ゲーチスが綺麗なジャイアンみたいな感じだったら話ややこしくなってたと思う

ペットやパートナーになれないなら野生動物として駆除していく方向になるけど

普通にNもボール使ってたのどうなのって思ってた

Nの手持ちは一応その時戦うマップの周囲で出てくる奴しかいないから…
戦うたびに手持ち変わってるのもキャッチアンドリリースしまくってるのが理由だし

無理やり捕まえてひんしになるまで戦わせるのは年々世界観としてむごい事してないかと薄々思ってきた

>Nの手持ちは一応その時戦うマップの周囲で出てくる奴しかいないから…
>戦うたびに手持ち変わってるのもキャッチアンドリリースしまくってるのが理由だし
野生で出るNのポケモンってそういう事だったか

野生は危険だから捕まえる←わかる
戦わせる必要ある？

悪集団だったから倒せば終わりだったけど真面目に主張されたらどうにもならないお話だったと思う

そのうちひんしの表記も気絶とかダウンに改められるんだろうか

ポケモンと日常過ごすゲーム心の何処かで皆求めてると思う

この問題をゲーフリ的にどう解決するのかと思ったけど極悪人が支配する話になって解決して終わっちゃった

なあに？解放？

まあ結局のところポケモン側がどう思ってるかとか実際全部が全部バトルに使われてるわけじゃねえだろとか
そのへん丸々無視して自分の主張押し付けてるから正統性は欠片もねえだろというところだけは特段揺らぐことはない

さっきまで戦ってた野生のポケモンがボールでとりあえず言う事聞かせられるのはなんか怖いなと思っていた

なあなあで済ましてる設定だし
公式でそれの取り上げるのやめたほうがいいだろって思う

ポケモン自体が闘争本能ある生き物って言い訳あったのにSVで個体差で争いたくない個体もいることがハッキリしちゃったので
誰彼構わず捕らえてバトルさせるのはわりとクソの所業にはなってきた

勝手にボールから出てくるし舐められてると命令無視するし言うほど人が搾取してるか？

>悪集団だったから倒せば終わりだったけど真面目に主張されたらどうにもならないお話だったと思う
多分作ってる最中でこれに気付いたけどいい感じのオチ思い付かなかったから放り投げた
ポケモンはシリーズ通してこんな感じのストーリーだけど

>この問題をゲーフリ的にどう解決するのかと思ったけど極悪人が支配する話になって解決して終わっちゃった
ポケモンの根幹に関わるレベルの話を扱いきれなかったなとは思う
その分ゲーチスはポケモン界NO.1の悪役になったけど

いやならポケモンは自ら出ていくっていう話なかったっけ
戦いたくない子は主人公が遭遇できないんじゃないか？

子供が笑いながらネタで言うようなことを真顔で主題に据えられても困るんだよ…

耳が痛いからボスをキチガイにしてこの話終わり！にしたんだから因果が逆

アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな

最近のポケモンの扱いはマスコットキャラみたいな側面もあるから主張だけみたら今でこそ刺さる部分がある

それ抜きにしてもBWは諸々要素投げっぱなしだ

BWはネームドもモブもいちいち深いこと言おうとするからプレイしててすげぇ疲れた

>勝手にボールから出てくるし舐められてると命令無視するし言うほど人が搾取してるか？
そういうポケモン本編で出たのはロケット団に殺されたガラガラぐらいか？

この後にポケモンに過負荷かけて無理矢理強化するメガ進化出して
絆の力ですって言うのもロック

>ポケモン自体が闘争本能ある生き物って言い訳あったのにSVで個体差で争いたくない個体もいることがハッキリしちゃったので
はっきりというかまぁそうでなければ生態が怖すぎる

建前の主張とはいえ続編では綺麗さっぱり無くなってたな

>建前の主張とはいえ続編では綺麗さっぱり無くなってたな
普通にポケモン達がバトルめちゃくちゃ好きなんでまともに取り合うのも難しいっていうか…
人間がバトル以外でポケモン活躍させる手段シリーズを追うごとにどんどん増えてるけど一番盛り上がってるのはずっとバトルだし

>いやならポケモンは自ら出ていくっていう話なかったっけ
>戦いたくない子は主人公が遭遇できないんじゃないか？
孵化したポケモンは…

ゲーチスがガチで言ってたら更にややこしい話になるところだった

>無理やり捕まえてひんしになるまで戦わせるのは年々世界観としてむごい事してないかと薄々思ってきた
あれじゃれ合いなんすよ

ここ10年のポケモンというコンテンツの動かし方見ると本当に戦わせる必要ある…？ってなるからな

なんだァテメェ…うちのクロバットとの仲にケチ付けようってか？
キレる人もいると思うよ

野生動物は飼育下よりも寿命が短い
これは覚えておきたい

>ここ10年のポケモンというコンテンツの動かし方見ると本当に戦わせる必要ある…？ってなるからな
関係ねえ戦いてえ
戦って勝ちてえ

ゲーム以外で考えると自分からゲットされにくる個体も存在するからなんかまぁ本当に扱いづらい

友達戦わせる必要ある？は詰めていくとガバガバになるから…

生き物戦わせるのは当然だろと思ってたのでイマイチピンと来なかった子供時代

>ゲーチスがガチで言ってたら更にややこしい話になるところだった
なのでガチで言ってるNを用意した
扱いきれなかった

ここは人間同士もカジュアルに殴り合う世界にして釣り合いを取ろう

>ポケモンの本能
公式設定にしてよぉ

>人間がバトル以外でポケモン活躍させる手段シリーズを追うごとにどんどん増えてるけど一番盛り上がってるのはずっとバトルだし
バトル以外のポケモンとの関わり方みたいなの増やしてるけどそれに比してバトルのボリューム増えてるからやっぱバトル人気ある世界なんだな…ってなるよね

広いところで犬を走らせるのをかわいそうと思う奴は居るだろうか
居ませんね
ポケモンバトルも同じです

>生き物戦わせるのは当然だろと思ってたのでイマイチピンと来なかった子供時代
モンスター…

ポケモンの根幹が虫取りと昆虫相撲である以上娯楽のための生き物の虐待なんで
頑張っていろいろ理屈こねてはいるけど無理があるのはみんなわかってる

関係ねえ戦いてえ

仮に皆手放して野生ばかりの世界がどういうものかはヒスイが示してると思ってる
生きていける人間はだいぶ限られるだろうな

>あれじゃれ合いなんすよ
瀕死じゃん

BW自体理想と真実だの人とポケモンの問題だのやりたいシーンとキャラありきで

バトルするための技を色々な種類覚えるし戦闘に適した生物だよねポケモン

Nの言い分が正しくてレシラム
主人公の言い分が理想でゼクロム
みたいな感じに変換した

まあ少なくとも野生で捕まえられるポケモンはみんなこっちがポケモン出す前に襲いかかってきてるわけだから多かれ少なかれ闘争本能はありそう

図鑑に関してはもう発見するだけでいいんじゃないかって思ってる
捕まえたあとボックスから二度と出さない奴らが多すぎる

増田の厨二病が度を過ぎてた時代

初代からしてテレポートで逃げてく奴がいるのにポケモン皆好戦的は無理あるだろ…

放り投げた自覚はあるのかSMでもちょろっと触れた
やっぱり扱いきれてなかったけど

「ポケモンたちは本当は戦いなんてしたくない心優しい清廉潔白聖なる天使のような存在なのです
　なのに戦いを強いるなんてなんと残酷な！」
っていうのもクソエコテロリストの押し付けなんすよね

ポケモンと共同生活系のゲーム少ないんだよな
パルワールドとかあれ最初に株ポケゲーフリ任天堂が
作ってればとんでもないヒットになってたと思う

>>あれじゃれ合いなんすよ
>瀕死じゃん
それが何か？

ポケモンだって好きでトレーナーについてきてるし好きでバトルしてんだよって落とし所としては妥当だと思う

>仮に皆手放して野生ばかりの世界がどういうものかはヒスイが示してると思ってる
>生きていける人間はだいぶ限られるだろうな
あれ体験した後だと共生しつつバトルって形で発散させて人的被害減らしてるの人間側の生存戦略に見えるよね
リアルの動物愛護感覚で語るには生存競争で人間が不利すぎる

使えないポケモンは好き勝手にパーティから外すよね

ボコボコにすると捕まえやすくなるゾ!

「本当はポケモンも戦いたくないのに」って
それあなたがそう思ってるだけですよね？
なんだろうな…嘘つかないでもらえます？

>フレア団の思想にも一理あるということさ
サノスより言ってること酷かったね…

>ポケモンと共同生活系のゲーム少ないんだよな
>パルワールドとかあれ最初に株ポケゲーフリ任天堂が
>作ってればとんでもないヒットになってたと思う
本編の作り込むも怪しい奴らにそんなリソースはない

そもそもポケモン連れてないと危険で外も歩けないんだから捕まえて戦わせる事自体は否定出来ない
それをスポーツ感覚でやる所は危うい

ゾイドを見ろ！捕まえて改造した上で戦争させてるぞ！

頭痛でイライラしてて他の生き物に当たり散らしたりするポケモンが心優しいとか言ってると死ぬぞ

瀕死ギリギリまで痛めつけた上で眠らせるのが効率のいい捕まえ方ってのは確かにちょっと問題あるかもしれん

>それが何か？
お前の子供は他所んちの子供とごっこ遊びするときに相手伊達にして帰すんか？

あれやろ？
私は子供の為を思ってるの！子供はこんなことしたくないの！やめさせなさい！！
ってキレてるモンスターペアレントみたいなもんだろ？

>使えないポケモンは好き勝手にパーティから外すよね
本当にそうだから反論できねえんよ

仕事手伝ってるポケモンもいる訳だしバトルオンリーって訳では無いな

当時やってても何いってんだコイツからのゲーチス強すぎ問題でどうでもよくなってた

他人のポケモンはバッチ持ってないということ聞かなかったり
別に強制的に従わせられるようなシステムになってないのは最初からなので

>>それが何か？
>お前の子供は他所んちの子供とごっこ遊びするときに相手伊達にして帰すんか？
お前の子供は疲れることなんてやめなさい！ってスポーツさせないの？虐待じゃんこっわ

>使えないポケモンは好き勝手にパーティから外すよね
DS時代のポケモンって定期的にこっち刺しにくるよね

最近の野生動物被害とか見てるともっとヤバイポケモン世界だと一人一匹最低一世帯一匹ポケモン持ってねえと危ねえよ福祉とか言ってる場合じゃねえ

>瀕死ギリギリまで痛めつけた上で眠らせるのが効率のいい捕まえ方ってのは確かにちょっと問題あるかもしれん
やはり後ろからゴツンとやるのが

赤緑はクソ害獣感がわりとむき出しだよね
シリーズ重ねるごとにマイルドになっていく

>増田の厨二病が度を過ぎてた時代
この後高二病を患って第8世代辺りでやっと完治するから根の深い病だ…

>瀕死ギリギリまで痛めつけた上で眠らせるのが効率のいい捕まえ方ってのは確かにちょっと問題あるかもしれん
やはり骨付き肉か…

アニメの描写見るにゲットされた後でもポケモンが本気で嫌がれば逃げられそうだよね
モンスターボールの回収ビーム当てられなければいいし勝手に出てこれるみたいだし

>そもそもポケモン連れてないと危険で外も歩けないんだから捕まえて戦わせる事自体は否定出来ない
家の軒先にスズメバチの巣が出来たがスピアーで起こるような世界で護身用にポケモン持たないの無理じゃね？

>他人のポケモンはバッチ持ってないということ聞かなかったり
>別に強制的に従わせられるようなシステムになってないのは最初からなので
それで言うこときかない結果
「戦いなんてやりたくない！もうやめましょうよ！世界平和の為に手を取り合いましょう！愛ですよ愛！」
とポケモンが道徳を説き始めるならいいんだが
実際は普通に相手のポケモンに攻撃するんすよね

>当時やってても何いってんだコイツからのゲーチス強すぎ問題でどうでもよくなってた
伝説のポケモンをどくまもとレベルで上から殴るで突破するのロックすぎると思う

野生ポケモンとの共生路線はリアリティ上げれば上げるほどめんどい話増えかねんから…

ポケモンと畑作業とかよりこまめな世話出来るとかそういうゲーム待ってるよ

孵化作業…

>仕事手伝ってるポケモンもいる訳だしバトルオンリーって訳では無いな
ゲームだとプレイヤーはポケモントレーナーだから戦わせるくらいしか出来ないが世界観としては共存かなり出来てそう

>やはり後ろからゴツンとやるのが
現代のやり方は限りなく人間側の被害を抑えたやり方なんだなってのがよく分かる
ヒスイ式はリスクがデカすぎる

戦いたくないポケモンはそもそも草むらから出てこない＋出てきても捕まらない＋仮に捕まっても指示に従わないし逃げる（逃げない以上は納得済）
みたいなこと言えばいいんじゃないの

ヒスイはヒスイでかなり特殊な状況だから一般化しにくいよね…
少なくとも数千年単位で人間とポケモンが上手くやってたのは確かだけど

>最近の野生動物被害とか見てるともっとヤバイポケモン世界だと一人一匹最低一世帯一匹ポケモン持ってねえと危ねえよ福祉とか言ってる場合じゃねえ
リングマに襲われるぐらいでバトルするだなんて恐ろしい…作物や畑荒らされるぐらいでいじめるだなんて！

これはそもそも問題として成立してなかったものをそれらしく見せて問題としてでっち上げてただけだから
未だにそこ突っついてるのは陰謀論にはまってるようなもんだぞ

>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
人間に殺されてるポケモンは？

バトルとかしないけど哺乳類系とかノーマル系の飼いやすいポケモン番犬代わりに１匹から数匹買ってるだけって家は多そう

>アニメの描写見るにゲットされた後でもポケモンが本気で嫌がれば逃げられそうだよね
>モンスターボールの回収ビーム当てられなければいいし勝手に出てこれるみたいだし
ゲームでもSVの亀とかボール壊して光線でスグリ殺しかけたし人が管理できるってのも傲慢な思い込みでしかない

