もっと前から決断しろ
まず織田と同盟しろ

さっさと甲斐出て駿河を取れ

まず穴山の処刑をだな

徳川にも頭下げとけ

真田とか速攻で身柄拘束して売り渡すだろ

上杉より北条と仲良くしとけ

>上杉より北条と仲良くしとけ
その北条が上杉のお家騒動丸投げしてきたんだろうが！

武田は浅間山の噴火でとどめ刺されたって聞くけど
その影響モロに受けたであろう真田はなんで元気なの？

噴火そのものの被害はほぼないけど
それで民心がお前らのせいじゃあ！して助けてくれなくなっただけですし

>噴火そのものの被害はほぼないけど
埋まった村は元々なかったことにしたから被害なし…ってコト！？

初手ケン殺害

織田のところの鬼武蔵に村が焼き討ちされるのも
火山の被害で滅ぶのも
同じよ

京都が遠すぎる

どこからやり直すかにもよる

>どこからやり直すかにもよる
浅間山噴火直後

>>どこからやり直すかにもよる
>浅間山噴火直後
無
理

>京都が遠すぎる
海もなぁ…

>>どこからやり直すかにもよる
>浅間山噴火直後
詰みセーブやめろ

信玄にちゃんと遺言残すよう言っておけ

信長は無理だけど信忠倒すくらいならワンチャンあったし…

>信玄にちゃんと遺言残すよう言っておけ
残したからヤバいんです

信玄が死ぬ前…出来れば義信廃嫡前からやり直させてください！

UNLUCK

どれだけやってもどの道🌋がなあ…

何度やりなおしても浅間山が噴火するんじゃが?

親父に無駄な三河侵攻やめさせろ
三方ヶ原やった時点で織田と講和は不可能になる

>信玄が死ぬ前…出来れば義信廃嫡前からやり直させてください！
義信が信玄と仲が悪くなったのって落ち目の今川に肩入れしすぎるからなのでそれを防ぐにはそもそも桶狭間を阻止しなければならない

諏訪家として落ち着くルート行けたら割と生き残りの目はある

>親父に無駄な三河侵攻やめさせろ
>三方ヶ原やった時点で織田と講和は不可能になる
徳川側もバリバリに戦意旺盛で信玄に喧嘩売ってるから無理よそれは

>諏訪家として落ち着くルート行けたら割と生き残りの目はある
それやるには長男が死ぬのを防ぐしかないのだが…

兄弟で１人だけ諏訪育ち
一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時に信長がゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が断ってる）
風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、 御旗、武田菱の使用を禁止される
（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし敵前逃亡の常習者
一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし租税を横領する
名前に「信」の文字が無い
諏訪氏から「武田の子」呼ばわりで武田氏から「諏訪の子」呼ばわり

>兄弟で１人だけ諏訪育ち
>一門衆で唯一気遣ってくれたのが武田義信(手紙の宛名が唯一「武田四郎殿」ほかの連中は信玄含めて「諏訪四郎殿」）
>甲斐守護職、大膳大夫を持たずに家督相続(義信粛清後の信長と同盟時に信長がゴマスリで官位奏請を打診したら信玄が断ってる）
>風林火山、勝軍地蔵の旗、諏訪大社の旗、八幡大菩薩の旗、 御旗、武田菱の使用を禁止される
>（甲陽軍鑑だけじゃなく高白斎記に書いてあるのでガチ）
>三方ヶ原の戦い直後まで信濃先方衆
>一門衆と御親族衆は率先して言うことを聞かないし敵前逃亡の常習者
>一門衆と御親族衆は勝頼の政策を無視するし租税を横領する
>名前に「信」の文字が無い
>諏訪氏から「武田の子」呼ばわりで武田氏から「諏訪の子」呼ばわり
信玄はさあ…

