でも泣けるんでしょう？

fu5413504.jpg

なんか味方ですらないもんなDランクまでくると

やたらいい話のDランクキャラクターのエピソード好き

>fu5413504.jpg
Dランクかなぁ！？

うしとらとか今読むと凄いからな
凶羅が３ページで畳まれてる

>>fu5413504.jpg
>Dランクかなぁ！？
ストーリー上描かないで退場しても全然問題ないキャラだし…

>Dランクかなぁ！？
間違いなくBには入らないCでもギリ

からくりのAランクキャラって誰だろう…
ギィ・フェイスレス・正二あたりか…？

エリ公女でCくらい

Bは準レギュラー
Cは使い捨てヒロイン
Dは使い捨て敵とかゾナハ病研究してる博士とか脇役

>Bは準レギュラー
>Cは使い捨てヒロイン
>Dは使い捨て敵とかゾナハ病研究してる博士とか脇役
その基準だとジョージはBだな…
でも吼えペンのこの話で言及されてる泣けるシーンは何故かジョージのイメージだ

主人公とヒロインがSでAが5人だから上位は滅茶苦茶狭い
マサルとフェイスレスとギィとルシールくらいしかAに入らない

ジョージは使い捨て敵じゃねえかな…？
うしとらにもいたよねなんかうしとらのエネルギーを数値化する博士みたいな敵

>主人公とヒロインがSでAが5人だから上位は滅茶苦茶狭い
>マサルとフェイスレスとギィとルシールくらいしかAに入らない
実際そんなもんだろからくり

阿紫花でCくらいっていうとじゃあB誰だよってなるからあえて島本はCランクに言及していない

阿紫花はまあBでいいよね
じゃあ相棒のジョージもBか…いやこいつ相棒だだったか？

サーカス面子とか最古の４人とかがゴリゴリB〜Cに入ってくるし
まぁどう考えてもC下位〜D上位くらいの位置だよジョージ

BとCは諸説あるタイプで荒れそう

まぁ思ったよね仲町サーカス全員にケリつけるの無理だよ！？って

なんならディアマンティーナがCかD

サーカスメンバーは持て余してるのを感じた
そりゃ世界規模の話に町のサーカス団参戦は厳しい

実際にはDランクのキャラから丁寧に畳むのはジュビロでもそうそうやらないと思う
Dランクだったキャラをやたら丁寧にCやBランクに格上げしてから畳むのはしょっちゅうやってる

パンタローネがCのわりにやけに前に出てくるんだよな

https://karakuri-anime.com/character/
アニメ公式のキャラ紹介だと３０人ちょいの狭い枠を潜り抜けて普通にいるジョージ

B〜Dってどこで区別すんの

あの終わり方が最高だったからジョージは重要キャラ

>パンタローネがCのわりにやけに前に出てくるんだよな
人気あったからね

でもいい話です！が完全にジョージだから困る

全員の話畳みたいという気持ちはとてもよくわかる…
わかるが尺が無限に必要になってくる…

使い捨てキャラで泣ける話といえばシルベストリ

からくりでDっていうとアレだろ三牛親子クラスだろ

実際ストーリーやキャラに対する異様なまでのまじめさというか誠実さが作家としての魅力でもあり欠点でもある人

アニメ化の時に出演から漏れたキャラはC以下ってことでいいか？
三牛親子とか

仲町サーカスメンバーと村の三人娘がだいたいDかなぁ

キャラランクでいえばサーカスの仲間たちがCでジョージがDで大差ないくらいだと思うんだけど
イベント適正とかイベントの質とかで印象が変わることはある

>キャラランクでいえばサーカスの仲間たちがCでジョージがDで大差ないくらいだと思うんだけど
正直ここはコイツラの決着の付け方雑じゃない！？になってしまってる

>キャラランクでいえばサーカスの仲間たちがCでジョージがDで大差ないくらいだと思うんだけど
>イベント適正とかイベントの質とかで印象が変わることはある
あくまでシナリオの中での重要度の話だもんなこのキャラランクの話って

>まぁ思ったよね仲町サーカス全員にケリつけるの無理だよ！？って
そもそもコイツラがなんで戦闘するんだよとしか思わなかった

勝にエレオノールに鳴海がSなのはわかる
Aの五人はどのあたり？

畳み始めやがったという表現からもう終幕が見えてきているところで各キャラクターの退場が始まってる辺りということになる
だとするとジョージはちょっと早くないかなって
仲町サーカスの連中のところがしっくりくる

立場としてはダブル主人公とも関わってるサーカス組の方がランクは上だと思うけど
戦闘力とか考えるとジョージの方がなんか活躍に納得感はあると言うか…みたいな気持ちが

>Aの五人はどのあたり？
それこそフェイスレスとか
あとはギィとかあのレベルだろ

フェイスレスとかパンタローネアルレッキーノがAだろうか

雑誌側だって新連載の準備とか色々あるしで
どんな人気漫画でも終わる時期って事前に話し合って決めるから
それを決めて最終回に走り始めたらメインクラス以外の話してる余裕ないのよね…
RAVEとか1年あったけど最終決戦ちょっと巻いちゃったわゴメンねって単行本で話てた記憶ある

なんならしろがねはA落ち

ジョージは当初しろがねOの存在のフックに過ぎなかったから…
なんか最期含めてすごい良いキャラになっちゃった！

>勝にエレオノールに鳴海がSなのはわかる
>Aの五人はどのあたり？
フェイスレスとかギィ

人数そのまま当てはめてる訳でもないだろうしSは主人公たち3人でAがフェイスレスギィ最古くらいか

キャラクターのランクなんて関係ない！
良いエピソードが降りてきたからそのまま描く！

はよしろがねと鳴海兄ちゃんの方進めろよってのは当時の読者の共通認識だったような気がする

仲町サーカスの三人は最後に無理やり活躍させたような気がしないでもない

もう風呂敷たたんであって付いてきてるだけのキャラもいっぱいいたしな

>>まぁ思ったよね仲町サーカス全員にケリつけるの無理だよ！？って
>そもそもコイツラがなんで戦闘するんだよとしか思わなかった
ヴィルマの敵の頭にリンゴマークあったのは露骨すぎてちょっと笑っちゃった