ゲームじゃあまりできないけどアニポケでよくある友情ゲットなら文句言われないけどそれを野生相手にやれってのも気の長い話になるよなぁ…

今は他人どころか自分の捕まえたポケモンもバッジで怖がらせないとダメだし

>使えないポケモンは好き勝手にパーティから外すよね
スレ画は詭弁だけどこっちは心当たりありすぎるからやめてくれってなった

>これはそもそも問題として成立してなかったものをそれらしく見せて問題としてでっち上げてただけだから
>未だにそこ突っついてるのは陰謀論にはまってるようなもんだぞ
ポケモンは喜んで戦ってるのにな

さっきまで殺し合ってた奴がボールに入った途端言うこと聞くようになるのはどういう理屈なんだろうとは思う
本当に俺のことを信頼して仲間になってくれたんだよな…？

>野生ポケモンとの共生路線はリアリティ上げれば上げるほどめんどい話増えかねんから…
「野生動物は飼育下だと寿命が延びる」という理屈だけは決して認めないんすよね
この手の野生主義の人達

>人間に殺されてるポケモンは？
ゴースト系人間殺してる疑惑のあるポケモン多すぎ問題

>>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
>人間に殺されてるポケモンは？
ポケモンに殺されてる人間は？

正義の味方って弱いもの虐めしかしないよなぁ〜レベルの話を真面目にされても困る

あいつらモンスターだからな…

>お前の子供は疲れることなんてやめなさい！ってスポーツさせないの？虐待じゃんこっわ
じゃれ合いで瀕死にするか？って話をスポーツやりたいとやらせないにすり替えるの何いってんだとしか⋯
そもそもこんなネタで語るようなスレでガチに話通じない人やられてもってとこから話する？

ボールの中は快適な環境になってるから…

ゲームシステムのことでポケモンが可哀想だよね！って責められても正直困る

言ってた奴をゲス悪党にするくらいしか落とし所無いからこの主張…

今のアニポケがリーグ挑戦やめたのもその辺あってのことなんだろうな
ゲームと違って誤魔化し効かないからいくらスポーツマンシップ溢れる話やってもなんで戦わせてるの問題はずっと続く

>ポケモンは喜んで戦ってるのにな
言うこと聞かない結果逃げるならわかるが普通に攻撃してますよ
これっておかしくないすか？
ポケモンは本当は戦いたくなんてないはずですよね？おかしくないすか？

XYの話で3000年前の戦争で人間と一緒に戦ってたポケモン達もボールなんて無いのに普通に従えてたから人間の方がワンチャン強いのか？あの世界

>さっきまで殺し合ってた奴がボールに入った途端言うこと聞くようになるのはどういう理屈なんだろうとは思う
>本当に俺のことを信頼して仲間になってくれたんだよな…？
なつき度低いうちは群れのボスに一応従うみたいなノリかもしれない

昔の俺は繰り返し孵化させては舌打ちしながら野生に逃がす最低なトレーナーだった

バッジなかったら言うこと聞かないどころかたまに自傷するからな

>>お前の子供は疲れることなんてやめなさい！ってスポーツさせないの？虐待じゃんこっわ
>じゃれ合いで瀕死にするか？って話をスポーツやりたいとやらせないにすり替えるの何いってんだとしか⋯
>そもそもこんなネタで語るようなスレでガチに話通じない人やられてもってとこから話する？
瀕死って本当に「死にかけ」か？「戦闘不能」の意味じゃないのか？

弱らせてゲットは相手にこちらの実力を認めさせた合意の上という解釈はできなくもない
なんかさみんじゅつで眠らせると確率アップするけど…

ねえねえおかしくない？
バッジなくて言うこと聞かないポケモンがなんで相手のポケモン攻撃してるの？
しないでしょ？ポケモンは戦いたくないんじゃなかったの？

>「野生動物は飼育下だと寿命が延びる」という理屈だけは決して認めないんすよね
>この手の野生主義の人達
それ頑なに主張されても娯楽で戦い合わせるのと何も関係なくない？
闘犬やらやらせた動物が野生より寿命伸びたデータあるんです？

>今のアニポケがリーグ挑戦やめたのもその辺あってのことなんだろうな
>ゲームと違って誤魔化し効かないからいくらスポーツマンシップ溢れる話やってもなんで戦わせてるの問題はずっと続く
今アニメでやってるのトレーナーの名誉欲に漬け込んでポケモンに負担かかるけどめちゃくちゃ強くなるパワーアップアイテムをばら撒こうとしてる暗黒メガコーポとの戦いだよ

>さっきまで殺し合ってた奴がボールに入った途端言うこと聞くようになるのはどういう理屈なんだろうとは思う
>本当に俺のことを信頼して仲間になってくれたんだよな…？
認めないとボールには基本的に入らない設定はある
マスターボールとかあるけど

アルセウスどころかギラティナがちょっとその気になっただけで人類がヤバいことになるんだからある意味でバランスが取れてる

ヒスイ地方は人間にとっては恐ろし過ぎたが自然な世界観で好きだった

>言うこと聞かない結果逃げるならわかるが普通に攻撃してますよ
>これっておかしくないすか？
>ポケモンは本当は戦いたくなんてないはずですよね？おかしくないすか？
頭おかしいやつのエミュなのか本当に頭おかしいやつなのかわからないレスはやめてくれ

まず野生から襲ってきてることに関してはどう思ってんの？

ぼんぐりから作れる以上モンスターボールは洗脳装置でもなんでもないからポケモンさんが気に入ってくれたと思うほうが自然だろ

あれ…じゃあなんで草むらに居るとポケモンが襲ってくるんだ？
おかしいよな？ポケモンは戦いを好まない聖なる存在のはずだよな？

>今アニメでやってるのトレーナーの名誉欲に漬け込んでポケモンに負担かかるけどめちゃくちゃ強くなるパワーアップアイテムをばら撒こうとしてる暗黒メガコーポとの戦いだよ
メガストーンかな

>頭おかしいやつのエミュなのか本当に頭おかしいやつなのかわからないレスはやめてくれ
やめてくれよ前提知識すらなく面白いことツッコんだ気になるのは

>今アニメでやってるのトレーナーの名誉欲に漬け込んでポケモンに負担かかるけどめちゃくちゃ強くなるパワーアップアイテムをばら撒こうとしてる暗黒メガコーポとの戦いだよ
なんか重い話やってるな…？

ぶつ森withポケモンはやりたい人大勢いると思う

あの世界の食料事情ってさ…

全てはゲーチスが自分だけポケモンを都合良く使役するための建前に過ぎないのだから深く考えるだけ無駄だ

まず人間側がポケモン持ってなくても襲ってくるのはゲーム中であることだから野生はルール無用だよ

>>>お前の子供は疲れることなんてやめなさい！ってスポーツさせないの？虐待じゃんこっわ
>>じゃれ合いで瀕死にするか？って話をスポーツやりたいとやらせないにすり替えるの何いってんだとしか?
>>そもそもこんなネタで語るようなスレでガチに話通じない人やられてもってとこから話する？
>瀕死って本当に「死にかけ」か？「戦闘不能」の意味じゃないのか？
最近だと瀕死になると小さくなるように見えるけど
あれはポケモンが弱ると小さくなるっていう無印時代からの小ネタ踏襲してて元気になるまで小さくなってやり過ごしてるって設定

>>「野生動物は飼育下だと寿命が延びる」という理屈だけは決して認めないんすよね
>>この手の野生主義の人達
>それ頑なに主張されても娯楽で戦い合わせるのと何も関係なくない？
>闘犬やらやらせた動物が野生より寿命伸びたデータあるんです？
んで自然に放したら戦うことなく自由で幸せに暮らすんです？
それってデータあります？データですよデータ

>瀕死って本当に「死にかけ」か？「戦闘不能」の意味じゃないのか？
戦闘不能と死にかけにめちゃくちゃ意味の差があるだろ⋯

>全てはゲーチスが自分だけポケモンを都合良く使役するための建前に過ぎないのだから深く考えるだけ無駄だ
切り抜きってゲーム知らない人も話に混ざれそうな気がしちゃうからダメだね

>今アニメでやってるのトレーナーの名誉欲に漬け込んでポケモンに負担かかるけどめちゃくちゃ強くなるパワーアップアイテムをばら撒こうとしてる暗黒メガコーポとの戦いだよ
仲間の1人として戦うべき相手と戦ってるだけならまあいいじゃん
人間に使役されて必然性のない戦いやると粗が出てくるんだし

>>瀕死って本当に「死にかけ」か？「戦闘不能」の意味じゃないのか？
>戦闘不能と死にかけにめちゃくちゃ意味の差があるだろ⋯
あるよ？つまり額面通り受け取っちゃいけないってことだよね
子供の言う「死ぬ」「殺す」なんて真に受けないのと同じ

SV博士のマスターボールは洗脳ですよね…？
いや戦いてえパラドックスどもが集合したのかもしれんが

つーかポケモンってボールから勝手に逃げられるんじゃなかったか？
アニメだけだと思ったけどゲームでも似たような事例があった気がする

まずひんしが言うほど瀕死ではないというかバトルする元気がないだけでひでん技とか普通に使えてなみのりで人を乗せて移動できる程度のひんしだから

コンテストとかポケスロン方面でがっつり育成するのは楽しそうだからグレードアップして出して欲しい

>>今のアニポケがリーグ挑戦やめたのもその辺あってのことなんだろうな
>>ゲームと違って誤魔化し効かないからいくらスポーツマンシップ溢れる話やってもなんで戦わせてるの問題はずっと続く
>今アニメでやってるのトレーナーの名誉欲に漬け込んでポケモンに負担かかるけどめちゃくちゃ強くなるパワーアップアイテムをばら撒こうとしてる暗黒メガコーポとの戦いだよ
それに対抗する手段としてポケモンに負荷かけるメガ進化なのがすごい
スピネルは絶対にこれについて何か言ってくれると信じてる

>全てはゲーチスが自分だけポケモンを都合良く使役するための建前に過ぎないのだから深く考えるだけ無駄だ
同じことを善人が大真面目に主張したら言い返せるのかって話じゃないのか

>んで自然に放したら戦うことなく自由で幸せに暮らすんです？
>それってデータあります？データですよデータ
先に言いだしてそんなデータないだろ？って言われてんのにそっから更にすりかえるなよ悪魔の証明じゃねえか
本当にたらこが腐ったようなもの言いしてんじゃねえぞ⋯

Nってオクタンと漁師の子供なんだっけ

>SV博士のマスターボールは洗脳ですよね…？
>いや戦いてえパラドックスどもが集合したのかもしれんが
見えない敵と戦ってて怖い

マスターボール破壊するのどうなってんですか…

>この問題をゲーフリ的にどう解決するのかと思ったけど極悪人が支配する話になって解決して終わっちゃった
それでサモンナイトみたいな方向性イカれても困るし、

>あの世界の食料事情ってさ…
SMぐらいから肉料理が出てきてた

ポケモンに幻想抱きすぎだろ
こいつらこっちが何も持ってなくても殺しにくる生物だぞ

生き物全部がポケモン設定って今でも生きてる設定なの？
ポケモン食ってることはポケモン図鑑とかでは出してるけど
食事関連の描写とか結構苦しんでる感じがする
あと細かいところだと植物の受粉とかあの世界どうなってんだろう

>同じことを善人が大真面目に主張したら言い返せるのかって話じゃないのか
大真面目に主張する材料次第かなあ

本気で賛同してるプラズマ団の一般団員は無理やりやるのは間違ってたと改心して虐待されたポケモンの保護施設とか作ってたような気がしたけどこれはコミカライズとかだっけ

>先に言いだしてそんなデータないだろ？って言われてんのにそっから更にすりかえるなよ悪魔の証明じゃねえか
>本当にたらこが腐ったようなもの言いしてんじゃねえぞ⋯
触んな触んな

>それに対抗する手段としてポケモンに負荷かけるメガ進化なのがすごい
>スピネルは絶対にこれについて何か言ってくれると信じてる
その設定サンムーン図鑑班の悪ノリだったことにして封印してくんねえかな…

>まずひんしが言うほど瀕死ではないというかバトルする元気がないだけでひでん技とか普通に使えてなみのりで人を乗せて移動できる程度のひんしだから
ひんしのままでも普通に触れ合えたりする作品もあるしそのままでも別に死んだりしないしひんしって用語にしちゃったのが悪い気がする

作中で主人公側が言い返せないことを悪役に言わせるなって割と創作物の基本だよね
なんかこっちが負けた感じになるから

てめーらで勝手にやってればいいとしか言えない
こいつらに共鳴してない人間とポケモンを巻き込まなければいいだけ

>先に言いだしてそんなデータないだろ？って言われてんのにそっから更にすりかえるなよ悪魔の証明じゃねえか
>本当にたらこが腐ったようなもの言いしてんじゃねえぞ⋯
おかしいですよね？自然に放したらみんな平和で争うことなく暮らす素晴らしいことのはずでしょう？
それがなぜデータがないんです？あるはずでしょう
ポケモンはバトルなんてしたくないデータくださいよあるんでしょう？データが

夏休みかってくらいキッズのポケモン談義みたいなスレが伸びまくってるな最近

>>先に言いだしてそんなデータないだろ？って言われてんのにそっから更にすりかえるなよ悪魔の証明じゃねえか
>>本当にたらこが腐ったようなもの言いしてんじゃねえぞ⋯
>触んな触んな
なんだろう…自己弁護やめてもらっていいですか？

>コンテストとかポケスロン方面でがっつり育成するのは楽しそうだからグレードアップして出して欲しい
バトル専門のポケモンゲームが出るしコンテスト専門も面白そうだけどそこまで売れはしなさそう…

ポケモン側にバトルしたいとか強くなりたいという本能があって人間に捕まってるのも強くしてもらえるからみたいな…
だから自分を捕まえたトレーナーならともかく交換でバッジも持ってない雑魚トレーナーのとこに強いポケモンが行くと言うこと聞かないでしょ

>夏休みかってくらいキッズのポケモン談義みたいなスレが伸びまくってるな最近
にわかなんでしょ
設定よく知らないけどツッコみたいおっさんの

面白くない奴はdelしていいよね…？

メガシンカが後出しであんな事になったの未だに突かれるから嫌い

たらこが腐ったような物言いって初めて聞いた

ボックスという真に触れられない闇

図鑑もあくまで参考資料としては使えるけど設定として見るには微妙な所あるしな

>本気で賛同してるプラズマ団の一般団員は無理やりやるのは間違ってたと改心して虐待されたポケモンの保護施設とか作ってたような気がしたけどこれはコミカライズとかだっけ
BW2の公式描写だな

それじゃポケモンとエッチするのは違法じゃない…?

