バイキルトが事実上死に呪文なのは許さないよ

これはこれでいいんだけど5から「めいれいさせろ」が出たあたり不評だったのかね

>バイキルトが事実上死に呪文なのは許さないよ
あのジジイ正直クリフトより無能だと思う…
ザキとかザラキ案外雑魚には効くし

5は5で今度はAIが異様に有能過ぎて
通常戦闘とかそれ任せでいいから極端というか

結局俺や俺の周囲のクラスメイトはみんな物理ゴリ押しパーティーになってたから
AIを信用していなかったのではあろう

クリフトに関しては完全にAIの犠牲者だから…

1章が一人旅（withホイミン）
2章がパーティ戦闘
3章がお笑い編
4章が結構きつめのバランス

とかもよく出来てるなと思う

>結局俺や俺の周囲のクラスメイトはみんな物理ゴリ押しパーティーになってたから
>AIを信用していなかったのではあろう
普通に殴ってくれるアリーナとかライアンとかつかおーってなりがちなのは幅も狭めるしあんまよくないよなあ

>結局俺や俺の周囲のクラスメイトはみんな物理ゴリ押しパーティーになってたから
>AIを信用していなかったのではあろう
全員揃ってからは最後まで勇者ライアンアリーナクリフトいのちをだいじにだった

勇者ライアンアリーナはもう完全固定でクリフトかマーニャかドランかだったな俺

>これはこれでいいんだけど5から「めいれいさせろ」が出たあたり不評だったのかね
モンスターが言うこと聞かないならともかく勇者と慕って集まってきた奴らが言うこと聞かないってのは流石にちょっとね

ライアンは格好良いから入れるとしてマーニャミネア姉妹も絶対入れるし勇者も当然入れるからこの4人で固定だった

俺のクリフトはザラキで困った記憶無いんだけど当時の記憶が美化されてるだけか…

いろいろやろうぜと聖水ではぐれメタル狩りまくったな

魔法のAIがイマイチだから消去法で物理に寄っていく

命令出来ない代わりに勇者がやたら強いのはいい調整

いのちを大事にならそんなザラキ使わないんじゃないかな
4コマでクリフトがザラキバカ扱いされてるのすげえ違和感あったし

AIの学習を引き継げればよかったんだけど
毎回戦闘で学習し直しになるからクリフトが「とりあえずザラキ試してみよう」を毎回やっちゃうんだよね
やりたいことにまだ技術が追いついてなかった感じ

やっぱいのちだいじにだとザラキ使わないよな
俺もそうだったからザラキのイメージ無かった

昔のドラクエはベホマのコスパ良すぎて攻撃呪文なんかにMP使うの勿体ないって気持ちがあった

バランス的には5ほどは物理ゲーじゃないんだけどまあ物理キャラ強いからな…

クリフトのちからがだいぶ低いからガンガンいこうぜだとザキの効率がいいと判断しやすいはず

>俺のクリフトはザラキで困った記憶無いんだけど当時の記憶が美化されてるだけか…
ガンガンいこうぜじゃなかったらそんなに使わない

5が物理ゲーなのは属性武器とドラムが悪いよ…

>あのジジイ正直クリフトより無能だと思う…
クリフト無能とか言うやつ初めて見た
ほぼレギュラーだろアイツ

言われてみる確かにいのちだいじに固定で使ってたかもしれない
ザラキ全然使った記憶がない

ガンガンいこうぜの使い勝手が悪いのが悪い

そもそも手動でもかなり最近までとくぎ＞＞＞＞＞呪文だったからAIの問題じゃないよね

じゅもんせつやくが4も5も有能なイメージ
特に5

>1章が一人旅（withホイミン）
>2章がパーティ戦闘
>3章がお笑い編
>4章が結構きつめのバランス
>
>とかもよく出来てるなと思う
トルネコはお笑いじゃなくて商人だろ一応！

