二次元裏＠ふたば
画像ファイル名：1754758740325.jpg-(40730 B)
40730 B25/08/10(日)01:59:00No.1341621844+ 08:09頃消えます
英料理サイトのパスタレシピにイタリアで抗議の声　正しくない材料を記載、大使に書簡も
https://www.bbc.com/japanese/articles/cp8zylg3v74o
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
…125/08/10(日)02:01:14No.1341622228+
クリーム使用に厳しいのかいたりあ人
…225/08/10(日)02:02:54No.1341622555そうだねx13
まぁそりゃカチョペペでクリームなんて使わんもん
それがないとトロっとしないなら乳化下手なだけだし
…325/08/10(日)02:06:13No.1341623207そうだねx2
イギリスだもんなぁ…
…425/08/10(日)02:07:55No.1341623562そうだねx8
イギリス人でも詳しいやつは鼻で笑うだろうし…
…525/08/10(日)02:09:06No.1341623857+
ペコリーノは普通に溶けるんでクリームいらない
パルメザンは溶けにくい
…625/08/10(日)02:10:12No.1341624074そうだねx32
>カチョペペ
知らん料理だ…
…725/08/10(日)02:11:16No.1341624275+
書き込みをした人によって削除されました
…825/08/10(日)02:12:12No.1341624499そうだねx3
NOT APPROVED!!
…925/08/10(日)02:12:52No.1341624619+
パスタ男imgにもいたんだ
…1025/08/10(日)02:15:25No.1341625097+
本場のパスタ警察は怖いんだな
…1125/08/10(日)02:22:36No.1341626314+
カルボナーラとかカチョエペペにクリーム入れるって
日本的に例えると酢飯じゃない寿司とか、出汁じゃなくて醤油でとかいってるようなレベル
…1225/08/10(日)02:23:23No.1341626435+
日本のカルボナーラも生クリーム長いこと入れてたけど本場だと使わないらしいな
…1325/08/10(日)02:25:50No.1341626846+
グアンチャーレ(売ってない)
…1425/08/10(日)02:27:12No.1341627082+
>グアンチャーレ(売ってない)
普通に買えるよ
あとローマでもパンチェッタ使うのもある
…1525/08/10(日)02:28:17No.1341627267そうだねx1
本場と同じ作り方をしていないと意味がないし味が落ちるに決まっているからな
…1625/08/10(日)02:31:46No.1341627847+
まあ本物を知っている上級者は使わないけど下手くそ向けにはいいんじゃない？
…1725/08/10(日)02:32:24No.1341627945そうだねx3
イギリス人の味覚なら何使っても大丈夫
…1825/08/10(日)02:32:41No.1341628001+
コショウとチーズだけでソース作んの！？
…1925/08/10(日)02:32:59No.1341628058+
滑らかに絡ませるの意外と難しいのはちょっとわかる
だからってさすがにクリームは使ったことないけど
…2025/08/10(日)02:33:30No.1341628139+
ハム入れないの？
…2125/08/10(日)02:33:35No.1341628146そうだねx3
>まあ本物を知っている上級者は使わないけど下手くそ向けにはいいんじゃない？
これに関しては出してるレシピが別のパスタのレシピなのが問題みたいだし
…2225/08/10(日)02:34:06No.1341628235そうだねx8
>まあ本物を知っている上級者は使わないけど下手くそ向けにはいいんじゃない？
そういうレベルの話ですらないんだよね
地方の伝統料理に唾吐いてるんだから
…2325/08/10(日)02:34:26No.1341628304そうだねx1
>コショウとチーズだけでソース作んの！？
正確にはパスタ茹でたスターチ入りの塩水と油とチーズで乳化させたソースに胡椒が入ってる
…2425/08/10(日)02:34:49No.1341628376+
カルボナーラから卵抜いた感じ？
…2525/08/10(日)02:35:08No.1341628435そうだねx4