>SV博士のマスターボールは洗脳ですよね…？
>いや戦いてえパラドックスどもが集合したのかもしれんが
ゲーム的な話を除けばパラドックスポケモンは全員好戦的な性質って話ではある

>>あの世界の食料事情ってさ…
>SMぐらいから肉料理が出てきてた
ヤドンの尻尾とかラッキーの卵とかあるし

こんな感じでポケモンというコンテンツそのものの否定になりかねないからマジで触るべきじゃない部分だった

図鑑でも臆病とか逃げるとか説明されてるポケモンたくさんいるから批判避けるための建前って感じ

戦いはまぁいいとしてLEGENDSで大量に捕獲して金に換える時はロケット団と変わらないなと思う

>それじゃポケモンとエッチするのは違法じゃない…?
ふつうのこと！

ラクリウムvsメガシンカなのやっぱ意図的な感じあるよね

>面白くない奴はdelしていいよね…？
それ威嚇か何か？

>ボックスという真に触れられない闇
手持ち7匹目以降が自動で転送されるのも謎システム

>図鑑でも臆病とか逃げるとか説明されてるポケモンたくさんいるから批判避けるための建前って感じ
でもそういうポケモンも何やら飛び出してきてこっちを攻撃してくるんだよね

>こんな感じでポケモンというコンテンツそのものの否定になりかねないからマジで触るべきじゃない部分だった
タブーに触れたと一人で悦に浸ってて笑っちゃった

>ボックスという真に触れられない闇
うまく使えばポケモンと合体できる夢のシステムなのに深掘りしないのもったいないよね

>ボックスという真に触れられない闇
そういえばあれってどういう空間なんだろうか

>てめーらで勝手にやってればいいとしか言えない
>こいつらに共鳴してない人間とポケモンを巻き込まなければいいだけ
だから改心した団員は2でそうなったよ

>でもそういうポケモンも何やら飛び出してきてこっちを攻撃してくるんだよね
熊だって臆病な生き物なんだぜ

>その設定サンムーン図鑑班の悪ノリだったことにして封印してくんねえかな…
レッツゴーだと普通に好意的な図鑑もあるのにサンムーンの図鑑だけ取り沙汰されてるのは普通に可哀想

育て屋こそが真の闇だろ

ポケモンの闇！とかもう何年前のネタでキャッキャっしてるんだ…

>>ボックスという真に触れられない闇
>そういえばあれってどういう空間なんだろうか
あれに触れてるのポケスペくらいじゃないか？
アニメは牧場送りだしゲームでもノータッチだし

>ポケモンの闇！とかもう何年前のネタでキャッキャっしてるんだ…
死ぬまでやるけど

>育て屋こそが真の闇だろ
闇要素なくない

野生ポケモンが襲ってくる世界で自前のポケモン使うなは無茶だろ

>>>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
>>人間に殺されてるポケモンは？
>ポケモンに殺されてる人間は？
作中にいたっけ？

>ポケモンの闇！とかもう何年前のネタでキャッキャっしてるんだ…
卒業したらいいんじゃないか？

もうこのスレのネタ自体10年以上前からある香ばしいものだからな

>でもそういうポケモンも何やら飛び出してきてこっちを攻撃してくるんだよね
でもゲーム内でもすぐ逃げるポケモンは普通にいるじゃん？
逃げる前にしばいて捕まえてるけど

>もうこのスレのネタ自体20年以上前からある香ばしいものだからな

>ボックスという真に触れられない闇
そもそもボールの中にいれば腹も減らないし何も時間が進まない空間なのかでだいぶ話変わってくるよね

>ポケモンの闇！とかもう何年前のネタでキャッキャっしてるんだ…
別に〇年前とかあんま関係ないような…

臆病な動物って実際の野生動物だと
臆病だからやられる前にやる的な習性してる奴多いよね

育て屋は長期間預けててもあんな格安なあたり補助金とか出てそう

>逃げる前にしばいて捕まえてるけど
喜ぶのはゲットしてからにしろ

>>ボックスという真に触れられない闇
>そういえばあれってどういう空間なんだろうか
データになって保管されてるだけだよ

やっぱり人間が悪いよなぁ…
モンスターボールは洗脳装置！ポケモンを解放しろ！

>>その設定サンムーン図鑑班の悪ノリだったことにして封印してくんねえかな…
>レッツゴーだと普通に好意的な図鑑もあるのにサンムーンの図鑑だけ取り沙汰されてるのは普通に可哀想
Zワザを使わせるために外部のメガシンカを悪いように書くアローラの陰湿な情報操作説好き

>>>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
>>人間に殺されてるポケモンは？
>ポケモンに殺されてる人間は？
質問に質問で返すやつ

古いかどうかじゃなくて楽しいかで判断しろ

まさに今モンハンとかそっちに舵切って非難轟々っすね

>>>>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
>>>人間に殺されてるポケモンは？
>>ポケモンに殺されてる人間は？
>作中にいたっけ？
人伝に聞く話なら国際警察に囮として扱われてアクジキングに食い殺された女の子とか
ギャラドスに滅ぼされ住民が大半死んだ村とか

メガシンカ負荷設定は作中のみならずプレイヤーが使うことにすら後ろめたさを感じさせるからマジでクソ

作中で普通に触れられてる問題だから重箱の隅つついてるとかではないんだよなあ

>臆病な動物って実際の野生動物だと
>臆病だからやられる前にセックスする的な習性してる奴多いよね

>臆病な動物って実際の野生動物だと
>臆病だからやられる前にやる的な習性してる奴多いよね
臆病な動物の代表
熊

大層な設定の三犬がすぐ逃げるあたり捕まえてみろよほれほれみたいな…

>まさに今モンハンとかそっちに舵切って非難轟々っすね
ワイルズはやってなかったけどそういう路線なのか…

>>>ボックスという真に触れられない闇
>>そういえばあれってどういう空間なんだろうか
>データになって保管されてるだけだよ
データになってる間ってポケモンどうなってるの？

そもそも作中で「世の中には好きでトレーナーと一緒にいるポケモンの方が多い」って結論出てるからなこれ
だからNが困惑したわけだし

忘れちゃったけど
ゲーチスの演説ひらがなと漢字でほんのちょっと話のニュアンス違うとこあるんだよな

人間もポケモンの一種で司令塔能力のあるポケモンってだけだぞ

ゴーストポケモンなんか気軽に人間の命奪ってるよね図鑑説明鵜呑みにすると

>>臆病な動物って実際の野生動物だと
>>臆病だからやられる前にやる的な習性してる奴多いよね
>臆病な動物の代表
>熊
可愛いよね
https://x.com/PokemonSleepApp/status/1954664052099064247?t=7zBgm3LCTYox1rEuQhu2Ow&s=19

>データになって
こわ…

>>まさに今モンハンとかそっちに舵切って非難轟々っすね
>ワイルズはやってなかったけどそういう路線なのか…
大昔の滅んだ文明がモンスター改造してたって話だけど昔から裏設定であった話だからそっちはまた違う

つまり内輪でやってればいいんじゃないのか？スレ画の理論を
好きあって一緒にいる関係ないやつに押し付けなければいい

>臆病だからやられる前にやる的な習性してる奴多いよね
別にそんなことないぞ
そういう生き物もいるし追い詰められたら戦うけど基本的には逃げ一択

>>データになって
>こわ…
不思議な生き物すぎんだろうが…！

>ゴーストポケモンなんか気軽に人間の命奪ってるよね図鑑説明鵜呑みにすると
フワンテに懐かれたあの子は主人公が関わらなければおそらくあのまま死んでた

ポケモン思ったより人をやってんな
まあ性能的に人間より上だから当たり前だけど

デジタルモンスター…

>そもそも作中で「世の中には好きでトレーナーと一緒にいるポケモンの方が多い」って結論出てるからなこれ
>だからNが困惑したわけだし
世の中にはトレーナーに酷い扱いを受けてるポケモンが大勢いる！解放しなくちゃ！
…なんかみんな普通に仲良くやってるな…？

小さくなる能力みたいにデータ化できる能力もあるのかと思ってたけど初代から普通にアイテムもパソコンに預けられるな…
物質のデータ化技術が元々あるのか

>>育て屋こそが真の闇だろ
>闇要素なくない
預けてたら妊娠するんだけど

>>>>ボックスという真に触れられない闇
>>>そういえばあれってどういう空間なんだろうか
>>データになって保管されてるだけだよ
>データになってる間ってポケモンどうなってるの？
わからん…俺がデータになった事があればこんな感じとか言えたかもしれんが…

ポケモン預かりシステムの設定っていつしか作中に出てこなくなったよね
まああんなのふわふわさせてた方がいいに決まってるか…

>ゴーストポケモンなんか気軽に人間の命奪ってるよね図鑑説明鵜呑みにすると
大勢できずに死んだ茶道家の怨念がポケモン生み出してるし…
ポケモンより茶道家の保護を優先しろ

>>ゴーストポケモンなんか気軽に人間の命奪ってるよね図鑑説明鵜呑みにすると
>フワンテに懐かれたあの子は主人公が関わらなければおそらくあのまま死んでた
現代だと逆に子供がフワンテ振り回してヘトヘトにしたりしてるっていう

>>そもそも作中で「世の中には好きでトレーナーと一緒にいるポケモンの方が多い」って結論出てるからなこれ
>>だからNが困惑したわけだし
>世の中にはトレーナーに酷い扱いを受けてるポケモンが大勢いる！解放しなくちゃ！
>…なんかみんな普通に仲良くやってるな…？
同性の為に異性との戦いに立ち上がったら
自分しか異性恨んでる奴居なかったみたいな話だ

>>>>>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
>>>>人間に殺されてるポケモンは？
>>>ポケモンに殺されてる人間は？
>>作中にいたっけ？
>人伝に聞く話なら国際警察に囮として扱われてアクジキングに食い殺された女の子とか
>ギャラドスに滅ぼされ住民が大半死んだ村とか
逃げる途中で殺されたわってはっきり明言された初代のインパクトって凄かったんだな

>人間もポケモンの一種で司令塔能力のあるポケモンってだけだぞ
シャリタツとかヤレウータンとか野生でも司令塔してるポケモンも存在してるレベルだからな…
例外もあるだろうけど基本がバトル思考すぎる

BWからORASあたりのポケモンって今とちょっと違う雰囲気あったよね

>世の中にはトレーナーに酷い扱いを受けてるポケモンが大勢いる！解放しなくちゃ！
>…なんかみんな普通に仲良くやってるな…？
エコーチェンバー現象の危険性はもっと広めていけ

>小さくなる能力みたいにデータ化できる能力もあるのかと思ってたけど初代から普通にアイテムもパソコンに預けられるな…
>物質のデータ化技術が元々あるのか
人間もデータ化できるからこそワープ装置なんてものがあるんだぜ

自分もポケモンに転生する設定ならバトル以外のゲーム作りやすいと思ってる

>自分もポケモンに転生する設定ならバトル以外のゲーム作りやすいと思ってる
ああローグライクRPGとか？

>>>>>>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
>>>>>人間に殺されてるポケモンは？
>>>>ポケモンに殺されてる人間は？
>>>作中にいたっけ？
>>人伝に聞く話なら国際警察に囮として扱われてアクジキングに食い殺された女の子とか
>>ギャラドスに滅ぼされ住民が大半死んだ村とか
>逃げる途中で殺されたわってはっきり明言された初代のインパクトって凄かったんだな
赤緑で人間死ぬ話ってあったっけ
ミュウツー誕生の経緯は死人出てそうだけど

>自分もポケモンに転生する設定ならバトル以外のゲーム作りやすいと思ってる
ポケパークWiiはいいゲームだったんですよ…
2作で止まったけど…

というか主張してたのが悪人だっただけで主張自体は真っ当なものだったとしたら
Nが考えを変えて話が収まるわけがないんだよな

ゲーチスが全部悪かったんだでうやむやになったのは正直ぶん投げたなあとは思った

設定の話ではなくコンテンツの需要としてポケモンにおいてバトルってどのくらい重要か？ってのなら真面目に考える部分かも

ギンガ爆弾ぶちかまされた上でまだまだ生きてるコイキング達

シンオウ神話が事実とすればポケモンの方が圧倒的に強くてアルセウスの命令で人類に歩み寄ってるんだよね？

>自分もポケモンに転生する設定ならバトル以外のゲーム作りやすいと思ってる
ポケパークとか…ポケダンとか…

あの世界の町をつなぐ道路がやたら原始的だったり自然が豊かすぎるのって正直ゲーム的な都合以上に
下手にポケモンの生息環境減らしたら反動でどういう被害が起こるか予想もつかねえしそもそも環境減らせるほど人間優位の世界じゃねえからだよなという感じがある

