こいつは原始共産制に夢見たけど原始共産制を再現はできなかったからわかんない

原始共産制だったら宮沢賢治の方がやってるような

100回やって100回失敗してるのにまだこういうスレ立てる奴がいる時点で
マルチ商法と同じシステムであることが分かる
「最初に始めた奴はとりあえず蓄財できる」

学問上正しいと思われている理論を現実で使おうとすると現実の壁にブチ当たってダメになる現象に名前はあるんだろうか
いわゆる〇〇主義で上手く行った例を見たためしがない

原始共産制は理論上の仮定として置かれただけらしい
そもそもゴリゴリの進歩史観な共産主義で回帰思想が理想化されるわけねえだろって聞いてそりゃそうかってなった

そもそも農業による富の生産と政府による富の分配を基本システムに置いた時点で原始共産制はただの建前だったかあるいは盛大に勘違いしてたかだろうなスレ画は

カタラサール石井

>いわゆる〇〇主義で上手く行った例を見たためしがない
資本主義とかなぁ

>そもそもゴリゴリの進歩史観な共産主義で回帰思想が理想化されるわけねえだろって聞いてそりゃそうかってなった
進歩史観な共産主義なのに共産主義社会が実現した後の社会について語られる機会がないのが不思議だったりする
社会が進歩を続けるんだったら進歩が止まることなんてありえないはずだから

所詮留学先で打ちのめされた雑魚に過ぎねえ…

共産主義自体が被支配者層を意図的に作って支配層がそいつらから富を吸い続けるという地獄みたいな政治体制なのに
なんの理想をみてたんだろうね…

もともとカンボジアは農業輸出で黒字になるぐらいの農業大国だったのに
ベトナム戦争でベトナムに協力してたからってアメリカにインフラを完全に破壊されて飢餓国家に転落したので
国の立て直しのために農業重視の流れになるのは当然なんだ
多分そんなことも知らんのだろうけど

全体主義を正当化する建前のせいで誤りが認められない

反知性主義を押し通す理由付けとしての原始共産制は原始共産制ではなかった
真に目指そうとするならとるべき形態は無政府共産主義だった
ポルポトが自分をトップとして始めたことだからそもそも構造的矛盾が生じている

人類を農耕してるだけの原始人のレベルに止めおきたいなら自分だけ医者に診てもらおうとするなよ

何を目指そうとしていたのかは謎に包まれている

レーニンにしろ毛沢東にしろこいつにしろいっぱい本を読んで勉強したやつの末路がこれなのは考えさせられる物がある

>所詮留学先で打ちのめされた雑魚に過ぎねえ…
これがきっかけでコンプレックスを拗らせて俺より頭のいい奴はみんな死ね！をしただけってのが真相じゃないかと思うよ
原始共産主義とか全部ただの建て前で

>共産主義自体が被支配者層を意図的に作って支配層がそいつらから富を吸い続けるという地獄みたいな政治体制なのに
>なんの理想をみてたんだろうね…
全ての国民が平等なパラダイスみてぇな国を作りてえ

>レーニンにしろ毛沢東にしろこいつにしろいっぱい本を読んで勉強したやつの末路がこれなのは考えさせられる物がある
興味があるのはどちらかといえばこれでどうして勉強して頭がいいはずの人間が愚かなことをやろうとするのかだったりするんだよな
東大出てるのに変なカルト始めたのもいたし