>まず穴山の処刑をだな
諏訪の子倅が何様のつもりで穴山様を処分するのだ！
こんな奴に付いていけぬわ！！

結果的には北条との同盟破棄が一番でかいミスだった

>初手ケン殺害
殺すくらいなら信長より先に見つけて引き込みたい
ケン引き込んだら多分なんとかなる

20年くらい前までは名君である信玄の残したものを全て台無しにしたボンクラみたいな評価だった気がする

真田経由で上杉に落ち延びるしかない気がする北条は敵対してるし

>とりあえず信玄暗殺で行く！

🌋諏訪も武田ももう終わり

もしかして信玄って割と後先考えない外交してた…？

1970年代に新田次郎の武田勝頼とかあったし20年前でもそこまで極端な評価でも無かったと思う

織田に土下座するしかねぇ

>もしかして信玄って割と後先考えない外交してた…？
全方位に喧嘩売ってて後先考えてるわけないじゃん？

>もしかして信玄って割と後先考えない外交してた…？
信玄の外交の軸は若い頃から甲斐の隣国である駿河を安全地帯にしての北進政策で一貫しとるよ
今川義元の時代は駿河が安定してたから今川と同盟しときゃよかったけど氏真の代になってから今川領全体が怪しくなったから自分が駿河を直接統治する方針に変更して迷走が始まった
要するに信長が悪い

>もっと前から決断しろ
>まず織田と同盟しろ
織田（そっと親指を下げる）

信虎が先進的な中央集権体制進めようとしてたところをひっくり返したからいつまで経っても戦国大名のままだよ

>埋まった村は元々なかったことにしたから被害なし…ってコト！？
それは江戸時代の噴火や

>信虎が先進的な中央集権体制進めようとしてたところをひっくり返したからいつまで経っても戦国大名のままだよ
根も葉もない2ちゃんねる時代のネットのデマまだ信じてるのかよお前

この漫画の織田は勝頼絶対殺す勢だからやっぱり御舘の乱に巻き込まれるのをなんとか回避しないと…

信虎が体制変えようとしてたら息子を担ぎ出されて追放されて
保守的な体制が変えられないまま限界が来たのが勝頼の代って事かい

小山田か真田って選択肢なんの罰ゲームだよ

>信虎が体制変えようとしてたら息子を担ぎ出されて追放されて
>保守的な体制が変えられないまま限界が来たのが勝頼の代って事かい
全然違います
信虎が追放されたのは単に統治の失敗で総スカンくらっただけ

仕方ないだろそれしかいないんだから

信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？

出家しても後継ぎいないと気軽に還俗するから

>信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？
穴山に押し付けようぜ

関係ないがスレ画の何とも言えない表情いいよね

>信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？
担ぐやつ出てくるだろうから殺しとくかぁ！って信玄はやる

甲斐武田氏自体定期的に国衆に殺されたり傀儡にされたりするそんなに強い守護ではなかったからな…
当主が耄碌して武田と油川に分裂したのを纏めた信虎と信玄の二代がむしろ外れ値側

織田に尻尾振っても噴火見たら切り離される気がする

>信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？
信玄の次男が出家してたけど武田滅亡の時に織田に殺されたよ

御館の乱で景虎側について北条と同盟結ぶだけでも違うと思う
いざとなれば落ち伸びればいいし

>小山田か真田って選択肢なんの罰ゲームだよ
バラエティ番組のクイズとかであった○と×を選んで飛び込むやつで飛び込んだ先が
どちらも泥沼だったみたいなもんだしな…

そんなに御旗盾だけ大事ならその鎧だけ当主にしときなさい！

>>信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？
>担ぐやつ出てくるだろうから殺しとくかぁ！って信玄はやる
誰が担ぐんだよアホなこと言うな

>徳川側もバリバリに戦意旺盛で信玄に喧嘩売ってるから無理よそれは
織田-武田が仲良くしてる時期もめっちゃ喧嘩売ってたからな…

>信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？
後継がいなくなるからどっちにしろ呼び戻されると思う

>>信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？
>後継がいなくなるからどっちにしろ呼び戻されると思う
信玄は勝頼の下にも子供いるから別に勝頼が出家しても後継がいなくなるなんてことはありゃせんよ

信玄的には孫が元服するまで生きてられるっしょみたいな心持ちだったのかな

>信玄は勝頼の下にも子供いるから別に勝頼が出家しても後継がいなくなるなんてことはありゃせんよ
そんなのがいるのになんでわざわざ諏訪の子を

自分で不具にして目の見えない兄上と一緒に仏門入るしか…

勝頼クソ強え！
中継ぎヨロシクな！

>結果的には北条との同盟破棄が一番でかいミスだった
じゃあどうすればよかったんすかね…
景虎が勝利しても北条が同盟破棄してきて越後と上野と武蔵と相模から攻めてくるのでは？