>>>>>>>アルセウス的には「ポケモンのみんな！人間はクソザコだから優しくしてあげてね！」って話だしポケモンはあんま気にしないんじゃないかな
>>>>>>人間に殺されてるポケモンは？
>>>>>ポケモンに殺されてる人間は？
>>>>作中にいたっけ？
>>>人伝に聞く話なら国際警察に囮として扱われてアクジキングに食い殺された女の子とか
>>>ギャラドスに滅ぼされ住民が大半死んだ村とか
>>逃げる途中で殺されたわってはっきり明言された初代のインパクトって凄かったんだな
>赤緑で人間死ぬ話ってあったっけ
>ミュウツー誕生の経緯は死人出てそうだけど
人じゃなくてポケモンね
ガラガラがロケット団に殺された話

結局こいつら自分のために言ってただけで詭弁だったってオチだろう
中には人間を嫌いなポケモンもいるが好きな奴もいるから全てを一緒にするなって話

>シンオウ神話が事実とすればポケモンの方が圧倒的に強くてアルセウスの命令で人類に歩み寄ってるんだよね？
アルセウスでもやってたけどポケモンは基本的に人の力で敵う相手じゃないからな…

>>世の中にはトレーナーに酷い扱いを受けてるポケモンが大勢いる！解放しなくちゃ！
>>…なんかみんな普通に仲良くやってるな…？
>エコーチェンバー現象の危険性はもっと広めていけ
まあＮは部屋に閉じ込められてずっとゲーチスの洗脳教育受けてきたからな…

>シンオウ神話が事実とすればポケモンの方が圧倒的に強くてアルセウスの命令で人類に歩み寄ってるんだよね？
アルセウスは別格だけどディアパルは人間ごときに囚われる程度の存在

実写映画みたいに当たり前のように街を闊歩してる共生状態が好き

>設定の話ではなくコンテンツの需要としてポケモンにおいてバトルってどのくらい重要か？ってのなら真面目に考える部分かも
まぁバトルだけじゃなくても成立してるのはいまのポケモンコンテンツの広がり方みても明らか

逆にポケモンが嫌いな人間だって絶対いるしな

>実写映画みたいに当たり前のように街を闊歩してる共生状態が好き
喜べ最新作ではオヤブンと暴走メガ進化が繁華街の横をうろうろするようになるぞ

>結局こいつら自分のために言ってただけで詭弁だったってオチだろう
>中には人間を嫌いなポケモンもいるが好きな奴もいるから全てを一緒にするなって話
こいつらの中にも本気で共感してる奴はいてそいつらはゲーチスとシンパの本性知って対立して保護活動続けてるのが2だ

Ｎはそもそも本当に人間なのか

ボール無い時代にポケモンを従えてた時代がだんだんと謎になってくる

>あの世界の町をつなぐ道路がやたら原始的だったり自然が豊かすぎるのって正直ゲーム的な都合以上に
>下手にポケモンの生息環境減らしたら反動でどういう被害が起こるか予想もつかねえしそもそも環境減らせるほど人間優位の世界じゃねえからだよなという感じがある
人間の方が野心的だったり弱いから環境を作り変えてるだけで
生き物としてはポケモンの方がずっと強いから上手く共存できる塩梅を見つけてる感じなんだよね

グラカイ辺りは人間じゃ手に負えない存在として描写されてたけど他の伝説は大体捕まったりいいように利用されたりしてる

>>結局こいつら自分のために言ってただけで詭弁だったってオチだろう
>>中には人間を嫌いなポケモンもいるが好きな奴もいるから全てを一緒にするなって話
>こいつらの中にも本気で共感してる奴はいてそいつらはゲーチスとシンパの本性知って対立して保護活動続けてるのが2だ
面白い話なんだけど今から遊ぶのやっぱ大変なのかなここらへん…

なんか人間は強靭すぎる自然環境の片隅に住み着いてるだけでどっちかというとポケモンが主になってる感じだなこの世界というのは
世界のディティールが上がっていくほどに割と明瞭になっていっている

>Ｎはそもそも本当に人間なのか
滅んだ古代王国の末裔の孤児を拾ってきたんじゃ無かったっけ
どうやって見つけたのかって気になるけど

>ボール無い時代にポケモンを従えてた時代がだんだんと謎になってくる
普通に仲良くなって家族の様に暮らしてた連中も当然いるってだけだよ
コンゴウ団もシンジュ団もボール使ってなかったわけで

ポケカにたまにいいイラストあるよね
進化イラストで人間との家族写真で一緒に成長してたり

>>結局こいつら自分のために言ってただけで詭弁だったってオチだろう
>>中には人間を嫌いなポケモンもいるが好きな奴もいるから全てを一緒にするなって話
>こいつらの中にも本気で共感してる奴はいてそいつらはゲーチスとシンパの本性知って対立して保護活動続けてるのが2だ
2でちゃんとプラズマ団の活動すべてが間違ってたわけじゃないってやってるのに
その辺抜け落ちてる人割といるよね

>ボール無い時代にポケモンを従えてた時代がだんだんと謎になってくる
ボールで捕まえるのもポケモン側が捕まえられてやってるだけなのでこいつら自分を強くしてくれる！となったらボールなくても普通に従うんだろう

>>>結局こいつら自分のために言ってただけで詭弁だったってオチだろう
>>>中には人間を嫌いなポケモンもいるが好きな奴もいるから全てを一緒にするなって話
>>こいつらの中にも本気で共感してる奴はいてそいつらはゲーチスとシンパの本性知って対立して保護活動続けてるのが2だ
>面白い話なんだけど今から遊ぶのやっぱ大変なのかなここらへん…
DSがね…思い出リンクするとBWとBW2での完成度がすごくて楽しいんだけど
いまはDS自体が高い

BWは6000円くらいで2本揃うがDS系の本体はどうかな今

ゲーチスは自分のほんとうの考えに対して嘘を付いてるからほとんどの極論の正論をぶちかませるという典型例だと思う

>ボール無い時代にポケモンを従えてた時代がだんだんと謎になってくる
SVのエリアゼロ調査団も相棒ポケモンがいたし
ヒスイみたいな修羅の国の方が異端な可能性も

ゲーチス…商売右翼
団員…ネトウヨ

人間は悪いやつ！ポケモンを解放しろ！とか押し付けてくるやつは間違いなく害だな
本当に解放が必要なポケモンを保護すればいいだけなんよ

>ボール無い時代にポケモンを従えてた時代がだんだんと謎になってくる
今より非人道的方法で従わせていたと考えられる

>ボール無い時代にポケモンを従えてた時代がだんだんと謎になってくる
そこは犬とか猫みたいな感じでこいつら面白いじゃんとか一緒にいた方がいいじゃんみたいなポケモンもいたんだろう
いやポケモン世界だから本気で殴り合って友達になった奴もいそうだけど…

というかまずNがゲームのエフェクト的にボールからポケモン出してるような演出になってるだけで
あれ設定考えると普通にボールに入れずに連れ歩いてる感じなんだよな
その場その場で話して友達になったポケモンのはずだし

>ゲーチス…商売右翼
>団員…ネトウヨ
行動力だけはあるプラズマ団に失礼だぞ

あの時代にボールに入れずに複数の高レベルポケモン同時に使役してるロリはやべーエリート過ぎる

熊と仲良くできてたけど熊が老化でボケたせいで殺されてしまった人の話とか聞くと
自分を簡単に殺せる生物と共存するのはやっぱ怖い

本当にボールに入れれば言う事聞くなら悪の組織が伝説のポケモン痛めつけていうこと聞かせるような描写が入るわけないし
マスターボールも洗脳装置でもなんでもないと思ってる

ポケモンなんてボール１つであっさり心を支配できる存在よ

>ポケモンなんてボール１つであっさり心を支配できる存在よ
テラパゴスは突然キレた

>>ボール無い時代にポケモンを従えてた時代がだんだんと謎になってくる
>そこは犬とか猫みたいな感じでこいつら面白いじゃんとか一緒にいた方がいいじゃんみたいなポケモンもいたんだろう
>いやポケモン世界だから本気で殴り合って友達になった奴もいそうだけど…
なんならユキメノコと夫婦だった男もいるからな

>SVのエリアゼロ調査団も相棒ポケモンがいたし
>ヒスイみたいな修羅の国の方が異端な可能性も
というか普通に昔からポケモン使って戦争してたのがわかってるので人間が少なかったヒスイのポケモンどもが異様に調子に乗ってるだけ

環境保護団体だの愛護団体だの面倒くさいモチーフを悪の組織にしてるな…

>というかまずNがゲームのエフェクト的にボールからポケモン出してるような演出になってるだけで
>あれ設定考えると普通にボールに入れずに連れ歩いてる感じなんだよな
>その場その場で話して友達になったポケモンのはずだし
いやBW2の思い出リンクでは嫌々ボールにいれてその後解放してた
解放しても懐いてくるのでなんでこんなボールを使うボクに…みたいになってた

序盤も序盤に夢の煙だせっ！おらっ！があるから真面目に取り合う必要ないなと教えてくれる親切仕様

>ポケカにたまにいいイラストあるよね
>進化イラストで人間との家族写真で一緒に成長してたり
ウソッキーとお爺さんの穏やかなイラストいいよね

Nの責任を回避するためにゲーチスによる洗脳みたいな感じにしたんだろうけど
そんな責任能力が認められないNに付き従ったレシゼクの株もがっつり落ちてるのは割とどうかと思った

>人間は悪いやつ！ポケモンを解放しろ！とか押し付けてくるやつは間違いなく害だな
>本当に解放が必要なポケモンを保護すればいいだけなんよ
エーテル財団のレス

真のモンスターはポケモンではなく人間だったのかもしれませんね…

発言に責任を持たないから
こういう過激な事言えるし
過激な行動できる

聞いてたより人間とポケモン仲良くやってんな…ってなったのがNだったかな

ポケモンを戦わせないという選択もできるよ

ポケモン以外でもよくあるよね
敵に凄い正当性のあること言わせて畳みきれなくなって雑に敵を悪い奴にしたりして良い話風に終わらせるやつ

真面目に世界観を掘り下げようとすると遊びや興行としてのバトルの存在が邪魔になってくる

>>SVのエリアゼロ調査団も相棒ポケモンがいたし
>>ヒスイみたいな修羅の国の方が異端な可能性も
>というか普通に昔からポケモン使って戦争してたのがわかってるので人間が少なかったヒスイのポケモンどもが異様に調子に乗ってるだけ
ジョウトもヤバかったのが話的に聞けるぞ
そもそもジョウトから逃げてきた人達中心の移民村だし
そんな中既にバトルが盛んなカントー

仲良くなるって概念がなかったらもう常に戦争になってるよ
現実にヒグマがそこら中にいるようなもんだろ？

七賢人にダートリに女神2人と無駄に幹部が多いのとか設定の渋滞を感じる

一周回って金儲けのために悪事をしてるロケット団が異常に見えて来る

ポケモンが実は戦うのが嫌だったり人に従うのが嫌な生物だったら正論だったけど
基本的には超好戦的な生物で例外でバトル嫌いとかもいるってだけだからな…

>ポケモン以外でもよくあるよね
>敵に凄い正当性のあること言わせて畳みきれなくなって雑に敵を悪い奴にしたりして良い話風に終わらせるやつ
プラズマ団に関しちゃ一見正当性があるように見えるけどごく一面的な極論を無理やり全体に当てはめにかかってるタイプだら
連中の表向きの主張を凄い正しい！と判断してしまうのは詐欺に引っかかるかカルトにハマる資質があるから気を付けて！

なんかボールに入ってると瀕死だろうが猛毒状態だろうが安らかに過ごせるってことになったから…

ヒスイが修羅の国仕様なのは過去にギラティナが暴れてオヤブンとか生み出したせいじゃなかったっけ？

パァゴパァゴ！（マスターボール破壊）

>Nの責任を回避するためにゲーチスによる洗脳みたいな感じにしたんだろうけど
>そんな責任能力が認められないNに付き従ったレシゼクの株もがっつり落ちてるのは割とどうかと思った
元のレシゼクも最終的に王になった兄弟同士の争いで分離したし人間の悪意には耐性ないのかもしれん

ボールやトレーナーのシステムが普及するまでは
ポケモンとの関わり方は地域差が大きかったって感じなんじゃね

>ポケモン以外でもよくあるよね
>敵に凄い正当性のあること言わせて畳みきれなくなって雑に敵を悪い奴にしたりして良い話風に終わらせるやつ
何度突っ込まれても一生これ言ってるんだろうなぁって感じ

アニポケとかで研究所の広大な土地でサトシのポケモン放し飼いしてるのみて多頭飼いって大変だなとしみじみ思った

それポケモンが望んでんの？ってとこからしてアレだし

モンスターボールなんてものがあるからいけないんだ！
こんな洗脳装置は破壊するんだ！

>ヒスイが修羅の国仕様なのは過去にギラティナが暴れてオヤブンとか生み出したせいじゃなかったっけ？
ZAにもオヤブンがいるけどまぁ願いをかなえるバトロワなんてキナ臭すぎるし
野生ポケモンが狂暴すぎるってのはちゃんと理由つけてそうに思う

赤緑のコンセプトが昆虫採集とバトルだったからいくらポケモンは友達で取り繕ってもどうしようもない部分はあるんだよな
プレイヤーに自由にポケモン捕まえさせないとかはさすがにできないし
アニメはリーグ挑戦を話の軸から外したことでなんとかそれっぽくなった

