二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1754787687325.png-(405663 B)
405663 B25/08/10(日)10:01:27No.1341677510+ 11:57頃消えます
TRPG
GMからの挑戦状
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/08/10(日)10:03:14No.1341677914+
ククク……今回もボスがワンターンキルか
次のGMは上手くやってくれるでしょう
…225/08/10(日)10:04:15No.1341678131そうだねx4
>ククク……今回もボスがワンターンキルか
>次のGMは上手くやってくれるでしょう
PLはGMにダイレクトアタックするな
…325/08/10(日)10:05:23No.1341678372そうだねx4
https://imgtrpg2nd.com/udonarium_lily_1.11/
本日13時からの迷宮キングダム「隣の深人」卓は上記ユドナリウムリリィにて「ルーム名：迷宮キングダム「隣の深人」/gWo」で部屋を建てました！
お気軽にどうぞー
…425/08/10(日)10:08:48No.1341679119+
身内卓のPC達が全員紙装甲なせいで戦闘が先手必勝みたいなノリになる
下手すると簡単に壊滅するから苦戦させる塩梅が難しい…！
…525/08/10(日)10:12:17No.1341679852+
直接被害を与えれずともPL自体は脅威に思ってるパターンはある
ただ演出としてイマイチパッとしないというのはある
…625/08/10(日)10:15:06No.1341680461+
俺みたいな出目6以上が必要というだけで恐ろしく緊張するマンもいるからな…
…725/08/10(日)10:16:10No.1341680675そうだねx5
>身内卓のPC達が全員紙装甲なせいで戦闘が先手必勝みたいなノリになる
>下手すると簡単に壊滅するから苦戦させる塩梅が難しい…！
全員が紙装甲にしたってことは事故も覚悟してるはずだからそのままでいいんじゃない？
システムにもよるけどダイスがある以上毎回必ず先手取って殺し切れるわけじゃないでしょ
…825/08/10(日)10:16:53No.1341680819そうだねx6
>直接被害を与えれずともPL自体は脅威に思ってるパターンはある
>ただ演出としてイマイチパッとしないというのはある
ぶっちゃけそういうのはGMが勝手に思ってるだけってのは割とあるからなぁ…
PLが簡単だったぜみたいなこと言うなら以降その人とは遊ばないようにすれば良いだけだし無理に追い詰めようとしなくて良いというか
そういうことをしてPCがこのままじゃどうやっても死ぬから方針を途中で変えるみたいな中途半端なことをされるのが一番困る
…925/08/10(日)10:17:30No.1341680960そうだねx1
初心者であろうとPLには担当PCのビルドに対して責任がある！
出目が悪くてロストしようがそれはGMのせいではない！
まあたまにGMがクリティカル連発することもあるが…
…1025/08/10(日)10:18:19No.1341681143そうだねx6
>GMからの挑戦状
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
…1125/08/10(日)10:18:38No.1341681202+
2.5なら正直元々先手ゲーになるから仕方ない
どうしても気になるなら壁エネミーとか置いてみたら？
…1225/08/10(日)10:19:05No.1341681304そうだねx6
最終的に楽しかった！があればいいのだ
…1325/08/10(日)10:21:20No.1341681802+
PCの1人くらいはHPを0に追い込まないとPLは楽しんでくれない
と勘違いしているGMは多い
…1425/08/10(日)10:22:22No.1341682031+
>PCの1人くらいはHPを0に追い込まないとPLは楽しんでくれない
>と勘違いしているGMは多い
正直全滅ならまだしも1人2人だとお通夜になるんだよな…
…1525/08/10(日)10:22:48No.1341682127+
みんなアドバイスありがとう
色々と模索してみる
…1625/08/10(日)10:23:13No.1341682209そうだねx2
ぶっちゃけPCは全員殴れれば割と満足なことが多い
…1725/08/10(日)10:23:24No.1341682244そうだねx3
防御が疎かなPCが１人か２人死ぬなら楽しいうちだろ
…1825/08/10(日)10:23:33No.1341682270そうだねx1
>>PCの1人くらいはHPを0に追い込まないとPLは楽しんでくれない
>>と勘違いしているGMは多い
>正直全滅ならまだしも1人2人だとお通夜になるんだよな…
戦闘不能なら別によくない？
…1925/08/10(日)10:24:10No.1341682407そうだねx6
空気の差はあるけど断定調はやめとこ？
…2025/08/10(日)10:24:34No.1341682504そうだねx4
>防御が疎かなPCが１人か２人死ぬなら楽しいうちだろ
ロスト的な意味の死はちょっと…
戦闘離脱程度ならいいけど
…2125/08/10(日)10:26:32No.1341682948+
雑に殴ってなんて強さだボス…だがおら達のパワーが勝った！が基本的に出来るシステムは楽でいい
…2225/08/10(日)10:27:09No.1341683081そうだねx5
俺は勝手に募集宣伝告知マン！

火曜　D&D5eリレー　多元宇宙ツアーへようこそ！　【２／４】
水曜　SW2.5単発卓　『蒼龍俠義傳』　【３／３〜４】
8/10（日）昼　まよキン単発　「隣の深人」　　【３／３〜４】
8/11（月）昼　DX3単発FH　『Deadman's Cruise』　【０／３〜５】
8/15（金）　SW2.5単発卓「血湧き肉躍る」　【０／２〜４】
8/27（水）　SW2.5単発卓「幻のワンナップキノコを追え！！！」　【３／３〜５】
伝助　PF2E単発　「ウナギを食べよう！」　【２／４推奨】

まよキンは部屋が立ったよ！
…2325/08/10(日)10:27:22No.1341683134そうだねx4
生死判定1ゾロいいよねよくない
ちが…殺すつもりじゃ…
…2425/08/10(日)10:27:46No.1341683240そうだねx3
PCがどれくらいリソース吐いているかは大事だよね
仮にHP満タンでもシナリオ1回の切り札を全て切らせていればそれはそれで追い詰めているのだ
…2525/08/10(日)10:28:03No.1341683301+
一人二人倒れると壊滅しそうに思えちゃうんだよね
…2625/08/10(日)10:28:26No.1341683372そうだねx1
DXだと長期戦やるだけで追い込まれる
…2725/08/10(日)10:29:55No.1341683700+
>生死判定1ゾロいいよねよくない
>ちが…殺すつもりじゃ…
ファンブルはどうしようもないけどSWは穢れ3までは蘇生できるしまだそんな問題にならない方ではある
あとまあそういうネタに言うのも無粋ではあるけど死んで困るなら殺せるようなデータ運用をするなとしかね…
…2825/08/10(日)10:30:25No.1341683802+
自戒を込めて言ってるけど
敵の脅威度とPLの満足度は相関の関係にはない
…2925/08/10(日)10:30:27No.1341683810+
DXは流石にこれ以上はキツイ！ロイス使わず倒れます！ってレベルまで追い詰められるのは結構好き
その状態で取り巻き含め全部残ってる状態だったらふざけんなだけど
…3025/08/10(日)10:30:34No.1341683828+
敵がとどめを刺す宣言ができる状況でなければ戦闘不能で離脱してもいいんだけどね
そんな状況案外ない気もする
…3125/08/10(日)10:30:57No.1341683906そうだねx1
>PCがどれくらいリソース吐いているかは大事だよね
>仮にHP満タンでもシナリオ1回の切り札を全て切らせていればそれはそれで追い詰めているのだ
艦これとか傷が入り始めたらもうだめだ
くらいの気分になる
…3225/08/10(日)10:31:01No.1341683915そうだねx4
死んで困るならそんな運用するなってのは程度によるからここで言われても仕方なくない