どうでもいいけどからくりサーカスって勝側の話ほとんどいらないよね
後半そっちに力入れすぎて鳴海が死ね死ね殺す殺すしか言わないBOTになってなんか適当に記憶戻ってることになってクソつまんない

どなりんジジイが最後の最後まで便利なキャラだった
ジジィキャラの最高峰だと思う

>はよしろがねと鳴海兄ちゃんの方進めろよってのは当時の読者の共通認識だったような気がする
最終章だとこの2人もうほぼやる話終わってんだよな
だからメインがマサルとフェイスレスにならざるをえない

本当にいい最期だから困るんだよね
泣きそうになっちゃうくらいいい

S　勝　鳴海
A　エレオノール　フェイスレス　ギィ
B　最古
C　中町サーカス　ジョージ　グリュポン
くらいのイメージ

>キャラクターのランクなんて関係ない！
>良いエピソードが降りてきたからそのまま描く！
そんな事やってるから畳みきれなくなるんだぞ

実際のからくりだとナルミとエレオノールもAランクになっちゃってると思うなんだかんだで主人公はマサルなんだなってのと金がラスボスでもありもう一人の主人公の姿でもありこれは…Sランク

ジョージが退場したのってフェイスレスが宇宙に行く直前くらいだっけ
あそこら辺だとまだストーリーの決着見えてないよね

>後半そっちに力入れすぎて鳴海が死ね死ね殺す殺すしか言わないBOTになってなんか適当に記憶戻ってることになってクソつまんない
あれ最初から記憶戻ってたんだっけ

パンタローネクソ野郎だったのに全部許しちゃう

>S　勝　鳴海
>A　エレオノール　フェイスレス　ギィ
>B　最古
>C　中町サーカス　ジョージ　グリュポン
>くらいのイメージ
鳴海がヒロインだったのか…

>ヴィルマの敵の頭にリンゴマークあったのは露骨すぎてちょっと笑っちゃった
まあ物凄い露骨ではあるけども
ガンナー人形の額にリンゴあるのはまあデザイン意図としてわからなくもないとはなる
あのクモ貴婦人人形…母親に似てる…！の方が凄い角度から因縁付けた感ある

>S　勝　鳴海
>A　エレオノール　フェイスレス　ギィ
>B　最古
>C　中町サーカス　ジョージ　グリュポン
>くらいのイメージ
その区分ならジョージはＢで良いだろ！

マサルがフェイスレスではあるんだよな
個人的にはダウンロードは完全に成功してると思ってる

明らかに仲町サーカス用の噛ませ人形が出てくる展開は結構好き

読者ならどの回のことかみんな分かるのが面白い

は？作者の勝手だろ…

ジュビロ先生は広げ方も上手いし畳み方も上手い
問題は時々風呂敷広げすぎちゃったり真面目に全部畳みきろうとしちゃう事がある

>S　勝　鳴海
>A　エレオノール　フェイスレス　ギィ
エレオノールSに入れたげて…あとルシールはAだよね

グリュポンはまぁCか…振り替えるとほぼほぼストーリーに絡めてない

ジョージの途中までの行動見てると最後にあんな感動させてくるとは思わないよね

カーテンコール的にはナルミマサルしろがねフェイスレス(白金)の4人(5人)がSランクと言える

終盤の鳴海はSからAに格下げ食らってるよねっていうのはまぁうん

>仲町サーカスの三人は最後に無理やり活躍させたような気がしないでもない
あの母ちゃんの似の顔は絶対フェイスレスの嫌がらせなんだろうけどそこらへん一才描写されてないのがな…

マサル主格格じゃねーの！？

>どうでもいいけどからくりサーカスって勝側の話ほとんどいらないよね
いや…マサルの方が本筋だな…

読者ならどの回のことかみんな分かるのが面白い

いやあジョージはB以上にはならないだろ...
登場シーンってしろがねOの代表的なキャラってだけでしろがね達より劣るだろ

まあ読者が見たいのは鳴海の方だったのは作品としてちょっと不幸ではあった

からくりの方は3人がSクラスキャラだと思う
からぶりは知らん

>いや…マサルの方が本筋だな…
本筋なのとサーカスで馴れ合ったり黒賀村でハーレムする展開がいらないのは別に関係ないし

ギィがAで阿紫花はBって言うのが共通認識でちょっと笑う

アシハナはどこの位置？

ロシアのしろがねをたった1話で回想含めて畳みきったのはやりやがったあの野郎…！ってなった

マサルが主人公だけど鳴海がヒロインと言われると否定できないけどヒロインはエレオノールであってほしい

ストーリーの本線に関わるほどでもなく主人公に密接な訳でもない
まあDでしょジョージは

ヒロインが居ない漫画だと主人公とライバルって事になるのかな
ガンダムだと安室とシャー

言うほど阿紫花がBかというとCでもいい気がする
あいつ別にいなくても話し回るな

>C　中町サーカス　ジョージ　グリュポン
>くらいのイメージ
サーカスはEとかだろ
なんで変な因縁作ってまで回収しようとしたのか分からん

>ギィがAで阿紫花はBって言うのが共通認識でちょっと笑う
まあ見るからに三枚目顔だし...