ポケモンを戦わせたりコレクションするゲームで扱いきれる題材じゃねぇだろって思いながらやってたら案の定扱いきれてなかった

ポケモンバトルは闘犬ではないと主張したのはゲーフリだったからアニポケスタッフだったか

カントーとアローラは早い段階でポケモンと共生しててカロスやガラルに至っては戦争の兵器扱いっていう

>何度突っ込まれても一生これ言ってるんだろうなぁって感じ
横からであれだけどちょっと具体的に聞いてみたい

ポケマス勢です
もしかしてゲーチスとNって血の繋がりはないんですか！？

ポケモン連れてないと出歩けないくらい危険な世界が悪い

ゲーチスのせいでうやむやになって勿体ない話になったなあって気持ちと掘り下げると大して面白い話に転がらなかったのだろうなって気持ちがある

ポケモンを解放したあとどうすんの？

Nに植え付けられた思想ってN自身が旅してる間に疑問に思われちゃってるくらいだし縛られてるって前提から多分間違ってるよねこれ

ゲーチスだとむしろ親戚と言われてるアクロマの方が血の繋がりは近いかも

>ゲーチスのせいでうやむやになって勿体ない話になったなあって気持ちと掘り下げると大して面白い話に転がらなかったのだろうなって気持ちがある
あんまり真面目にやり過ぎるとリアルのレスポンチバトルに発展しかね無いから…

>ポケモンを戦わせたりコレクションするゲームで扱いきれる題材じゃねぇだろって思いながらやってたら案の定扱いきれてなかった
言うてこれ以上納得できないようならもう戦争しかないじゃん

今はヤク漬けにしたら孵化作業とかしなくてもいいって聞いたけど本当？

>ポケモンを戦わせたりコレクションするゲームで扱いきれる題材じゃねぇだろって思いながらやってたら案の定扱いきれてなかった
ゲーチスはテメーの私利私欲だろボケで話終わったけど何が扱いきれてないって？
女神とか賢人が扱いきれてないならぐうの音もでないほどそうですねって感じだけど

>ポケモンを解放したあとどうすんの？
にっこりする

ヒスイに限らずゲームの都合で生息地が限られてて真っ向から戦ってくれるだけでこいつの生態どう考えても人類生息域にやばい被害出すだろ…ってポケモンは割とごろごろいるからな…
特に鋼と電気タイプ

>>ポケモン以外でもよくあるよね
>>敵に凄い正当性のあること言わせて畳みきれなくなって雑に敵を悪い奴にしたりして良い話風に終わらせるやつ
>プラズマ団に関しちゃ一見正当性があるように見えるけどごく一面的な極論を無理やり全体に当てはめにかかってるタイプだら
>連中の表向きの主張を凄い正しい！と判断してしまうのは詐欺に引っかかるかカルトにハマる資質があるから気を付けて！
それこそ一面的な当てはめだよ

現実でもそうだけど人間が世話しないと家畜も野生生物も環境まるごと死滅することは全然ある

ボールに入れただけで信頼得られるならバッジ集めないと俺の言うこと聞かないのはなんだよ

>ゲーチスのせいでうやむやになって勿体ない話になったなあって気持ちと掘り下げると大して面白い話に転がらなかったのだろうなって気持ちがある
そもそもNがゲーチスから聞いてた人間とポケモンの関係と違くね？って旅してる間になってるので…

真面目に考えたら戦争しかなくなるんじゃね？

>真面目に考えたら戦争しかなくなるんじゃね？
真面目に考えるなら別にポケモンがそんな事を望んでないので…

まず人間側がか弱い生物で保護が必要なのは人間の方だと思うべき

>ゲーチスはテメーの私利私欲だろボケで話終わったけど何が扱いきれてないって？
結局ゲーチスの私利私欲のためでしたって矮小化したのが扱いきれてないって話じゃないのそれ？

>ゲーチスのせいでうやむやになって勿体ない話になったなあって気持ちと掘り下げると大して面白い話に転がらなかったのだろうなって気持ちがある
2も含めるとN派のプラズマ団の掲げてる理想も完全な間違いではなく
無理やり人のポケモン解放するんじゃなくて悪い人間に虐げられてるポケモンもいるからそういった可哀想なポケモンのケアをしつつ人間との共生を考えるって落とし所に至ってるからそこまでぶん投げてないぞ

現実でもいるよね熊を殺すな森に返せってやつ

御三家がパーティから外れてると最後に気まずくなるやつ

ゲス野郎はNを詭弁に使ってるだけの屑ではある

>真面目に考えたら戦争しかなくなるんじゃね？
お互いがお互いに影響し合って成立するせかいなのでバランス間違えるとそりゃ酷い事になるんだよね…
アクジキングのアローラは原因なんだっけか

>>ゲーチスはテメーの私利私欲だろボケで話終わったけど何が扱いきれてないって？
>結局ゲーチスの私利私欲のためでしたって矮小化したのが扱いきれてないって話じゃないのそれ？

>2も含めるとN派のプラズマ団の掲げてる理想も完全な間違いではなく
>無理やり人のポケモン解放するんじゃなくて悪い人間に虐げられてるポケモンもいるからそういった可哀想なポケモンのケアをしつつ人間との共生を考えるって落とし所に至ってるからそこまでぶん投げてないぞ

>ボールに入れただけで信頼得られるならバッジ集めないと俺の言うこと聞かないのはなんだよ
ボールから自由に出入りすることもできるから
どっちかというとパートナーと認めたからボールに入ってる感じ
マスボだけは例外だけど

>>ゲーチスはテメーの私利私欲だろボケで話終わったけど何が扱いきれてないって？
>結局ゲーチスの私利私欲のためでしたって矮小化したのが扱いきれてないって話じゃないのそれ？
ポケモン自らがこれ主張してたならともかくこれを作中で主張してたのゲーチスなんだから矮小化じゃなくてそういう話ってだけだが

解像度が上がる程あの世界で自然環境保護！自然環境拡張！を主張してたマグマアクアはだいぶ正気じゃねえなとなっていく

ゲーチスが滅茶苦茶偏った教育施した結果だからなNの思想って…

>ゲーチスはテメーの私利私欲だろボケで話終わったけど何が扱いきれてないって？
>女神とか賢人が扱いきれてないならぐうの音もでないほどそうですねって感じだけど
個人の野望の話にしちゃって根本的な解を全然出せてないのは…

正当性云々とか語っても多くのポケモンは人間と一緒にいたいと選んでるんじゃなかったから
仮にゲーチスが善人でも自分の正当性を他人に押し付けたいだけだなってなるわ

ポケモン側に世界創造レベルの神は存在しても邪悪の化身みたいなやつとか人間に反旗を翻すみたいな存在は出ないのかな

スレ落ちるまでに3回は同じ説明する下りありそう

2やってないけどちゃんとその辺のテーマ回収したのか

ゲーチス戦BGMは今でも好き

>個人の野望の話にしちゃって根本的な解を全然出せてないのは…
Nが最後に語ってた人とポケモンは支えあってたって事実を知ったってのが全てでは？

>ポケモン側に世界創造レベルの神は存在しても邪悪の化身みたいなやつとか人間に反旗を翻すみたいな存在は出ないのかな
四災もそう思います

>ポケモン側に世界創造レベルの神は存在しても邪悪の化身みたいなやつとか人間に反旗を翻すみたいな存在は出ないのかな
悪意の有無はともかく昔のギラティナはそっち系だったように見える

>2やってないけどちゃんとその辺のテーマ回収したのか
2やらないでスレ画を語はない方がいいぞ！
いやほんと2やって初めて完結する話だから

結局なにに正当性あるんだ？
ポケモンは無理矢理人間に従わされてるんだ〜ってところ？だったらポケモンはこいつらに言われるでもなく反抗可能のはずだろ…ボールで全てを縛れないんだから

>2やってないけどちゃんとその辺のテーマ回収したのか
やっといたほうがいいですよ
ポケモンBW2は…！

>>2も含めるとN派のプラズマ団の掲げてる理想も完全な間違いではなく
>>無理やり人のポケモン解放するんじゃなくて悪い人間に虐げられてるポケモンもいるからそういった可哀想なポケモンのケアをしつつ人間との共生を考えるって落とし所に至ってるからそこまでぶん投げてないぞ
だからそれは2の話でしょ？

>解像度が上がる程あの世界で自然環境保護！自然環境拡張！を主張してたマグマアクアはだいぶ正気じゃねえなとなっていく
歴代の悪の組織の中で一番イカれてるよあいつら…

>2やってないけどちゃんとその辺のテーマ回収したのか
あくまでもポケモン開放は建前で好き勝手やりたいゲーチスとそのシンパによる黒プラズマ団と
Nの思想に本気で共感しつつ無印での行い恥じてる白プラズマ団の対立もテーマだからな2は

図鑑説明的にはゲンガーとか人間にハントされても文句言えんからな

こいつの中の正当性はあっても肝心のポケモンの意見をもっと聞いた方がいいね
Nはちゃんと聞いて変わったな

>女神とか賢人が扱いきれてないならぐうの音もでないほどそうですねって感じだけど
ろくに出番もない幹部7人もいるかな…女神とダートリとは役割統合していいじゃないかな…
ってのは当時思ったな…

ゲームとしてやってるとこがやってることだけに
皆が嫌がってる訳ではありません！ってのもそれで今一納得し辛いというか…

>2やらないでスレ画を語はない方がいいぞ！
すっきりしたいなら2買ってねってことか
難儀だな…

ゲーチスから触れ合わされてたのが人間に酷い目に遭わされたポケモンばかりだったから解放しなきゃと思ったけどいざ世界を旅してみたら全然そんなことはなかった
で十分結論出てると思いました

>四災もそう思います
あれをパルデアに持ってきた商人ってウォロなんかな

>>>2も含めるとN派のプラズマ団の掲げてる理想も完全な間違いではなく
>>>無理やり人のポケモン解放するんじゃなくて悪い人間に虐げられてるポケモンもいるからそういった可哀想なポケモンのケアをしつつ人間との共生を考えるって落とし所に至ってるからそこまでぶん投げてないぞ
>だからそれは2の話でしょ？
ちゃんと続編で回収してるんだから放置ではないだろ

ていうかリアルに考えると基本的に人間が狩られる立場にしか見えない
それくらい物騒な世界

人間の前に出てくるポケモンはバトルが好きな子や人間のパートナーを探してる子だけで本気で人間を嫌ってる子はそもそも人間の前に出てこないようにしてるのかなって

イベルタルあたりもあれ今はとりあえず小康状態ってだけで本当に害しかねえんだよな…

>ポケモン自らがこれ主張してたならともかくこれを作中で主張してたのゲーチスなんだから矮小化じゃなくてそういう話ってだけだが
ゲーチスが個人的に主張してましたってだけではなく
その主張に実際に作中で賛同者が大勢でてたでしょ？

>歴代の悪の組織の中で一番イカれてるよあいつら…
バランスがとれてない世界が悪い
何が3:7だ5:5にしろ

>ゲームとしてやってるとこがやってることだけに
>皆が嫌がってる訳ではありません！ってのもそれで今一納得し辛いというか…
だから普通に例外もいるけど基本はバトル好きって話だろう

他でもないポケモンの言葉が分かるNが主人公をスキってなってるポケモンを見ちゃった時点で前提から崩れてるしな…

ゲーチスが分かりやすすぎるせいでNがなんか許されてる感があるのは凄い嫌

>ちゃんと続編で回収してるんだから放置ではないだろ
まず放置うんぬんはどこから出てきたのよ

野生で暮らしてる奴らをボコッて捕獲する
という点がある以上モヤモヤポイントは完全には消しきれないよなって

>人間の前に出てくるポケモンはバトルが好きな子や人間のパートナーを探してる子だけで本気で人間を嫌ってる子はそもそも人間の前に出てこないようにしてるのかなって
実際そういう設定じゃなかったか？
まぁそれぐらい都合のいい設定じゃないとトレーナーの行動に正当性持たせらんねぇってのもあるが…

ただの家畜だろ？

主張がフワッとしてるせいであまり話題にならないフレア団

そういえばなんでRPGとかのゲームって基本的に戦うの？
FPSとかも基本戦うし

>Zワザを使わせるために外部のメガシンカを悪いように書くアローラの陰湿な情報操作説好き
一番納得できるアローラは島だもんな

>ゲーチスが分かりやすすぎるせいでNがなんか許されてる感があるのは凄い嫌
Nは普通に洗脳された虐待児だし

>ゲーチスが個人的に主張してましたってだけではなく
>その主張に実際に作中で賛同者が大勢でてたでしょ？
言葉の一部だけ切り取って反論した気になるのやめなよ

>ポケモン側に世界創造レベルの神は存在しても邪悪の化身みたいなやつとか人間に反旗を翻すみたいな存在は出ないのかな
あらゆる大陸にギャラドスうようよいるのに滅んでないのが不思議なくらいだろ

ボールなしでポケモンを使役しているトレーナー！

>そういえばなんでRPGとかのゲームって基本的に戦うの？
>FPSとかも基本戦うし
相手を倒してぇ勝ちてぇという欲求

賛同者とか言ってもそいつらポケモンの話を聞いたわけじゃないじゃん
だったら当事者から聞いて変化したNの考えの方がまだ正当性あるな

前の作品だとポケモンを道具扱いする一般市民まあまあいるのにBWだとプラズマ団以外いないのが露骨な描写だなって感じる

本質的には奴隷をコロシアムで戦わせる娯楽だし
あんまり仲間とか友達路線は掘り下げない方がいいよな
動物園の動物とか餌を貰えるから人間の指示に従ってるだけじゃ

まずバトル好きだから問題ありません！が欺瞞を感じざるを得ない理論というか
いや実際は本当にそういう設定なんだろうけど

>主張がフワッとしてるせいであまり話題にならないフレア団
本当に大した主張もなく選民思想拗らせてるカスの集団すぎて
あれやっぱフラダリが一番嫌いなタイプのクズ集めるだけ集めて全員ぶっ殺そうとしてたんじゃねえかなって…

>>ちゃんと続編で回収してるんだから放置ではないだろ
>まず放置うんぬんはどこから出てきたのよ
ぶん投げて終わりとか回収出来てないから扱うのが無理って言ってるじゃん