…3325/08/10(日)10:32:29No.1341684211そうだねx1
ちょっとHP減ってるけどまだ大丈夫から魔法が回ったり防御ファンブルしたり事故は起きる時は起きる
…3425/08/10(日)10:32:36No.1341684243そうだねx7
>あとまあそういうネタに言うのも無粋ではあるけど死んで困るなら殺せるようなデータ運用をするなとしかね…
1ゾロ連打はどんなデータでも事故でしかねぇだろ！
…3525/08/10(日)10:33:00No.1341684315+
頑強や高レベルならタフネス取らないPCは甘えてるから殺されても仕方ない
みたいな論調前に見たな…
…3625/08/10(日)10:33:22No.1341684389+
>PCがどれくらいリソース吐いているかは大事だよね
>仮にHP満タンでもシナリオ1回の切り札を全て切らせていればそれはそれで追い詰めているのだ
（雑魚戦なのになんでそんなに贅沢に使っちゃうの…）
…3725/08/10(日)10:34:22No.1341684627+
1番困るのは動かれたら終わるようなエネミー構成出してくるのに自覚がないGMのパターン
お前その魔力の真語魔法持ち3体は何考えてんの？？
…3825/08/10(日)10:34:42No.1341684709+
何もかもが事故ったらPC一人が生死判定までいくくらいのバランスが好きかな
俺ならそれで死んだら仕方ないと思える
…3925/08/10(日)10:35:01No.1341684776そうだねx1
>1ゾロ連打はどんなデータでも事故でしかねぇだろ！
生死判定に行くまでにと行ってからも1ゾロ連打だったらそれはもうどうしようもないけど
SWに関してはエネミーの能力も自分で作れるからその辺は割と調節できる方ではある
元々打撃点は痛恨持ってなければクリティカルとかないし固定ダメージ系の能力をもたせることもできるしで
…4025/08/10(日)10:35:24No.1341684853+
>（雑魚戦なのになんでそんなに贅沢に使っちゃうの…）
ボス前に大休憩置くのがマナーですよね？もしかしてマナーを知らない？
…4125/08/10(日)10:35:36No.1341684904そうだねx2
前衛で頑強取らないのはまぁ仕方ないかなって
…4225/08/10(日)10:36:01No.1341684990+
>1番困るのは動かれたら終わるようなエネミー構成出してくるのに自覚がないGMのパターン
>お前その魔力の真語魔法持ち3体は何考えてんの？？
SWは魔法が強すぎるからね…
パフェとかもクソゲーすぎるし
…4325/08/10(日)10:36:59No.1341685193そうだねx2
>前衛ダクハンはまぁ仕方ないかなって
…4425/08/10(日)10:37:27No.1341685286そうだねx2
本当に状況わからんからな
前衛が紙装甲一人で複数を足止めとかだと死なないようにする方が難しいし
…4525/08/10(日)10:37:28No.1341685292そうだねx2
>前衛で頑強取らないのはまぁ仕方ないかなって
金属鎧習熟取ってれば別にいいかなと思う
敵が魔法しか撃ってこない環境ならともかく
…4625/08/10(日)10:38:54No.1341685603+
SWの戦闘バランスは先制判定失敗しても詰みにならないように気をつけてる
だから高レベルだと頭を悩ませるんだが…
…4725/08/10(日)10:39:06No.1341685641そうだねx7
>頑強や高レベルならタフネス取らないPCは甘えてるから殺されても仕方ない
>みたいな論調前に見たな…
>前衛で頑強取らないのはまぁ仕方ないかなって
もうこの時点でデータ感覚に差があるのがよくわかる
…4825/08/10(日)10:39:19No.1341685679そうだねx2
>>（雑魚戦なのになんでそんなに贅沢に使っちゃうの…）
>ボス前に大休憩置くのがマナーですよね？もしかしてマナーを知らない？
残念ながらそのようなマナーはないんだ…ないんだよ
…4925/08/10(日)10:40:00No.1341685810そうだねx3
GMが気持ちよく戦えるように今の攻撃を耐えただと！？なんて力の持ち主なんだ！くらいのRPをしておこう
…5025/08/10(日)10:40:27No.1341685899そうだねx1
真面目な話SWのエネミーの魔力とPCの抵抗って適正レベルだと前者の方が高いことが多いから魔法持ちエネミーってそれだけで脅威なんだよね
抵抗できる程度に抑えられても威力表ファンブル以外確実に削られるし
…5125/08/10(日)10:40:59No.1341686016そうだねx2
頑強必須とは言わないが金属鎧含め防御にリソース振ってない前衛は死ぬぞ？ってのは共通見解じゃないかそこは
…5225/08/10(日)10:41:26No.1341686115そうだねx1
やっぱりPC側のデータ見てからエネミー組むのが事故が減らせていいな！
まあ戦闘関係ないところで事故が発生したりするんだが
…5325/08/10(日)10:41:32No.1341686147そうだねx1
数的なゲームバランスは卓の差個人差がでかいからなん点がいいとか言いにくいんだよね
特殊能力やバステの方が怖かったりもするし
高レベルになると敵も味方もできることが増えるからさらに大変になる
…大変だからこそ楽しい部分もあるのが度し難い
…5425/08/10(日)10:42:02No.1341686238そうだねx1
>やっぱりPC側のデータ見てからエネミー組むのが事故が減らせていいな！
そうね
>まあ戦闘関係ないところで事故が発生したりするんだが
そのとおりだね
あとダイスとかね！
TRPGって楽しいなっ
…5525/08/10(日)10:42:05No.1341686250そうだねx2
>頑強必須とは言わないが金属鎧含め防御にリソース振ってない前衛は死ぬぞ？ってのは共通見解じゃないかそこは
グラップラーです！回避も防御も頑健も護衛役もいません！とかやられると死ぬ気？って思うわな
…5625/08/10(日)10:42:24No.1341686301+
>頑強必須とは言わないが金属鎧含め防御にリソース振ってない前衛は死ぬぞ？ってのは共通見解じゃないかそこは
フェンサーやバトルダンサーなら回避行動なり取るのも珍しくないしね
ファイター7のおまけのタフネスも取るとかは経験点15万くらいからでもないとあんまり視野に入らないから考慮に入れなくて良いけど
…5725/08/10(日)10:44:09No.1341686682+
>真面目な話SWのエネミーの魔力とPCの抵抗って適正レベルだと前者の方が高いことが多いから魔法持ちエネミーってそれだけで脅威なんだよね
魔法使いが怖いのはD＆Dも同じだな
敵にPCたちと同等の以上の魔法使いが二人いたらこのシナリオPCを全滅させる気なのか？ってなる
…5825/08/10(日)10:45:03No.1341686878そうだねx1
バーチャルタフネスはレベル的に気軽な事故防止魔法として好き
経験点が許せばホーリー・ブレッシングしたいんだが…
…5925/08/10(日)10:45:13No.1341686919+
殴られる立場のキャラが火力全ぶりは怖いな
ダブクロは色々特殊だから棚に上げておく
…6025/08/10(日)10:45:45No.1341687047そうだねx2
>ファイター7のおまけのタフネスも取るとかは経験点15万くらいからでもないとあんまり視野に入らないから考慮に入れなくて良いけど
たしなみ系はもう何か違う世界に入るもんな…
…6125/08/10(日)10:45:54No.1341687074+
>バーチャルタフネスはレベル的に気軽な事故防止魔法として好き
>経験点が許せばホーリー・ブレッシングしたいんだが…
まあその辺はレギュ次第だから…
バータフは上位版があるのも偉いね
雑にベロニカで仕込める
…6225/08/10(日)10:46:08No.1341687131そうだねx1
>>真面目な話SWのエネミーの魔力とPCの抵抗って適正レベルだと前者の方が高いことが多いから魔法持ちエネミーってそれだけで脅威なんだよね
>魔法使いが怖いのはD＆Dも同じだな
>敵にPCたちと同等の以上の魔法使いが二人いたらこのシナリオPCを全滅させる気なのか？ってなる
そういう意味では魔法使い系ボスは使いにくいんよね
殴りに余技で魔法使うならいいんだが
…6325/08/10(日)10:46:16No.1341687155+