単行本で読み始めたらあれっもう最終巻？これ尺足りてないだろ…ってなった

鳴海の話が求められたというか中盤の勝側の話が本筋から離れすぎたってことじゃないの

>どうでもいいけどからくりサーカスって勝側の話ほとんどいらないよね
当時仲町サーカスのサーカス興行とかけっこうリアルな内幕とかめっちゃ楽しく読んでたから後年ネットで不人気ブーイングパートだったの知って割とショックだった

>まあ読者が見たいのは鳴海の方だったのは作品としてちょっと不幸ではあった
というか砂漠のあの締め方からよくあそこまで鳴海の扱い悪くできるよなって…

ビーストとかいう獣を使って〜

>あいつ別にいなくても話し回るな
そうかな？古参キャラは大事だよ

>ギィがAで阿紫花はBって言うのが共通認識でちょっと笑う
まあナルミにもしろがね出生にもマサルにも関わってるギィがAじゃなかったら誰をAにするんだよってなるし

双亡亭の総理大臣はDクラスのキャラがオチもっていった！ってちょっとなった

>言うほど阿紫花がBかというとCでもいい気がする
>あいつ別にいなくても話し回るな
もう必要なことは済ませてんだよな阿紫花

ドラマ版アオイホノオは焔と庵野をＳだったよね

むしろ阿柴花は狂言回しみたいなもんだから必要なCランクキャラだろ

ギィはキャラとしての一定の決着を作中で描く必要性あるけどアシハナは別にフェードアウトさせても良いレベルのキャラだもの

わりと冷静になって読まないほうがいい作品だとは思う
終盤のあれこれでん？ってなってからサハラ決戦読み返すと死ぬためにいきなり出てきたキャラが速攻でフラグ建てて死ぬをここでもやらかしてるな…ってなるし
鳴海をかっこよく書くためなのはわかるけどモブみたいなデザインの人形に殺されたくなかったらお前達殺し合え！って言われてくっ！敵わねえから殺し合うしかねえ！って素直に従って殺し合い始める歴戦のしろがねたちがクソ情けないし

>鳴海の話が求められたというか中盤の勝側の話が本筋から離れすぎたってことじゃないの
それは両方じゃない？
終盤の鳴海はこれまでの怒りをエレオノールにぶつけるだけの不快キャラに成り下がってるし勝の話はフェイスレス直接関係する部分以外まるで必要ないし

このランク付けはキャラがいいとか悪いとかつまるつまらんの話ではなくストーリー全体視点からのふろしき畳まなきゃならん重要度の話ですよというのは繰り返し繰り返し周知されたい

あの野郎…Dランクのキャラから畳み始めやがった！の画像だと人気のランクかと勘違いされやすいから
ストーリーにおけるそいつの重要性だよって解説の方のこっちも保存しとくべきかな…

スレ画で言うほどヒロインがSランクになる作品って少ないと思う
だいたいAぐらいの位置にはいるけど

>鳴海をかっこよく書くためなのはわかるけどモブみたいなデザインの人形に殺されたくなかったらお前達殺し合え！って言われてくっ！敵わねえから殺し合うしかねえ！って素直に従って殺し合い始める歴戦のしろがねたちがクソ情けないし
この辺はまあ…うn…サプライズ・ピーシューターどんだけ強いんだよってなるしな…

明言されてないけどなぜかジョージのことという共通認識がある

>双亡亭の総理大臣はDクラスのキャラがオチもっていった！ってちょっとなった
まぁでもSランクの新旧ぱぁぷぅ絵描き対決で全部許す！ってなったわ

村編の辺りで「あとこれくらいで完結させてください」とか期限切られたんだっけ？
「」に聞いた話だから本当か知らんけど

こんな！こんな私にだぞ！

勝は読者からは圧倒的に不人気だったけどジュビロは勝が書きたかったんだ
悔しいけれど仕方がないんだ

畳まなくちゃって使命感から畳んでるというよりはジュビロが悪人は報いを受けるべきの原則に忠実すぎるのが原因だと思う
それこそ阿紫花なんて死にかけこそしても上手く立ち回ってのうのうと生きていくみたいな悪党キャラでよくあるエピローグにもできただろうけど
序盤から出てるキャラを殺すのを前提にしたらそりゃあ綺麗に畳まなくちゃならなくなる

これ藤田和日郎への皮肉か

ぶっちゃけアシハナとかジョージはあのまま2度と登場しませんでしたでも問題ないけどギィとか最古の4人とかがフェードアウトしたら流石に変だからランクに差がある

勝が悲劇ぶってるパート全部つまんないからな

>終盤のあれこれでん？ってなってからサハラ決戦読み返すと死ぬためにいきなり出てきたキャラが速攻でフラグ建てて死ぬをここでもやらかしてるな…ってなるし
なんか死に様が綺麗だから誤魔化されそうになるけどドミートリィが悲しいくらいクソ弱い…

>明言されてないけどなぜかジョージのことという共通認識がある
泣けるほどめちゃくちゃいい話かつDランクってなるとほぼあいつなので…
他のDランクキャラの回収はそこまででもない

>双亡亭の総理大臣はDクラスのキャラがオチもっていった！ってちょっとなった
いや最低でもBクラスはあるだろ…事実上最初の被害者たちだぞ

ジョージとアシハナが全然同列じゃないだろ

Aランクは勝鳴海しろがねフェイスレス相当と考えるとジョージはまあDランクぐらいまで行くかな…

>勝が悲劇ぶってるパート全部つまんないからな
序盤の傷だらけの裸見せるとことかガキ大将とお涙頂戴やるとことかもうなんというか見せ方が古臭すぎて読む側は鼻白んでるんだけど最後までそんな感じだったからなあ

>ジョージとアシハナが全然同列じゃないだろ
そりゃ同列ではないけどランク分けするなら阿紫花はどう多めに見積もってもCだろうよ

>勝は読者からは圧倒的に不人気だったけどジュビロは勝が書きたかったんだ
>悔しいけれど仕方がないんだ
黒賀村は長すぎかつストーリー上は不可欠というほどじゃないアニメで全カット
というのはまあ英断だと思ってる…マサルはそれこそ主人公のSランクだけど
マサルの物語として別に必要ないからなあの部分…

>畳まなくちゃって使命感から畳んでるというよりはジュビロが悪人は報いを受けるべきの原則に忠実すぎるのが原因だと思う
藤田和日郎って確かどんな理由でも殺人歴あるキャラは絶対死なないといけないって主義なんだっけ…？
だいぶキツい縛りだな

勝が思ったより人気出なかったのと鳴海が思ったより人気出過ぎたのがこの作品の不幸

>鳴海をかっこよく書くためなのはわかるけどモブみたいなデザインの人形に殺されたくなかったらお前達殺し合え！って言われてくっ！敵わねえから殺し合うしかねえ！って素直に従って殺し合い始める歴戦のしろがねたちがクソ情けないし
これ何か理由あって演技してるのかと思ったらマジで人形のゲームに乗らないと殺されちゃうからゲームやるしかねえ！だったのはがっかりした