貴様に仕えるのは了承したが戦わせたいなら力を示せって武人かよあいつら

俺はバトルには一切使わないただ性的に仲良くしたいだけだ

シリーズが進んで色々戦う以外のミニゲームは増えたけど基本的に戦うこと以外能がないみたいな感じなのはもう正直無茶かなとは思う

>言葉の一部だけ切り取って反論した気になるのやめなよ
お前は言葉の一部すら切り取れてないじゃん

>主張がフワッとしてるせいであまり話題にならないフレア団
フラダリがまとめて始末するために集めた集団でしかないからな
本当に優秀な奴にはフラダリは勧誘しないし
フレア団語るならフラダリ語った方がわかりやすい

スレ画の話は団員が正気に戻った後に奪った子に懐かれてめっちゃ罪悪感抱えてるみたいな話を2でちゃんとやってるのが良いと思う

つーかボールが洗脳みたいなこといまだに言われるけど反抗可能じゃなかったか？

ポケモンに関していうとHGSSのサンダーとかほしぐもちゃんとか嫌だった
ボールなしでちゃんと関係築いてるのにボールで捕まえると親が自分になる

モンハンの調和路線も無理が出てたしゲーム的にストーリーに落とし込もうとしても無理が出てくる部分

お出しされたゲームで楽しく遊んでるのに答えの出ない問題な上こっちは無口の主人公でメタい説教されると作る側にイラっとするから本当によくない

>貴様に仕えるのは了承したが戦わせたいなら力を示せって武人かよあいつら
草むらから飛び出してトレーナー襲ってくるような奴らだ
まず手持ちポケモンないと出歩くのも危険

人の数に対して資源が足りてないって現実ならともかくポケモン世界もそうなん？ってのがまず疑問

>前の作品だとポケモンを道具扱いする一般市民まあまあいるのにBWだとプラズマ団以外いないのが露骨な描写だなって感じる
初代からワンリキーに地ならしさせてるジジイいるからな

>スレ画の話は団員が正気に戻った後に奪った子に懐かれてめっちゃ罪悪感抱えてるみたいな話を2でちゃんとやってるのが良いと思う
金銀でもライバルがパクったポケモンがもう懐いてるから返却しなくていいよと博士が言ってたしな
懐き進化のポケモン使わせるフレーバーが映える

>つーかボールが洗脳みたいなこといまだに言われるけど反抗可能じゃなかったか？
真の洗脳装置はバッジの方だからな

>フラダリがまとめて始末するために集めた集団でしかないからな
まーたネット都市伝説を公式情報として語ってる

1でも充分語ってたと思うが2のゲーチスと対立するNの台詞でも初めからゲーチスの主張が間違ってたって分かるんだけどな…
勿論チョロネコみたいに悲惨な目に遭うポケモンもいるんだが加害者側がその主張をするプラズマ団という皮肉

>>貴様に仕えるのは了承したが戦わせたいなら力を示せって武人かよあいつら
>草むらから飛び出してトレーナー襲ってくるような奴らだ
>まず手持ちポケモンないと出歩くのも危険
成人男性はポケモンでいうとどれぐらいの戦闘力なのだろうか

>ポケモンに関していうとHGSSのサンダーとかほしぐもちゃんとか嫌だった
>ボールなしでちゃんと関係築いてるのにボールで捕まえると親が自分になる
まぁわか……
サンダーは関係ないだろ！

>ペットやパートナーになれないなら野生動物として駆除していく方向になるけど
どう考えても駆除される側だろ人間

>俺はバトルには一切使わないただ性的に仲良くしたいだけだ
自分が悪だと気づいてない一番ドス黒い悪…！

>主張がフワッとしてるせいであまり話題にならないフレア団
あれ以上やるならポケモン関係無い世界の話になるから……

そもそもそう言いながらトップが悪巧みのためにポケモン使う組織なんだからダブスタと言うか

ポケモンが自分から人語喋れなくて良かったね

フレア団フラダリは苦悩しててしたっぱは大体カスなのは覚えてるけどクセロシキ以外の研究者と幹部連中がどんな思想だったかまったく思い出せねえ…

殴って弱らせて捕獲して戦わせてるからな…
どう正当化するってんだ

発電所に住み着いてる変わったオニドリルのサンダーちゃん！

>ポケモンが自分から人語喋れなくて良かったね
人の子よ…

>ぶん投げて終わりとか回収出来てないから扱うのが無理って言ってるじゃん
終わりがどうとか言ってるのは俺じゃなく肯定してる側のレスだぞ
>ゲーチスはテメーの私利私欲だろボケで話終わったけど何が扱いきれてないって？

>ポケモンが自分から人語喋れなくて良かったね
たまに人語喋るやつもいるが大体へんな奴だからな

ポケモンの規模と能力がデカすぎて本当にポケモンが人間と一緒にいたくないと思うのが大半ならもう焼け野原だろ…

俺のサンムーンでは文字数的にほしぐもちゃんと名付けられずにほしぐもさんが誕生した

>サンダーは関係ないだろ！
なんですかうちの施設の名物オニドリルのピーちゃんがダメだっていうんですか！！

>モンハンの調和路線も無理が出てたしゲーム的にストーリーに落とし込もうとしても無理が出てくる部分
村や里を襲う危険生物でしかないし
まぁ殺しすぎだと生態系がおかしくなったりするから絶滅はしないようにコントロールはある程度すべきだけど
そんな現実的な話はゲーム中でしてないし

わざわざ触れに行ってモンスターの方を過剰に持ち上げて人間は自然でも弱者側だから許される〜〜みたいな方向に持ってくしかなくなってんのバカすぎんね

ポケモンはもうそういう文化でそういうもんだからしょうがないとして
異世界から来たある程度の社会性がみれるウルトラビーストって本当に捕まえて戦わせていいやつ？

SVでどこにでもいる状態になったから
草むらポケモンなしで入るなもだいぶ苦しい主張になった…
なんならポケセンの2m以内にいる

Nの話からすると主人公が仲間にしてるポケモンは自分の意志で主人公に協力してるって話はちゃんとやってるしね

自分で捕まえたポケモンは自分を認めて捕まってるんだからレベルがいくら高くても言うことを聞く…と思っていたら新しい方のポケモンではあいつら自分が親でもバッジ少ないと言うこと聞きませんよ
思ったよりクソ雑魚だな…やってらんねーってことなのか

めんどくさいしギンガ爆弾で全部吹き飛ばすか

まず勝手に扱いきれないからゲーチスを悪党にしたって論が妄想じゃないか？

>ポケモンに関していうとHGSSのサンダーとかほしぐもちゃんとか嫌だった
>ボールなしでちゃんと関係築いてるのにボールで捕まえると親が自分になる
発電所追い出されたんだから人間に恨み持ってる可能性すらあるだろサンダーは！

始まりのカノコタウンからスレ画に移動する短い期間でご主人様好きってなるポケモンはちょっとチョロすぎると思うの

>殴って弱らせて捕獲して戦わせてるからな…
>どう正当化するってんだ
殺しに飛び出してきたやつを返り討ちにして保護したと言ってほしいな
逆にポケモンもいないのに人に襲いかかってくる野生のことをどう思ってんの？

>>ポケモンが自分から人語喋れなくて良かったね
>人の子よ…
命を賭けてかかって来い！

ポケモンが人語話せないとしても
ポケモンの言葉が分かるNがプラズマ団の考えに疑問持ったのが答えじゃないの

ポケモンが人間に欲情しないとは明言されていないぞ
ポケモナーがいるんだからヒトナーもいるぞ

>ポケモンはもうそういう文化でそういうもんだからしょうがないとして
>異世界から来たある程度の社会性がみれるウルトラビーストって本当に捕まえて戦わせていいやつ？
捕まえないとやばいしどうせこの世界にいるならこの世界のルールに従わせた方がいい

>ポケモンはもうそういう文化でそういうもんだからしょうがないとして
>異世界から来たある程度の社会性がみれるウルトラビーストって本当に捕まえて戦わせていいやつ？
ボールに入るならポケモンよ
地球にいなかった奴らもポケモン！

fu5423372.jpg
君のいうことを聞く友達だ

>まず勝手に扱いきれないからゲーチスを悪党にしたって論が妄想じゃないか？
じゃあなんで問題提起するだけしてポケモン解放は間違いだって誰も言わないんですかねえ

>まず勝手に扱いきれないからゲーチスを悪党にしたって論が妄想じゃないか？
BWの話は陰陽論をモチーフに完全に描き切ってるからな
答えの出ない話なんかいらないって奴が勝手にキレてるだけ

バトル以外で活躍したりボール関係なく人間と仲良くしたりしてるポケモンなんていくらでもいるからポケモンは支配されてるから解放しろって主張にそもそもそこまで正当性あるか？っていう
今までの悪の組織が言ってた極端な理想論と何も変わらない

いやまあ正直納得あんまりしてないよ
奴隷もあれはあれで幸せだったんですよみたいな感じというか

人間もポケモンだよ
なぁマサキ

>バトル以外で活躍したりボール関係なく人間と仲良くしたりしてるポケモンなんていくらでもいるからポケモンは支配されてるから解放しろって主張にそもそもそこまで正当性あるか？っていう
>今までの悪の組織が言ってた極端な理想論と何も変わらない
2で保護が必要なポケモンがちゃんといることは描写されてはいるよ

>まず勝手に扱いきれないからゲーチスを悪党にしたって論が妄想じゃないか？
まぁそうなんだけど結局ポケモンをボールに閉じ込めるな論がなかったことになったのは事実で
とりあえず何か悪い奴をしばいてハッピーエンドだから…

自分から出てきて攻撃してくる野生ポケモンと足止めしないと逃げるポケモンいるから優しいトレーナーなら後者は見逃してあげてね

モンスターボールが存在して無かったらポケモンによる人間虐殺が横行してそう

その辺から急にマンキーが飛び出してくるの怖すぎる

>ポケモンが人間に欲情しないとは明言されていないぞ
>ポケモナーがいるんだからヒトナーもいるぞ
昔はポケモンと結婚してるやつがいるって公式設定ある

ポケモンの解放と言ってもそのポケモンが人に寄り添ってるパターンは枚挙に暇がないから結局ゲーチスの都合の良いお題目である
肝心のNもそう思わされてたのが主人公との戦いで疑問を持つわけだし

BWだとモブプラズマ団に懐いちゃうミネズミ好き

>まぁそうなんだけど結局ポケモンをボールに閉じ込めるな論がなかったことになったのは事実で
なってねぇ〜

>いやまあ正直納得あんまりしてないよ
>奴隷もあれはあれで幸せだったんですよみたいな感じというか
だったらなんでそのご主人の人間様より遥かに強いのにいつまでも人間を駆逐しないんだろポケモンは

>>まず勝手に扱いきれないからゲーチスを悪党にしたって論が妄想じゃないか？
>じゃあなんで問題提起するだけしてポケモン解放は間違いだって誰も言わないんですかねえ
その考え自体は間違ってはいないからじゃね…？
本編でもモブ達もどうだろ…？みたいになった後やっぱポケモンと一緒じゃないとダメだわって考えになっただけで

>めんどくさいしギンガ爆弾で全部吹き飛ばすか
人が…ﾊｧ…ﾊｧ
ポケモンが死んじゃ…ﾊｧ…ﾊｧ

>fu5423372.jpg
>君のいうことを聞く友達だ
洗脳すぎる

>ポケモンが人間に欲情しないとは明言されていないぞ
>ポケモナーがいるんだからヒトナーもいるぞ
バクフーンが少女孕ませたりしてるからヒトナーは確実に存在する

>fu5423372.jpg
>君のいうことを聞く友達だ
ち、ちが…友達っていうのはそういう関係じゃ…

>自分から出てきて攻撃してくる野生ポケモンと足止めしないと逃げるポケモンいるから優しいトレーナーなら後者は見逃してあげてね
でも図鑑が埋まらないからさぁ〜
特に用はないけど捕まえないとさぁ〜

野生動物としてより強い者に従う習性があるってだけだろ？

その解放の指導者側のNが疑問持ってやめた以上それが結論じゃいけないのかい

BWはいろいろ迷走期だったな…
コンテンツとしてはだいぶ危なかったと思うあのころ

>ポケモンの解放と言ってもそのポケモンが人に寄り添ってるパターンは枚挙に暇がないから結局ゲーチスの都合の良いお題目である
>肝心のNもそう思わされてたのが主人公との戦いで疑問を持つわけだし
2でプラズマ団の活動にもちゃんと正しい部分があったってやってる
って何回かスレで言われてるように思う

弱らせて！麻痺させて！ボールに閉じ込めて！捕まえたぞ！は今思うとだいぶえっちだなって

そのN本人がボールという奴隷を閉じ込める檻や首輪を使ってるのが最高に笑えるからな

>その解放の指導者側のNが疑問持ってやめた以上それが結論じゃいけないのかい
まぁやめてないからな

なんかポケモンは闘争心が強いから戦わせてあげるのがストレス解消になるみたいなの見た気がするんだけど気のせいかもしれない

>SVでどこにでもいる状態になったから
>草むらポケモンなしで入るなもだいぶ苦しい主張になった…
>なんならポケセンの2m以内にいる
その辺は地方によるとしか

ここでややこしいのはポケモンがガチ動物というよりは
人以上に賢かったり感情深かったりするところなんだよね

>>fu5423372.jpg
>>君のいうことを聞く友達だ
>ち、ちが…友達っていうのはそういう関係じゃ…
アハ

捕まえて戦わせるしコレクションとして捕まえるってシステムとストーリーが噛み合ってなさすぎる…

これってポケモンの気持ちが分かるやつが主張するならともかくなって…
神輿にされたNは疑問持っちゃうしアイリスは全くそんな気無いし

やはり「起き上がって仲間になりたそうにこっちを見ている」が正解か…

ポケモンが人間に叛意を抱いてたらもう戦争しないだろ…

>BWはいろいろ迷走期だったな…
>コンテンツとしてはだいぶ危なかったと思うあのころ
BW期は正直シナリオより外部連動周りがガダカダすぎの案件が多過ぎた

>なんかポケモンは闘争心が強いから戦わせてあげるのがストレス解消になるみたいなの見た気がするんだけど気のせいかもしれない
仮にあってもポケモン以外の謎の犬とかインド象みたいに黎明期の設定だろう