>これはこれでいいんだけど5から「めいれいさせろ」が出たあたり不評だったのかね
子供の頃は味方に勝手に動かれるのが嫌で命令させろしか使ってなかったな
慣れてからはあれ？これ作戦上手く使った方が楽だなってなったけど

攻撃呪文が効かない敵が多いからなDQ4

リメイク5でやまびこ消した意味がわからない

ドラン使わない奴はおかしい
確定ダメージはでかい

やまびこが強いの5じゃなかったっけ？

>じゅもんせつやくが4も5も有能なイメージ
>特に5
節約消してもおれにまかせろとかいらんのよ

トルネコは目の前の家で買ったものが自分の家でもっと高く売れたりとお笑い要素あるし…

>クリフト無能とか言うやつ初めて見た
>ほぼレギュラーだろアイツ
ミネアがHP低すぎるばかりに

そうかAIだとダメージ食らってから臨機応変に回復してくれるんだなって気付くまで結構かかった
子供の頃はとにかく勝手にMP使われるのが感覚的に嫌だったから

ミネアの調整は流石に子供でもおかしいだろって思ってたら
レベル上がるの遅いのに超貧弱ってなんなの

>トルネコは目の前の家で買ったものが自分の家でもっと高く売れたりとお笑い要素あるし…
その辺の店で買った武器防具をお城に高額で納入するのは子供心にも社会の闇を感じた

SFC版5のAIの賢さとかまんたんの節約っぷり見てるとそれ以降が劣化にしか見えなくなっちゃう問題はある

>ドラン使わない奴はおかしい
>確定ダメージはでかい
仲間になる頃にはもう戦力固まってるし導かれし者じゃないからどうしても外様な印象があって…

バッチリがんばれがバッチリだった覚えがないぜ

ボスにザキが効くわけないという暗黙の常識がわからないのは今でも変わらないAIの弱点だな

いろいろやろうぜも消さなくてよかった気がする
使わないって意味じゃじゅもんつかうなが一番不要じゃない？
って思うんだけどな

キラーピアスの強さに気づかなかったんだけど逆になんで攻撃力が下がる武器を買おうと思うわけ？

>やまびこが強いの5じゃなかったっけ？
強い弱いで言ったら6のが強い
マダンテの次に強くなる

>俺のクリフトはザラキで困った記憶無いんだけど当時の記憶が美化されてるだけか…
みんながんばれかいのちだいじにとかしてたらあんま使わないと思う

賢いと人間が出来ないリアルタイム回復出来ちゃうし難しい

バランス関係ないけど
みんながんばれって作戦になってねえ

>キラーピアスの強さに気づかなかったんだけど逆になんで攻撃力が下がる武器を買おうと思うわけ？
2回殴るんだぞ

>ミネアがHP低すぎるばかりに
それでもクリフトより肉弾戦強くならないとザオリクの壁があるからなぁ

>2回殴るんだぞ
ピアスで2回殴れるとか分からないって話じゃなかろうか
今でもどういう理屈か分からない

この攻撃力に見覚えのある方は付けてみて下さいって感じじゃない？

実際どうか知らないけど1章2章とソロからパーティーになるのはロトっぽくて好き

うちのクリフトは基本的にじゅもんつかうなではぐれメタルの剣持って物理攻撃してるか
ピンチ時にいのちだいじにで回復だったからザラキ魔だったことは後年初めて知ったぐらいだ