>信玄的には孫が元服するまで生きてられるっしょみたいな心持ちだったのかな
生きてられなくした半分以上はお前由来じゃろがい！と信玄に言える家臣さえ居れば…

ていうか織田とは一応同盟してるよな
ノッブの息子って信玄の娘嫁にしてたよね

長男をやっちまったのがやはり致命傷か

>>信玄的には孫が元服するまで生きてられるっしょみたいな心持ちだったのかな
>生きてられなくした半分以上はお前由来じゃろがい！と信玄に言える家臣さえ居れば…
でも三方原の後徳川にとどめをさせていれば勝頼くんはnovくんとも戦えたのでは…

>長男をやっちまったのがやはり致命傷か
信虎「ざまぁみろ！！

甲斐に住んでるのが悪い

異世界転生者を迎え入れて長篠で織田をボコる

初手ケンを掌握できたらかなり違った未来になりそう

もしかして勝頼が継いだ時点で詰んでるのでは…

一番いいのは義信存命のまま家督継がず高遠にいたら
武田崩れのときなんか深志側から甲府おちました！
しゃーないから降伏します！だと思う
そしたら諏訪マンとして生きていけたと思う
尼子勝久みたいに前線送られるだろうけど

長篠でボコるためにはまずは武田家臣団を自分で掌握する必要がある
では勝頼が掌握するためにはいつ頃まで戻る必要があるのか…

>もしかして勝頼が継いだ時点で詰んでるのでは…
やりようはなくはなかったけど徳川が荒らしdel混乱の元状態だったから…

>しゃーないから降伏します！だと思う
>そしたら諏訪マンとして生きていけたと思う
>尼子勝久みたいに前線送られるだろうけど
甲州征伐で武田一門は松ちゃん以外ほぼ皆殺しにされてるが…

>景虎が勝利しても北条が同盟破棄してきて越後と上野と武蔵と相模から攻めてくるのでは？
北条は徳川の娘婿だからな……

今川領をぶんどって徳川を潰して北条と上杉とは仲良くしとく！

>でも三方原の後徳川にとどめをさせていれば勝頼くんはnovくんとも戦えたのでは…
もう死期悟ってたっぽい信玄は自ら出張らず躑躅ヶ崎館で寝てた方がその可能性高かったのでは…

まず親父が勝頼に継がせたくね〜って感じだから
親父生きてる時に大きく動くと兄貴と同じように殺されそう

>異世界転生者を迎え入れて長篠で織田をボコる
長篠を戦場に選ぶ時点で騎馬だと厳しいのでは？

>甲州征伐で武田一門は松ちゃん以外ほぼ皆殺しにされてるが…
カスみたいな敵前逃亡かましたやつしかおらんし妥当

信長の野望みたいなゲームなら初期全兵力をもって石高の高い地域を攻め落として
荷物全部持って新天地へ移動して元の領地は放棄
あとはひたすら防御と内政やりまくった

継いだ時点で詰んでるはハードモードではあるけど言いすぎかな
勝頼自身のやらかしも多分にあるわけだし

>今川領をぶんどって徳川を潰して北条と上杉とは仲良くしとく！
北条は信玄死んだあと舐め切ってるから土下座外交でも無理じゃないかなぁ…

>まず親父が勝頼に継がせたくね〜って感じだから
>親父生きてる時に大きく動くと兄貴と同じように殺されそう
それでも継がせたくらい他ひどいのか？

転生したら勝頼だった件

>>まず穴山の処刑をだな
>諏訪の子倅が何様のつもりで穴山様を処分するのだ！
>こんな奴に付いていけぬわ！！
穴山は武田宗家継げるくらいの血を持ってるからな…
実際、自分こそが武田宗家だ！勝頼とかありえなかった！って言ってる

出家しても織田は殺しに来るからな
国力の差がデカすぎるから織田には勝てないし逃げ場もないし信玄の同盟裏切り外交で信用もない
むり

>それでも継がせたくらい他ひどいのか?
次男は盲目三男は若死
家督は諏訪の勝頼へ

>>もしかして勝頼が継いだ時点で詰んでるのでは…
>やりようはなくはなかったけど徳川が荒らしdel混乱の元状態だったから…
なぜ徳川がそうなったかというと信玄が欲かいて今川侵攻時に遠江まで手を伸ばして家康方の軍勢とかち合ったからなので結局信玄が悪い