>>ポケモンの解放と言ってもそのポケモンが人に寄り添ってるパターンは枚挙に暇がないから結局ゲーチスの都合の良いお題目である
>>肝心のNもそう思わされてたのが主人公との戦いで疑問を持つわけだし
>2でプラズマ団の活動にもちゃんと正しい部分があったってやってる
>って何回かスレで言われてるように思う
2の話はしてないだろ

bwは現実も色々合ったしまあ

>その考え自体は間違ってはいないからじゃね…？
>本編でもモブ達もどうだろ…？みたいになった後やっぱポケモンと一緒じゃないとダメだわって考えになっただけで
扱いきれないからやゲーチスはただの悪党にしてごまかしたってことか

ぶっちゃけゲーム的に捕まえる部分はメタ的なそれではある
SVでそれこそポケモン側が心底拒否すれば捕まらないパターンあったし

何も問題なかったところに勝手に問題提起してそれ否定して0に戻しただけのマッチポンプというか

>ポケモンが人間に欲情しないとは明言されていないぞ
>ポケモナーがいるんだからヒトナーもいるぞ
それを公式でお出しされたアズはキモいなと

>なんかポケモンは闘争心が強いから戦わせてあげるのがストレス解消になるみたいなの見た気がするんだけど気のせいかもしれない
戦わずに生きてきたみたいなのまあ一般市民で結構いるしね…

>>その考え自体は間違ってはいないからじゃね…？
>>本編でもモブ達もどうだろ…？みたいになった後やっぱポケモンと一緒じゃないとダメだわって考えになっただけで
>扱いきれないからやゲーチスはただの悪党にしてごまかしたってことか
いいえ違います

その辺にいるポッポですら手持ちのポケモン無しじゃ人間じゃどうしようもなくない？
羽ばたいたら風が巻き上がって吹き飛ばされるくらいの鳩くらいの動物どうしろってんだよ

逆に普通に仲良くしてる事例があるからこそ余計にモヤモヤがあるってのが

>ここでややこしいのはポケモンがガチ動物というよりは
>人以上に賢かったり感情深かったりするところなんだよね
メタグロスとか本気出したら人間支配できるだろあいつら

悪魔会話システム導入するか…

本気でやり合ったら人間負ける未来しか見えないし

そもそもポケモンのサファリパークってかなりアレじゃない？
金払って園内に入って支給されたボールで捕獲し放題って商売が色々破綻してないか

野生のポケモンに自分のポケモンを戦わせる！
やった相手を瀕死にしてやったぜ！
ボールなげる！ゲット！
おれたちは友達だ！

>>BWはいろいろ迷走期だったな…
>>コンテンツとしてはだいぶ危なかったと思うあのころ
>BW期は正直シナリオより外部連動周りがガダカダすぎの案件が多過ぎた
夢島は2度とあんなもん作るなすぎる

>何も問題なかったところ
…

>>>その考え自体は間違ってはいないからじゃね…？
>>>本編でもモブ達もどうだろ…？みたいになった後やっぱポケモンと一緒じゃないとダメだわって考えになっただけで
>>扱いきれないからやゲーチスはただの悪党にしてごまかしたってことか
>いいえ違います
違わないが？

>やはり「起き上がって仲間になりたそうにこっちを見ている」が正解か…
まぁモンスター側がちゃんと自己主張してるもんな…

>2の話はしてないだろ
1の補足が多いから2を抜きにするのも無理がないか？

居るかわからんけどアニメ等のメディアミックス含めて初めて触れる「ポケモン」がBWの子いたらプラズマ団初登場から混乱するかな
1番道路でバトルアンドゲットを味わった後次の町でいきなりそれどうなんですかねぇ…って言い出す輩が出てくるって

あの世界の人間は結構強いぞ

>>>>その考え自体は間違ってはいないからじゃね…？
>>>>本編でもモブ達もどうだろ…？みたいになった後やっぱポケモンと一緒じゃないとダメだわって考えになっただけで
>>>扱いきれないからやゲーチスはただの悪党にしてごまかしたってことか
>>いいえ違います
>違わないが？
は？ポケモンバトルするか？

ポケモンはボールに閉じ込められて嫌がってるの？

>>>ポケモンの解放と言ってもそのポケモンが人に寄り添ってるパターンは枚挙に暇がないから結局ゲーチスの都合の良いお題目である
>>>肝心のNもそう思わされてたのが主人公との戦いで疑問を持つわけだし
>>2でプラズマ団の活動にもちゃんと正しい部分があったってやってる
>>って何回かスレで言われてるように思う
>2の話はしてないだろ
いや2の話しないと完結しなくない？
1の演出に問題があるってこと？

BWのスピンオフ漫画のリバーストは本当に設定が酷すぎてポケモン解放してあげてくれってなった

>>いやまあ正直納得あんまりしてないよ
>>奴隷もあれはあれで幸せだったんですよみたいな感じというか
>だったらなんでそのご主人の人間様より遥かに強いのにいつまでも人間を駆逐しないんだろポケモンは
人間が襲ってくるポケモンを捕まえたポケモン使って撃退しているからよ

>扱いきれないからやゲーチスはただの悪党にしてごまかしたってことか
こいつの中でこの結論が出来上がっててそれにそぐわない意見に噛みついてるだけじゃない？
二言目はじゃあなんでゲーチスは悪党になったんですか〜？じゃん

>いや2の話しないと完結しなくない？
>1の演出に問題があるってこと？
スレ画が1だって分かってる？

>いいえ違います
この手の奴は自身の中の「真実」以外聞く気がないから、これ以上かまってあげるのはやめようぜ

>>2の話はしてないだろ
>1の補足が多いから2を抜きにするのも無理がないか？
だからそれは話まとめきれずに後からか付け足しただけだろ

結局ポケモン側の多くがボールも含めて人間と仲良くしてる今の社会を気に入ってるからに帰結するんじゃね？
そりゃあ気に入らない奴もいるだろうからそういう奴は自然に帰ればいい

>ポケモンはボールに閉じ込められて嫌がってるの？
安物は嫌そう

>本気でやり合ったら人間負ける未来しか見えないし
殴ればワンパンで殺せる貧弱なたいあたりすらできない二足歩行のやつに命令されるの気持ちいい

>夢島は2度とあんなもん作るなすぎる
アイスクリームを積み上げよう！

結局ゲーチスが正しいんだぁってやっかみ付けたいだけに見える話したがるのが居るのがなんとも

扱い切れない前提で話すからもう平行線だし追及しても無駄では？

バッジが無いということ聞かないシステムもかなりの謎要素

でも俺ポケウッド好きだよ

>ポケモンが人間に欲情しないとは明言されていないぞ
>ポケモナーがいるんだからヒトナーもいるぞ
ダイパでポケモンと人間結婚してるしな

真面目に考えたら勝手に捕獲してる時点で群れや家族から無理矢理引き離すことになってるしな

>>>ポケモンの解放と言ってもそのポケモンが人に寄り添ってるパターンは枚挙に暇がないから結局ゲーチスの都合の良いお題目である
>>>肝心のNもそう思わされてたのが主人公との戦いで疑問を持つわけだし
>>2でプラズマ団の活動にもちゃんと正しい部分があったってやってる
>>って何回かスレで言われてるように思う
>2の話はしてないだろ
>>>2の話はしてないだろ
>>1の補足が多いから2を抜きにするのも無理がないか？
>だからそれは話まとめきれずに後からか付け足しただけだろ
違う違うまとめてるけど分かりやすいから2の話出しただけだよ

1の話してるところに2では云々って言ってる奴は話がずれてることに気づけよ

>居るかわからんけどアニメ等のメディアミックス含めて初めて触れる「ポケモン」がBWの子いたらプラズマ団初登場から混乱するかな
>1番道路でバトルアンドゲットを味わった後次の町でいきなりそれどうなんですかねぇ…って言い出す輩が出てくるって
俺がそうだけど、はーそんなもんなんだくらいにしか思わなかった
過去作やったらそんな話なくてビックリした

>ポケモンはボールに閉じ込められて嫌がってるの？
体力満タンだとあまり捕まらないから
わざわざ痛めつけて弱らせてから「捕獲」する訳で
そんなボールが居心地の良い家だったらすぐ捕まるだろう
捕まるって言葉自体がもうアレなんだけど

>こいつの中でこの結論が出来上がっててそれにそぐわない意見に噛みついてるだけじゃない？
>二言目はじゃあなんでゲーチスは悪党になったんですか〜？じゃん
というか知識もなんもなく相手の発言否定して荒らしてる奴がいるだけでしょ

屈服させた相手に従うのはいいけどポケモンの売買が成立してるってところもややこしいな

アニメで出てくるポケモンハンターは密猟で金目的だからアウトなの？

そろそろひんし表記変わりそうだなってずっと思ってるけど意外と変わらない

人間側が勝手に解釈して勝手にわちゃわちゃやってるだけで
ポケモンと人間が仲良くしてるケースが多いことについては無視するしかないんだよな

ゲーチスが手段が良くなかっただけで心の底から解放のために活動していたとかならちゃんと扱いきれてたって話にも一応納得はいくが

>>いや2の話しないと完結しなくない？
>>1の演出に問題があるってこと？
>スレ画が1だって分かってる？
プラズマ団の話をするなら2も含めるのは普通だと思うけど
スレ画が1だから2の描写を度外視して話す必要があるってこと？

>ポケモンはボールに閉じ込められて嫌がってるの？
んなもん作り手の設定次第だろ

恐らくゲーム内での話と「そもそもその設定がどうなの」っていうメタ的な話で論点が食い違ってると思われる

現実の人間が猫の奴隷やってるようなもんだろポケモンと人の関係

>>BWはいろいろ迷走期だったな…
>>コンテンツとしてはだいぶ危なかったと思うあのころ
>BW期は正直シナリオより外部連動周りがガダカダすぎの案件が多過ぎた
震災でアニメのストックがパァになったのが悪い

まあ実際ここで言われてるような答えじゃなく
急にベラベラと本性語り始めたゲーチスぶん殴ってエンディングって流れはうやむやにしたなあとは思ったぞ

この辺の設定は媒体によって違うというか固まってないというか

そもそも1の時点で全面的に正しいわけねえじゃんあんな理論って部分はさんざん描写されてたように思うが…

結局人の押しつけなんだよな
ポケモン側の主張じゃない

>屈服させた相手に従うのはいいけどポケモンの売買が成立してるってところもややこしいな
スロで稼いでポケモン交換するの
今考えるとキチガイの沙汰だよな

>こいつの中でこの結論が出来上がっててそれにそぐわない意見に噛みついてるだけじゃない？
>二言目はじゃあなんでゲーチスは悪党になったんですか〜？じゃん
だったらちゃんと真っ向から否定しろよ
ただの悪党だから言ってることは全部間違いとか雑なことしてないで

捕獲って言っちゃってるからなぁ
やっぱりそこは扱いきれてないと言われてもしょうがない部分はある

2の話にしたって結局奪ったポケモンに懐かれてしまったとか始まりが良くないのに受け入れられてしまって当人が一番苦しむって話だしなぁ

>人間側が勝手に解釈して勝手にわちゃわちゃやってるだけで
>ポケモンと人間が仲良くしてるケースが多いことについては無視するしかないんだよな
そりゃ黒人奴隷時代にも仲良い例は多かったけどそれが正しい状態ってわけじゃなかったからな

では我々に何の手だてもないままギャラドスに村を焼かれ
そして死ぬというのか！？

ゲットしたいポケモンが元気だと捕まえづらいのはなんでだろうな不思議だなー

>>いや2の話しないと完結しなくない？
>>1の演出に問題があるってこと？
>スレ画が1だって分かってる？
つまり1の時点であやふやなのを2である程度明確にしたところで1がクソだって事は変わらないって言いたいのか？
それならちょっとは理解できるが

>ポケモンはボールに閉じ込められて嫌がってるの？
そもそもポケモンはボールから勝手に出てこれるから別に閉じ込められてるわけでもないし

2のプラズマ団の話はまぁ悪党が自分の行いを客観的に見てちょっと反省…はいいんだけど
結局モンスターボールの是非については何も解決してないし
野生を100％捕獲するマスターボールとか凄い悪質なボールじゃない？最強の洗脳装置じゃん

人間を普通に殺しにかかってくるのって初代だと結構いたんだっけ
ゲンガーとかだっけ

そもそもあの世界はポケモンいないと生活やっていけないんだからモンスターボールの問題なんて議論するだけ無駄だしどうしようもないだろ

>1の話してるところに2では云々って言ってる奴は話がずれてることに気づけよ
さすがにその理屈は無理がないか…？

>人間を普通に殺しにかかってくるのって初代だと結構いたんだっけ
>ゲンガーとかだっけ
図鑑だけで良いならゴーストの大半は殺しに来てるんじゃないかな

>スロで稼いでポケモン交換するの
>今考えるとキチガイの沙汰だよな
あれはやってたのが反社で後のシリーズではなくなったからそういうものだろう

>結局モンスターボールの是非については何も解決してないし
解決しない話なんだから解決するわけないじゃん
BWのこと叩くやつってこれ理解しないよな

>まあ実際ここで言われてるような答えじゃなく
>急にベラベラと本性語り始めたゲーチスぶん殴ってエンディングって流れはうやむやにしたなあとは思ったぞ
BWは露悪ネタに手を出してこれ扱いきれねぇわで全部投げ捨てたから話すだけ無駄だぞ
ポケモンにとってモンスターボールとは？なんて単なるベッドだろなんて話すら出せなかったんだから

