二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1754811199866.jpg-(36732 B)
36732 B25/08/10(日)16:33:19No.1341782724+ 18:16頃消えます
WW2ってWW1の戦後処理の誤りから起きた必然だってのが有識者間での常識って聞いたんだけど本当なの？
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/08/10(日)16:34:09No.1341782954そうだねx6
いやヒトラーとかが全部悪い
どんな寛大な戦後処理をしてもヒトラーは生まれた
確信してる
…225/08/10(日)16:34:54No.1341783160そうだねx25
>いやヒトラーとかが全部悪い
>どんな寛大な戦後処理をしてもヒトラーは生まれた
>確信してる
そう思ってた方が絶対精神衛生上いいよね
…325/08/10(日)16:36:27No.1341783615+
ヒトラーが悪魔と取引して魔術でドイツ国民を洗脳して起こした悲劇
…425/08/10(日)16:37:42No.1341784013+
大丈夫だ世界の中心をここまで獲れば負けないさ
…525/08/10(日)16:38:16No.1341784166+
賠償金の請求とか我慢しろって無茶苦茶言ってるよね
負けたくせに
…625/08/10(日)16:39:22No.1341784489+
一次で負けたのによくその後破竹の勢いできたね
その後もっと酷くなるわけだけど
…725/08/10(日)16:40:33No.1341784810そうだねx2
戦後処理って本当に難しそう
絶対に恨まないでくれって約束させられないかな
…825/08/10(日)16:42:20No.1341785326+
>戦後処理って本当に難しそう
>絶対に恨まないでくれって約束させられないかな
安保闘争なんかあったけど自虐の方が強い日本は異常？
…925/08/10(日)16:43:56No.1341785600+
>賠償金の請求とか我慢しろって無茶苦茶言ってるよね
>負けたくせに
よく老人から普仏戦争や普墺戦争の景気いい話聞いてたヒトラーにとっては我慢できねえ
…1025/08/10(日)16:45:55No.1341785741そうだねx3
>>戦後処理って本当に難しそう
>>絶対に恨まないでくれって約束させられないかな
>安保闘争なんかあったけど自虐の方が強い日本は異常？
実際GHQとかは相当研究して日本を占領統治してたんじゃないか
ミスったら大変なことになるし
…1125/08/10(日)16:48:49No.1341785914+
>>戦後処理って本当に難しそう
>>絶対に恨まないでくれって約束させられないかな
>安保闘争なんかあったけど自虐の方が強い日本は異常？
言うほど自虐的でもなくね？
普通ABCD包囲網とかいう寝言ほざけないだろ
…1225/08/10(日)16:53:25No.1341786635+
第二次大戦の戦後処理はソビエトっつーバチバチの存在がいたからな…
第一次のときもいたんだけどその時はドサクサ紛れで火事場泥棒する相手だった
ソビエトはキレた
…1325/08/10(日)16:55:53No.1341787279そうだねx3
少なくとも敗戦国復興させてから賠償金払わせないとダメって教訓は得た
…1425/08/10(日)17:00:08No.1341787951+
ドイツはずいぶんちっちゃくなったな
…1525/08/10(日)17:00:28No.1341788053+
>一次で負けたのによくその後破竹の勢いできたね
負けたけどWW1のドイツ国内は戦火が及ばなかったからな
ついでに隠れて兵力動員してたし
…1625/08/10(日)17:01:30No.1341788412+
ドイツが復活できないように国土もバラバラにして神聖ローマ帝国状態にしたらヒトラー現れてもドイツ統合する間に潰せるじゃんと言ってる人もいるし戦後処理は甘いほうが良いのかやり過ぎるくらいが良いのか分からんのよね
…1725/08/10(日)17:01:51No.1341788520そうだねx1
>少なくとも敗戦国復興させてから賠償金払わせないとダメって教訓は得た
戦勝国の英仏がアメリカに借りた戦時負債で財政破綻しかねないのに賠償金滞ったら死ぬんだが
…1825/08/10(日)17:05:26No.1341789609+
というか第一次大戦後のドイツは化学工業の発展とかで賠償金の支払いもあるし絶対潰れない投資ボーナスチャンスだったんだよ
お陰でハイパーインフレになったけど
…1925/08/10(日)17:06:16No.1341789920+
ライン進駐や東欧侵略を何もせずに黙認したのが最大の要因だよ
戦後賠償うんぬんは下地に過ぎない
…2025/08/10(日)17:07:42No.1341790410+
ロシアウクライナとかイスラエルパレスチナも戦後処理うまく行く気がしない
…2125/08/10(日)17:08:02No.1341790512そうだねx9
敗戦国なのに甘やかすなって論法見ると敗戦国なのに甘やかされて経済大国になれた国の民なのに何言ってんだと思う
…2225/08/10(日)17:08:54No.1341790775+
マジノ線...