本当に例外のない厳密な主義かは知らんけど明らかにそういう傾向はある

>うしとらとか今読むと凄いからな
>凶羅が３ページで畳まれてる
読み返すとこいつ本筋には全く関係ないというか一番重要だったの地下トンネルで列車襲う妖怪の話ぐらいだな…って

この回載ってたのがまさにジョージが死んだあたりだからな…この頃は週刊連載のリアクション月刊でやるみたいな感じでどっちも読んでたから面白かった

公式の人気投票でも鳴海1位勝2位だし
うしとらでもずーっととらが1位で潮結局負けっぱなしだったしこの作者の少年主人公はな…

というか鳴海が悲劇を目の前にして憤って戦うのを散々やった後にマサルのあの感じはキツいでしょってなる

>うしとらとか今読むと凄いからな
>凶羅が３ページで畳まれてる
ぶっちゃけアイツと九印は急に思い出していきなり殺した感がすごかった
からくりの終盤の戦いの片鱗っつーか…

少年漫画だから少年が主人公じゃないととか思ってるのかな

ただこの理論だとうしとらはちょっと適さないんだよね
白面との最終決戦でDランクキャラたちが一瞬だけAランクになるのがめちゃくちゃ熱い展開だから

極度の悲劇に見舞われたことで世捨て人になる主人公って構図自体はテンプレなんだけどね
ダブル主人公かつ人気のある主人公の方がそれやってその後に人気のない方の主人公が悲劇をやるって形になっちゃったのがマイナスに作用しちゃってる

>藤田和日郎って確かどんな理由でも殺人歴あるキャラは絶対死なないといけないって主義なんだっけ…？
>だいぶキツい縛りだな
これはこれでご都合主義半端ないと思うんだけどな
暴走で罪もない妖怪殺しまくってたうしおとかカウンターで鷹見を爆殺したエレオノールとかは都合よくセーフ判定だし

からくりはわざわざ因縁生やして最後に苦しんでる印象が

マサル、ナルミ、しろがね、フェイスレスがまずメインで4人として
更に重要しろがねなギィとか最古のコロンビーヌなりパンタローネなり入れてくともうS+Aの7人埋まって
Aランクまでだとかなりの狭き門になるな…

>ただこの理論だとうしとらはちょっと適さないんだよね
>白面との最終決戦でDランクキャラたちが一瞬だけAランクになるのがめちゃくちゃ熱い展開だから
海座頭（死んでないけど）と破戒僧とクインはかなり微妙だったと思う

あと村あたりって長期連載で新規が入ってこれないからめちゃくちゃ説明的に描いてたとかだったよね

>これ藤田和日郎への皮肉か
皮肉というか…
プロレスというか…

別に好きなだけ勝描いてもらって良かったけどその分ちゃんと鳴海も描いてほしかったんだよな
終盤の鳴海なんなんだよあれ

最近の漫画だと長期連載でもこんなにキャラ多くない気もする

人気投票とか近年の公式企画の反応見てても鳴海に負けるだけで勝が極度に不人気とは思わないけどなあ
勝より下のアシハナやルシールも不人気判定になっちゃうし

物語としてみると主人公はちゃんとマサルなんだよ読者として共感できるのも感情移入できるのも主人公らしい活躍するのも鳴海の方なんだけど全体としては金の鬱屈とした感情に決着がつくとこが筋なんだ鳴海の物語は割と早くに決着ついてて実はもうあんまり語るところがないというか…

フェイスレスとの決着も勝が分からせなきゃいけないのは分かるんだけど鳴海置いてけぼりはな…

砂漠の鳴海の悲劇があまりにも筆乗りすぎてて勝の悲劇が相対的にショボくなったのがね…

凶羅やヒョウさんみたいなそうとしか生きられなかった道を外した大人の自分なりの終局見つける展開は割と大好き

他人への分析はまあ的を射ているのになんで自分の漫画となるとこう…ああなるんだ手塚先生

>別に好きなだけ勝描いてもらって良かったけどその分ちゃんと鳴海も描いてほしかったんだよな
>終盤の鳴海なんなんだよあれ
記憶戻ったけどそれはそれとして失ったものが多すぎて……って感じで結構好きだけど
>鳴海も描いてほしかった
はわからなくもない

ルシールは後から見るとすごくいいキャラだよね
人気投票で票が入るタイプではない

凶羅大好きなのにアニメで消されたのが悲しかった思い出

>当時仲町サーカスのサーカス興行とかけっこうリアルな内幕とかめっちゃ楽しく読んでたから後年ネットで不人気ブーイングパートだったの知って割とショックだった
サーカスパート面白いと思ってるやつ初めて見た
いやマジで初めてだわ

ちなみにこの話はからくり最終盤の頃の話なので
ジョージがＤなのかは誰も分からん

>凶羅やヒョウさんみたいなそうとしか生きられなかった道を外した大人の自分なりの終局見つける展開は割と大好き
ひょうさんは文句なしだけど凶羅はぶっちゃけだいぶ思い出補正が強いと言うか畳み方だいぶ雑だぞあれ
仲町サーカスよりはマシってくらいでかなり唐突だし

マサルのっていうかダウンロード繰り返してるフェイスレスの話だと思っている
マサルだってフェイスレスだって犬だってオリジナルの白金じゃないし

>他人への分析はまあ的を射ているのになんで自分の漫画となるとこう…ああなるんだ手塚先生
考え方としてはむしろ逆で生来の性質からしても半端に分析せずに勢いと外連味で押し切る方が向いてるんだけど
通ってきた道が道なせいで変に理性的になって急ブレーキかけてみみっちくなるし一周回ってそれがギャグになってる人だ