>人間を普通に殺しにかかってくるのって初代だと結構いたんだっけ
>ゲンガーとかだっけ
それは今でも普通にいるよ

>>まあ実際ここで言われてるような答えじゃなく
>>急にベラベラと本性語り始めたゲーチスぶん殴ってエンディングって流れはうやむやにしたなあとは思ったぞ
>BWは露悪ネタに手を出してこれ扱いきれねぇわで全部投げ捨てたから
いいえ違います

モンボは本気なら拒否されるぞと定期的に描写されるよね

>人間を普通に殺しにかかってくるのって初代だと結構いたんだっけ
>ゲンガーとかだっけ
というか最新作でも普通にいる

>人間を普通に殺しにかかってくるのって初代だと結構いたんだっけ
>ゲンガーとかだっけ
人の命奪うようなポケモンはずっといる

言っちゃあれだけどボールがなかったらポケモンによる人間虐殺が横行してると思うわ
野生でのエンカウントってあいつら普通に襲い掛かってきてるんだろ？

今まで家畜やペット扱いしてたのに急に人権を与えるって話されてもな…

>>夢島は2度とあんなもん作るなすぎる
>アイスクリームを積み上げよう！
それはまあでかいアイス一つで終わるからまあいい
パソコンのスペックでクリア不可になるゲームはマジでやめろ

むしろボールの発明でようやく人間がポケモンの驚異に対抗できるようになったとしか…

>>ポケモンはボールに閉じ込められて嫌がってるの？
>んなもん作り手の設定次第だろ
じゃあポケモン解放自体正しいか否かも作り手次第ってわけだな

一応手下にはなってやるけどお前実力ないから言うこと聞いてやんねーよみたい行動普通にやってくるから自由がないわけでも洗脳されてるわけでもないと思うよ

>そもそもあの世界はポケモンいないと生活やっていけないんだからモンスターボールの問題なんて議論するだけ無駄だしどうしようもないだろ
草むらあるくのも危ないしな
ポケモンも飯貰える人のところにいけるし

>そもそも1の時点で全面的に正しいわけねえじゃんあんな理論って部分はさんざん描写されてたように思うが…
その割には白黒はっきりつけないのがテーマってことにしたがる人もいるみたいだが

>>結局モンスターボールの是非については何も解決してないし
>解決しない話なんだから解決するわけないじゃん
>BWのこと叩くやつってこれ理解しないよな
自分から提示しといてスルーするなよってのは変な話でもないと思うが

>人間側が勝手に解釈して勝手にわちゃわちゃやってるだけで
>ポケモンと人間が仲良くしてるケースが多いことについては無視するしかないんだよな
それは現実の犬と人間みたいにカースト制で動物側が本能的に相手を格上や主人と認めたり
猫みたいに媚を売ってれば人間がかまってくれるし餌もくれると学習してる的な

>じゃあポケモン解放自体正しいか否かも作り手次第ってわけだな
もう自分で何を主張しようとしてるのかもわかってなさそう

>そもそも1の時点で全面的に正しいわけねえじゃんあんな理論って部分はさんざん描写されてたように思うが…
逆に部分的には正しいかもみたいになってるのがノイズなんじゃねぇかな

まずポケモンを家畜と言えるほど能力差ないっていうか
人間世界を破壊できるポケモンも結構いるよね

>モンボは本気なら拒否されるぞと定期的に描写されるよね
最新作でマスボぶっこわされたばかりだからな...

>>結局モンスターボールの是非については何も解決してないし
>解決しない話なんだから解決するわけないじゃん
>BWのこと叩くやつってこれ理解しないよな
>>>結局モンスターボールの是非については何も解決してないし
>>解決しない話なんだから解決するわけないじゃん
>>BWのこと叩くやつってこれ理解しないよな
>自分から提示しといてスルーするなよってのは変な話でもないと思うが
え？

映画までバージョン商法
攻略本ガチャ
夢島
とか諸々考えると一番ブラックな時代だったと思える

俺はむしろダイパが一番大丈夫かこれってなったタイプなので粗だらけでも後の方向性の幅をひろげたBWは割と評価している

>まずポケモンを家畜と言えるほど能力差ないっていうか
>人間世界を破壊できるポケモンも結構いるよね
それこそギャラドスが暴れれば良いだけだからな

>>>結局モンスターボールの是非については何も解決してないし
>>解決しない話なんだから解決するわけないじゃん
>>BWのこと叩くやつってこれ理解しないよな
>自分から提示しといてスルーするなよってのは変な話でもないと思うが
スルーはしてないじゃん
永遠の命題ですって描いたじゃん

>>じゃあポケモン解放自体正しいか否かも作り手次第ってわけだな
>もう自分で何を主張しようとしてるのかもわかってなさそう
せめて反論して

>映画までバージョン商法
>攻略本ガチャ
>夢島
>とか諸々考えると一番ブラックな時代だったと思える
レート導入も追加だ

ボチは人と遊ぶのが好きなだけで殺す気はないはずだ
勝手に衰弱してくたばる人間さんサイドに問題がある

まだボールは洗脳とか言ってんのか…
アニメどころかゲームでも拒否可能描写あるじゃねーか

>とか諸々考えると一番ブラックな時代だったと思える
今はソシャゲで搾取できるからな
ブラックじゃない…じゃない…？

レジェアルとかではゲーム上モンボ使うけど実際にはそんなもの使うなんて…みたいな話は土着の団が話すしなぁ
無くてもいいけどあると便利だから使われてるのがモンボみたいな

子供の遊ぶゲームにマジになっちゃってどうすんの…

15年間拗らせるとこうなっちゃうんだね

imgにプラズマ団がこんなに潜伏してたなんて

>ゲットしたいポケモンが元気だと捕まえづらいのはなんでだろうな不思議だなー
殴りあってお前…やるじゃねえか…お前ほどの相手なら俺を強くしてくれるだろうし捕まってやってもいいぜ…
みたいな

>>映画までバージョン商法
>>攻略本ガチャ
>>夢島
>>とか諸々考えると一番ブラックな時代だったと思える
>レート導入も追加だ
今時レーティングが気に入らないの！！？？？

>人間を普通に殺しにかかってくるのって初代だと結構いたんだっけ
>ゲンガーとかだっけ
まずBW2だかでダークライが殺してるよ

>逆に部分的には正しいかもみたいになってるのがノイズなんじゃねぇかな
だからそういう部分的には正しいような話を都合よく拡大して
全部がそうだから変えるべきって主張してたのが変って話じゃん

結局ポケモンは間違い！って言いたいだけのがムキムキしてないか

複数の考え方がある時に白黒ハッキリどっちが正しいと他者に突きつけられたのを鵜呑みにするんじゃなくて自分で考えろって話だよ
ゲームがあれは間違ってるって断言したから間違ってるんだ！じゃゲーチス鵜呑みにするのとベクトルが違うだけ

そもそも参側も答えは出てる派と答えは出ない派で割れてるじゃねえか！

>レジェアルとかではゲーム上モンボ使うけど実際にはそんなもの使うなんて…みたいな話は土着の団が話すしなぁ
>無くてもいいけどあると便利だから使われてるのがモンボみたいな
ひんしになった時とか持ち運べるしな
便利だ

>今はソシャゲで搾取できるからな
>ブラックじゃない…じゃない…？
ソシャゲ＝重課金みたいなイメージなのかもしれないけど
ソシャゲで課金してるのなんて1割いるかくらいだからだしな

>子供の遊ぶゲームにマジになっちゃってどうすんの…
BWはむしろ子供ウケめちゃくちゃ悪かったって増田が話してなかったっけ？

>せめて反論して
その何でもいいから反論したら勝ちみたいな思考間抜けすぎるだろ…

>結局ポケモンは間違い！って言いたいだけのがムキムキしてないか
というか何を主張したいのかさっぱりわからない

ボールがどうこう言うのバッジ少ないとポケモン側が言うこと聞かないの無視しがち

>まだボールは洗脳とか言ってんのか…
>アニメどころかゲームでも拒否可能描写あるじゃねーか
だから痛めつけて反抗できなくなるぐらいダメージを与えて軟禁する必要があるんですね

神のアルセウスすら洗脳できるのかよ凄いな

>>じゃあポケモン解放自体正しいか否かも作り手次第ってわけだな
>もう自分で何を主張しようとしてるのかもわかってなさそう
引用先間違えて無い？
君に対してレスしたの初だけど

>そもそも参側も答えは出てる派と答えは出ない派で割れてるじゃねえか！
答えは出ないって答えは出てるって意味だろ？

>ボールがどうこう言うのバッジ少ないとポケモン側が言うこと聞かないの無視しがち
これはもうゲーム的都合で完全に割りきってるけど何なんだろうなこれ...

>つまり1の時点であやふやなのを2である程度明確にしたところで1がクソだって事は変わらないって言いたいのか？
>それならちょっとは理解できるが
ただの頭のおかしい悪党だから無視していいですは明確にしたとは言わないな

>神のアルセウスすら洗脳できるのかよ凄いな
アイツ「いつから捕まえたと錯覚していた？」とかやりそうじゃん

キテルグマは自然に返してあげましょうね
町中に入ってきたらどうすんだろう

>今時レーティングが気に入らないの！！？？？
切断オンラインだったのが非常にヤバイ
勝つにはまず相手の良心に期待しないといけない対戦環境だった

>結局ポケモンは間違い！って言いたいだけのがムキムキしてないか
闘犬的側面が強いんだからそういう意見出るのも当然じゃん
しかもストーリーとしてそういう問題提起的な面を押し出してきたんだから

>答えは出ないって答えは出てるって意味だろ？
そうじゃない奴が上にいるだろってはなしをしてるんだ

>神のアルセウスすら洗脳できるのかよ凄いな
神の癖に人間の命令に従ってるじゃねえか

俺のプラズマ団に関する一番の不満は無駄に幹部が多いのに全然活かせてないことだわ
七賢人もダートリも1で戦闘すらないのおかしいって

>>今時レーティングが気に入らないの！！？？？
>切断オンラインだったのが非常にヤバイ
まずい世の中のオンゲー全否定だ

>>神のアルセウスすら洗脳できるのかよ凄いな
>アイツ「いつから捕まえたと錯覚していた？」とかやりそうじゃん
そもそもそれはレジェンズで分身あげますよされてるし...

アルセウスはレジェアルでまさに従ってやってるすら怪しそうな描写出たし…

>>答えは出ないって答えは出てるって意味だろ？
>そうじゃない奴が上にいるだろってはなしをしてるんだ
どれ？

>スルーはしてないじゃん
>永遠の命題ですって描いたじゃん
それで答えがゲーチスは頭が狂った悪人だから無視していいってなった2はどう説明すんの？

>>そもそも参側も答えは出てる派と答えは出ない派で割れてるじゃねえか！
>答えは出ないって答えは出てるって意味だろ？
結局それぞれのポケモンと人間がどう関わっているかでしかないからな
解放されたほうがいいポケモンもいればそうじゃないポケモンだっているだろう

思想の正誤を論点にしてる時点でゲーチスの掌の上なんだよ
正しい論点は私利私欲のために思想の正誤を扇動する奴はクソ

>>スルーはしてないじゃん
>>永遠の命題ですって描いたじゃん
>それで答えがゲーチスは頭が狂った悪人だから無視していいってなった2はどう説明すんの？
それが答えではないですけ

>>ボールがどうこう言うのバッジ少ないとポケモン側が言うこと聞かないの無視しがち
>これはもうゲーム的都合で完全に割りきってるけど何なんだろうなこれ...
ゲーム内でも言われてるけど実力があれば言うことを聞きやすくなる
ゲームの都合上その分かりやすい指数がバッジ数になっただけで

>>ボールがどうこう言うのバッジ少ないとポケモン側が言うこと聞かないの無視しがち
>これはもうゲーム的都合で完全に割りきってるけど何なんだろうなこれ...
何でバッジがあると言うこと聞くようになるんだよ…
何かへんな電波でも発信してるのか…？

>それで答えがゲーチスは頭が狂った悪人だから無視していいってなった2はどう説明すんの？
逃げただけだけど

>これはもうゲーム的都合で完全に割りきってるけど何なんだろうなこれ...
お前持ってるバッジが少ないって本当に俺を強くしてくれんの？ちゃんと実績積まないと言うこと聞いてやらねえよ？みたいな

>>せめて反論して
>その何でもいいから反論したら勝ちみたいな思考間抜けすぎるだろ…
作り手の設定次第とか思考放棄する奴の方がよっぽど間抜け

>まずい世の中のオンゲー全否定だ
レートありでノーリスクで切断できるやつはBWと同レベルだと思ってる

初代から別にバトルだけに使われたりとかも無いよと話あるしで結局ゲーチスが都合の良いように話とか要素チェリーピックしてるだけよ

そりゃあらゆるポケモンが従わされてるならそうだけどそうじゃねぇしなでおしまいじゃんこの話
というかNもそんな結論じゃないっけ

>>>今時レーティングが気に入らないの！！？？？
>>切断オンラインだったのが非常にヤバイ
>まずい世の中のオンゲー全否定だ
ポケポケスレとかもそうだけどポケモンしかゲームしないのかなってレスを見るとフフってなる

しかしみんな元気だな子供のゲームで

この命題の上でゲーチスがいろんな意味で邪魔ってのはそのとおりじゃない？

>>>それで答えがゲーチスは頭が狂った悪人だから無視していいってなった2はどう説明すんの？
>>逃げただけだけど
>これだからBWが叩かれるんだわ
これ言いたいだけのスレね