対上杉で織田からの同盟蹴ったのが致命的
それ以降はどう選んでも織田に潰されるパターンだし

最後は天よ
天を味方につければ全てはなんとかなる

3周目――

信玄が同盟相手全部裏切ってるのがほんとアレ

上杉の家督相続に勝ってたら上杉と頑張れたのかな

勝頼本人は強いんだから信玄にちゃんとした跡継ぎがいて
勝頼は配下の一門衆の一人として戦うことだけを考えればいい立場だったら
もっと活躍できたと思う

勝頼はどのタイミングもうすでに詰みに近い状態なんだわ

勝頼は強い君主であっても優秀な君主ではなかったんだろうけど
たとえ優秀な君主でも勝頼の状況でなんとかするのは難しそう
やはり天運に任せるしかない

あと弱腰穏健策取ると配下に押し込め食らうと思うぞ
ただでさえ信玄からの引き継ぎが信玄の私情で微妙な関係になってるから
積極的に動いてかないと部下から認めてもらえん

>上杉の家督相続に勝ってたら上杉と頑張れたのかな
上杉のお家騒動の時点で家中ボロボロだよ
新発田が反乱してるし

>勝頼は強い君主であっても優秀な君主ではなかったんだろうけど
>たとえ優秀な君主でも勝頼の状況でなんとかするのは難しそう
>やはり天運に任せるしかない
🌋

>上杉の家督相続に勝ってたら上杉と頑張れたのかな
内乱で弱まった景勝には無理
北条の力を借りれる景虎を当主に出来れば寝返りも防げたかも
援軍が来るなら士気もそこまで下がらないだろうし

いつもスルーされるけど嫡男処刑がマジ詰みイベント過ぎる…
最大の理解者が殺されて自分を後継(後継じゃない)にとか四郎的にはクソ過ぎるだろ

>勝頼本人は強いんだから信玄にちゃんとした跡継ぎがいて
まぁそのちゃんとした後継ぎは信玄自身が殺したわけだが

そもそも武田の家督なんぞに関わるな
諏訪四郎のまんまで行け

別に信玄も勝頼に将軍の偏諱と官位をあげたくなかったわけじゃなくて
ちゃんと義昭に申請したけどその時に余計なこと言って義昭怒らせたせいで貰えなかったみたいなのが一層ひどい

生まれた時点で信玄が暴れまくってるからかなり厳しい

>あと弱腰穏健策取ると配下に押し込め食らうと思うぞ
>ただでさえ信玄からの引き継ぎが信玄の私情で微妙な関係になってるから
>積極的に動いてかないと部下から認めてもらえん
上洛して信虎みたいに追放ルートいこう
京で楽隠居だ

まず生まれた経緯自体が信玄の大暴れの跡地みたいなもんだし…

信玄を早期に暗殺すればワンチャンあるか？

>別に信玄も勝頼に将軍の偏諱と官位をあげたくなかったわけじゃなくて
>ちゃんと義昭に申請したけどその時に余計なこと言って義昭怒らせたせいで貰えなかったみたいなのが一層ひどい
もう既に幕府も朝廷も織田の金でどうにかなってる状態だったし織田が横槍入れたらどうにもならんしな…

>小山田か真田って選択肢なんの罰ゲームだよ
ジーコで言うところの敗北確定してどっちのシュートシーン選ぶかって選択肢だしねぶっちゃけると

徳川に謝る←家臣に殺される
織田にへり下る←家臣に殺される
浅間山が噴火すると予言する←家臣と領民に殺される
妥協しても無理だし謝罪しても無理

まあ真田も絶対裏切るよな

出家しても織田が殺しに来るから無理
日本から逃げるか…？

真田と天秤したらそりゃ小山田取るよ…

>信玄を早期に暗殺すればワンチャンあるか？
そもそも信玄が周囲の恨みを買いながら所領拡大していかなければスレ画が苦労する未来も無いしな…

>>信玄生きてるうちに出家して逃げるのは無理？
>信玄の次男が出家してたけど武田滅亡の時に織田に殺されたよ
スレ画の漫画でケンにパスタ作ってもらってた人?