みなごろしの剣を使ってる場合はドランの上位互換になるのでドランを使わなくても許す

はやぶさのけんって前例あるからなぁ一応

クリフトばかり言われるのはミネアとブライ使われてないからだよね
マーニャは無駄行動になるような呪文覚えないし

FC版のトルネコは有用な特技が多く、装備も悪くないから普通に使えてたのに
リメイクだとボス戦で普段より真面目に戦わないとかいう謎の下方修正食らった
許さないよ

>実際どうか知らないけど1章2章とソロからパーティーになるのはロトっぽくて好き
3章は仲間を雇うと複数人パーティー、雇わないとソロってのも意識してるのかねえ

>クリフトばかり言われるのはミネアとブライ使われてないからだよね
>マーニャは無駄行動になるような呪文覚えないし
単純に強いからなクリフト

5はダメージ先読みで回復してくれるからな…

カジノの裏技ありの小学生プレイだったからずっとガンガン行こうぜだったわ

トルネコ使うと案外面白いよね
盗人として有能だし

キラピは両手に一個ずつ持つから二回攻撃するぞって理屈は攻略本とかで解説されてたりした
ほーんって思ってたけどじゃあ爪も両手に付けて二回攻撃しろよってなってた

PS版のクリフトの一定確率でザラキのAIはちょっと待てや！ってなる

>トルネコ使うと案外面白いよね
>盗人として有能だし
商人軍団も強かったのに消されちゃったし…

マホステ上手く使うと味方の学習に使えるんだね

>PS版のクリフトの一定確率でザラキのAIはちょっと待てや！ってなる
個性付けとか言ってたけど馬鹿にすんなって思った当時

旦那は盗人
妻は転売人

今見ると結構ハードな展開が多い

リメイクは4コマや二次創作の悪ノリ部分拾い過ぎなところがあった
仲間会話の内容とかも

>今見ると結構ハードな展開が多い
4は終始かなりハードじゃなかろうか
だからこそラストシーンで感動するけど

ミネア使ってみるとわかるけどザキの代わりにラリホーになるだけだわ

ライアンアリーナ勇者クリフトで普段は呪文使うな
ちょっと危なくなったら命大事ににして勇者も回復に回るプレイが鉄板すぎる

>ミネア使ってみるとわかるけどザキの代わりにラリホーになるだけだわ
フバーハ全然使ってくれない…

>今見ると結構ハードな展開が多い
割とギャグ寄りな3章でさえ戦争のためにボンモールが戦争しかけようとしてたからな…

４章で魔法使いと僧侶のひやひやするパーティいいぞって思ってたらタンク加入にちょっとがっかりした

戦争のためにってなんだよ侵略だよ…

エンドールの向かいの武器屋マジ可哀想

大人になってからネット見て知ったけど
天罰の杖がめちゃくちゃ強い
2本あるだけで中盤の難易度一気に下がる

一回クリアして余裕ができるとAIを楽しむ余裕が出来る

主人公以外の行動を自分で決める事に違和感があるのでこれで良かった
めいれいさせろ の追加もまあまあ理解は出来る

城からすぐ近くの村で生贄がまかり通ってるのおかしいだろ
サントハイムなにやってんだよ

マグマの杖を使うだけの機械になるブライいいよね

>エンドールの向かいの武器屋マジ可哀想
一般客減っただろうけどトルネコさんが仕入れで大量に買ってくれるから…

当時はゲーム雑誌のレビューであまり点数高くなかった覚えがある
そもそも昔は全体的に厳しい点数付くことが多かったけど

結局じゅもんつかうなの脳筋PTにしちゃうわ

>PS版のクリフトの一定確率でザラキのAIはちょっと待てや！ってなる
ザラキさせたいにしても普通に学習AI再現すりゃいいじゃんって思った

ジジイはバイキルト使うんだけど
なんか自分に使ったりするのがマジで意味不明

MPが有限のリソースすぎて勝手に行動するのとかみ合ってねえんだよなあ

消去法ではぐメタ装備がクリフトに行くのなんか笑える
攻略本でもおすすめ編成って紹介されててさらに笑う

AI戦闘はエンタメ性高いから配信向きだと思う
古臭すぎるけど

トルネコの行動消費無しで低確率発動する呪文封じは割と無法性能

ピアスは会心能力があるアリーナだからこその武器だよ
5でビアフロも使えるけど何の役にも立たない

>>あのジジイ正直クリフトより無能だと思う…
>クリフト無能とか言うやつ初めて見た
>ほぼレギュラーだろアイツ
ネットのネタのザラキ魔って部分しか知らないんじゃない？

