メタが絞れないせいで半端なデッキだとついていけない

2種いるとどっちかを対策すればもう片方の対策が死ぬからね
それならもう自分もどっちかになって常にイーブン以上にするしかない

紙でライゼオルマリス環境が嫌がられてた理由がだんだん分かってきたことだろう

ライゼオルだけだったら汎用札でなんとかなったりするからやっぱハイレグが悪いと思う

一強時代よりその後の方が強いみたいなのティアラで見た
まあこっちは他のカテゴリ食って延々と居座り続けるみたいなのは無いからマシだけど…

双子来てエクスも無制限にしてM∀LICEの付け入る隙が無くなるようにした方が良かった

槍投げされなくなったせいかM∀LICEがイキイキとしてるんだよな…

>まあこっちは他のカテゴリ食って延々と居座り続けるみたいなのは無いからマシだけど…
ライゼオルは…それになりつつある

>槍投げされなくなったせいかM∀LICEがイキイキとしてるんだよな…
（結構投げられる）

>（結構投げられる）
M∀LICE使ってねえから知らなかったけどそうなんだ…
ライゼオルが余ったタキオンからサーチして投げてきたりするの？

両方ともかなり遅らせるんじゃなくてどっちかもう少し早く実装すれば良かったのになんでわざわざ紙の失敗を辿ってるんだろう

>ライゼオルが余ったタキオンからサーチして投げてきたりするの？
ライゼオルも誘発くらうと槍にサーチ回してる余裕なくなるからそれは少ないけど
ポンと槍投げてくる相手は結構いる

運からかも知れないけどこっちはそこまで2色って程でもないな…
ライゼオルとそこまで当たらないのと天盃龍多い

ライゼオルにもM∀LICEにも刺さる拮抗がまぁまぁいて嫌になる

そこまで回ってるなら無くても勝てるから槍サーチなんてやる意味無い

月の売り上げ考えたら分散させるのは正しい判断だし
規制全くしないのはまだフルパワーのままにして売りたいからだし
環境なんて二の次よ

閃刀天盃がライゼオル捲ってくれるから三つ巴みたいになってるよね

>運からかも知れないけどこっちはそこまで2色って程でもないな…
ここ10戦ぐらいM∀LICEかライゼオルなので羨ましいな…
>ライゼオルとそこまで当たらないのと天盃龍多い
代わりに対戦するの天盃かぁ…
そっちも嫌だな…

>ライゼオルにもM∀LICEにも刺さる拮抗がまぁまぁいて嫌になる
ライゼマリス見れる拮抗が評価上がってるからな…

>両方ともかなり遅らせるんじゃなくてどっちかもう少し早く実装すれば良かったのになんでわざわざ紙の失敗を辿ってるんだろう
紙とゲーム性違うのとそこまで失敗感ある環境じゃなかったからかな…
2〜3強だったしどれも他デッキで勝てなくはなかったので

>ライゼマリス見れる拮抗が評価上がってるからな…
拮抗ケアにもなるロンギつええになる

なんかこのままデモンスミスも規制スルーで手打ちにされそうだな…

次のビルパまでこいつらに対抗出来る奴出てこないよな

>なんかこのままデモンスミスも規制スルーで手打ちにされそうだな…
魔轟神がほぼ無規制デモンスミスと組んでていい空気吸ってる

拮抗と障壁持ってこれるデカパイが地味なニッチ占めててこのデカパイ永遠に味するな…ってなる

デモンスミス今だと丁度いい強さだよな

>閃刀天盃がライゼオル捲ってくれるから三つ巴みたいになってるよね
紙のシングル戦大会で天盃龍がライゼオルとマリス抑えて最強だったって
結果残してるからそのせいなのかなって思ってる