まずカチョペペにパルミジャーノ使う時点で所詮イギリス人なんだよね
…2625/08/10(日)02:36:57No.1341628759+
>これに関しては出してるレシピが別のパスタのレシピなのが問題みたいだし
じゃあページタイトル間違えただけなんじゃ…
…2725/08/10(日)02:37:29No.1341628861+
こういう魔改造許さない人たちってナポリタンとか食べさせたらどうなるの
…2825/08/10(日)02:39:12No.1341629159+
元から無いもんは別カウントでしょ
日本人だってカリフォルニアロールの材料とか作り方違ってもわからないし
…2925/08/10(日)02:39:22No.1341629181+
ガチ勢怖すぎだろ
…3025/08/10(日)02:39:35No.1341629203そうだねx12
>こういう魔改造許さない人たちってナポリタンとか食べさせたらどうなるの
別に魔改造レシピがダメなんじゃなくて
牛丼レシピと書いといて豚丼出すなって話なだけ
ナポリタンとか日本創作料理は別になんも言われないよ
…3125/08/10(日)02:40:49No.1341629376+
このサイトが余程影響力デカいとかそんなんだったんだろうか…？
…3225/08/10(日)02:41:34No.1341629483+
>>これに関しては出してるレシピが別のパスタのレシピなのが問題みたいだし
>じゃあページタイトル間違えただけなんじゃ…
貼られてるURL先くらい読め
…3325/08/10(日)02:42:13No.1341629561そうだねx2
バター入れたほうがうまいぞ？
…3425/08/10(日)02:42:29No.1341629591そうだねx8
>こういう魔改造許さない人たちってナポリタンとか食べさせたらどうなるの
日本料理のナポリタンとして出したら創作料理として受けるんじゃない？
ナポリタンをボロネーゼです！って言って出したなら何言ってんだテメーって怒るだろうけど
…3525/08/10(日)02:42:49No.1341629645+
いたりあじんは伝統料理はレシピから一ミリも動かしたがらないからな
…3625/08/10(日)02:43:01No.1341629678そうだねx7
どうもまともに読めてないやつがいるな…
…3725/08/10(日)02:44:02No.1341629829+
>日本料理のナポリタンとして出したら創作料理として受けるんじゃない？
ケチャップを使ってる時点でほぼナシな判定になるよ
無理やり食わせると美味いって言うけど
…3825/08/10(日)02:45:49No.1341630100そうだねx8
イギリス人に間違ったレシピをそれもお手軽料理ですって一言添えて国の料理を紹介されるのがそんなに屈辱だって言うのかよ
…3925/08/10(日)02:46:49No.1341630256そうだねx3
あの二人がやってくるやつだ
…4025/08/10(日)02:48:12No.1341630475そうだねx7
厳しいなあと思ったけど改めて紹介文読んだら
「手早いランチには簡単に出来るカチョエペペ！」（カチョエペペのレシピじゃない）
まあ怒られるか…ってなった
…4125/08/10(日)02:48:50No.1341630563そうだねx3
おばあちゃんに車輪つけたら自転車になるって言ってるようなもんか
…4225/08/10(日)02:48:56No.1341630577+
>NOT APPROVED!!
Nooooooo!!!!!kobayashi!!!!!
…4325/08/10(日)02:52:49No.1341631197+
ナポリタンはそもそもイタリアじゃなくて（昔の）フランス料理の魔改造だからな
…4425/08/10(日)02:54:35No.1341631443+
パスタなケチャップ使うくらいで発狂する人種なんてもどうでもいいだろう
…4525/08/10(日)02:54:48No.1341631477+
別の料理だったらまあ怒るか
…4625/08/10(日)02:55:39No.1341631583+
海外で日本そばって名前で煮詰めて伸び切ったラーメン出されるみたいな
…4725/08/10(日)02:56:01No.1341631633そうだねx4
これさぁ
ハムいれたらイギリスのカルボナーラみたいじゃない？
…4825/08/10(日)02:56:36No.1341631720+
>海外で日本そばって名前で煮詰めて伸び切ったラーメン出されるみたいな
向こうの人は料理として成立してても許してくれないよ
…4925/08/10(日)02:57:41No.1341631857+