4コマでトルネコは弱いってイメージがついちゃった

命令させろのあるリメイクでも結局物理よ！
バイキルト自由に使えるので更に強い

PS版はそうそうこれこれという部分もあるけど
違うだろこれは…という部分もあっておすすめしづらい

ライアンにはぐメタの剣もなかなか楽しいぞ
バッサバッサだ

>MPが有限のリソースすぎて勝手に行動するのとかみ合ってねえんだよなあ
そつなく使うだけで割とすぐ枯渇するのに宿屋以外での回復手段が貴重すぎて
そりゃ道中やダンジョン攻略はこうげき連打でMPはホイミに回すわってな

だいたい衛藤ヒロユキのせい

オリジナルのミラーシールド偉い

クリフトがザキ連打する仕組み聞いたときこの時期にもうAI学習あったのすげえなってなった

奇跡の剣は速攻でクリフトに与えてた

魔法使い系でもマーニャは全然使える

低い攻撃力で2回殴ってもなぁと思ってピアス買ってなかったな

>だいたい衛藤ヒロユキのせい
空飛ぶ靴を踏み潰すライアンは見たくないなあ

>ピアスは会心能力があるアリーナだからこその武器だよ
今思えば3の武闘家にはやぶさの剣を持たせたいって要望を汲んだものなのかな

>>今見ると結構ハードな展開が多い
>割とギャグ寄りな3章でさえ戦争のためにボンモールが戦争しかけようとしてたからな…
結果として国書の受け渡し役も担って戦争阻止の英雄になったけど
ボンモールにせっせと武器防具を売り込むトルネコの姿は死の商人すぎる