ビースト編とかヘビ魔王の劇が好きとかいう超絶希少種まで見かけたことあるからネットは広大だよ

仲町サーカスは終盤の唐突な因縁と無理なバトルパートが要らないだけで別にサーカスやってるとこや人情編はかなり好きだが…

やっぱ単行本1〜2巻で終わるくらいで纏めるのが一番向いてるよねジュビロ

中町サーカスは出来自体よりもあまりにも唐突かつご都合的に因縁が生えてきたのが丸分かりすぎて冷めちゃうのが主因だと思う

俺（炎尾）の新連載決まったぜ！からぶりサービスが終わりそうにない？
じゃあ俺の連載枠でからぶり最終回までに畳めそうにない風呂敷部分勝手に畳むぜ！
ってやって（俺の後ろで…！誰かがサービスしている…！？）の美味しいとこ勝手に描く炎尾

ガキ大将と仲良くなって札束置いて別れる話めちゃくちゃ好きなんだけど不人気だったんか
まあノリが古臭いと言われればそうかもしれんが

フサエ似は未だにちょっとなんだその因縁ってなる

>やっぱ単行本1〜2巻で終わるくらいで纏めるのが一番向いてるよねジュビロ
長編は長編で好きなんだけどスプリンガルドみたいな短編も面白いよね……

どなりんジジイの孫娘って最後どうなったっけ？

あの因縁がスムーズに入ってきてたら仲町サーカスはここまで評判悪くないと思うんだよね
ただあの因縁が恐らくは子供の読者でも感じちゃうくらいにはちょっとあからさますぎて冷や水になってる

勝とサーカス要素を消し去って鳴海主役で十数巻でまとめてればマンガ史に残る傑作になってたと思う

>>やっぱ単行本1〜2巻で終わるくらいで纏めるのが一番向いてるよねジュビロ
>長編は長編で好きなんだけどスプリンガルドみたいな短編も面白いよね……
月輪も傑作だと思う

>勝とサーカス要素を消し去って鳴海主役で十数巻でまとめてればマンガ史に残る傑作になってたと思う
それするとプロローグの最後の鳴海の腕の衝撃がなくなるからダメだ

>勝とサーカス要素を消し去って鳴海主役で十数巻でまとめてればマンガ史に残る傑作になってたと思う
それだとフェイスレス関連の畳みや何より悪辣を繰り返したフェイスレスがいかにピエロだったかが演出できない

急に因縁が湧いてくるシーンと
キャラが凄い解説口調で状況を説明しだすシーンはなんか笑っちゃう

いや普通に漫画誌に残る傑作ではあるし勝の存在だってフェイスレスの決着には必要だし
ただ砂漠の後からつまらなさすぎるだけ

>ガキ大将と仲良くなって札束置いて別れる話めちゃくちゃ好きなんだけど不人気だったんか
>まあノリが古臭いと言われればそうかもしれんが
古臭いのとかわざとらしいのが気になる手合いはそもそも鳴海パート含めて読めないと思う
良くも悪くもうしとらからずっと古臭いし

Dと思わないけどCくらいの奴らのいい感じの退場が多いぞ…！

たとえ味方でも人殺しは罰を受けなければならないって美学みたいなものと
でも味方だからいい感じの最期にしてあげたいって感じなんだろうか

勝本人が好きじゃない人と勝周りの話が面白くないと思ってる人と鳴海の扱いが気に入らない人とそれぞれいるから…
俺は全部

勝の人形が三体もあったのに最後はジャコだけになったのちょっと寂しい
三体使いこなせるようになった勝も見たかった

うしとらだと秋葉流！は畳まなくてもいいランクのキャラを急に畳みに来たなって感じがあった

ダブル主人公として勝と鳴海って構図で考えがちだけど
むしろ勝に対応するのはフェイスレスなんだよ
舞台設定の根幹がフェイスレスである以上は勝が絶対に外せなくなる

魔猿とか酷い蔑称付けやがる

>勝の人形が三体もあったのに最後はジャコだけになったのちょっと寂しい
>三体使いこなせるようになった勝も見たかった
ネモは使える場面が限られ過ぎる

鳴海編読みたい時に勝編に切り替わったり逆もあるのが微妙につらい
どっちも単体では凄く面白いんだけどあんな複雑な話やりつつ絡めるのはそりゃ無茶も出てくるとは思う

>ダブル主人公として勝と鳴海って構図で考えがちだけど
>むしろ勝に対応するのはフェイスレスなんだよ
>舞台設定の根幹がフェイスレスである以上は勝が絶対に外せなくなる
そこは誰も否定してなくない？
勝に偏重してフェイスレスに関わる銀とフランシーヌに対応する鳴海とエレオノールがぶん投げられてるよねってだけで

フェイスレスが魅力的じゃないとか意見初めて見たぞ
半分くらいフェイスレスの話だろからくりサーカス

完全にからくりサーカススレになってる！

俺はからくりサーカスは4000万部売れて良かった漫画だと思ってるぞ

たまにAランクBランクのキャラの話ばかり回収されて主人公があまり掘り下げられずに終わる作品がある

>そこは誰も否定してなくない？
勝要素を消し去れってレスがすぐ上にあるように見えるが…

>勝本人が好きじゃない人と勝周りの話が面白くないと思ってる人と鳴海の扱いが気に入らない人とそれぞれいるから…
>俺は全部
鳴海周りだけは好きって人わりと見かけるけど
正直からくりの前半の鳴海がたまたま噛み合ったってだけで好みとしては藤田作品自体が向いてねえタイプだとは思う
それが悪いとかじゃなくて藤田の作風って悪い意味でもその嫌いな部分がメインなので…

そもそも連載において○○の要素必要なかったよね？は事後孔明の極致だから…

>たまにAランクBランクのキャラの話ばかり回収されて主人公があまり掘り下げられずに終わる作品がある
もっというと作者がAランクBランクキャラを気に入りすぎて作者自ら主人公格を蔑ろにすることが…

Dから畳んでいくから
満を持してAを畳むのが輝くんだ

>うしとらだと秋葉流！は畳まなくてもいいランクのキャラを急に畳みに来たなって感じがあった
というか敵対する理由がな…

脇キャラがぽっと出の敵キャラと急に因縁が生えてきたらDランクのキャラからたたみ始めたって気分になるかな

>フェイスレスが魅力的じゃないとか意見初めて見たぞ
>半分くらいフェイスレスの話だろからくりサーカス
曲作った人が全部入れたつもりのもんが原作者にフェイスレスの詩と思われるくらいにはフェイスレスまみれ