スケルトンアーチャーが怖すぎて困る
知能なしなのでランダムで対象決めるね…
…6425/08/10(日)10:46:55No.1341687301そうだねx1
>そういう意味では魔法使い系ボスは使いにくいんよね
使いにくいねえ…
活躍させるとPCたちを全滅させかねないし
かといってしょぼいと何もしないまま完封されがちだし
…6525/08/10(日)10:48:43No.1341687637+
ボスの使うパーフェクト・キャンセレーションがうんこ魔法なことだけは伝えていきたい
…6625/08/10(日)10:48:54No.1341687683+
ボスはちょっとレベル高い殴り前衛にしてPCと同じ位の魔法使いを置く形でやる
抵抗できない魔法使いじゃないと脅威にならないけど抵抗抜くと終わりなのでバフに徹する
…6725/08/10(日)10:49:23No.1341687770そうだねx6
>殴られる立場のキャラが火力全ぶりは怖いな
>ダブクロは色々特殊だから棚に上げておく
ダブクロの真のHPは侵食率だしな
…6825/08/10(日)10:49:31No.1341687801+
魔法ボスは使ったらいけない魔法は覚えておけばそこまでではないよ
C10でクリティカルするのは事故だけど
…6925/08/10(日)10:50:11No.1341687957+
>スケルトンアーチャーが怖すぎて困る
>知能なしなのでランダムで対象決めるね…
特定のPCに片寄る！
…7025/08/10(日)10:50:37No.1341688076+
使えるのに使ったらいけない魔法がある時点で知能低いの魔物でもない限りは使いづらすぎる
…7125/08/10(日)10:50:52No.1341688121そうだねx1
ダイスに責任負わせるの良いよね
ダイス目が言っているからしょうがないは免罪符
…7225/08/10(日)10:51:15No.1341688187そうだねx1
>魔法使いが怖いのはD＆Dも同じだな
>敵にPCたちと同等の以上の魔法使いが二人いたらこのシナリオPCを全滅させる気なのか？ってなる
敵戦力を予め知る事により対応を考えるのが定石だ
ぶっつけ本番なんてやっちゃいけない
…7325/08/10(日)10:51:21No.1341688196そうだねx1
昨日のサタスペはすごかった
血戦中にPC側が4回もファンブルしてね…そのうち3回は同じPCでね…
…7425/08/10(日)10:51:51No.1341688292そうだねx1
>たしなみ系はもう何か違う世界に入るもんな…
何を嗜むかも人によるからねえ
魔法使いなら他の魔法技能上げてMPと手札増やすわってするのだってあるし
頑強嗜みは事故防止の安定感はあるけどキャラパワーが上がるわけじゃないから優先度低い人もいる
…7525/08/10(日)10:51:54No.1341688315+
>使えるのに使ったらいけない魔法がある時点で知能低いの魔物でもない限りは使いづらすぎる
D&Dやアリアンなら用意していない（覚えてない）でいいのだけど
ソドワだとそのレベルだと覚えてないわけがないってなるしな…
…7625/08/10(日)10:52:41No.1341688439そうだねx3
>昨日のサタスペはすごかった
>血戦中にPC側が4回もファンブルしてね…そのうち3回は同じPCでね…
いつものサタスペだな
…7725/08/10(日)10:52:44No.1341688466そうだねx2
行動表でHPの低いPCを狙えと言っているからしょうがないのです
…7825/08/10(日)10:52:46No.1341688483+
>昨日のサタスペはすごかった
>血戦中にPC側が4回もファンブルしてね…そのうち3回は同じPCでね…
よくあるよくある
…7925/08/10(日)10:53:09No.1341688577そうだねx1
>>昨日のサタスペはすごかった
>>血戦中にPC側が4回もファンブルしてね…そのうち3回は同じPCでね…
>いつものサタスペだな
ダイス目って偏るよねよくある
…8025/08/10(日)10:53:25No.1341688646そうだねx2
>>知能なしなのでランダムで対象決めるね…
>特定のPCに片寄る！
神は試練を与えると決めた様だ
…8125/08/10(日)10:53:27No.1341688659そうだねx3
ダブクロは他のシステムを知ると回避とかHP回復とかが飾りというか取得するメリットが著しく薄いのが面白い設計だよね
PL間で相談して相互に補えるキャラ用意する場合はこの限りではないのも好き
…8225/08/10(日)10:53:55No.1341688777+
ソドワは妖精魔法を敵にすると変なことできなくてすごく楽なんだけど妖精が敵になることが少ない矛盾
…8325/08/10(日)10:54:49No.1341688993そうだねx2
>>敵にPCたちと同等の以上の魔法使いが二人いたらこのシナリオPCを全滅させる気なのか？ってなる
ただシナリオ中に敵にそういう魔法使いがいるとPC達に判明して
正面きっての戦いは避けて奇襲とかでなんとかしよう
みたいに相談して攻略できる場合は好きだぜ……
…8425/08/10(日)10:55:20No.1341689131+
>ダブクロは他のシステムを知ると回避とかHP回復とかが飾りというか取得するメリットが著しく薄いのが面白い設計だよね
>PL間で相談して相互に補えるキャラ用意する場合はこの限りではないのも好き
回避はそのキャラの生存能力を上げるんだから他のキャラ関係なく有用なビルドではあるだろ
そっちにリソース割きすぎると他のキャラの足を引っ張ることになるからそこは各々頑張って調整するべきだが
…8525/08/10(日)10:55:49No.1341689243+
GMは機械ではないので運用する時は例外も考えればいいのである
…8625/08/10(日)10:56:11No.1341689340+
>ダブクロは他のシステムを知ると回避とかHP回復とかが飾りというか取得するメリットが著しく薄いのが面白い設計だよね
高レベル帯の回復は凶悪だぞ
…8725/08/10(日)10:57:03No.1341689559そうだねx4
ダブクロで回避にリソース注ぎすぎると侵食率からこれタイタスで蘇生した方が安くない？に行き着く
…8825/08/10(日)10:57:07No.1341689573+
D&Dである程度レベルあるなら魔法使いボス好きだよ
こっちも一気に距離詰めてボコれる手段や封殺出来る呪文が並んで来るから
…8925/08/10(日)10:57:23No.1341689658そうだねx3
DXの回復の地位が低いのは意識しないとPCのHPがほぼ伸びないのが悪いと言える
…9025/08/10(日)10:58:04No.1341689842そうだねx2
>ダブクロで回避にリソース注ぎすぎると侵食率からこれタイタスで蘇生した方が安くない？に行き着く
等倍振りで帰るつもりなら使える侵蝕率5までだからなぁ
…9125/08/10(日)10:58:21No.1341689920+
>高レベル帯のエネミーの回復は凶悪だぞ
…9225/08/10(日)10:58:25No.1341689936そうだねx4
>高レベル帯の回復は凶悪だぞ
どんだけ回復しようがHP30点じゃ消し飛ぶので…
…9325/08/10(日)10:58:46No.1341690036+
>>ダブクロで回避にリソース注ぎすぎると侵食率からこれタイタスで蘇生した方が安くない？に行き着く
>等倍振りで帰るつもりなら使える侵蝕率5までだからなぁ
ガードキャラも同じジレンマになる
何か付随効果がいるんだよな…
…9425/08/10(日)10:59:02No.1341690097+
>ダブクロで回避にリソース注ぎすぎると侵食率からこれタイタスで蘇生した方が安くない？に行き着く
5以上使っちゃうとロイスやリザレクトの1D10と変わらないよねって思う
いやまあ変数は敵だ固定事正義な考えとしてはわかるけど
…9525/08/10(日)10:59:04No.1341690107そうだねx2
回復に意味があるのはHP消費エフェクトのためかお墓くんみたいなタイプがいないとな
…9625/08/10(日)10:59:11No.1341690133+
ダブクロと言えばトライブリードってエフェクトの最大レベルが1下がるけど
一般エフェクトはこの効果は適用されず普通に取れるよってあるんだけど
レネビ専用のエフェクトも同じようにレベル下がらず取っていいんだろうか?