…2325/08/10(日)17:09:38No.1341791014+
これ以上賠償金とるとアメリカから借りた金が返せなくなるぞと独米関係盾にして英仏に対抗する様は結構好きよ
…2425/08/10(日)17:12:00No.1341791778+
>ライン進駐や東欧侵略を何もせずに黙認したのが最大の要因だよ
ポーランドとルーマニアはソ連との密約あっての事なので
誰が悪いかと言えばソ連が悪い
…2525/08/10(日)17:12:28No.1341791913+
>>少なくとも敗戦国復興させてから賠償金払わせないとダメって教訓は得た
>戦勝国の英仏がアメリカに借りた戦時負債で財政破綻しかねないのに賠償金滞ったら死ぬんだが
史実でもベルサイユ条約の減額や支払い猶予がなされてるけど英仏は別にしんでないよ
…2625/08/10(日)17:13:31No.1341792301+
結局世界大恐慌が悪いよ
…2725/08/10(日)17:13:32No.1341792305+
全減戦争か全住民奴隷化とかもうできないのに戦争なんてやるもんじゃないよ
…2825/08/10(日)17:13:41No.1341792353+
戦後処理の失敗は歴史上結構な頻度で見かけるけど
逆に最適解の戦後処理って有るのかって話になると
どの国も混乱やら賠償やら面子やらで出来っこないと思うんだよね
…2925/08/10(日)17:16:39No.1341793296そうだねx1
>逆に最適解の戦後処理って有るのかって話になると
>どの国も混乱やら賠償やら面子やらで出来っこないと思うんだよね
お前が今住んでるこの国だよ
最適解の例
…3025/08/10(日)17:22:32No.1341795153+
ドイツの凄いところはなんだかんだ賠償全部払ったところだと思う
…3125/08/10(日)17:24:28No.1341795771+
日本が成功例としても宗教観とかいろいろ特殊だし他の参考になるかなあ
…3225/08/10(日)17:25:57No.1341796253+
>史実でもベルサイユ条約の減額や支払い猶予がなされてるけど英仏は別にしんでないよ
アメリカが最初英仏への戦債支払いにも強硬だったのもあって調整ができなかったので
…3325/08/10(日)17:28:48No.1341797154そうだねx3
>日本が成功例としても宗教観とかいろいろ特殊だし他の参考になるかなあ
むしろ日本と言う成功体験が後を引いた結果以降の占領地政策がずっと失敗続きのアメリカさんだ
…3425/08/10(日)17:30:07No.1341797563+
塩撒いとけ
…3525/08/10(日)17:32:28No.1341798269+
>むしろ日本と言う成功体験が後を引いた結果以降の占領地政策がずっと失敗続きのアメリカさんだ
これよく言われてるけど戦後ドイツは？
…3625/08/10(日)17:34:21No.1341798957+
>戦後処理って本当に難しそう
>絶対に恨まないでくれって約束させられないかな
明暗だ今度の和平条項に必ずこの条項を入れようよ
ついでに敗戦国民は1日一度は笑い声をあげるよう義務付けて笑顔の国に生まれ変わらせよう
…3725/08/10(日)17:34:58No.1341799152そうだねx1
>これよく言われてるけど戦後ドイツは？
ドイツは戦勝国の分割統治なんでアメリカ一国がどうこう言う話じゃないんですよ
…3825/08/10(日)17:36:23No.1341799604+
>いやヒトラーとかが全部悪い
>どんな寛大な戦後処理をしてもヒトラーは生まれた
>確信してる
ドイツ人と欧州人全般のレス
…3925/08/10(日)17:38:34No.1341800385+
>ドイツの凄いところはなんだかんだ賠償全部払ったところだと思う
現代の価値だとアップル株の方が高額になっとる！
…4025/08/10(日)17:38:50No.1341800480そうだねx2
2回コテンパンにやられてなおまた欧州トップになりつつあるのは基礎が固すぎるぜ
…4125/08/10(日)17:40:55No.1341801259+
財政破綻寸前になるほど戦争続ける前にお互い止まるべきだったんじゃないの
…4225/08/10(日)17:41:04No.1341801298+
ナポレオン戦争後のフランス厚遇なんて今の世界には出来ないだろうなあと思う
…4325/08/10(日)17:41:09No.1341801331+