>それが悪いとかじゃなくて藤田の作風って悪い意味でもその嫌いな部分がメインなので…
うしとらも双亡亭も黒博物館とかも普通に楽しく読めるんだけどな…

>うしとらだと秋葉流！は畳まなくてもいいランクのキャラを急に畳みに来たなって感じがあった
あれ今やってたらフサエ顔のレディ・スパイダー並みにネタにされてたと思う
いやまあ当時でもゴーレム戦で自爆しようとしてたやつが急に何言ってんだって言われてたけど…

>Dから畳んでいくから
>満を持してAを畳むのが輝くんだ
Dの畳み方がうますぎてハードルが底なしに上がってしまった！

それこそ主人公としての鳴海よりも悪役としてのフェイスレスの方が歴史に残るキャラまであるくらいにはフェイスレスは魅力的悪役だったろうに…

最後の四人も終盤に出てきてみんないい死に方した…
たった一発のミサイルで拳士として崩壊したブリゲッラ
本当の道化になったハーレクイン
創造者と同じく愛されたさで醜く狂ったディアマンティーナ

>そもそも連載において○○の要素必要なかったよね？は事後孔明の極致だから…
テコ入れとか掲載のペース調整とか極端な話だと明日の自分に任せる手法ないと週間は無理

フェイスレスが自分の体を歯車に巻き込ませて鳴海を助けるのは涙無しには見れなかったぜ

細かいところ気になる人はまあ絶対引っ掛かって感動できなくなる作風ではある
これは正直うしおととらの頃からずっとそう

うしとらは白面の者からして人間への羨望があったように
眩しすぎる光にやられるって軸のために秋葉流がああなるのはむしろ説得力はあると思うよ

今やるノリじゃねぇだろを除けば村も割と好きだよ
今やるノリじゃねぇだろってところを除けば

魅力的ではあるけどあれもこれもフェイスレスでしたはかなり無茶したなと思う
勝のおじいちゃんとか絶対最初そんな設定じゃなかっただろ

勝無しでも鳴海が記憶喪失のフリして良く分からんムーブしてたら微妙なのは変わらん気するが

単行本で一気読みしても長かったから週間でこれ追った人はすげえなってなる
しかも話が途中でひっくり返されたりして訳わかんなくなるし

>細かいところ気になる人はまあ絶対引っ掛かって感動できなくなる作風ではある
>これは正直うしおととらの頃からずっとそう
昔ながらの漫画だからなー良くも悪くも

>連載中からみんな思ってたことだろ
>俺は俯瞰してるアピールしたいだけのゴミ
自分の感想を全体化してる奴のレスがこれって

島本にめちゃくちゃボロカスに言われてたのに心強いな作者とは思ってた

>島本にめちゃくちゃボロカスに言われてたのに心強いな作者とは思ってた
あの二人は仲良すぎだからもう結婚しちゃえばいいのに

うしおととらが連載会議にかけられた時に音吉くんのピアノ物語に惨敗した理由が「永井豪先生と石森先生の絵のパクリじゃん」「いくら何でもノリも画風も古臭すぎて今の時代に受けるわけねえだろ」だったそうなのでデビュー時からずっと古い作風なんだよな
黒博物館はお洒落さが受けて売れてるし舞台も大ヒットしたからまあ古いだけの人ではないが

過去編なげーよ！そんでおもしれーよ！

最初から結末まで作者が予定して連載してるならそうだろうがジュビロはそうじゃないから事後孔明以外の何ものでもないだろ

島本って漫画家界隈の内輪ネタとか話の作り方とかこねくり回してるだけで肝心の代表作はどこに？って感じ

>島本って漫画家界隈の内輪ネタとか話の作り方とかこねくり回してるだけで肝心の代表作はどこに？って感じ
逆境ナインだろ

逆境ナインとかあるだろ

>これあんまり言われないけど悪役側が勝つ展開ばかりなのがムカつくよなからサー
>ヒロアカとか呪術にストレスがどうの言ってる奴じゃ読めなさそう
これについてだけ言えばからくりよりうしとらのがヤバかったよ
作者もある意味終盤の白面大暴れが描きたくて描いてきた物語だったのに
一年くらいずっと白面のターンしてたらそのパートのアンケートが壊滅してみんなは俺が見たいものが見たいわけじゃなかったのか…！！って心折れかけてた回想してたし…

作品としては逆境ナインとワンダービットあたりが最高傑作だろうけど代表作はって言われたら
炎の転校生とアオイホノオ…かなぁ

そもそも長い事やってるから漫画界隈の話をネタに出来るんだろーが

>これについてだけ言えばからくりよりうしとらのがヤバかったよ
>作者もある意味終盤の白面大暴れが描きたくて描いてきた物語だったのに
>一年くらいずっと白面のターンしてたらそのパートのアンケートが壊滅してみんなは俺が見たいものが見たいわけじゃなかったのか…！！って心折れかけてた回想してたし…
白面大暴れのやり方が陰湿過ぎる…いやそういうキャラなんだけどさ

サーカスパートは一瞬のからくりサーカスのために要る

お前も白面の尻尾なの！？

管理助かる

アンケ言い出すとからくりは1年どころかずーっとアンケも悪いし
ファンレターも全然こない連載だったってインタビューで言ってるから…
単行本が売れてるから続いてたけど辛かったって言ってた

島本が売れてたのだいたいの「」が生まれる前だからな…

>一年くらいずっと白面のターンしてたらそのパートのアンケートが壊滅してみんなは俺が見たいものが見たいわけじゃなかったのか…！！って心折れかけてた回想してたし…
本当サンデーで良かったな…
ジャンプやマガジンだと許されないだろこれ