祖母が和そばに中濃ソースかけて焼いて
「ほら焼きそばだど」って食わせてきたことあったけどあんな感じか
…5025/08/10(日)02:57:52No.1341631876+
材料が風土で同じにならない
…5125/08/10(日)02:58:45No.1341631976そうだねx1
>これさぁ
>ハムいれたらイギリスのカルボナーラみたいじゃない？
ハム入れたらカルボナーラみたいじゃない！？！？
お前はおばあちゃんにエンジン付けたら自動車みたいだねって言うのか！！！？？？
……ごめんうろ覚えだ
…5225/08/10(日)02:59:11No.1341632032+
ここで
カエサルのものはカエサルに返せ
って出てくるの強い
…5325/08/10(日)02:59:32No.1341632077+
アメリカのピザはピザではないからな
…5425/08/10(日)02:59:48No.1341632113そうだねx5
>>これさぁ
>>ハムいれたらイギリスのカルボナーラみたいじゃない？
>ハム入れたらカルボナーラみたいじゃない！？！？
>お前はおばあちゃんにエンジン付けたら自動車みたいだねって言うのか！！！？？？
>……ごめんうろ覚えだ
レシピが全然違う
これはマカロニチーズだよ！！
…5525/08/10(日)03:00:15No.1341632164そうだねx8
>……ごめんうろ覚えだ
おまえはやさしいやつだ
…5625/08/10(日)03:00:22No.1341632185+
ちいかわが食べてて有名になったやつかカチョペペ
…5725/08/10(日)03:00:28No.1341632192そうだねx11
    1754762428993.png-(24785 B)
24785 B
>>日本料理のナポリタンとして出したら創作料理として受けるんじゃない？
>ケチャップを使ってる時点でほぼナシな判定になるよ
>無理やり食わせると美味いって言うけど
…5825/08/10(日)03:00:51No.1341632223+
これが本場とんこつラーメンです！（鳥白湯味噌ラーメン）
…5925/08/10(日)03:02:26No.1341632378そうだねx2
ミートホープの牛肉１００％（賞味期限切れの豚肉＆鶏肉＆水）思い出した
…6025/08/10(日)03:02:42No.1341632410+
マカロニチーズにハム入れるとイギリス式カルボナーラになるんだよ
…6125/08/10(日)03:03:12No.1341632472+
ミートホープは一度くらい食ってみたかった
…6225/08/10(日)03:04:14No.1341632594そうだねx12
f234841.mp4
…6325/08/10(日)03:05:03No.1341632679+
お婆ちゃんを自動車にしたがるやつ多すぎ
…6425/08/10(日)03:05:26No.1341632714そうだねx1
ペコリーノロマーノで作ったことあるけどチーズの癖がめっちゃ強くて自分には合わなかった
…6525/08/10(日)03:08:35No.1341633028+
塩っパくてめっちゃ臭くて美味いのがペコリーノロマーノだからな…
クセがマジで強い、
…6625/08/10(日)03:09:35No.1341633132+
カチョエペペめっちゃ近所のイタリアンの本日のメニューだったけどクリーム系ではなかったな…
…6725/08/10(日)03:14:17No.1341633584+
>f234841.mp4
昼に見たのと違う！
…6825/08/10(日)03:14:51No.1341633655+
おばあちゃんが自転車になるやつのその番組でのレシピを知りたい…
…6925/08/10(日)03:17:48No.1341633915+
うるせぇな新潟のイタリアン食わせるぞ
…7025/08/10(日)03:18:43No.1341633996+
>f234841.mp4
ハム入れたらさ…の時点で驚愕の表情してるの笑う
…7125/08/10(日)03:25:22No.1341634606+
>おばあちゃんが自転車になるやつのその番組でのレシピを知りたい…
普通のマカロニチーズじゃないの
…7225/08/10(日)03:29:45No.1341634951+
>>おばあちゃんが自転車になるやつのその番組でのレシピを知りたい…
>普通のマカロニチーズじゃないの
ハムは入れる？
…7325/08/10(日)03:35:16No.1341635341+