…9725/08/10(日)10:59:40No.1341690268+
>ダブクロで回避にリソース注ぎすぎると侵食率からこれタイタスで蘇生した方が安くない？に行き着く
それはビルドの組み方の問題というか
攻撃と技能一本化してリフレックス積んでダイスはアイテムなり持続バフなりで担保するかあとはひたすら固定値を積むものだぞダブルクロスのドッジって
技能置換とリフレックス以外にリアクションのドッジ用エフェクトはいらん
…9825/08/10(日)10:59:41No.1341690273そうだねx1
>ダブクロと言えばトライブリードってエフェクトの最大レベルが1下がるけど
>一般エフェクトはこの効果は適用されず普通に取れるよってあるんだけど
>レネビ専用のエフェクトも同じようにレベル下がらず取っていいんだろうか?
よかったはず
あくまでシンドロームの最大レベルが下がるだけじゃなかったっけかあれ
…9925/08/10(日)10:59:51No.1341690323+
>レネビ専用のエフェクトも同じようにレベル下がらず取っていいんだろうか?
OK
…10025/08/10(日)11:00:12No.1341690418そうだねx3
ダブクロで効率一番いいダメージ軽減ってカバーリングで二人死ぬところを一人で済ませるだし
…10125/08/10(日)11:01:00No.1341690613そうだねx3
効率だけでビルドするなって昨日言ったでしょおじいちゃん！
…10225/08/10(日)11:01:06No.1341690640そうだねx1
ここのSWは環境進みすぎてる気がするけどね
ただでさえ好きな連中が集まってるし
流派サプリなんでもあり卓が立つことも多いし
…10325/08/10(日)11:01:18No.1341690700そうだねx2
https://img.2chan.net/b/res/1341689511.htm
D&D新人歓迎卓参加者募集中です
今日はなんとか卓成立してほしい！
13時までに3人なんとかならないか？
連休中日にダンジョンズ&ドラゴンズをやろう！
…10425/08/10(日)11:01:41No.1341690801そうだねx3
>あくまでシンドロームの最大レベルが下がるだけじゃなかったっけかあれ
あくまでトライブリードで選んだ３つシンドロームのエフェクトのみが対象だね（基本1 86ページ）
なのでそれ以外の一般のやレネビとかDロイスで得たエフェクトはそのままの上限になる
ピュアブリードで最大レベルが上がらないって話でもある
…10525/08/10(日)11:01:41No.1341690802+
トライブリードでも取得できるのかありがとう
オリジンの最大レベル下がるともったいねえな…と思ってたんで助かる
…10625/08/10(日)11:01:57No.1341690878そうだねx2
皆に50点ずつのダメージが1人に250点は安い
…10725/08/10(日)11:02:03No.1341690913+
回避型の問題はボスの達成値に追いつけるかどうかとかもあるからなあ
…10825/08/10(日)11:02:30No.1341691033+
知らなかった…いつもオリジンとかも最大レベル-1にしてたわ
…10925/08/10(日)11:02:52No.1341691128そうだねx7
>ここのSWは環境進みすぎてる気がするけどね
>ただでさえ好きな連中が集まってるし
>流派サプリなんでもあり卓が立つことも多いし
それを楽しんでるわけだから「過ぎてる」って事はないと思うけど
…11025/08/10(日)11:03:17No.1341691240+
SWの熟練戦闘って上級や標準に比べてどうなるの
一度お試しでやろうって機運になってて気になってる
…11125/08/10(日)11:03:29No.1341691289+
>知らなかった…いつもオリジンとかも最大レベル-1にしてたわ
まぁ最大まで上げる経験点が無いことも多いし…
…11225/08/10(日)11:04:03No.1341691459+
横からだけどついでに質問
レネゲイドビーイング専用エフェクトって一般エフェクト扱い？それとも別枠？
Dロイスの超血統取るにあたって気になっている
…11325/08/10(日)11:04:33No.1341691579そうだねx1
>SWの熟練戦闘って上級や標準に比べてどうなるの
>一度お試しでやろうって機運になってて気になってる
手間はかかるけど難易度は下がる
考えなくていい事を考えちゃう人がいると時間がめちゃくちゃ増える
…11425/08/10(日)11:04:35No.1341691593+
>SWの熟練戦闘って上級や標準に比べてどうなるの
ドワーフと範囲魔法が弱い特に貫通
ドワーフが弱い
…11525/08/10(日)11:05:10No.1341691763+
>回避型の問題はボスの達成値に追いつけるかどうかとかもあるからなあ
最低限問題なく攻撃できるくらいのリソースを残してあとはドッジガン積みしますとかまですればあとはもうGMの調整の問題じゃない？
単なる上振れ自体は仕方ないがドッジやガードビルドがいるのに数十単位で固定値とダイス積んでるならそれは流石に調整が悪いって言うわ
実際しっかり組めば一般的なエネミーの攻撃は凌げるし
…11625/08/10(日)11:05:18No.1341691797+
>SWの熟練戦闘って上級や標準に比べてどうなるの
>一度お試しでやろうって機運になってて気になってる
敵をまとめられないと薙ぎ払いが可哀想になる以外は楽しいよ
…11725/08/10(日)11:05:49No.1341691928+
>>SWの熟練戦闘って上級や標準に比べてどうなるの
>ドワーフと範囲魔法が弱い特に貫通
>ドワーフが弱い
ドワーフになんの恨みが…？
…11825/08/10(日)11:06:16No.1341692037そうだねx2
標準は範囲攻撃が強いよね敵も味方も
…11925/08/10(日)11:06:27No.1341692110+
戦場が広いと足の遅いキャラクターは置いてかれるのはな…
…12025/08/10(日)11:06:42No.1341692178そうだねx1
>SWの熟練戦闘って上級や標準に比べてどうなるの
>一度お試しでやろうって機運になってて気になってる
先月熟練戦闘卓が立ってマギシューがショットガンバレット準備してたら
フェアテが土妖精魔法のエグい範囲で敵たちひっくり返してたよ
…12125/08/10(日)11:06:50No.1341692219そうだねx1
熟練でドワーフが云々はよく言われるけど別に熟練やるくらいの環境ならケアする手段もあるし敏捷も多少なりとも成長してるからそんな問題にならんぞ
…12225/08/10(日)11:07:08No.1341692295そうだねx1
>>>SWの熟練戦闘って上級や標準に比べてどうなるの
>>ドワーフと範囲魔法が弱い特に貫通
>>ドワーフが弱い
>ドワーフになんの恨みが…？
敏捷を
上げろ
…12325/08/10(日)11:07:22No.1341692361+
低レベルスタートじゃないなら補う手段はいっぱいある
低レベルスタートはGMに土下座して7ｍくらいで開始させてもらえ
…12425/08/10(日)11:07:37No.1341692449+
>レネゲイドビーイング専用エフェクトって一般エフェクト扱い？それとも別枠？
基本2の55から56の記述に従うと「レネゲイドビーイング専用エフェクト」という別枠あつかいっぽい
EAで変更があったらごめんね
…12525/08/10(日)11:08:01No.1341692537+
>ドワーフになんの恨みが…？
種族値が悪い
…12625/08/10(日)11:08:02No.1341692540+
>先月熟練戦闘卓が立ってマギシューがショットガンバレット準備してたら
>フェアテが土妖精魔法のエグい範囲で敵たちひっくり返してたよ
あれは敵が範囲に巻き込まれる配置な上PC人数も4人しかいなかったから
じっくりやるならあんまそうなることないと思う…
…12725/08/10(日)11:08:05No.1341692565+
じゃあ初期配置でPCと敵の距離は1mね
…12825/08/10(日)11:08:09No.1341692583そうだねx1
>先月熟練戦闘卓が立ってマギシューがショットガンバレット準備してたら
>フェアテが土妖精魔法のエグい範囲で敵たちひっくり返してたよ
熟練やスクエア戦闘だとフェアテがめちゃくちゃ強いからな…
身内でFEみたいな卓をやってた時は必ず一人はフェアテがいた
壁作成が無法すぎる