うしおの記憶が食われた辺りから？

関係ないが事後諸葛亮と事後孔明って言い方はどっちが正しいかわからなくなる

さとり・徳野さん・ひょうさん周りとかの作者の思い入れのあるエピソードは軒並みアンケ悪くて
最終決戦は流が裏切って死んで槍が爆散したあたりのアンケートが底を這ってたってのは面白い

逆境ナインに吠えペンにアオイホノオに
ぱっと3つ思いつくし何より息が長いよな島本
アニメにはあまり向かなかったな…

からくりはぶっちゃけ連載時はずっとつまらんかったし
なんで「」は過剰に面白かった扱いしてるのかわからん作品筆頭だったと思う

その点銀魂はすげえよな
Eランクのキャラから風呂敷畳み始めんだもん

事後呉先生

知らんのなら絡んでくんなよ…

>からくりはぶっちゃけ連載時はずっとつまらんかったし
>なんで「」は過剰に面白かった扱いしてるのかわからん作品筆頭だったと思う
ライブ感込みでも連載で読むとダメな漫画筆頭だとは思う

>関係ないが事後諸葛亮と事後孔明って言い方はどっちが正しいかわからなくなる
さらに関係ないけどそもそも孔明自身が失敗も成功も割と後から「わかってました」的な事言うよね…
事後孔明孔明っていうか

島本は漫画以外の仕事に恵まれてる印象がある

>その点銀魂はすげえよな
>Eランクのキャラから風呂敷畳み始めんだもん
なんか引っ越しながら風呂敷畳んでる

からくり載ってた頃のサンデーは毎週楽しみだったよマジで他の連載陣含めて黄金期だったと思う

>最終決戦は流が裏切って死んで槍が爆散したあたりのアンケートが底を這ってたってのは面白い
やっぱりあの辺ダメだったのか…
つまらない訳じゃなかったが喜ばれる流れかというとな…流れだけに

事後孔明ってHした後の孔明みたいじゃん

うしとら時代でアンケ良かったって言及されてたのは気合い入れたかまいたちでも衾でも取れなかったアンケ1位が小夜さんの話で初めて取れた（しかも一番いいシーンとかじゃなくて導入のハダカで）ってのと
とら周りはアンケ高くて真由子と組ませた愚か者は宴に集うがめちゃくちゃアンケ人気あったって話かな

比較すると双亡亭壊すべしはヒキ考えてたなって

>その点銀魂はすげえよな
>Eランクのキャラから風呂敷畳み始めんだもん
全部畳んだけど褒めたくねえ！ってなる稀有な漫画である
ストーリーとかそういうのは置いといて

あの鎧はないと思います！

>比較すると双亡亭壊すべしはヒキ考えてたなって
ホラーか？→アクションか？→コズミックホラーか？→アートか？

双亡亭は漫道コバヤシで言ってた残花と帰黒＋後半の泥努がアンケ人気にかなり寄与してたってのと
キリタ三姉妹が予想より人気出たので出番増えたってくらいか

双亡亭はだれずに駆け抜けたなって連載ずっと読んでて思った
別惑星の話に飛んだりしてたのにとんだ先の話が短いのが多かったからか

裸でアンケ取るエピソードはアオイホノオでも新谷かおるが言ってるからな

からくりサーカスは途中までは面白かった…と言うか鳴海サイドはずっと面白かった

>比較すると双亡亭壊すべしはヒキ考えてたなって
長編の中では短くまとめてあるだけあって好きなんだけど掴みは弱めだよなと思う

>事後孔明ってHした後の孔明みたいじゃん
だが事後諸葛亮だと語感が悪いぜ？

>>事後孔明ってHした後の孔明みたいじゃん
>だが事後諸葛亮だと語感が悪いぜ？
悪いか否かで言うと同じ音韻が続く事後孔明の方が語感は悪いだろ…

>からくりサーカスは途中までは面白かった…と言うか鳴海サイドはずっと面白かった
終盤を排除してずっととかいうのは欺瞞すぎるだろ

>裸でアンケ取るエピソードはアオイホノオでも新谷かおるが言ってるからな
そのアドバイスされたのが画力も話もハイレベルな村上もとかってのが凄いエピソードだよなって思う
新谷かおるの読者は絵が上手いとか下手とかどうでもいいんだ！裸であればいいんだ！は余りにも凄い台詞

>後半の泥努
ここでも毎日スレ立ってたくらいには大人気だったしな
顔芸だけで面白いラスボス

終わり良ければ総て良しな作風だから溜め過程のダレが無視できないくらいあるのは否定できない

>>いや…マサルの方が本筋だな…
>本筋なのとサーカスで馴れ合ったり黒賀村でハーレムする展開がいらないのは別に関係ないし
そこカットしたアニメ版はかなりスピーディでダレもなくて…

>そこカットしたアニメ版はかなりスピーディでダレもなくて…
ちょっとスピーディすぎるな…！

>双亡亭は漫道コバヤシで言ってた残花と帰黒＋後半の泥努がアンケ人気にかなり寄与してたってのと
>キリタ三姉妹が予想より人気出たので出番増えたってくらいか
そりゃそうでしょうね！としか言えない…

>正直からくりの前半の鳴海がたまたま噛み合ったってだけで好みとしては藤田作品自体が向いてねえタイプだとは思う
ジュビロって鳴海のような本当に何も関係ない通りすがりの奴が主人公として話ブン回すってより
連綿と続く因縁に苛まれるキャラがついに因縁を解くってのを描きたがるタイプだよね
例外がそれこそ鳴海とあとはタコハくらいで

>>畳まなくちゃって使命感から畳んでるというよりはジュビロが悪人は報いを受けるべきの原則に忠実すぎるのが原因だと思う
>藤田和日郎って確かどんな理由でも殺人歴あるキャラは絶対死なないといけないって主義なんだっけ…？
>だいぶキツい縛りだな
これについてはデマだよ
本人もいや別にそんなつもりないよって言ってるし
からくりの終盤の印象が強いだけ