>マウリツィオさんは、「ありとあらゆるアレンジをしても構わない。でもそれを、本来のイタリア料理の名前で呼んではだめだ」と言い、「バターやオイル、クリームを加えた時点で、それがカチョ・エ・ペペだとは言えない。それはもはや別の料理になる」と話した。
>さらに「カエサルのものはカエサルに返すべきだ」と付け加えた。
偉そうだなオイ
…7425/08/10(日)03:36:54No.1341635447+
おばあちゃんを自転車にしてる人ってイタリア人だよな多分
マカロニチーズって日本のナポリタンみたいなアメリカナイズされた似非イタリア料理だと思ってたけどイタリア人も作るんだな
…7525/08/10(日)03:37:34No.1341635484+
三ツ星レストランの料理人とかめっちゃアレンジ入れてるけどなあ
…7625/08/10(日)03:37:39No.1341635487+
>>おばあちゃんが自転車になるやつのその番組でのレシピを知りたい…
>普通のマカロニチーズじゃないの
正確な分量で再現したいんだ
見れる範囲だとナツメグとグリーンピースっぽいの入れてるのはわかるけど…
…7725/08/10(日)03:37:47No.1341635491+
イタリア人はカエサルだって言いたいのかよ
…7825/08/10(日)03:38:53No.1341635546+
なんつったっけ
酒飲んでるおっさんのレシピのカルボナーラとかも怒られるんだろうか
…7925/08/10(日)03:40:12No.1341635612+
傲慢過ぎない？
…8025/08/10(日)03:43:17No.1341635780+
寿司は魔改造してるくせによく言うぜ
…8125/08/10(日)03:43:47No.1341635798そうだねx25
    1754765027942.png-(5524 B)
5524 B
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
…8225/08/10(日)03:43:50No.1341635805+
日本でいうと醤油の作り方と称して魚醤を載せられてるレベル
…8325/08/10(日)03:45:22No.1341635883そうだねx1
おばあちゃんは元から自転車だ
…8425/08/10(日)03:47:47No.1341636030+
豚汁を豚じゃなく鶏使って味噌に加えめんつゆ使ったくらいの改変に見える
…8525/08/10(日)03:54:34No.1341636413+
なんでクリームだめなの？
クリームもチーズもどっちも牛の乳じゃん
…8625/08/10(日)03:55:05No.1341636442そうだねx9
>>マウリツィオさんは、「ありとあらゆるアレンジをしても構わない。でもそれを、本来のイタリア料理の名前で呼んではだめだ」と言い、「バターやオイル、クリームを加えた時点で、それがカチョ・エ・ペペだとは言えない。それはもはや別の料理になる」と話した。
>>さらに「カエサルのものはカエサルに返すべきだ」と付け加えた。
>偉そうだなオイ
カエサルのものは〜はヨーロッパ圏で普通に伝わる慣用句だしそれの引用文のすぐ上にしっかり経緯も載ってるでしょ
>カチョ・エ・ペペの作り方に独自の工夫を加えるシェフはいるものの、「Good Food」のレシピが問題視されたのは、自分たちのレシピが本来の作り方だと主張することで、読者に誤解を与える恐れがあったからだ。
>イタリアの人たちはしばしば、イタリア料理の作り方を外国人が独自に解釈する様子をからかう。しかし、今回の件は「伝統の改ざん」だと、それ以上に深い怒りを引き起こしている。
要はレシピ自体の否定はしないけど
別な料理のレシピを掲載したうえで他国の伝統料理の本当の作り方がこれって悪質な捏造するのだけはやめてくれって繰り返し言ってるだけよ
…8725/08/10(日)03:55:34No.1341636472+
所詮イギリスで終わる話じゃないのこれ
…8825/08/10(日)03:56:19No.1341636516+
カチョエペペはバイトの時に作ったけど二度と作りたくねぇ難易度高すぎる
…8925/08/10(日)04:00:18No.1341636703+
デブがパスタ作ろうとするところにイタリア人二人が現れて指導するやつも好き
最終的に死ぬやつ
…9025/08/10(日)04:21:17No.1341637761+
肉じゃがのレシピにビーフシチュー乗ってるようなもんだろ
誤差だよ
…9125/08/10(日)04:28:36No.1341638080そうだねx1
おばあちゃんが自転車になるの言い回しはイタリアでは一般的だけど
イギリスではbikeが尻軽女って意味にもとられるので
おばあちゃんに車輪付けたら尻軽女になるという奇跡の融合を果たしたらしい