…12925/08/10(日)11:08:30No.1341692652+
ケアする手段が全部ある程度金か経験点か成長回数が必要なので
…13025/08/10(日)11:08:31No.1341692657そうだねx3
>それを楽しんでるわけだから「過ぎてる」って事はないと思うけど
確かにその通りだ
過激な論調になって他人のビルドを否定しないようにしなきゃという自戒
…13125/08/10(日)11:08:39No.1341692690+
>じゃあ初期配置でPCと敵の距離は1mね
ブチャラティ戦かな？
…13225/08/10(日)11:08:51No.1341692740そうだねx3
というか低レベルで敏捷上がってないドワーフいて1ターン目殴れないのは熟練が悪いんじゃなくGMの設定が悪いんよ
…13325/08/10(日)11:09:10No.1341692818そうだねx1
>ケアする手段が全部ある程度金か経験点か成長回数が必要なので
どんな環境だろうと自分の弱点をリソースを必要とせずにケアできることなんてねえだろ
…13425/08/10(日)11:09:41No.1341692956そうだねx3
>というか低レベルで移動力上がってないキュマイラいて1ターン目殴れないのは熟練が悪いんじゃなく公式の設定が悪いんよ
…13525/08/10(日)11:09:46No.1341692971+
行動の遅さはまだ後の先って手段あるけど移動の遅さはどうしようもないからな…
やはりライダーか
…13625/08/10(日)11:10:10No.1341693078そうだねx2
>>レネゲイドビーイング専用エフェクトって一般エフェクト扱い？それとも別枠？
>基本2の55から56の記述に従うと「レネゲイドビーイング専用エフェクト」という別枠あつかいっぽい
>EAで変更があったらごめんね
回答感謝します
確かにヒューマンズネイバー使えない超血統レネビは嫌だな…
…13725/08/10(日)11:10:25No.1341693141そうだねx1
熟練戦闘でエルフ使ってたけど
確かに快適だったな
やっぱよぉ移動力こそ最強のパラメータじゃねーか
…13825/08/10(日)11:11:10No.1341693339そうだねx3
キュマイラくんは…せめて初期作成でも戦闘移動10mは確保しよ？
…13925/08/10(日)11:11:10No.1341693340+
なので結論としてGMに甘えるしかないのが弱みだがそこさえ補えばスカウトやセージに向いてない以外は結構やれることは…知力と敏捷低いの本当に厳しいな
…14025/08/10(日)11:11:16No.1341693373そうだねx2
これがD&Dならイニシアチブ（行動順）がバラつくので1T目近接攻撃されない距離というのがイニシアチブ差を軽減する手法だったりする
…14125/08/10(日)11:11:27No.1341693422+
強みではあるが移動力だけでは敵は倒せないしな
バランスって大事
…14225/08/10(日)11:11:33No.1341693447そうだねx4
他人のビルドは否定しない
他人の性癖も否定しない
…14325/08/10(日)11:12:04No.1341693542+
例え戦闘移動が8mしかできなくてもこの〈†舞台は踊る〉があれば！
…14425/08/10(日)11:12:22No.1341693612そうだねx1
DX関しては敵に寄る必要が白兵が移動距離が伸びにくいシステムレベルのダメな部分だから…
…14525/08/10(日)11:12:30No.1341693671そうだねx1
>キュマイラくんは…せめて初期作成でも戦闘移動10mは確保しよ？
切りがいいのもあって10m開始って多いもんな
…14625/08/10(日)11:12:48No.1341693765+
>熟練戦闘でエルフ使ってたけど
>確かに快適だったな
敏捷知力を3からスタートできるエルフは真面目に強種族だからね
弱点だった特徴も水エルフが滅んで消えたし
…14725/08/10(日)11:12:49No.1341693773+
サンプルPCのキュマイラ君はあれ感覚２振っても全然ダイス足りるから使う時は少し弄ってそうした方がいいよね
…14825/08/10(日)11:13:00No.1341693842そうだねx1
ドワーフは器用精神高くて敏捷知力低い他普通っていうのが本当になんとも言えない弱みだけ目立つ
…14925/08/10(日)11:13:08No.1341693888+
>DX関しては敵に寄る必要が白兵が移動距離が伸びにくいシステムレベルのダメな部分だから…
アリアンはムーブアクションあるし移動力が筋力だから快適だぜ
…15025/08/10(日)11:13:20No.1341693945+
肉体で移動距離伸びる設計にしてないのは本当謎だよねダブクロ
…15125/08/10(日)11:13:22No.1341693957そうだねx1
>DX関しては敵に寄る必要が白兵が移動距離が伸びにくいシステムレベルのダメな部分だから…
２の頃は違ったので余計に不満がでちゃうね…
…15225/08/10(日)11:13:58No.1341694156+
>肉体で移動距離伸びる設計にしてないのは本当謎だよねダブクロ
回答があって肉体適応にすると肉体使いすぎるってあったと思うどこだったかわすれた
…15325/08/10(日)11:14:05No.1341694185+
>>DX関しては敵に寄る必要が白兵が移動距離が伸びにくいシステムレベルのダメな部分だから…
>アリアンはムーブアクションあるし移動力が筋力だから快適だぜ
移動力はともかく結局ムーブアクションで使うスキルがある以上接敵しなくて良いキャラとの差が生まれてはいるんだよな…
…15425/08/10(日)11:14:06No.1341694194そうだねx1
>肉体で移動距離伸びる設計にしてないのは本当謎だよねダブクロ
2では肉体で移動だったから3で悪くなった
…15525/08/10(日)11:14:13No.1341694222そうだねx1
>>DX関しては敵に寄る必要が白兵が移動距離が伸びにくいシステムレベルのダメな部分だから…
>アリアンはムーブアクションあるし移動力が筋力だから快適だぜ
なんでほぼ同時期に発売してたのここ合わせてないんだろうね…
…15625/08/10(日)11:14:39No.1341694344+
>移動力はともかく結局ムーブアクションで使うスキルがある以上接敵しなくて良いキャラとの差が生まれてはいるんだよな…
そこに陣形があるでしょ
…15725/08/10(日)11:15:18No.1341694529そうだねx3
行動値と戦闘移動の数値をリンクさせないだけでいいんだよね
アリアン2Eとかはそういう感じ
…15825/08/10(日)11:15:25No.1341694559そうだねx1
>回答があって肉体適応にすると肉体使いすぎるってあったと思うどこだったかわすれた
それがもし事実なら現状の肉体上げるメリットがほぼ0に等しい環境をどう思ってるのか聞きたいぜ！
…15925/08/10(日)11:15:39No.1341694643そうだねx1
>なんでほぼ同時期に発売してたのここ合わせてないんだろうね…
別ゲームだから…　結構ゲームによって違うんだよねそのへん
…16025/08/10(日)11:15:46No.1341694690そうだねx2
配慮してないGMが悪いってとんでもない話だと正直思うけどそれがまかり通るのがキュマイラとドワーフだ
…16125/08/10(日)11:16:05No.1341694793+
>なんでほぼ同時期に発売してたのここ合わせてないんだろうね…
無印アリアンは行動値基準で移動力だった記憶がある
…16225/08/10(日)11:16:17No.1341694867+
能力値格差のおかげでコンスト作成でも感覚使うタイプと社会使うタイプはビルド次第で強いの面白いよね
…16325/08/10(日)11:16:23No.1341694904そうだねx1
酷暑の夏を凌ぐためにスノウエルフは必需品だぜ！！
…16425/08/10(日)11:16:28No.1341694922そうだねx5
>配慮してないGMが悪いってとんでもない話だと正直思うけどそれがまかり通るのがキュマイラとドワーフだ
とはいえPLが楽しめなくて困るのはGMなんで…
…16525/08/10(日)11:16:34No.1341694949+
>行動値と戦闘移動の数値をリンクさせないだけでいいんだよね
>アリアン2Eとかはそういう感じ
あるいは白兵キャラが行動値が上がるなら問題ないんだ