>何を目指そうとしていたのかは謎に包まれている
表に出ず謎が多いのに死ぬ間際だけインタビュー受けたりやたらクッキリしてる…

隣のホーおじさんみたいな光の共産主義者もいるから…

賢いから俺にやらせてみろ！こうやってうまくやる！って気合いが入っちゃうんじゃない
俺とかだとAIがなんか…統治してて…みたいなことしか考えられない

重農主義ってアジア的生産様式そのものじゃん
民主カンプチアがやったのはほぼ農奴制だし
原始共産制とはかけ離れてるしやっぱただの建前では

>隣のホーおじさんみたいな光の共産主義者もいるから…
スレ画のおじさんはずっとベトナムを信じてなかったようだけど…

今現在どこにも存在しない原始共産制の悪口を言う前に
現代資本主義の心配でもしたらどうなのか

>重農主義ってアジア的生産様式そのものじゃん
>民主カンプチアがやったのはほぼ農奴制だし
>原始共産制とはかけ離れてるしやっぱただの建前では
それは
>ベトナム戦争でベトナムに協力してたからってアメリカにインフラを完全に破壊されて飢餓国家に転落したので
>国の立て直しのために農業重視の流れになるのは当然なんだ
こういう流れがあった以上はやむなしでは？

メチャクチャ頭のいい人達が優生学っていう現代から見たらバカみたいな考えに真剣に取り組んでたりしたし
知能が高かろうが結局人間は過ちを犯すことでしか学べないのかもしれない

別にやさしさおじさんに限らんが
本人の中には正義があったのかそれとも悪どいことをしようとしてしていたのか

>今現在どこにも存在しない原始共産制の悪口を言う前に
>現代資本主義の心配でもしたらどうなのか
まず原始共産制の悪口がどこにもない…

本気でより良い社会を作りたいと思っていたなら本来は知識人を活用するべきなのに
その知識人を憎悪して積極的に殺していたのがこいつが本当にやりたかった事が何かを示唆している

ただ人格攻撃にすり替えて話に混ざれば頭いいつもりになれる人だよ

>こういう流れがあった以上はやむなしでは？
重農化しておきながら原始共産制を経済モデルに据えるのがおかしいって話してんのわかる？

内戦で共産側が勝った！よし農業を立て直すぞ！
ここはまだ常識的な判断をしてると思うのだけど無茶な計画経済の元国民を統制する必要があったのか？という点についてはどういった事情があったのかわからないのでとても飛躍しているように見える

別にこいつにも資本主義にも限らずどの国のトップにいるやつも本当に愛国者か怪しいことばかりしている

キチガイみたいな政治してるのに当時アメリカの敵だったベトナムと仲が悪いからって支援受けてたから
なかなか革命ができなかったとかいう闇

未だ共産主義を実行できる知恵能力を持った人間が現れない
地球人などその程度か

>重農化しておきながら原始共産制を経済モデルに据えるのがおかしいって話してんのわかる？
当時のカンボジア人がどう考えたのか謎だが重農主義が農業の資本主義でならばばその発展した形が新しい原始共産制になるという発想に到ったのかもしれない

歴史修正主義者を問答無用で黙らせる虐殺犠牲者の大量の髑髏いいよね

未だに人口構成が若すぎる国

>キチガイみたいな政治してるのに当時アメリカの敵だったベトナムと仲が悪いからって支援受けてたから
>なかなか革命ができなかったとかいう闇
というかスレ画がキチガイ拗らせてベトナム領内に攻め込んでベトナム市民虐殺とか狂った真似したせいで
ブチきれたベトナム軍が逆侵攻してきてポルポト政権崩壊って流れだしな
ワケわかんねえ…

自分の能力を信じすぎだ
大したことないんだから自分が上手くやれる分野で頑張れ
人に任せることを知れ

これ言ったら別の国にも刺さってしまうが社会の発展が不可避で資本主義から社会主義・共産主義への移行が歴史の必然であるなら共産党は余計なことをせずただ自然の成り行きに任せればいいんじゃないかという気がしてきた
スレ画も虐殺しなければそこそこ上手くやれてたんじゃないか？

昨日見たNHKスペシャルのテックライトもこんなノリっぽくてなあ

共産主義を成立させる為にはまず人類から向上心という概念を消す事が大前提になると思う
これが能力的に優れた人はどんどん先へ行ってしまい劣った人との格差が生まれる原因だから
まずは人類全員を怠け者にするのが共産主義社会を実現する為のスタートラインだ