…9225/08/10(日)04:30:34No.1341638168+
そいえば安倍政権がクールジャパン政策で海外向けに
国家の和食認定制度とかやってたけど
どうなったんだろ
…9325/08/10(日)04:36:29No.1341638415+
>アメリカのピザはピザではないからな
アメリカはピザで
イタリアはピッツァなんじゃなかったか
…9425/08/10(日)04:40:57No.1341638595+
ナポリタン？ケチャップヌードルだろ
…9525/08/10(日)04:43:55No.1341638746+
アメリカのピザも大分類だけでも3種類以上あったはず
あとイタリアピザではしないようなトッピングと味付けはアメリカのトマトアレルギーなピザ職人がめっちゃ頑張って開拓したものだと聞く
…9625/08/10(日)04:46:31No.1341638863+
本場と同じ作り方してる料理なんて日本でも少ないしなあ
…9725/08/10(日)04:48:53No.1341639007+
日本だとラーメンに生クリーム使った感じ？
…9825/08/10(日)04:51:35No.1341639183+
>日本だとラーメンに生クリーム使った感じ？
味噌汁を豆板醤と生クリームで作った感じ
そしてこれが本場の正しいオリジナルのレシピだよって説明までついてる
…9925/08/10(日)04:54:19No.1341639302+
>>日本だとラーメンに生クリーム使った感じ？
>味噌汁を豆板醤と生クリームで作った感じ
まぁ土地によってローカライズされるのはよくあるし悪い事じゃないよね…
>そしてこれが本場の正しいオリジナルのレシピだよって説明までついてる
うお…ちょっとアクセル踏みすぎ
…10025/08/10(日)04:57:35No.1341639465+
イギリスの「小賢しいこと言ったら大物が怒り狂う」系のネタ好き
モンティパイソンの銀河系の歌を聞いた大学教授が「これは科学的に正しい解釈ではありません」ってしたり顔で説明してる時にホーキング博士が車椅子で轢くのとか
…10125/08/10(日)05:04:38No.1341639821+
>うお…ちょっとアクセル踏みすぎ
レシピ自体はうちと感性違うけどおいしいならいいよ！って許容してくれてるし
抗議もいまのところ皮肉少なめだからめっちゃ優しいな…ってなるなった
スレ本文のイタリア人への取材記事はみんな真摯に受け答えしてるから最後のあたりで悲しい気持ちになるぜ！
…10225/08/10(日)05:07:00No.1341639931+
>モンティパイソンの銀河系の歌を聞いた大学教授が「これは科学的に正しい解釈ではありません」ってしたり顔で説明してる時にホーキング博士が車椅子で轢くのとか
そのあと宇宙まで行くのはやり過ぎだよぉ！！
…10325/08/10(日)05:07:19No.1341639945+
>アメリカはピザで
>イタリアはピッツァなんじゃなかったか
両方ともピッツァだよ
アメリカのピッツァをピザって呼んでるのは日本人だけ
…10425/08/10(日)05:08:10No.1341639994+
シンプルな丸刈り……
…10525/08/10(日)05:08:45No.1341640028+
>アメリカはピザで
>イタリアはピッツァなんじゃなかったか
それはアメリカもイタリアも全く関係ないのでは…
…10625/08/10(日)05:10:18No.1341640118+
シカゴピザ食いてえ！
…10725/08/10(日)05:11:25No.1341640174+
>なんでクリームだめなの？
>クリームもチーズもどっちも牛の乳じゃん
ペコリーノはヒツジのチーズだ
…10825/08/10(日)05:16:00No.1341640377そうだねx1
カチョエペペはパルメジャーノレッジャーノに直にパスタinして作る作るとこは楽そうだけどそれ以外全然お手軽じゃないパスタ料理だからな…
…10925/08/10(日)05:16:56No.1341640416+
インドと中国はこういうのゆるい印象がある
…11025/08/10(日)05:23:28No.1341640784そうだねx2
>クリーム使用に厳しいのかいたりあ人
そもそもこの作り方だと別のパスタのレシピ
…11125/08/10(日)05:27:59No.1341640960+
ナガノが描いててなんですかそれ…てなったパスタだ
…11225/08/10(日)05:47:50No.1341641916+
>カチョエペペはパルメジャーノレッジャーノに直にパスタinして作る作るとこは楽そうだけどそれ以外全然お手軽じゃないパスタ料理だからな…