>>いやヒトラーとかが全部悪い
>>どんな寛大な戦後処理をしてもヒトラーは生まれた
>>確信してる
>ドイツ人と欧州人全般のレス
ユダヤじんに訊いてみよう
…4425/08/10(日)17:43:06No.1341801607そうだねx1
初めての総力戦だからノウハウ無いしな
…4525/08/10(日)17:43:08No.1341801625+
ほんの十数年前にドイツが当時の賠償金をようやく完済ってニュース見たときはびっくりしたな
…4625/08/10(日)17:44:35No.1341802171+
>2回コテンパンにやられてなおまた欧州トップになりつつあるのは基礎が固すぎるぜ
立地のせいだね
東西統合前は対共産主義の最前線だったから弱いままにして置く訳には行かないし
東西統一後はEUとNATOの中核として兵器開発と供給の要地にして
新しく対ロシアの正面になったポーランドの後ろ盾かつ二枚目の盾として相変わらず重要な位置だし
対ソ対ロと常に重要な国であり続けてるからな
…4725/08/10(日)17:44:59No.1341802284+
>財政破綻寸前になるほど戦争続ける前にお互い止まるべきだったんじゃないの
じゃあせーので止まろうぜ
…4825/08/10(日)17:45:06No.1341802316+
>ナポレオン戦争後のフランス厚遇なんて今の世界には出来ないだろうなあと思う
大丈夫だ今のフランスを世界は厚遇しないから
…4925/08/10(日)17:45:10No.1341802343+
>財政破綻寸前になるほど戦争続ける前にお互い止まるべきだったんじゃないの
財政を破綻させようが勝たないといけないのが戦争だから…
…5025/08/10(日)17:45:24No.1341802416+
>ナポレオン戦争後のフランス厚遇なんて今の世界には出来ないだろうなあと思う
あれは国民国家が完全に浸透しきってなくて旧体制対新体制みたいな対立軸もあったからこそ出来たことだろうし…
…5125/08/10(日)17:49:00No.1341803473そうだねx3
わーかったよ
戦後ドイツ軍のにレイプされた人やその子供を迫害したり殺したのも悪のナチスの影響って事でいいから
…5225/08/10(日)17:49:18No.1341803585+
全部ヒトラーのせいにして何も反省もしなければ第二のヒトラーが誕生するのも時間の問題
…5325/08/10(日)17:50:03No.1341803836そうだねx5
もしかしてロシアとかイスラエルを放置するのは危ないんじゃないか？
…5425/08/10(日)17:50:20No.1341803945そうだねx1
>わーかったよ
何言ってんのか分かんないからマジ落ち着いてレスして
…5525/08/10(日)17:50:48No.1341804076+
>大丈夫だ今のフランスを世界は厚遇しないから
敗戦国の処遇って意味だよ
>あれは国民国家が完全に浸透しきってなくて旧体制対新体制みたいな対立軸もあったからこそ出来たことだろうし…
まあそれはそうよね
露もこの先どうなるかは分からないけど西側からハブられる状況だけはずっと続くだろうなー
…5625/08/10(日)17:51:36No.1341804319+
>>賠償金の請求とか我慢しろって無茶苦茶言ってるよね
>>負けたくせに
>よく老人から普仏戦争や普墺戦争の景気いい話聞いてたヒトラーにとっては我慢できねえ
ドイツ自身がフランスから賠償金取ってるからな…
ナチが誕生する前は徹底的に賠償金搾り取る危険性が分からなかったんだろう
…5725/08/10(日)17:51:40No.1341804341+
>もしかしてロシアとかイスラエルを放置するのは危ないんじゃないか？
ロシアはプーチンとその取り巻きを綺麗さっぱりしないと落ち着かないし
イスラエルを落ち着かせる為にはまずガザの難民に紛れて食料供給に来たイスラエル軍を銃撃してるハマスを止めさせないとだし
まあ難しいかな
…5825/08/10(日)17:51:47No.1341804379+
>全部ヒトラーのせいにして何も反省もしなければ第二のヒトラーが誕生するのも時間の問題
まだ誕生してないような言い方をしなさる
…5925/08/10(日)17:51:54No.1341804424+
今の日本ももし迫撃砲が撃たれたらとかミサイル撃たれたらとかの具体的な対処法教えてないのあまりにも愚かなんだよね
戦争教育と攻撃に備えるのは別の話なんだけどね…