ルリー！ルリーが何故魔轟神に！？自力で帰省を！？

>デモンスミス今だと丁度いい強さだよな
いや全くよくねえよ

空き巣するマリスが害虫すぎる

>空き巣するマリスが害虫すぎる
空き巣というにはこいつら主流じゃねえか？

>次のビルパまでこいつらに対抗出来る奴出てこないよな
むしろもう出てるってのが正しいはず
原石青眼と天盃龍がその位置だけどMDのシステムなら天盃龍と思う

空き巣っていうのは閃刀とかラビュみたいなのをいうんや
いうんか？

それこそ今害虫呼ばわりされるなら天盃じゃねぇかな…

今の不完全ライゼオル相手だと閃刀天盃がブッ刺さる

マリスに誘発効かないのが最悪すぎる
ライゼオルだけならどうにでもなりそうなのに

これだけ暴れててもMDのことだからデッキ組めなくなるほどキツい規制はしないんだろうなって安心感がある
紙より甘くなりそう

抱擁から自爆で逃げてプラグインの蘇生に墓穴当てられた時にロンギヌス刺さるからMALICE以外にもそれなりに役に立つんだよな

紙だとライゼオル>マリスだったらしいけどMDだとマリス>ライゼオルって感じがする
サイドあるかないかが結構デカいんかな

>これだけ暴れててもMDのことだからデッキ組めなくなるほどキツい規制はしないんだろうなって安心感がある
>紙より甘くなりそう
どっちもティアラ枠になる

>紙だとライゼオル>マリスだったらしいけどMDだとマリス>ライゼオルって感じがする
>サイドあるかないかが結構デカいんかな
双子いないのが一番デカいんじゃないかな

環境に甘いせいで最初からそこそこの性能で来るカードが割食ってるんだよねMD

よし！完全な2強じゃないから群雄割拠だな！

双子居ないとそこまで気軽に切腹できないからな…

ただでさえ双子いないのにプラグインを展開中に使う相手が多すぎないか
泡影一枚で沈黙するじゃん

>紙より甘くなりそう
紙で今も一応環境にはいるから近い規制されても大丈夫そうではある
ただ相性悪いテーマがきちゃう方が影響デカい

ライゼオル使ってるとドロバが中々痛いな…

MDはSRUR殺したくない感じがあるからクロス殺してきそうな調整すると思う
クロス死んだらニビル食らうし

これでも相当歯抜けしてんだよな

双仔って素材としてに強いけどリーサル能力も結構バカにならないから困る

ライゼオル言われてるほど大したことねえじゃんって思ったけどもしかしてフルパワーじゃないのか

>ライゼオル使ってるとドロバが中々痛いな…
むしろドロバは元々しっかり刺さる誘発として紙でも積まれてたよ
マリスに刺さりが悪い問題があるだけで

マリス対策に寄せるとライゼオルの群れにやられるんだけどなんかちょうどいいカードないか？

>ライゼオル言われてるほど大したことねえじゃんって思ったけどもしかしてフルパワーじゃないのか
ライゼオルで一番嫌われてる蝕の双子がまだ来てない
双子が来たらデッドネーダーに泡撃った時にデッドネーダーが自爆して泡避けつつ2枚素材で復活する

ロンギ積んだライゼオル！これね！

>ライゼオル言われてるほど大したことねえじゃんって思ったけどもしかしてフルパワーじゃないのか
ライゼオルと原石青眼はまだテーマ外の追加カードが来てなくて当時のフルパワーじゃない
マリスは調整パーツが来てないくらいのはず…

本体無効化されても打てる今のアグリゲーター素材も悪くはないんだけどね…

予想可能回避不可能な環境だな

どっちも見たいならフワロスじゃねえかな
あんまり刺さらないが

ライゼオルもフワロス撃たれると基本デドネ単騎になるから刺さってないわけじゃないぜ
マリスも回すなら当然刺さるし回さないなら2妨害には減る

>ライゼオル言われてるほど大したことねえじゃんって思ったけどもしかしてフルパワーじゃないのか
マリスが事前規制なしなのにライゼオルは規制ありだ

>よし！完全な2強じゃないから群雄割拠だな！
普通にマリス1強だよな

>マリス対策に寄せるとライゼオルの群れにやられるんだけどなんかちょうどいいカードないか？
自分がライゼオルになった上でマリス対策を投入する

マリスはドロバガン積みできてドロー誘発弾けるのも強みではあるだろう

>>マリス対策に寄せるとライゼオルの群れにやられるんだけどなんかちょうどいいカードないか？
>自分がライゼオルになった上でマリス対策を投入する
これで良くないか？