…16625/08/10(日)11:16:56No.1341695001そうだねx1
>配慮してないGMが悪いってとんでもない話だと正直思うけどそれがまかり通るのがキュマイラとドワーフだ
はっきり言うけど敏捷確保出来てないドワーフで前衛やりたいならライダーくらい取っとけって思うぜ！
…16725/08/10(日)11:17:20No.1341695167そうだねx1
>能力値格差のおかげでコンスト作成でも感覚使うタイプと社会使うタイプはビルド次第で強いの面白いよね
でもよぉコンスト作成必要かぁ？とは思う
サンプルと標準作成だけ覚えること減らしてもよくね？とは思ってる
…16825/08/10(日)11:17:22No.1341695187そうだねx2
じゃあ感覚で白兵振るわ！！
…16925/08/10(日)11:17:40No.1341695279そうだねx1
>配慮してないGMが悪いってとんでもない話だと正直思うけどそれがまかり通るのがキュマイラとドワーフだ
キュマイラは本人の能力値的に仕方のないところもあるけど上級やるレベル帯のドワーフはそんな問題にならないから
って話を上でもされてると思うんですけどね
…17025/08/10(日)11:18:01No.1341695389そうだねx1
いうて熟練戦闘するようなレベルで10mも動けないキャラそうそう使わないでしょ
…17125/08/10(日)11:18:04No.1341695401そうだねx2
>じゃあ精神で白兵振るわ！！
…17225/08/10(日)11:18:13No.1341695435+
精神タイプもバランスがいいし知識も案外使えるから楽しい
肉体さんはホント移動力だけでもどうにかして…
…17325/08/10(日)11:18:25No.1341695488+
まああとキュマイラ君はどうしても移動力伸ばしたくないなら誰かにファンアウト取ってもらう手もあるから
…17425/08/10(日)11:18:35No.1341695532+
>はっきり言うけど敏捷確保出来てないドワーフで前衛やりたいならライダーくらい取っとけって思うぜ！
5レベルスタートくらいなら言っていいと思う
初期作成に言ったらもうドワーフ非推奨にしたほうがいい
…17525/08/10(日)11:18:39No.1341695545+
1レベルから熟練戦闘する卓かもしれんし…
…17625/08/10(日)11:18:50No.1341695585+
ドワーフソーサラーファイターライダー騎士団を抱えている領主は超やり手領主です
…17725/08/10(日)11:18:56No.1341695618+
キュマイラは移動距離がよく言われるけど一角鬼とか飛礫とかちゃんと対応できるエフェクト自体はあるからな！？
…17825/08/10(日)11:19:20No.1341695724そうだねx1
>1レベルから熟練戦闘する卓かもしれんし…
むしろ初期からやらないと戦闘特技の習得ルートに影響出ないか？
…17925/08/10(日)11:19:31No.1341695767そうだねx2
>なんでほぼ同時期に発売してたのここ合わせてないんだろうね…
ダブクロ3rdが2009年でアリアン2Eが2011年でBBTがムーブアリで2010年だな
大体エンギアやBBTにムーブが生えた感じだからそこら辺からほかTRPGにも使える感じになったんじゃないかな
…18025/08/10(日)11:19:33No.1341695773そうだねx3
PLもGMも歩み寄るのが大事なんだから
俺が活躍出来なかったのはGMが悪いだけで終わらず
活躍出来なかったから出来るだけそういう対策もするのは大事だと思うぜ
やれる範囲ではちゃんと対処はすべき
…18125/08/10(日)11:19:38No.1341695797+
>>じゃあ精神で白兵振るわ！！
ノイマンが大人気な理由きたな…
…18225/08/10(日)11:19:57No.1341695875そうだねx4
結局のところ弱いキャラは最初から使うなという答えに落ち着く
…18325/08/10(日)11:20:25No.1341696009そうだねx2
ドワーフをさらさら
高い精神を活かすならダークハンター
https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=vuDLD1
…18425/08/10(日)11:20:29No.1341696028そうだねx3
>結局のところ弱いキャラは最初から使うなという答えに落ち着く
そういうのは好まず…
…18525/08/10(日)11:20:35No.1341696057そうだねx2
>>1レベルから熟練戦闘する卓かもしれんし…
>むしろ初期からやらないと戦闘特技の習得ルートに影響出ないか？
常に熟練やらなきゃいけないってわけでもないんだから熟練やる時もありますって告知するくらいで済む話だろ…
…18625/08/10(日)11:20:46No.1341696127そうだねx5
>結局のところ弱いキャラは最初から使うなという答えに落ち着く
ゲームにならないほど弱いって意味ならそうだな
効率が悪いくらいの意味なら問題ないってなる
…18725/08/10(日)11:21:17No.1341696270そうだねx1
あるいはそれを補える程度のレベル帯で始めるかだわな
…18825/08/10(日)11:21:35No.1341696336+
>結局のところ弱いキャラは最初から使うなという答えに落ち着く
周りの配慮が必要なキャラはね…とはいえ事前に根回しして了承もらっておけばいいとは思うよいきなりだと周りも困るが事前に言われてれば準備するか卓抜けるかはできるし
…18925/08/10(日)11:21:35No.1341696340そうだねx5
やるなら戦闘形式は常に一定にして欲しいかな…
それで取る技能変わるんだから
…19025/08/10(日)11:22:33No.1341696645+
>やるなら戦闘形式は常に一定にして欲しいかな…
>それで取る技能変わるんだから
こればっかりは形式が複数あるシステムだから諦めてもらおう
軽重つけないと全部つかれちまうぜ
…19125/08/10(日)11:22:36No.1341696657そうだねx1
>https://yutorize.2-d.jp/ytsheet/sw2.5/?id=vuDLD1
キャラは知ってたけどなんちゅう潔い敏捷だ
破邪光弾いいね
…19225/08/10(日)11:22:43No.1341696694+
上級と熟練はまあ混ざる事は結構あるしいいんじゃない
基本はまあやるなら基本だけのがいいかもね
…19325/08/10(日)11:22:53No.1341696756そうだねx1
産廃とか言われてしまうようなのはもう存在事態が罪なんだ
…19425/08/10(日)11:23:14No.1341696860そうだねx3
>結局のところ弱いキャラは最初から使うなという答えに落ち着く
その考えの行き着く先は最適解データ以外は認めないという末期だ！
…19525/08/10(日)11:23:31No.1341696959そうだねx6
また湧いてるから管理しようね
…19625/08/10(日)11:23:49No.1341697058+
戦闘ルールで取得する技能や特技が変わるってのはよくわからんな…
せいぜいフェアテくらいじゃない？
…19725/08/10(日)11:24:47No.1341697327そうだねx2
鷹の目や制御は標準と熟練で優先度だいぶ変わらない？
…19825/08/10(日)11:24:48No.1341697332+
>戦闘ルールで取得する技能や特技が変わるってのはよくわからんな…
>せいぜいフェアテくらいじゃない？
影走りとかは大分死ぬけどそれのためにビルド変えるわけじゃないし
よく言われる薙ぎ払いはそもそも多部位エネミー殴れるからな
…19925/08/10(日)11:24:57No.1341697384そうだねx2
>戦闘ルールで取得する技能や特技が変わるってのはよくわからんな…
>せいぜいフェアテくらいじゃない？
薙ぎ払いは基本だからこそ強いみたいな話は聞く
…20025/08/10(日)11:25:30No.1341697567+
>鷹の目や制御は標準と熟練で優先度だいぶ変わらない？
どっちも強みの方向性が少し変わるだけで好みレベルだと思う
…20125/08/10(日)11:25:41No.1341697615そうだねx3
>戦闘ルールで取得する技能や特技が変わるってのはよくわからんな…
>せいぜいフェアテくらいじゃない？