>共産主義を成立させる為にはまず人類から向上心という概念を消す事が大前提になると思う
>これが能力的に優れた人はどんどん先へ行ってしまい劣った人との格差が生まれる原因だから
>まずは人類全員を怠け者にするのが共産主義社会を実現する為のスタートラインだ
共産主義は結果の平等を目指す思想ではなかったと思うが…

まず資本主義のいきつく先にあるのが共産革命と共産主義なのを無視して皆共産主義国家樹立目指してるからマルクス主義的には全員論外だし…
ロシア帝国とか農民に人権ないクソ国家ではあったけど資本主義というか化石的な帝政国家の末期だしなああれ

>これ言ったら別の国にも刺さってしまうが社会の発展が不可避で資本主義から社会主義・共産主義への移行が歴史の必然であるなら共産党は余計なことをせずただ自然の成り行きに任せればいいんじゃないかという気がしてきた
でもレーニンの考えは違うし大半の共産党はレーニン主義の流れを汲んでる（汲んでいた）から…

農業が盛んだったんだから推進するのは当たり前って言ってる人いるけど、こいつの場合は農家じゃなくて農奴だから

>でもレーニンの考えは違うし大半の共産党はレーニン主義の流れを汲んでる（汲んでいた）から…
カウツキーが正しかったと考える人はあんまいなかったんだろうか

>重農化しておきながら原始共産制を経済モデルに据えるのがおかしいって話してんのわかる？
国民全員が農業に従事して他の職業につく人間がいない
工場も病院も学校もなくて手と木の棒で畑耕して全員貧乏だから財産もないみたいな社会にしたかったんだろ？
ある意味究極の重農社会が原始共産制の社会だっていう考えだったんじゃねえの

共産主義を支持してる人ってまず人は平等なんて望んでいないって事が頭からすっぽ抜けてるよね

>共産主義を支持してる人ってまず人は平等なんて望んでいないって事が頭からすっぽ抜けてるよね
結局自分がトップに立ちたいだけだからな

>でもレーニンの考えは違うし大半の共産党はレーニン主義の流れを汲んでる（汲んでいた）から…
ドイツみたいな高度に工業化して発展した資本主義国家で起きるとされていた現象を
ロシアみたいな遅れた田舎で起こしたのを辻褄合わせた理屈がレーニン主義だから…

ベトナムの傀儡よりはマシってスレ画に手を貸しちゃう国王もさぁ

>共産主義を支持してる人ってまず人は平等なんて望んでいないって事が頭からすっぽ抜けてるよね
だけどその不平等こそが人間の苦しみの原因だから指導者が頑張って取り除いた上で平等こそが一番正しい価値観なんだと愚民どもを教育してあげようっていうありがたい教えだろ

政権打倒されるまでポルポトが誰かすら国外には分かってなかったってのがあまりにも閉鎖的で恐怖だ

>国民全員が農業に従事して他の職業につく人間がいない
>工場も病院も学校もなくて手と木の棒で畑耕して全員貧乏だから財産もないみたいな社会にしたかったんだろ？
これ見て貧しい人を富ませるよりも富んだ者を貧しくさせれば簡単に平等は達成できるよねと思った

人は何を言うかではなく何をしているかがその人の本性という言葉に従えば
共産主義革命した奴らの大半はただの民衆を支配する貴族階級になりたかっただけで
スレ画のおっさんは自分より頭の良い人がいない世界を作りたかっただけでは？

ガスや電気や病院は我慢して生活できるとしても
農民しかいないなら服はどうする想定だったんだろ
裸で畑耕せばいいとか平気で言いそうではあるが…

>カウツキーが正しかったと考える人はあんまいなかったんだろうか
ロシア革命で成功しちゃった以上はレーニン主義に説得力があったわけだし
それに諸外国の非レーニン主義の諸派はソ連から援助もらえなくて非主流派に追いやられちゃったわけで

先駆者は失敗したが我々なら今度こそうまくやれるの精神

>本人の中には正義があったのかそれとも悪どいことをしようとしてしていたのか
ぐえっへへへ俺は悪いことをするぜ〜って思う人中々いないと思う
（法的に）悪いことをする悪人でも個人の倫理ではそもそも法が間違ってることになるはず