…6025/08/10(日)17:51:54No.1341804428+
>>財政破綻寸前になるほど戦争続ける前にお互い止まるべきだったんじゃないの
>じゃあせーので止まろうぜ
……
……
…6125/08/10(日)17:53:21No.1341804943+
>今の日本ももし迫撃砲が撃たれたらとかミサイル撃たれたらとかの具体的な対処法教えてないの
お前んち北朝鮮のミサイル発射警報で避難する訓練やってねーの？
いいなあ比較的安全な土地に住んでて
…6225/08/10(日)17:53:29No.1341804998+
フランスのクソうぜーちょっかいにも耐えてた共和制ドイツ右傾化の引き金を具体的に引いたのは大恐慌だから
何が悪かったとかじゃなくて実は運が悪かっただけなんじゃないかと思ってる
…6325/08/10(日)17:54:00No.1341805184+
>財政を破綻させようが勝たないといけないのが戦争だから…
急激に兵器が進歩しすぎて開戦して即弾切れに陥る
普仏戦争なら１年保ったのに…
…6425/08/10(日)17:54:13No.1341805261そうだねx1
>フランスのクソうぜーちょっかいにも耐えてた共和制ドイツ右傾化の引き金を具体的に引いたのは大恐慌だから
>何が悪かったとかじゃなくて実は運が悪かっただけなんじゃないかと思ってる
その大恐慌の原因は…
…6525/08/10(日)17:54:50No.1341805488+
ヒトラーが意味深に無言だったとしても共産化して結局フランスにけおってたんじゃないの
…6625/08/10(日)17:54:58No.1341805537+
みんなが豊かになるのがやっぱ一番の平和への道なんだよな…
…6725/08/10(日)17:55:30No.1341805713+
>今の日本ももし迫撃砲が撃たれたらとか
えっどういう想定なのその状況
…6825/08/10(日)17:56:24No.1341806023+
>ヒトラーが意味深に無言だったとしても共産化して結局フランスにけおってたんじゃないの
ドイツが共産化すると困るのは英仏とも同じだったので
実はナチ党初期は英米仏から資金援助されてたので…
…6925/08/10(日)17:56:47No.1341806135+
>>フランスのクソうぜーちょっかいにも耐えてた共和制ドイツ右傾化の引き金を具体的に引いたのは大恐慌だから
>>何が悪かったとかじゃなくて実は運が悪かっただけなんじゃないかと思ってる
>その大恐慌の原因は…
米国は過剰消費と無軌道な投資で世界経済を牽引した功績もあるから…
…7025/08/10(日)17:56:49No.1341806145そうだねx4
>その大恐慌の原因は…
アメリカでみんなで払えないレバレッジ10倍したら駄目ですか？
…7125/08/10(日)17:57:00No.1341806217+
国内にゲリラコマンドが浸透して移動しながら迫撃砲テロするのは結構怖いかも
…7225/08/10(日)17:57:09No.1341806267+
アフガニスタンの実質的な占領政策とか何か得るものあったのかな
日本含めていったい何兆円ドブに捨てたんだ
…7325/08/10(日)17:57:11No.1341806275+
>財政破綻寸前になるほど戦争続ける前にお互い止まるべきだったんじゃないの
財政破綻寸前まで金使っておいて何も取ってこれないまま終わっては面子が立たないので…
…7425/08/10(日)17:58:43No.1341806791+
当時のユダヤ忌避はまあすごかったらしいね
…7525/08/10(日)17:59:02No.1341806881そうだねx1
戦争がペイしないって分かってても算盤弾きだけで戦争するしないが決まるわけでは無いんやな
悲劇やな
…7625/08/10(日)17:59:32No.1341807022そうだねx1
ドイツ人が共産主義に目覚めてもそれはそれで暴れる才能を発揮しそう
…7725/08/10(日)17:59:41No.1341807057+
ちょび髭が美大入っててSPDが政権とっても絶対碌な事にならないのは分かる
軍部はスパルタクス団の時から共産党嫌ってるんでほぼ確実にクーデターからのスペイン内戦みたいに内戦なると思うわ
…7825/08/10(日)17:59:51No.1341807121そうだねx1
日本は成功例っていうけど軍隊解散させちゃったつけをこれから払うことになるかもしれないのでは…