イタリア人の調理動画見てきたけど粉チーズと茹で汁とパスタをチーズがクリーム状になるまでひたすら混ぜててめちゃくちゃ大変そうだったわ…
…11325/08/10(日)06:03:56No.1341642749そうだねx2
>まずカチョペペにパルミジャーノ使う時点で所詮イギリス人なんだよね
日本人はイギリス人笑えんぞ
https://www.sbfoods.co.jp/recipe/detail/02782.html
…11425/08/10(日)06:21:00No.1341643643+
面白アレンジならそれはそれでいいんだが
別料理を「これはカチョぺぺのレシピだよ」と公開するのはそりゃダメだろ
…11525/08/10(日)06:34:41No.1341644262そうだねx5
ずっとカチョペペって言ってるアホはなんなの
…11625/08/10(日)06:46:29No.1341644948+
人間が食うのこれ
…11725/08/10(日)07:08:49No.1341646513+
イタリアはワンパンパスタはアリ派多いのが納得できねえ
…11825/08/10(日)07:08:50No.1341646515+
日本の伝統的なお茶として
砂糖入りの緑茶レシピを載せるのはやめてくれってのは変な話か？
…11925/08/10(日)07:10:50No.1341646659+
>イタリアはワンパンパスタはアリ派多いのが納得できねえ
乾麺使ってるとズボラに見えるが生パスタだとそんなに変な光景でもないし暗殺者のパスタはイタリア発祥だから
…12025/08/10(日)07:13:59No.1341646908+
味噌汁には豆腐とわかめだけ
ネギとか油揚げ入れたら根深汁だし
芋いれたら肉抜き豚汁だ
…12125/08/10(日)07:25:51No.1341647957+
自分で調べず聞きかじりだったからバターとチーズで作ってたわ
…12225/08/10(日)07:27:44No.1341648090+
ハギスを食う民族は信用できない
…12325/08/10(日)07:30:21No.1341648286+
カルフォルニアロールは日本の伝統料理ですみたいな記事が載ったって事ね
…12425/08/10(日)07:46:43No.1341649587+
日本の伝統的なマグロの握り寿司の作り方を紹介します！
まずチリソースを
…12525/08/10(日)07:47:06No.1341649618そうだねx2
>カルフォルニアロールは日本の伝統料理ですみたいな記事が載ったって事ね
いや違う
その例えで言うと押し寿司って名前でカルフォルニアロールのレシピとこれが伝統的な正しいレシピですって明記までされてる状態
…12625/08/10(日)07:49:00 ID:gvO9YiY.No.1341649785そうだねx1
「巻き寿司」とか「太巻き」って名前でカルフォルニアロールのレシピ出せば良かったのに「伝統的な鉄火巻き」って名前でレシピ出したようなもんかな？
…12725/08/10(日)07:50:05No.1341649869そうだねx3
これが不味いとか美味いとかではなく
紹介方法がまずい
…12825/08/10(日)07:53:25No.1341650135+
カリフォルニアロールを日本の伝統的なお寿司ですとか言われたらちょっと待てよとなるしな
…12925/08/10(日)07:54:22No.1341650213+
>イタリアはワンパンパスタはアリ派多いのが納得できねえ
パエリアだってライスを茹で上げるところから同じ鍋でやるんだからパスタがそうしちゃいけない理由もないし…
…13025/08/10(日)07:55:22No.1341650299+
変更前のサイトも見たけどこれが伝統的な正しいレシピですなんてどこにも書いてなくねえか
…13125/08/10(日)07:57:05No.1341650439+
>カチョエペペはパルメジャーノレッジャーノに直にパスタinして作る作るとこは楽そうだけどそれ以外全然お手軽じゃないパスタ料理だからな…
ペコリーノロマーノじゃないの！？
…13225/08/10(日)07:59:03No.1341650603+
日本人は食に寛容だからカリフォルニアロールとか言われてもそれで…？くらいのもんだろう
…13325/08/10(日)08:02:59No.1341651034+
食べてみたくなったけど日本で食べられる所ないかな
ちゃんとしたペコリーノチーズとやらの

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