例えばマルチアクションなんかは制限移動でじわじわ近づけるかどうかで使い勝手が変わったりするんだ
…20225/08/10(日)11:25:54No.1341697678+
別に上級熟練でも薙ぎ払い普通に使えるよ
…20325/08/10(日)11:26:17No.1341697784そうだねx1
ﾅｷﾞｯ
…20425/08/10(日)11:26:20No.1341697797そうだねx2
薙ぎ払いは前衛一人でもないなら熟練は切っちゃう可能性はあるな
あと標準だと遠隔挑発に意味がなくなるからそういうのもかな？
…20525/08/10(日)11:26:53No.1341697936+
>別に上級熟練でも薙ぎ払い普通に使えるよ
今ならダクハンでも乱戦形成出来るしな
いい時代になったものだ
…20625/08/10(日)11:26:55No.1341697945そうだねx2
>鷹の目や制御は標準と熟練で優先度だいぶ変わらない？
鷹の目はともかく制御はどの技能を使うかとかもあるしなんとも
フェアテなら味方に羽投げてからクラックみたいな戦法もあるし貫通魔法なら自分の位置取りで調節できるところもあるから
…20725/08/10(日)11:27:36No.1341698145+
>キュマイラは移動距離がよく言われるけど一角鬼とか飛礫とかちゃんと対応できるエフェクト自体はあるからな！？
初期作成じゃなきゃセントールの脚とかで伸ばせるしな
…20825/08/10(日)11:28:11No.1341698315+
味方や自分の位置取りでいろいろ調整できるから制御要らなくなるよねってことじゃないのか
…20925/08/10(日)11:28:20No.1341698363そうだねx3
>例えばマルチアクションなんかは制限移動でじわじわ近づけるかどうかで使い勝手が変わったりするんだ
それよく言われるけどじわじわ近づくと接敵できる頃にはもう戦況動いてるんだよね
制限移動範囲内に敵が一体いてそこからさらに制限移動範囲内に…とかならわからなくもないが
…21025/08/10(日)11:28:40No.1341698474そうだねx1
制限移動でじわじわ近づいてマルアクで殴るってそれが活きるの何Rかかる戦闘だ…？
足さばきやライダーあるなら一発だし神展込みでも1R5mしか動けないよな
…21125/08/10(日)11:29:22No.1341698701そうだねx1
>>例えばマルチアクションなんかは制限移動でじわじわ近づけるかどうかで使い勝手が変わったりするんだ
>それよく言われるけどじわじわ近づくと接敵できる頃にはもう戦況動いてるんだよね
>制限移動範囲内に敵が一体いてそこからさらに制限移動範囲内に…とかならわからなくもないが
選曲が変わってもなお残ってるようなエネミー相手に手番潰さずマルチアクションできるのはだいぶ違うぞ！？
…21225/08/10(日)11:29:45No.1341698814そうだねx2
マルアクは足さばき前提特技だな後から取る意味もないから先に取るけどマルアクだけ取った段階でマルアクのために制限移動はまずしない
…21325/08/10(日)11:29:57No.1341698893そうだねx2
この辺はGMの用意する状況次第だな…
…21425/08/10(日)11:29:59No.1341698902そうだねx1
>ﾅｷﾞｯ
ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝ
…21525/08/10(日)11:30:03No.1341698921+
>>>例えばマルチアクションなんかは制限移動でじわじわ近づけるかどうかで使い勝手が変わったりするんだ
>>それよく言われるけどじわじわ近づくと接敵できる頃にはもう戦況動いてるんだよね
>>制限移動範囲内に敵が一体いてそこからさらに制限移動範囲内に…とかならわからなくもないが
>選曲が変わってもなお残ってるようなエネミー相手に手番潰さずマルチアクションできるのはだいぶ違うぞ！？
それは基本戦闘でも同じじゃん
最初のラウンドは魔法使わずさっさと接敵してからマルアクで殴れば良いんだし
…21625/08/10(日)11:30:29No.1341699062そうだねx2
>制限移動でじわじわ近づいてマルアクで殴るってそれが活きるの何Rかかる戦闘だ…？
>足さばきやライダーあるなら一発だし神展込みでも1R5mしか動けないよな
2R目に10ｍ先まで行けると大分違ってくるぜ！
…21725/08/10(日)11:30:48No.1341699157そうだねx1
>味方や自分の位置取りでいろいろ調整できるから制御要らなくなるよねってことじゃないのか
それを言うと制御自体が基本でもあんまり必須ではないと思う
まず接敵前に撃ち込んで後は単体魔法とかって調整できるし
高レベルならシャイニングスポットクリキャを毎R叩き込むって強みはあるけども
…21825/08/10(日)11:31:21No.1341699320そうだねx2
>>>>例えばマルチアクションなんかは制限移動でじわじわ近づけるかどうかで使い勝手が変わったりするんだ
>>>それよく言われるけどじわじわ近づくと接敵できる頃にはもう戦況動いてるんだよね
>>>制限移動範囲内に敵が一体いてそこからさらに制限移動範囲内に…とかならわからなくもないが
>>選曲が変わってもなお残ってるようなエネミー相手に手番潰さずマルチアクションできるのはだいぶ違うぞ！？
>それは基本戦闘でも同じじゃん
>最初のラウンドは魔法使わずさっさと接敵してからマルアクで殴れば良いんだし
こういうの見るとマジで文化が違う！ってなるな…どっちがいい悪いじゃなくそもそも価値観が違う
…21925/08/10(日)11:31:22No.1341699325そうだねx4
>最初のラウンドは魔法使わずさっさと接敵してからマルアクで殴れば良いんだし
これが通るならドワーフも1R目全力移動しとけになるじゃん…
…22025/08/10(日)11:31:51No.1341699459そうだねx1
>>最初のラウンドは魔法使わずさっさと接敵してからマルアクで殴れば良いんだし
>これが通るならドワーフも1R目全力移動しとけになるじゃん…
同じ人が言ってるわけじゃないんだからそこを突っ込んでも仕方ないでしょ
…22125/08/10(日)11:32:36No.1341699707+
戦闘途中制限移動範囲にエネミー居るならそれもう乱戦してない？
…22225/08/10(日)11:32:40No.1341699736+
どのみちじわじわ近づくなら接敵するまでは殴れないんだからマルアクがどうとかじゃないと思う
移動した次のラウンドからしか魔法が使えない基本戦闘とじわじわ移動してる間は殴れない上級以上で腐ってる時があるのはどっちもだよ
…22325/08/10(日)11:33:40No.1341700116そうだねx1
1R目は制限移動で普通に魔法使って2R目に追加制限移動で接敵しながらマルアクってことじゃないの？
…22425/08/10(日)11:35:12No.1341700634そうだねx3
>1R目は制限移動で普通に魔法使って2R目に追加制限移動で接敵しながらマルアクってことじゃないの？
実際のところ一番多いのはこれだろうけど
最終的に話しに戻るとこれをするためにビルドしてる人が基本戦闘回になったらマルアク取る意味ないじゃん！
とはならないと思うなあ
全部基本でやるわけじゃないならその戦闘では1R魔法撃てないのを受け入れるか素直に後ろから魔法撃ってるか決めるだけでは
…22525/08/10(日)11:36:13No.1341700956そうだねx1
>1R目は制限移動で普通に魔法使って2R目に追加制限移動で接敵しながらマルアクってことじゃないの？
逆に1R目は通常移動で接敵して2R目以降はマルアクってのもできるから上級以上ならではの強みって程ではないかなとは思わなくもない
範囲魔法を撃てるにしても魔法戦士の魔法なんてまず抵抗されるし
…22625/08/10(日)11:37:15No.1341701275そうだねx2
>範囲魔法を撃てるにしても魔法戦士の魔法なんてまず抵抗されるし
バフ魔法をご存知ない…？
…22725/08/10(日)11:37:27No.1341701351そうだねx2
>基本戦闘回になったらマルアク取る意味ないじゃん！
>とはならないと思うなあ
言ってない…！
…22825/08/10(日)11:37:29No.1341701361+
リプレイ読んでただけだが大体マルアクは1Rは近づくから使わず2R目からってのがほとんどだった気がする
…22925/08/10(日)11:37:52No.1341701500そうだねx1