…7925/08/10(日)18:00:13No.1341807251+
>戦争がペイしないって分かってても算盤弾きだけで戦争するしないが決まるわけでは無いんやな
>悲劇やな
まぁウクライナ侵攻みたく弾いてたソロバンが大間違いやった結果泥沼の消耗戦を4年も続けるハメになったりもするんやけどなﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
…8025/08/10(日)18:00:14No.1341807255そうだねx3
>アメリカでみんなで払えないレバレッジ10倍したら駄目ですか？
アホ死ね
…8125/08/10(日)18:00:40No.1341807412そうだねx1
歴史に出てくる共産化への脅威があんまり実感できないけど
あれは既得権益が自分の富を奪われないように妨害してるの？
…8225/08/10(日)18:01:43No.1341807746+
>日本は成功例っていうけど軍隊解散させちゃったつけをこれから払うことになるかもしれないのでは…
それは警察予備隊からの自衛隊結成で当時のアメリカが望む日本の自主国防力は予定クリアしてるんですよ
…8325/08/10(日)18:02:31No.1341808035+
>当時のユダヤ忌避はまあすごかったらしいね
いわゆるワイマール共和国時代までは匕首伝説喧伝してる軍部以外は結構平等な扱いしてたらしいのよね
WW1でロシア帝国領内に攻め込んだ時ドイツ軍人はユダヤ人を差別的に扱わなかったんでWW2の時にナチ攻め込んできた時も表に出てきて歓迎したユダヤ人が虐殺されたって話もあるんで
…8425/08/10(日)18:02:32No.1341808041そうだねx1
>んやけどなﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ
微妙にタフ定型間違って覚えてるのイラつくんすよね
…8525/08/10(日)18:03:31No.1341808374そうだねx3
>歴史に出てくる共産化への脅威があんまり実感できないけど
>あれは既得権益が自分の富を奪われないように妨害してるの？
もしかしてロシアやソ連をご存じない？
…8625/08/10(日)18:03:59No.1341808529+
>歴史に出てくる共産化への脅威があんまり実感できないけど
>あれは既得権益が自分の富を奪われないように妨害してるの？
労働組合とかに潜入してきて社会的な悪影響を与えてきたら誰だって怖くなるだろ
…8725/08/10(日)18:04:08No.1341808580+
>当時のユダヤ忌避はまあすごかったらしいね
物理学者はみんなユダヤ人だと思われててアパート借りられないから大学にないダミー学部を名乗ってた
…8825/08/10(日)18:04:21No.1341808653+
スペインで人民戦線にもっとがんばってもらえたらなあ
…8925/08/10(日)18:04:53No.1341808834+
>みんなが豊かになるのがやっぱ一番の平和への道なんだよな…
現世で実現するのは五十億年くらいあとになるかな？
…9025/08/10(日)18:05:07No.1341808922そうだねx1
負け犬ジャップさん伝説のはじまり
…9125/08/10(日)18:05:29No.1341809037+
共産主義者って言うと日本だと尾崎とかゾルゲとかだいぶ影響与えてそうではある
…9225/08/10(日)18:05:53No.1341809164+
チェンバレン「こんなにナチス厚遇しちゃっていいんすか」
イギリス王室「やれ」
…9325/08/10(日)18:06:24No.1341809325そうだねx2
でも世界は「あそこ（WW1WW2）で人的資源を浪費できてよかった」とは思ってる
…9425/08/10(日)18:07:26No.1341809710そうだねx1
>スペインで人民戦線にもっとがんばってもらえたらなあ
共和派は民兵主体なのに国粋派はモロッコ方面で軍事経験豊富な連中が主体だし立地的にもソ連が支援しにくいから無理無理
…9525/08/10(日)18:07:35No.1341809757+
ww1後にドイツ人がけおらないIFが想像できない
どんなに試行繰り返してもけおる気がする
…9625/08/10(日)18:08:32No.1341810102+
日本は成功例って言うけどその理由地政学的立地がクソデカすぎてどうしろって気持ち
…9725/08/10(日)18:08:32No.1341810103+