AI戦闘で雑魚も呪文耐性が割とあるから魔法使い系が割を食いやすいんだよな
完全にキャラで得意系分かれてるし

ジジイの全盛期ヒャダルコだもん馬車入れ替えのクセが強いFC版じゃ出番ないよ

補助系呪文はモシャスをうまく使えってことだと思ったけど全然機能してなさそう

ヒャダルコ覚えた時だけはマジで最強のジジイと言える

５章でいきなり仲間に指示できなくなるのが不評の原因だと思う

子供の頃はめいれいさせろ一択だったけど今だとそれもなんか味気ないなってなってきた

>補助系呪文はモシャスをうまく使えってことだと思ったけど全然機能してなさそう
勇者がモシャスを使うって時点で無駄に1ターン食うし
そもそもAIを否定している

>ヒャダルコ覚えた時だけはマジで最強のジジイと言える
毒蛾のナイフでアシストも光る

逆に5のAIは補助呪文の活用っぷりえげつない

>ボンモールにせっせと武器防具を売り込むトルネコの姿は死の商人すぎる
ボンモールの国庫から散々金を抜いた後で戦争止めて無駄にして挙げ句エンドールに店を構える男

ヒャダルコでさそりアーマーの大群をなぎ倒す最強のジジイ

ザラキネタは公式が延々と擦り始めてちょっと…

マヒャド割と使いやすかった記憶あるけどなあ

>５章でいきなり仲間に指示できなくなるのが不評の原因だと思う
つっても仲間全員コマンド入力できるのって２章だけだぞ

人間が仲間の4が指示できなくてモンスターの5が指示できるのも不思議な話だよな

ザキザラキは道中割と効くから実際はいうほどストレスにはならない

まぁいうてファミコンのAIだから…
と思ったけどペルソナ3でもトンチキなAIだった

命令出せるのが主従関係ある2章と
姉妹の4章だけとかそういうところはちゃんと考えられてるのは
結構すごいなと思う

>人間が仲間の4が指示できなくてモンスターの5が指示できるのも不思議な話だよな
支配下のモンスターに命令するか仲間個人を尊重するかの違いかな

>ボンモールにせっせと武器防具を売り込むトルネコの姿は死の商人すぎる
武器は売り込んでないよ！

自分も戦いながらリアルタイムで仲間全員に気を配って逐一指示を出せる方がおかしいんだ

この時期のAI学習ってどんな仕組みなんだろ
有効か無効かフラグ見てるだけか？

スクルト上限まで擦って❤️

スコット…ロレンス…トーマス…終わったよ…

すぎやまサウンドの最高峰

公式ではっきり言われた訳じゃないけどライアンの旅長年かかりすぎる

もどかしいけど指示できないところが面白さではあった

>すぎやまサウンドの最高峰
そうだね2万回押したい

仲間の個性の表現としては確かに一役買ってたと思う

でも指示できないのはそれはそれで仲間が自分なりの考えで戦ってる感あって好きだよ

自分でスクルトだのフバーハだの使えた所で
それ前提のバランスになるだけだもんね

>仲間の個性の表現としては確かに一役買ってたと思う
リメイクは個性通り越してただの悪ノリすぎてバカじゃねえのって思う

>そうだね2万回押したい
章ごと(5章は前後半)に毎回空気変わるフィールドBGMいいよね…

FC音源使いこなしてる感じいいよね

戦闘曲全部すごい良い4…
ジプシーダンス最高

>すぎやまサウンドの最高峰
ただファミコンで鳴らすの前提すぎるのかオーケストラだとオリジナルの速さで演奏してることが稀になっちゃってるのが惜しい
戦闘BGMとかオケコンとかで聞くとすっとろくてすげえもどかしい
FC当時のN響版は物凄いハイテンポだから聴き応え凄いけど

戦闘曲の展開キモすぎなんだその拍子

そういうAIの癖がありましたと言われたらそうかってなるけど
リメイクでそれを強要するルーチンにするのは違うだろ…

ちなみにモンスターズでは命令により内部パラメータの性格に影響が出る
ガンガンいこうぜで攻撃的になりいのちだいじにで臆病になる
これらは稀に起こるモンスターの自動行動に影響してバフかけたり回復したりする

毎年なんかしらドラクエのリメイク作って欲しい

俺はいまだにじゅもんせつやくをかえせって思っているよ

5とかボス戦以外ずっとじゅもんせつやくだった

キャラAIとしてはドラクエシリーズ全てでFCDQ4が最も出来がいいと思うよ
人格を生み出した規模の挙動だからな
クリフトに限らず攻撃するだけのアリーナでもアリーナらしく感じたし
残りHP参照してどれだけ高度に計算し尽くした行動を取っても人格は作り出せない

デスピサロ戦の曲とかもすごくない？
音楽詳しくないけどなんかすごい気がする

戦闘バランス全然覚えてないなあ

ライノソルジャー以外の守備力が空気なのも珍しいバランスだよね

>PS版はそうそうこれこれという部分もあるけど
>違うだろこれは…という部分もあっておすすめしづらい
みなまでは言わないけどシステム面以外でいろいろとね…

全体的に他よりもシリアスというかシビアさを感じるよね4の音楽

クリフトのザラキがネタにされるけどそこでザラキ効かない相手には学習してずっと使わなくなるっていう当時としては超優秀なAIしてるんだよな

馬鹿強ギガデインもいいよね…

MP減るのが嫌だった子供の頃の自分に魔法でさっさと片付けた方が消耗が少ないと教えてくれたゲーム

FC音源フル活用がマジですごい
曲としては1からすごいけど音源としての進化はマジで頂点だ

考えてみたらボスとザコを区別してるのはメタ視点だから
そりゃ初見の敵にはザキ効くと思うよな

戦闘中に学習してくれれば完璧だったがまあさすがにそこまではな…

4は船の曲もいい
キングレオにボロックソにやられて逃げる以外もうどうしようもない感というか

そういや838861って誰から聞いた？

通常戦闘曲の曲調の展開がヒロイック過ぎる…

>全体的に他よりもシリアスというかシビアさを感じるよね4の音楽
1章〜3章は牧歌的というか割と平和な感じだけど4章から空気が激変すると思う

>そういや838861って誰から聞いた？
なぜかクラスみんな知ってた…
なんでなんだろう…