど不利で
体温を作るのは体積が大きいほど有利
表面積は長さを2回かけるけど体積は3回かけるんで体がでかくなればなるほど表面積に対する体積の割合が大きくなる
7725/08/11(月)21:55:34No.1342234211+
とは言っても環境によってアド変わるから将来はまた流行りが変わるだろうな
7825/08/11(月)21:56:07No.1342234481+
>単にデカいだけならシロナガスオオクジラとかダイオウイカとか今でも居るがメリット感じてるんだろうか
クジラに関してはシャチみたいな例外以外からは狙われにくいのは明確なメリットだと思う
7925/08/11(月)21:56:43No.1342234736+
キリンも首長いけど骨の数は数個しかないからかなり堅牢なのにたいして
昔の首長ドラゴンは首に数十個も骨あってグニャグニャなの生物学者も頭おかしいって言ってる
8025/08/11(月)21:56:57No.1342234854+
首の長い亀いるじゃない
あれが現生では近い姿なんじゃないの
8125/08/11(月)21:57:19No.1342235044+
モササウルスはなぜ絶滅してしまったのか
8225/08/11(月)21:58:09No.1342235453+
俺はまたイカが流行ると思ってる
8325/08/11(月)21:58:10No.1342235457+
逆に熱帯になるほど極小の生物増えるのもそういうもんなんだろうか
気温が高いと体温維持するコストが減るからデカくなる必要がなくなるって感じかな
8425/08/11(月)21:58:12No.1342235472+
海竜は現代で生きてる説あるけど現環境だと雑魚過ぎてとてもじゃないが生き残っていないと思う
8525/08/11(月)21:59:37No.1342236109+
>逆に熱帯になるほど極小の生物増えるのもそういうもんなんだろうか
>気温が高いと体温維持するコストが減るからデカくなる必要がなくなるって感じかな
あと赤道近くになればなるほど餌に困らんから小さくてもいい
8625/08/11(月)22:00:01No.1342236321+
>とは言っても環境によってアド変わるから将来はまた流行りが変わるだろうな
当面は熱帯環境続きそうだしその辺考慮したビルドが流行りそう
デカいよりは小さい方がいいのかな
8725/08/11(月)22:00:09No.1342236399+
まぁシーラカンスが脳を焼いてしまったから
ワンチャンいけるだろ…ってのはあるだろうな
8825/08/11(月)22:00:11No.1342236420+
収斂進化は有名だけど適応放散も面白いよね
8925/08/11(月)22:01:16No.1342236986+
なるほどなぁ
鳥類は確かに首長いなぁ
9025/08/11(月)22:01:38No.1342237176+
虫は体表(気門)で呼吸するからデカいと深部まで酸素取り込めなくてサイズに限界あるしで表面積と体積の比率って結構シビアだな自然界
9125/08/11(月)22:01:54No.1342237293+
>モササウルスはなぜ絶滅してしまったのか
環境の変化に適応できなかったとかサメとの生存競争に負けたとか言われてる
9225/08/11(月)22:02:24No.1342237495+
生物の進化だと定向進化も好き
クジャクとか数万年後どこまで派手になってるんだろ…
9325/08/11(月)22:02:34No.1342237581+
肉食性が高くて被捕食者に追いつくスピードが必要になる海洋生物はクジラ的フォルムに進化して
遊泳に比重置かなくていい植物食性の高い海洋生物は首長竜的フォルムに進化すればよかったのに
ジュゴンみたいなのはどちらかといえばクジラ的フォルムですよね???
9425/08/11(月)22:03:49No.1342238117+
孔雀は進化し過ぎて光学迷彩までいきそう
9525/08/11(月)22:03:53No.1342238157+
ジュゴンとかは岩とかにへばり付いた海藻食うからあの形よ
9625/08/11(月)22:04:03No.1342238268+
スッポンとかは水底に潜ったまま首伸ばして呼吸するからそういうことしてたとか?
9725/08/11(月)22:04:13No.1342238365そうだねx1
哺乳類が海でやっていくには体温下がらないようにギュッとまとまったデザインが良いんだよ
9825/08/11(月)22:04:17No.1342238413+
海中だろうと体重がパワーなので背骨の制限を前提として基本紡錘形で正解じゃなかろうか
9925/08/11(月)22:05:50No.1342239109+
>スッポンとかは水底に潜ったまま首伸ばして呼吸するからそういうことしてたとか?
海竜も爬虫類な以上水面で呼吸する必要あるけどだとしたら体を海に沈めとく意味は?ってなる
外がよっぽど暑くて海中の方が体温の維持がしやすいとか…?
10025/08/11(月)22:06:49No.1342239550+
亀は甲羅という防御力に振ったからそんなに泳ぎが上手くなくて首伸ばす方向に行った
ウミガメは比較的泳ぎが上手い方に行ったから頭とか四肢を仕舞えない
10125/08/11(月)22:08:14No.1342240221+
>>スッポンとかは水底に潜ったまま首伸ばして呼吸するからそういうことしてたとか?
>海竜も爬虫類な以上水面で呼吸する必要あるけどだとしたら体を海に沈めとく意味は?ってなる
>外がよっぽど暑くて海中の方が体温の維持がしやすいとか…?
先に体がデカくなりすぎて軽さを求めて水入ってそのあと首が伸びたとかね
10225/08/11(月)22:09:15No.1342240686+
首伸ばすよりも泳ぎ早くなる方がまあ生存競争で有利だったんだろうな
なんせ餌の魚やイカとかがドンドン逃げ足特化フォルムになってくし
10325/08/11(月)22:09:40No.1342240852+
タイムマシン作ってくれ…
10425/08/11(月)22:10:12No.1342241093+
>外がよっぽど暑くて海中の方が体温の維持がしやすいとか…?
ジュラ紀白亜紀の気温は現代よりも10℃ほど高いが
それは地球全体の年間平均気温の話なので
だいたい20~25℃だとされる
10525/08/11(月)22:10:16No.1342241127そうだねx1
>なんで首長竜的収斂進化した海洋生物は現世にはいないんですか?
収斂進化するようなフォルムじゃなかったからだろう
つまり生き残るのに不利だった
そもそもイルカやシャチがなぜあの流線形になったのかというと水の抵抗を減らして水中でスピード出せる形だからだ
10625/08/11(月)22:10:16No.1342241134+
深海は古生物残ってそうなロマンあるけど環境的に爬虫類哺乳類はありえないのが悲しい
10725/08/11(月)22:12:42No.1342242238そうだねx2
>知恵袋に面白い回答あったわ
知恵袋なんてクソ回答しかないと思ってるけど偶にこういうの見れると嬉しいね
10825/08/11(月)22:12:52No.1342242333+
一応だけどナガクビガメとかはかなり近いフォルムかなぁ


1754914329097.jpg