>共産主義革命した奴らの大半はただの民衆を支配する貴族階級になりたかっただけで
地位が高くてもいつ寝首を掻かれるかわからない社会だから貴族階級になりたかったは違うんじゃないか
生き残るために党に入ってたまたま生き延びただけなんじゃないか

なろうを実現するために自らが異世界に行くのではなく
自分のいる世界を異世界にする択を選んだなろうおじさん

原始共産制って概念自体が高貴な野蛮人的な西欧人の幻想の産物だしなあ
アレックス・タバロック「原始共産制の神話: 私的財産の所有は狩猟採集社会でもふつうのこと」（2022年4月26日）
https://econ101.jp/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%80%8C%E5%8E%9F%E5%A7%8B%E5%85%B1%E7%94%A3%E5%88%B6%E3%81%AE%E7%A5%9E%E8%A9%B1-%E7%A7%81%E7%9A%84/

プロレタリアート独裁は過渡的な状態であって共産主義社会が実現した際には消えるって理屈にはなってるよ

>ロシア革命で成功しちゃった以上はレーニン主義に説得力があったわけだし
>それに諸外国の非レーニン主義の諸派はソ連から援助もらえなくて非主流派に追いやられちゃったわけで
ソ連崩壊後の今なら再評価の流れあってよさそうなのにな

>プロレタリアート独裁は過渡的な状態であって共産主義社会が実現した際には消えるって理屈にはなってるよ
実際消えたら説得力のある理屈なんだけどな

毛沢東に憧れてたらしいが
毛沢東は農業を冷遇して工業国家にしようとしてたんだけども

元より敵対する国家に流布して体制崩壊させるためのツールでしかない
詐欺なんだよ

>毛沢東に憧れてたらしいが
>毛沢東は農業を冷遇して工業国家にしようとしてたんだけども
大躍進運動の話なら毛沢東だけに責任おっかぶせるのはちょっと気の毒な気がする
ルイセンコ農法で農業壊滅してるのにウチの地域では豊作ですと幹部が報告したものだから数字上農作物は余りまくってることになってそれで工業に切り替えたのだから

>>共産主義を成立させる為にはまず人類から向上心という概念を消す事が大前提になると思う
>>これが能力的に優れた人はどんどん先へ行ってしまい劣った人との格差が生まれる原因だから
>>まずは人類全員を怠け者にするのが共産主義社会を実現する為のスタートラインだ
>共産主義は結果の平等を目指す思想ではなかったと思うが…
結果の平等はロールズら現代リベラリズムの論点だったかと思う
余剰価値理論に基づいたマルクス主義は搾取ばかりを問題視して格差問題にうまく対処し得なかったから米国政治哲学においてはリベラリズムへの転向者が続出するのを許してしまったと読んだ覚えがある

底辺が共産主義というか平等に夢を見るのって
平等が実現すれば底辺から平均値まで引き上げてもらえるはずだという向上を期待しているからだしね
逆に言えば世界のすべてが平等になったら世界的には恵まれた環境の日本人は全員今よりも貧しくなりますと言われたら日本の共産主義者はみんな共産主義に反対するだろう

>実際消えたら説得力のある理屈なんだけどな
それはマルクスレーニン主義でいう共産主義に移行した社会でしか確認できない現象だから
今の世界に生きる我々には永遠に観測できないんですね…