包帯帝國軍人だけでもカッコいいのにめちゃくちゃ強いし弱点もしっかりあるのが男の子の心くすぐり過ぎる…

島本和彦作品は誰も読んでない…

双亡亭は1巻の掴みすごく強くていいと思うんだけどな
双亡亭壊すべし！を連呼して頭に単語をこすりつけてくる
壊すべし！壊すべし！双亡亭壊すべし！

石喰いで終わりのはずだったので序盤に一通りブチこんだうしとらが例外なだけで長期連載どれも1話でアガったあと1巻分くらいわりと進みが遅いというか溜めの話が長い…
からくりでも本格的に話動き出すの2巻の途中からだし…

まあキービジュでも登場かなり遅い帰黒と残花を配したくらいだしそこは意図的だろうね
鬼離田三姉妹は意外だったろうけど

>島本和彦作品は誰も読んでない…
インサイダーケンとワンダービットは読んだぜ

>双亡亭は1巻の掴みすごく強くていいと思うんだけどな
>双亡亭壊すべし！を連呼して頭に単語をこすりつけてくる
>壊すべし！壊すべし！双亡亭壊すべし！
1話2話はいいんだけどその後説明会→突入までわりとダレてたと思う
青一の家の話とか後で見返すと伏線塗れなんだけどそれはそれとして連載だと何だこの話…って感じだった

日常やりながらレベリングってパートは仲町サーカスか村かどっちかだけでいいんだ

>島本和彦作品は誰も読んでない…
ガンダムSEEDを揶揄する同人誌は読んだよ

説明会で既にいずおじいるのひどい

作品歴見ると人殺したキャラもけっこう普通に生き残ってるしなジュビロ…

>インサイダーケンとワンダービットは読んだぜ
最高傑作じゃん
わかってんね

>青一の家の話とか後で見返すと伏線塗れなんだけどそれはそれとして連載だと何だこの話…って感じだった
青一の家はコミックス派でも後からなんか使うんだろうけど今はいらんな！とはなったしな…

今でもたまに仮面ボクサー見返すわ

キャラ作る時に何となく結末だけは決めて描いてる（事が多い）ってだけで人殺したキャラは必ず殺すとかは別にルールとしては言ってないからな…

黒賀村は勝を主人公にするための期間と考えると必要ではあるんだよな…
ハーレム展開はまぁ無くても良かったと思うけどその分全人類ゾナハ罹患したときの緊急感は出たし…

>黒賀村は勝を主人公にするための期間と考えると必要ではあるんだよな…
ただまあ追加ヒロイン3人も必要か？って言うとうん…

村のヒロイン自体は結構属性を抑えてて仕上がってるなって

削夜秋平　眦弥三郎　サキサカケンジロウ辺りの短編組もだし人殺してるエレオノールやおもっくそ暗殺者やってたエルシィとかジャージダも生きて幸せになってるからね…

>島本和彦作品は誰も読んでない…
今読んでもハイセンスなほのてん！はマジでオーパーツだと思う

明確に報いとしての退場をさせたって言ったのは坂巻泥努くらいか
プラス面はあるにしても所業は普通に外道ってのもあって絵描きとして一番辛い最期を報いにしたって話してたし

とにかく仲町サーカスの面々に戦闘させるの無理だって！？という感想が当時は浮かびまくってた

>>黒賀村は勝を主人公にするための期間と考えると必要ではあるんだよな…
>ただまあ追加ヒロイン3人も必要か？って言うとうん…
出番のないリーゼ…

由太郎君には救いを与えるが泥土には報いを、という終わり方がいい塩梅だったな

シルベストリを出すためだけに必要

キャラにしろアイテムにしろ３〜４つ出してはみたけど
これ１つでよかったろ…って創作でありがちなミス結構あるな

これ実際の作品モデルにしたって明言されたの？

>説明会で既にいずおじいるのひどい
意味深にいたのにあまりに出なかったから色々憶測が飛んでたが再登場したら敵のクソ強いボスだったという

>キャラにしろアイテムにしろ３〜４つ出してはみたけど
>これ１つでよかったろ…って創作でありがちなミス結構あるな
ジャコのことかー！！！

藤田先生はマジメだよなという印象…

>公式の人気投票でも鳴海1位勝2位だし
ここでの論調真に受けると勝なんて鳴海編のサブキャラより人気劣るはずなんだけどな

ジョージパチンコだと７が流れてる1番熱いシーンで出てくるから笑う

ジャコはまあメタ的にはそうなんだろうけど過去編の貞義は3体同時操演で村壊滅させてたし本来の主人なら3体ともフル活用できるんだろう

漫画はまだ伸ばせば片付くからいい
尺足りないアニメでやられる事がある

>これ実際の作品モデルにしたって明言されたの？
富士鷹ジュビロのからぶりサービス

>藤田先生はマジメだよなという印象…
読者ハ読ムナ！を読むとどれだけ真面目に創作に向き合って考えて描いてるかよくわかるぞ
藤田漫画が好きなら読んどけ

>とにかく仲町サーカスの面々に戦闘させるの無理だって！？という感想が当時は浮かびまくってた
因縁として母ちゃんに似てるはいや待てよってなるなった

藤田和日郎魂の端っこに載ってた最初期の構想ノートだと遺産狙われてる時計会社の令嬢（ロリ）の文渡しろがねって子がヘラクレス12の試練に因んだ12体のマリオネットを使い分けて戦うと書いてるからかなり絞ったんだなあの3体でも

>ジャコはまあメタ的にはそうなんだろうけど過去編の貞義は3体同時操演で村壊滅させてたし本来の主人なら3体ともフル活用できるんだろう
ゴイエレメスは振るうべき大人が振るえば恐ろしいパワーオブゴリラなのはわかる
ネモ船長の強みってなんだろう…デザイン超かっこよくて一番好きなのに何か固有の強みが…

>ヘラクレス12の試練に因んだ12体のマリオネット
絶対扱いきれないってこれ！

パチスロでお世話になったから原作読もうと思ったけどアニメの方がいいのかな

び…ビーストですってテ？

>び…ビーストですってテ？
リーゼの話好きだった分無理矢理因縁作ったの残念だったよ…

>パチスロでお世話になったから原作読もうと思ったけどアニメの方がいいのかな
全部味わうなら原作の方がいいが巻数が多いからアニメの方が無難かもしれん