>真田と天秤したらそりゃ小山田取るよ…
信濃と甲斐どっちで粘る?となったら甲斐に行くのもわかる

>>勝頼本人は強いんだから信玄にちゃんとした跡継ぎがいて
>まぁそのちゃんとした後継ぎは信玄自身が殺したわけだが
それもう最新の研究で病死って結論出たよ
いい加減昭和の歴史知識からアップデートしなよ

高遠の忠誠心を考えたら内政も上手い
マジで一戦国武将としては最強クラス

家督争いで義信が勝利するとか

普通に景虎支持して北条武田上杉の3国同盟固めてれば戦線は停滞したままだったろ

この漫画の世界線だったらケンを手放さない様にするしかない
ケンと夏と無理やりくっつけて2人にできた子供人質にしてケンを飼うしかない

逐電しよう

この時代トップが絶対的な命令権あるわけじゃないから
効率的だろうと部下が納得しないとその選択肢取れないのが個人の力の限界を感じる

>>信玄を早期に暗殺すればワンチャンあるか？
>そもそも信玄が周囲の恨みを買いながら所領拡大していかなければスレ画が苦労する未来も無いしな…
いや普通に今川義元が桶狭間でやらかさなけりゃ三国同盟を軸に武田が北へ、今川が西へ、北条が東へ勢力拡大していくヌルゲーだよ
その場合武田義信が死なないから勝頼の出番もないし

>家督争いで義信が勝利するとか
どっちにしろお家は滅びそうだな…

あのさあ
さかのぼっても詰みじゃね？

>どっちにしろお家は滅びそうだな…
織田と敵対せずに松姫信忠の婚姻を維持すればなんとかなるさ

記憶全部継承で赤ちゃん時代スタートならなんとか行けるかな？
優秀すぎたら長男に殺されるから無理か

>あのさあ
>さかのぼっても詰みじゃね？
2周目知識があるなら信玄暗殺とか馬鹿なこと言ってないでさっさと桶狭間を阻止しにいけばいいだけなんだわ
そうすりゃほぼ勝ち確

ダーニングポイントヨシモーが死ななかったら何とかなるかも

>>どっちにしろお家は滅びそうだな…
>織田と敵対せずに松姫信忠の婚姻を維持すればなんとかなるさ
うーｎ…そのルートか…
いけるか…？いけるのか…！？

>>別に信玄も勝頼に将軍の偏諱と官位をあげたくなかったわけじゃなくて
>>ちゃんと義昭に申請したけどその時に余計なこと言って義昭怒らせたせいで貰えなかったみたいなのが一層ひどい
>もう既に幕府も朝廷も織田の金でどうにかなってる状態だったし織田が横槍入れたらどうにもならんしな…
その時はまだ武田織田関係も安定してたから信長から邪魔される可能性はなかったはずなんだ…
でも信玄が「なんか最近公方様ご寵愛の家臣(信長)が上意とかいって手紙をやたら送ってきますけどあれなんですか？止めたほうがいいですよ？」
とか追伸で書くから…

噴火を防ごう

早々にケン引き込んで食事に気を使ったら
信玄の寿命延びるかもしれない

織田が侵攻当日に浅間山噴火だからマジで運がない

>うーｎ…そのルートか…
>いけるか…？いけるのか…！？
朝廷件織田に逆らわず味方に付けるをしないと厳しいよ
松姫信忠は夫婦仲良かったわけだから婚姻同盟結べればそこまで悪い扱いはされないだろう
山噴火したら出家して民を慰撫すればいい

信玄は織田のことまあまあ舐めてるから信玄体制だと滅びは回避できない
信玄体制を史実より滅茶苦茶カットしなきゃ厳しいわな

なんというか親父の代でもう滅亡ルートだったんだなって

>信玄は織田のことまあまあ舐めてるから信玄体制だと滅びは回避できない
正直桶狭間阻止してところで…ってとこはある

>なんというか親父の代でもう滅亡ルートだったんだなって
国人衆なんてクソ制度が悪いよー

>なんというか親父の代でもう滅亡ルートだったんだなって
信玄の代で武田という家の全てを放出して外征失敗して詰んだのが大きいからな
勝頼の失策の御館の乱もあれどうりゃええねんって話だし