どっちかっつーと戦闘不能はPLが暇な時間できるのがGM的には嫌ではある
最近はエネミーのRPやってもらってる
…23025/08/10(日)11:38:02No.1341701535そうだねx1
>リプレイ読んでただけだが大体マルアクは1Rは近づくから使わず2R目からってのがほとんどだった気がする
標準戦闘だとそもそもできないからね
…23125/08/10(日)11:38:20No.1341701644そうだねx1
>範囲魔法を撃てるにしても魔法戦士の魔法なんてまず抵抗されるし
マルアクの範囲魔法は抵抗されてもいいから確定でダメージを出すようだぞ
基本は神官戦士が殴りながら回復したりコンジャラー持ちが自己バフしながら殴るってのが多いし
…23225/08/10(日)11:38:46No.1341701781+
そもそもリプレイって最適化するよりRPに振ってる事が多いしなあ
…23325/08/10(日)11:39:58No.1341702175+
>>範囲魔法を撃てるにしても魔法戦士の魔法なんてまず抵抗されるし
>バフ魔法をご存知ない…？
バフは魔法技能にもよるからそこまで追及するものじゃないってのと
1R目バフして移動して2R目接敵して攻撃開始なら最初からさっさと移動して殴った方がダメージ出る
防御系のバフならそれはもう他の魔法使いに任せた方が早いし
…23425/08/10(日)11:41:16No.1341702645そうだねx2
正直今まで上がってるケースは細かすぎて利点も不利点もそりゃあるから振りな部分ばっか見てんじゃないよ！
って感じが強い
…23525/08/10(日)11:41:27No.1341702704そうだねx3
上級戦闘以降が微妙に流行らないのはサプリ掲載シナリオが接敵時の敵との距離すら記載してないことが多々あるせいもあると思う
まあ基本戦闘つってんだから今のSWは全部それでやれってことなんだろうけど
…23625/08/10(日)11:41:43No.1341702774+
>>基本戦闘回になったらマルアク取る意味ないじゃん！
>>とはならないと思うなあ
>言ってない…！
元のレスが
>>戦闘ルールで取得する技能や特技が変わるってのはよくわからんな…
>>せいぜいフェアテくらいじゃない？
>例えばマルチアクションなんかは制限移動でじわじわ近づけるかどうかで使い勝手が変わったりするんだ
だからまあ意図はともかく基本じゃ優先度落ちるくらいに受け取られても仕方のない気はする…
…23725/08/10(日)11:42:00No.1341702877そうだねx1
>他の魔法使いに任せた方が早いし
魔法戦士自体がそもそも非効率であるのはわかってんだよ…！
…23825/08/10(日)11:42:17No.1341702969+
魔法戦士なら前衛なんだから1R目は普通に前でろよ
熟練戦闘だと後ろで一緒に魔法攻撃してたら後衛が乱戦巻き込まれるだろ
…23925/08/10(日)11:42:18No.1341702970+
>上級戦闘以降が微妙に流行らないのはサプリ掲載シナリオが接敵時の敵との距離すら記載してないことが多々あるせいもあると思う
>まあ基本戦闘つってんだから今のSWは全部それでやれってことなんだろうけど
流行ってないなんて事はないと思うというかそれは卓次第から断言されても困る…
俺は基本上級熟練しかやらないよ
…24025/08/10(日)11:42:57No.1341703158そうだねx1
>>他の魔法使いに任せた方が早いし
>魔法戦士自体がそもそも非効率であるのはわかってんだよ…！
だが…フォーシブルキャストなら！？
…24125/08/10(日)11:43:15No.1341703263そうだねx10
>俺は基本上級熟練しかやらないよ
3種全部やってるじゃん！
…24225/08/10(日)11:43:27No.1341703345+
>>他の魔法使いに任せた方が早いし
>魔法戦士自体がそもそも非効率であるのはわかってんだよ…！
それぞれのレベルが低くなるから命中や行使の達成値は下がるが魔法戦士の殴り性能は高いし
適性が違うだけで非効率って話をしてるわけではないのよ
…24325/08/10(日)11:44:27No.1341703683+
>どっちかっつーと戦闘不能はPLが暇な時間できるのがGM的には嫌ではある
そこでこの有象無象表を……
…24425/08/10(日)11:44:33No.1341703711+
>3種全部やってるじゃん！
ごめん完全に素でに基本、上級熟練しか〜ってつもりで書いちゃった
…24525/08/10(日)11:44:56No.1341703835+
魔法戦士って鎧の都合で神官戦士が多いイメージがある
…24625/08/10(日)11:45:54No.1341704127+
ナ…ナイトメア
…24725/08/10(日)11:45:59No.1341704147そうだねx2
>上級戦闘以降が微妙に流行らないのはサプリ掲載シナリオが接敵時の敵との距離すら記載してないことが多々あるせいもあると思う
サプリの敵が後衛魔物でも全部前線エリアにいるのなんとかしてくれないかなぁ！たまにちゃんと書いてある場面があるせいで基本全部前線にいることになる！
…24825/08/10(日)11:46:12No.1341704210+
>魔法戦士って鎧の都合で神官戦士が多いイメージがある
ソロだったり魔法使いが足りないとコンジャラーはたまに見かける
バフもあるしスパークもあるし非金属鎧は結構硬いしで
…24925/08/10(日)11:46:14No.1341704219+
>魔法戦士って鎧の都合で神官戦士が多いイメージがある
実際知力が求められないのも合ってるからな
前衛コンジャラーみたいな変態ビルドもあるにはあるけど
…25025/08/10(日)11:48:13No.1341704846+
コンジャ魔法戦士は結構多いだろうバフ魔法強いしそこまで行くこと少ないが半減ドレインタッチも地味だが結構活躍する
…25125/08/10(日)11:48:31No.1341704951そうだねx2
ソード・ワールドが面倒くさいのが「」達がずっと面倒くさい話をしてるのか多分後者だな
…25225/08/10(日)11:49:17No.1341705166+
>ソード・ワールドが面倒くさいのが「」達がずっと面倒くさい話をしてるのか多分後者だな
DXの性能と移動でも面倒臭くなるぞ！
>多分後者だな
…25325/08/10(日)11:49:26No.1341705215+
フェンソサがブラスト使うのいいよね
…25425/08/10(日)11:49:37No.1341705266そうだねx1
卓の面子やエネミーの数によるのは前提の上だが
上級以上でマルアク取ってもさっさと前に出ることが多いな
乱戦の部位数増やしながら殴る方が安定感がある
…25525/08/10(日)11:49:40No.1341705275+
それだけ遊ぶ「」が多いってことでもあるんだろうな
…25625/08/10(日)11:49:47No.1341705308+
開始距離50ｍにして弓撃ってくる魔神のやつがさ…
…25725/08/10(日)11:49:49No.1341705317そうだねx2
面白いシステムとワールドだと思ってるけど不備とかクソめんどくさい部分とかそもそもQAが全然出ねぇとか不満も多いんだSWは
…25825/08/10(日)11:50:45No.1341705604+
>面白いシステムとワールドだと思ってるけど不備とかクソめんどくさい部分とかそもそもQAが全然出ねぇとか不満も多いんだSWは
クラファン大成功で需要があるのは可視化されたからもうちょい整備頑張ってほしいね
…25925/08/10(日)11:50:58No.1341705673そうだねx2
遊んでるから不満も出るからな…遊んでないシステムに不満とか持ちようがない
…26025/08/10(日)11:52:04No.1341706030+
SWの話題ときたらよっしゃ叩こうってやつがいるからな
…26125/08/10(日)11:52:15No.1341706079+
>遊んでるから不満も出るからな…遊んでないシステムに不満とか持ちようがない
それはそう
…26225/08/10(日)11:52:31No.1341706152+
>開始距離50ｍにして弓撃ってくる魔神のやつがさ…
正々堂々の勝負を好むリゴーガンいいよね
クソ魔神がよ…
…26325/08/10(日)11:52:46No.1341706238+
叩きの話題だったか…？

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