「」がイメージする楽園みたいな社会はアナーキズムの方だよ
原始共産主義は多分殆ど全体主義の言い換えだ

まあ正解の主義なんかねんだわ

今の日本共産党がこいつと似た考えしようとしてるのがちょっと怖い

>今の日本共産党がこいつと似た考えしようとしてるのがちょっと怖い
してないです…

>今の日本共産党がこいつと似た考えしようとしてるのがちょっと怖い
別に考えあったところでもうそんな力ないから

>今の日本共産党がこいつと似た考えしようとしてるのがちょっと怖い
今の日本で誰を虐殺するんだよ…

>「」がイメージする楽園みたいな社会はアナーキズムの方だよ
そっちは北斗の拳みたいなイメージだな…

各国に共産党がある(あった)けどこいつと同じ考え方してるのって早々いないぜ

欲しいもんが欲しい時にいくらでももらえる社会なら私有財産とかバカバカしいよな！ってのはまあわかるけどそんな社会が来る訳ないから机上の空論

反共産主義も行きすぎると勝共みたいなのが出たりするからバランスが難しい

>まあ正解の主義なんかねんだわ
正解はなくても今現在存続できてないって事は間違ってるぐらいはわかるだろ

vic3の冷戦MODでさえ完璧な原始共産主義はやれないって最近知った

>>「」がイメージする楽園みたいな社会はアナーキズムの方だよ
>そっちは北斗の拳みたいなイメージだな…
個々人が十分な生産手段や資産を持ち階層や社会を持つ必要が無くなったなら資本主義が崩れるって文法なら
それは共産主義ではなくアナーキズムに近いんだよ　デスストみたいな世界

>欲しいもんが欲しい時にいくらでももらえる社会なら私有財産とかバカバカしいよな！ってのはまあわかるけどそんな社会が来る訳ないから机上の空論
そういうわかり切った話をしたいんじゃないんだよ
何を目指そうとしてどうして変なことをやりまくってしまったのかを考えたいんだよ

デスメイカー最新話で急に「民主カンプチア」とか「めがねアウト」とか出てきて駄目だった

>各国に共産党がある(あった)けどこいつと同じ考え方してるのって早々いないぜ
ソ連成立前後の各地に波及した印象が強すぎるんだろうな
実際のところ何で名前同じ共産党なんだおめーらくらい別物だったりするのも珍しくない

今トロツキーの裏切られた革命読んでるけどこんなこと言ったらそりゃ地球の裏側まで逃げてもツルハシでシバかれるわってなる

程度は違うけど原始に戻ろうみたいなノリがちょくちょく出てくるのはなんでなんだろう

>今の日本共産党がこいつと似た考えしようとしてるのがちょっと怖い
極右の参政にボロ負けしてれいわと席の取り合いしてる体たらくの今の共産党がどうやって独裁と組織的虐殺できるのか

>>今の日本共産党がこいつと似た考えしようとしてるのがちょっと怖い
>極右の参政にボロ負けしてれいわと席の取り合いしてる体たらくの今の共産党がどうやって独裁と組織的虐殺できるのか
今の雑魚な日本共産党が本気で怖いとすればそれこそ別の極端な人々から偏った情報認識していそうではある

ソ連の影響がもう少し風化したら
共産主義と権威主義が分離してもう少し個人にも扱いやすい思想になるかもしれない

取り合えず資本主義を外から批判する奴としてもう少し生き残って貰わないと困る
今時は民主社会主義で良いかもしれないけど

>極右の参政
あれはネットの悪いところが凝縮されてるだけで極右とは違うんじゃないか？
誰か天皇陛下万歳とか日本独立とか言ってる？

>取り合えず資本主義を外から批判する奴としてもう少し生き残って貰わないと困る
環境系でよくない？

右も左も本来の意味から解離してるよね…

日本の共産党がメガネ殺し狙ったりするわけないだろ党首からして

>>極右の参政
>あれはネットの悪いところが凝縮されてるだけで極右とは違うんじゃないか？
>誰か天皇陛下万歳とか日本独立とか言ってる？
ナチと変わらんこと言ってるし

原始共産制はマルクスが資本論を説く際に用いた仮説であって
実際の原始時代がそうだったという話でもなければそれが理想社会だと説いたワケでもないです…

ナチと変わらん論法は左にも刺さりかねんぞ

>ナチと変わらんこと言ってるし
イメージだけで語るのは安っぽくなるだけだぞ

>>ナチと変わらんこと言ってるし
>イメージだけで語るのは安っぽくなるだけだぞ
いや言ってるじゃん