>ww1後にドイツ人がけおらないIFが想像できない
>どんなに試行繰り返してもけおる気がする
どうにかしてヒンデンブルクぶっ殺しとけば…
…9825/08/10(日)18:08:43No.1341810172そうだねx1
>ww1後にドイツ人がけおらないIFが想像できない
>どんなに試行繰り返してもけおる気がする
ドイツけおらない案だとロイドジョージとウィルソンはともかくクレマンソーとフランス人は確実にブチ切れるからね
…9925/08/10(日)18:08:54No.1341810229+
ドイツってむしろヒトラーも悪いけど僕たちも悪かったですってスタンスじゃねえの
…10025/08/10(日)18:09:10No.1341810340そうだねx2
>共産主義者って言うと日本だと尾崎とかゾルゲとかだいぶ影響与えてそうではある
日本は特高のアカ狩りによる抑圧に成功してたのと
日本人の文化習俗と共産主義が相性悪かったこともあって
戦前戦中の赤化工作はそれほどうまく行ってなくて
終戦後にシベリア抑留者を赤化教育してから送り返す作戦も
抑留中は熱心な共産党員としか思えなかった者たちも半数以上が帰還して日常生活を取り戻すと元に戻っちゃって思ってた程の成果は上げられなかった報告がKGBから上がってたりする
…10125/08/10(日)18:09:37No.1341810457+
共産主義の何がダメなのかというと掲げる理想が遠大すぎてそこに至るまでの段階って名目で
必ず独裁とか暴力蔓延みたいな状況を正当化するからなんですね
…10225/08/10(日)18:09:37No.1341810462+
>>ww1後にドイツ人がけおらないIFが想像できない
>>どんなに試行繰り返してもけおる気がする
>どうにかしてヒンデンブルクぶっ殺しとけば…
匕首伝説広めまくったのはルーデンドルフもというか軍上層部はほぼ広めてた側なんで…
…10325/08/10(日)18:09:51No.1341810547そうだねx1
賠償じゃなくて敗戦そのものにけおってるからアメリカには手の施しようがないぞ
…10425/08/10(日)18:10:33No.1341810782そうだねx2
勘違いしたジャップがゴミみたいに負けて原爆で殺処分されまくってて笑えるよね
…10525/08/10(日)18:10:56No.1341810922そうだねx1
>賠償じゃなくて敗戦そのものにけおってるからアメリカには手の施しようがないぞ
背後の一突きいいよね…
…10625/08/10(日)18:11:21No.1341811069そうだねx1
>ドイツってむしろヒトラーも悪いけど僕たちも悪かったですってスタンスじゃねえの
これはちがう
戦後すぐに西ドイツ大統領候補だった国防軍のケッセルリンクってのが居たんだけど「ナチ選んだのは国民じゃんね」で言ったら速攻で候補から消える程度には責任なんかないってスタンスだよ
…10725/08/10(日)18:11:50No.1341811241そうだねx1
本土は無事で大した被害は受けなかったから匕首伝説とかが生まれたので
WWIIみたいにボコボコにされてれば現実見えたんじゃないの
…10825/08/10(日)18:11:54No.1341811263+
>匕首伝説広めまくったのはルーデンドルフもというか軍上層部はほぼ広めてた側なんで…
ヒンデンブルクいなければ政治権力は半減以下にならないかな
…10925/08/10(日)18:12:11No.1341811396+
>日本は特高のアカ狩りによる抑圧に成功してたのと
>日本人の文化習俗と共産主義が相性悪かったこともあって
>戦前戦中の赤化工作はそれほどうまく行ってなくて
>終戦後にシベリア抑留者を赤化教育してから送り返す作戦も
>抑留中は熱心な共産党員としか思えなかった者たちも半数以上が帰還して日常生活を取り戻すと元に戻っちゃって思ってた程の成果は上げられなかった報告がKGBから上がってたりする
天皇制共産主義にドン引きしてるの好き
…11025/08/10(日)18:12:12No.1341811403+
WW1は結構惜しいとこまで行ってたよねドイツ
…11125/08/10(日)18:12:14No.1341811413+
共産化って元々資本主義経由するはずだったのに何か暴力で無理矢理共産化しようとするよね

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