>これで良くないか？
逆にマリスになってライゼオル対策を投入する手もある

フワロスを投げるだけで盤面をデドネ単騎やランサムミラー07に抑えつつ数ドローのオマケも付いてくるんだぜ
これでも刺さらない扱いなら刺さる誘発ほぼないと思う

環境外は槍通ってやっとゲーム始まるから
そこから誘発手裏剣を越えて細い初動を通した後8000削らないと負け

>フワロスを投げるだけで盤面をデドネ単騎やランサムミラー07に抑えつつ数ドローのオマケも付いてくるんだぜ
>これでも刺さらない扱いなら刺さる誘発ほぼないと思う
この布陣どっちも泡を重ねひいてたら相手の盤面の妨害ゼロにできるからな

EX枠に空きか丁度よく構成合ってるならスレイは効いたはず

現状どっちの方が先行勝率高いんだろう
シングル戦だと先行確実に取り切るパワーの方が重要って言われてるよね

フワロスプルリアがレベル4なのがちょっと悪い

>フワロスプルリアがレベル4なのがちょっと悪い
ただ1も2も3も結構悪さできるデッキはありそうでな…

対抗策としてイシズティアラを復活させた方が環境安定する気がする
だからイシズティアラ使わせて♡

>フワロスプルリアがレベル4なのがちょっと悪い
MDだとデッドネーダー出せないやん！

>ただ1も2も3も結構悪さできるデッキはありそうでな…
レベル2GSなんて大暴れしたしな…

いいよな紙はフワロスでデッドネーター出せて

紙でも出せねぇよ！本来は！

>いいよな紙はフワロスでデッドネーター出せて
も
許

あれは双方極限状態なせいで起こった事故だから…
何が悪いと言えばライトニングでも作ってんのかって環境で決闘させてる運営が悪い

でも楽しいだろ？

魔轟神と六武衆で遊んでるけどアルティメット展開デッキすぎて疲れる…
ライゼオル楽しい！

フワロス問題は擦ってれば自分が同じミスすることない（MDでも出そうとフワロスNSすることがなくなる）から
まあ擦ってもいいと思う

たまたまレベル2の汎用が強いだけでエルフがイキイキしだすしこいつ本当に生きてていいのか？

>たまたまレベル2の汎用が強いだけでエルフがイキイキしだすしこいつ本当に生きてていいのか？
紙で死んでるのが答えだと思う

ドロバと拮抗に強くてマリスやライゼオルや天盃と相性悪くないデッキ教えて下さい

紙はレベル2使用テーマ出してなんで生かしてたんだよってリスク起こるの警戒して禁止してるだけでMDはその手のテーマ来たら殺せばいいだけだからな…

見事に三すくみになってるな

>たまたまレベル2の汎用が強いだけでエルフがイキイキしだすしこいつ本当に生きてていいのか？
あんまりよくない気がする…

紙でもそろそろエルフくらいは返してくれや

マリスは展開のついでみたいにドローして誘発も抱えてる場合がほとんどだから場を一掃しても全然気が抜けない

エルフより先に餅解禁しろ餅を

環境トップを上手にメタったら害虫呼ばわりとか酷いな

アグリゲーターでウーサ死ぬのよくないと思う

>エルフより先に餅解禁しろ餅を
ファーニマル使いのレス

私天盃嫌い！

餅は先行することないから苦肉の策でVFD出してたのに禁止されて
仕方ないから苦肉の策でバハシャ餅してたら餅も死んで
どうにかこうにかダグザデスサイズから相手ターン融合でデスサイズ割ろうとしたけどデスサイズが殺された

>現状どっちの方が先行勝率高いんだろう
>シングル戦だと先行確実に取り切るパワーの方が重要って言われてるよね
マス5前後でやってるけど
先行：M∀LICE≧ライゼオル
後攻：ライゼオル＞M∀LICE
って印象
双子がいないんで先行の強度なら流石にM∀LICEのほうが有利だけど
流石にみんなライゼオルと同等にM∀LICE対策もしなきゃいけないことに気づいてちゃんと槍だったり超融合だったりを積んでくる相手が増えたんで環境初めの頃よりかは先行の強さはない感じ
後攻は相変わらず誘発枚数＆自テーマの捲りちからの強さ鑑みてライゼオルのほうが確実に上って感じ