>>信玄は織田のことまあまあ舐めてるから信玄体制だと滅びは回避できない
>正直桶狭間阻止してところで…ってとこはある
桶狭間で今川が勝つようにすればそのまま信長も死ぬだろ
何のための2周目だよ

>正直桶狭間阻止してところで…ってとこはある
織田滅ぼすとこまでいけたら違う事にはなりそう

>>なんというか親父の代でもう滅亡ルートだったんだなって
>信玄の代で武田という家の全てを放出して外征失敗して詰んだのが大きいからな
>勝頼の失策の御館の乱もあれどうりゃええねんって話だし
いや一番デカい外征失敗は長篠だろ
信玄関係なく勝頼がそもそも無能

長篠そもそも梅雨時期なのになんか開戦当日だけ晴れてたっていうクソゲーだもの…

>桶狭間で今川が勝つようにすればそのまま信長も死ぬだろ
>何のための2周目だよ
織田の位置に今川が据わるだけなんじゃないかなって

桶狭間で織田滅亡したらイフにしても何がなんだかわからなくなるぞ
まあ史実よりは確実にマシになるか

>>>なんというか親父の代でもう滅亡ルートだったんだなって
>>信玄の代で武田という家の全てを放出して外征失敗して詰んだのが大きいからな
>>勝頼の失策の御館の乱もあれどうりゃええねんって話だし
>いや一番デカい外征失敗は長篠だろ
>信玄関係なく勝頼がそもそも無能
やっぱり内政を整えるのを優先するべきなのか…

>長篠そもそも梅雨時期なのになんか開戦当日だけ晴れてたっていうクソゲーだもの…
天候なんてほぼ関係ねえよ
まだ勝頼の敗因が鉄砲3段撃ちとか思ってるクチ？

長篠の戦いまではイケイケドンドンで領地広げまくってたから長篠回避できればなんとかなった
なお領地広げないと家臣に見捨てられるから詰みへの固定ルートではある

>長篠そもそも梅雨時期なのになんか開戦当日だけ晴れてたっていうクソゲーだもの…
また織田が天候に恵まれている…

2周目ならワシが見た未来で浅間山噴火を予言して人心掌握に利用できるのでは？

>>桶狭間で今川が勝つようにすればそのまま信長も死ぬだろ
>>何のための2周目だよ
>織田の位置に今川が据わるだけなんじゃないかなって
義元に上洛志向がないのにどうやって織田の位置になるんだよ

長篠の織田鉄砲は竹束(盾)と騎馬でちょっとは食い込んだから、ゲームでいうチートコードでパラメーター操作してあとは運にまかせよう

>2周目ならワシが見た未来で浅間山噴火を予言して人心掌握に利用できるのでは？
武田は🌋だから終わり!これからは諏訪だ!
みたいな?

>桶狭間で織田滅亡したらイフにしても何がなんだかわからなくなるぞ
>まあ史実よりは確実にマシになるか
だって2周目知識があるならそれが一番わかりやすいターニングポイントだしそこが変えられないなら2周目の意味ねーじゃん

ケンがいる世界なら夏さんとセットで速攻で確保すればなんとか…

こいついつも「かわうそ…」されてんな

諏訪の子って時点で十字架背負ってるしな

>>長篠そもそも梅雨時期なのになんか開戦当日だけ晴れてたっていうクソゲーだもの…
>また織田が天候に恵まれている…
天候関係なく織田徳川連合軍が少なく見積もって3万8千で武田軍が1万5千だからそもそも兵力差で圧倒的不利なんだわ

>義元に上洛志向がないのにどうやって織田の位置になるんだよ
あそことって基盤出来たら遅かれ早かれじゃねぇかな

>ケンがいる世界なら夏さんとセットで速攻で確保すればなんとか…
その時二周目だから上手く行くと思って夏さんに手を出そうとしない！！

>諏訪の子って時点で十字架背負ってるしな
>武田の子って時点で十字架背負ってるしな

>>諏訪の子って時点で十字架背負ってるしな
>>武田の子って時点で十字架背負ってるしな
十字架も二倍でハンデも二倍だな

適当な画像と文字を組み合わせただけのクソ画像を執拗に立て続けるキチガイ
何時までも同じ事を繰り返すから飽きられてスルーされてるのに
ひたすら切り替え自演し続けていまだに流行ってるように見せようと必死さが無様