>環境トップを上手にメタったら害虫呼ばわりとか酷いな
そうだそうだとメタビも言っています

全盛期の天盃並と同じ採用率のマリスは普通にトップメタだよ

ようやく完全態になったキマイラがドロバで容易く死んでいく…

>見事に三すくみになってるな
いうほどすくみになってるか…？

>私天盃嫌い！なデッキが嫌い！

>ドロバと拮抗に強くてマリスやライゼオルや天盃と相性悪くないデッキ教えて下さい
メタビ

1年ぶりぐらいに復帰して今ライぜオルパック引いてるけどニャルスは使える？

>1年ぶりぐらいに復帰して今ライぜオルパック引いてるけどニャルスは使える？
サイドないからゴミ

>1年ぶりぐらいに復帰して今ライぜオルパック引いてるけどニャルスは使える？
今は無理
紙の方もほぼ出番待ちみたいな状況

>いうほどすくみになってるか…？
ライゼオル
ライゼオル対策をしたマリス
ミラー対策をしたマリス
で大体３すくみ

でも歴代ではかなりマシでしょ

ニャルスは先月いれば強かったんだろうな…

マリスだけは絶対に倒すって気概ならニャルス3積みもありだ
マリス以外全部捨てるのもまた一興よ
他全部負けてもマリスだけには勝とうぜ

1強環境ならともかくデッキばらけててメタ被らない現状ニャルスはしばらく駄目そうじゃない？

>でも歴代ではかなりマシでしょ
いや…かなり悪いな…

ニャルス持ってて損はなさそうなんで砕くには惜しい…

やっぱフワロスが一番汎用性ある？

こいつらのメタで変なカードと遭遇するな
小人のいたずらとかMDで始めて見たぞ

何が輝くは分からんから余裕があるうちは確保してて損はない
別に今砕いても後で砕いても同じポイントだし場合によっては規制が入って儲かることさえあり得るし

>1強環境ならともかくデッキばらけててメタ被らない現状ニャルスはしばらく駄目そうじゃない？
この採用率のマリスで一強じゃないならもう一強環境ティアラくらいしか無いだろ

>やっぱフワロスが一番汎用性ある？
現状では…としか言えないけど少なくとも後1年はフワロスのはず

環境上位が4テーマくらいあってメタ対象が絞れないよーってなったらそりゃそうだろうって思うけどほぼ2テーマで独占しててどっちか対策しないと厳しいのにどっちかには刺さらないっていう環境は普通に息苦しい
隙間縫ってるテーマもいなくはないところまで魔導征竜を彷彿とさせる2強

>>でも歴代ではかなりマシでしょ
>いや…かなり悪いな…
可哀想に本当のクソ環境を知らないんだな

>小人のいたずらとかMDで始めて見たぞ
マリスにも効くの？

>>小人のいたずらとかMDで始めて見たぞ
>マリスにも効くの？
全く効かない

>>小人のいたずらとかMDで始めて見たぞ
>マリスにも効くの？
ライゼオルだけだよ

>いや…かなり悪いな…
これよりいい環境が思いつかない
烙印炭酸ティアクシャルーンVS天盃相剣地獄…
まじで今よりいい時期上げてみて

複数のトップが軒並み墓地か除外から召喚してくる環境ならニャルスなんだけどね
フワロスが今良いのも多くのデッキがEXから数回出してくるからだし

>複数のトップが軒並み墓地か除外から召喚してくる環境ならニャルスなんだけどね
>フワロスが今良いのも多くのデッキがEXから数回出してくるからだし
というか墓地・除外から特殊召喚したカードは大抵シンクロエクシーズリンクに使うから
ニャルスが刺さる相手ならフワロスも刺さるだろって感じだ

スレイとゴルディオンがいいぞ

一強や群雄割拠と比べると
二強環境ってマジで駄目な事がよく分かる

ゴルディオンは微妙じゃない？

なんか…デモンスミスって悪い奴らじゃなかったな

>二強環境ってマジで駄目な事がよく分かる
一強はメタが必ず刺さるから楽しいよ
群雄割拠は刺さらないことが多いから吐きそうになる
二強はその中間

一強はガンメタ貼れるからある意味楽でええのよね

まぁ一強が一強たる所以はメタ貼られても総合的に最強だからなんだが…

双子と深淵いて本当にライゼオル一強だったらマシだったのかは微妙なところ
メタりやすくはなるだろうけどロンギみたいな絶対に効くメタカードライゼオルにはないしなあ

一強にメタ刺せて勝てるってそれは一強になってるのかな…？

…ゴールド帯とシルバー帯の間でぐるぐる環境じゃないデッキ使うのが一番では？

>まぁ一強が一強たる所以はメタ貼られても総合的に最強だからなんだが…
総合はそうだけどティアラでも流石に除外カード貼られまくると勝てないし
マリスでもロンギカオハン積まれると勝てない

>なんか…デモンスミスって悪い奴らじゃなかったな
今後も色んなデッキに混ざっているのを見かけることになるので末永くお付き合いいただきたい

>なんか…デモンスミスって悪い奴らじゃなかったな
現状千スネスミスの方が圧倒的にクソなんだが…

>ゴルディオンは微妙じゃない？
紙だとなんか結局パッとしないまま消えていったイメージある

ライゼオルは双子居ないのにここまで流行るとは思ってなかった
居なくても決して弱いとは言わないけど

>>ゴルディオンは微妙じゃない？
>紙だとなんか結局パッとしないまま消えていったイメージある
っていっても紙でも出たの言うほど前じゃないしエニアクラフトで使えるんじゃって言われてるしまだまだ分からん

一強環境のイシズティアラも10枚墓地送りにチェーンしてアトラクター投げたら即死してたしな
アトラクター警戒して小出しに墓地送りしなかったプレミを咎めるの気持ち良すぎだろ！

俺はダイヤくらいでピュアリィで遊んでる
時々マスター行ける

ターン１付いてない無い初動札はどんどん制限にしてくれないかな…主に黄金櫃

実際は皆が皆示し合わせた様にメタカード積み出す訳じゃないから単純に強いデッキ使った方が勝てるんだわ
レートの上位帯でロンギまでは積んでる人多かったけどカオハンなんて１枚も見ないだろ

ロンギについでに殺されたデッキ使ってるからきつい

スレイだってこんな使われることになるとは思わなかったしな

>ターン１付いてない無い初動札はどんどん制限にしてくれないかな…主に黄金櫃
氷結界の紋章規制か…

>ターン１付いてない無い初動札はどんどん制限にしてくれないかな…主に黄金櫃
ピュアリィが死んでしまう！

マスターの底だけどシンクロカップのデッキそのまま持ってきてないか？って人がちょくちょくいる
練習も兼ねてるのか味変したいのかな

コレのあとはk9とかvsが弾けるんだっけ？

>マスターの底だけどシンクロカップのデッキそのまま持ってきてないか？って人がちょくちょくいる
>練習も兼ねてるのか味変したいのかな
まあマス5なんてどんなデッキ使ってもええですからね

隙間需要で戦えるかと思ったら深淵禁止されてるせいでライゼオル全然勝てねぇ

各ランクの底は降格しないから変なデッキ握るのにちょうどいいよね

君も先攻を取って永続罠を構えないか？

>コレのあとはk9とかvsが弾けるんだっけ？
この後はヤミーとドラゴンテイルだね
K9はパーツとしてなら…VSはそのちょっと先

現状だと槍で死んでくれる以外はライゼオルよりマリスの方がずっとパワー高く感じるな
結局単発の誘発じゃどっちも止まんないしチェシャと誘惑のドローで汎用妨害引いてgフワ受けてくるのキツすぎる

千年スミスどんなもん

>現状だと槍で死んでくれる以外はライゼオルよりマリスの方がずっとパワー高く感じるな
>結局単発の誘発じゃどっちも止まんないしチェシャと誘惑のドローで汎用妨害引いてgフワ受けてくるのキツすぎる
紙だとサイドありの上ライゼオルは自由枠多いからね…EXもデッキ見てから出す先変えられるし

ライゼオルは妨害自体が破壊ばっかりだからサーチとかの後続は通りやすいからね
後魔法や罠に対する対策がテーマ内に無いから閃刀天盃なんかはかなり相性悪い

>ライゼオルは…それになりつつある
オノマトなんか出てももうライゼオルのパーツでしか見ないからな

マリスはドロバでG受けできるの考慮するともうライゼオルとパワー変わらないというか最終盤面の分だけマリスのほうが強い感じがある