二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754699864680.jpg-(127457 B)
127457 B25/08/09(土)09:37:44No.1341338618+ 12:08頃消えます
オスプレーって場所とるし艦載機としては微妙だと思う
UH-60でよくね?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/09(土)09:40:45No.1341339144+
もう流石にブラックホークは古いし
225/08/09(土)09:41:15No.1341339226+
>もう流石にブラックホークは古いし
UH-60改良したら良くね?
325/08/09(土)09:43:58No.1341339683+
翼ついてる分普通のヘリより退化してる気がする
425/08/09(土)09:50:39No.1341340952そうだねx10
速力と航続距離と輸送量の隙間を埋めてくれて優秀だろ
525/08/09(土)09:51:22No.1341341100+
こいつがいないと空母艦載機のエンジン運ぶ係がいなくなるんだ
625/08/09(土)09:52:13No.1341341255+
>翼ついてる分普通のヘリより退化してる気がする
むしろ最新ヘリは航続力強化と武装ステーションとして翼付けてるやつが多いぞ
725/08/09(土)09:53:39No.1341341513+
うちの駐屯地周辺にたまに飛んでくる
ちょっと前はテレビクルーやらカメコが空港に押し寄せてたのに日常になった
825/08/09(土)09:58:31No.1341342392そうだねx8
シングル・ローター(大きなプロペラが一枚あるヘリコプター)は風の影響を受けやすいのでローターは二枚あったほうが良い
高校物理で習うと思うんだけどローターが一つだけだとトルクが発生して機体に常に右や左に回転しようとする力がかかる
それをテールローターで必死で打ち消すことでヘリコプターは姿勢を制御してるんだけど、テールローターがモロに風の影響を受けるんだよね
ヘリコプターの後部から風は吹いてる状況だとテールローターは揚力を失い機体が回転しはじめてしまうんで、海上でホバリングする場合は常に風向きを意識しなければならなくなるんだ
その点、ローターがニ枚ある回転翼機、例えば前後に二枚大きなペラがあるタンデムローターのCH-47や、スレ画のようなティルトローター機は二枚の大きなローターでトルクを打ち消してるので風の影響を受けにくい
海上で活動する場合、陸上よりも強い風を受けることになるんでシングルローター機は扱いが難しいんで、その点でSH-60(海用のブラックホークヘリ)などよりはスレ画の方が優れてると言える
925/08/09(土)09:58:42No.1341342435そうだねx5
あと、離島防に上陸作戦をする場合に島で待ち構えてる敵から見えないように地平線の向こうに一旦隠れなきゃいけない、これが海岸から最低5kmだか7kmだかと言われてて、上陸用舟艇やヘリコプターが一旦その辺の海域に集合してから息を合わせて上陸するんだけど、SH-60では地上部隊と微妙にタイミングが合わないんだと
米軍が考える現代的な上陸作戦を遂行するにはスレ画の速力がないと実現できないということなんで、まあSH-60は今後どんどんスレ画に置き換えられていくんでしょうね
1025/08/09(土)09:59:59No.1341342681そうだねx34
あいつ
1125/08/09(土)10:00:12No.1341342719そうだねx12
プロの航空機ファンだ
1225/08/09(土)10:03:00No.1341343203+
へぇ〜
1325/08/09(土)10:03:20No.1341343270そうだねx12
思いがけず勉強になった
1425/08/09(土)10:03:40No.1341343317+
>高校物理で習うと思うんだけどローターが一つだけだとトルクが発生して機体に常に右や左に回転しようとする力がかかる
力のモーメントってやつだな
1525/08/09(土)10:03:41No.1341343320+
>>もう流石にブラックホークは古いし
>UH-60改良したら良くね?
あいつの最新型でエンジン載せ替えて出力ほぼ2倍になったぞ
1625/08/09(土)10:04:01No.1341343375+
急にプロが来るの怖い
1725/08/09(土)10:04:30No.1341343445そうだねx5
>もう流石にブラックホークは古いし
どうも後継機です
fu5413466.jpeg
1825/08/09(土)10:04:34No.1341343459+
>>>もう流石にブラックホークは古いし
>>UH-60改良したら良くね?
>あいつの最新型でエンジン載せ替えて出力ほぼ2倍になったぞ
航行距離がね…
1925/08/09(土)10:05:24No.1341343606+
ブラックホークの後継もティルトローターなのか
2025/08/09(土)10:05:37No.1341343649+
東京都の島嶼部へ本土からダイレクトに行けるのはUH60じゃ無理だから退化はしてないわな
2125/08/09(土)10:06:01No.1341343735+
>fu5413466.jpeg
バーローくん陸軍の子じゃん!
2225/08/09(土)10:06:09No.1341343758+
シングルローターはオワコンなんだよ
2325/08/09(土)10:07:38No.1341344027そうだねx2
>シングルローターはオワコンなんだよ
やはり二重反転ロータの時代か……
2425/08/09(土)10:07:41No.1341344037+
ヘリは遅いし足も短いけどその分小回りや強襲機動には向いてる
ブラックホークが原付でオスプレイは自動車みたいなもん
2525/08/09(土)10:07:51No.1341344065+
んーなんとか稼働部減らせない?
2625/08/09(土)10:08:00No.1341344093+
>バーローくん陸軍の子じゃん!
UH-60だって陸軍が開発したヘリだけど陸軍で評判がいいから後々海軍と空軍にも採用されたじゃん
2725/08/09(土)10:08:01No.1341344096+
オスレイプならいい
2825/08/09(土)10:08:40No.1341344221+
そういえば米海軍がSEALSを海上で収容する時ってチヌークばっかり使ってるな
安定性がいいのか
2925/08/09(土)10:08:51No.1341344255+
V-280バローって陸軍用だから翼は畳めないのね
3025/08/09(土)10:09:05No.1341344302+
すっかり悪魔の兵器だよね
飛来するだけで地元自治体が大騒ぎ
こんな状態じゃ使い物にならない
3125/08/09(土)10:09:25No.1341344378+
>まあSH-60は今後どんどんスレ画に置き換えられていくんでしょうね
SH-60は哨戒機だから置き換えられるならMH-60のほうだと思う
3225/08/09(土)10:09:33No.1341344405+
うーん、かっこいいからOK!!!!
3325/08/09(土)10:09:43No.1341344441そうだねx18
>すっかり悪魔の兵器だよね
>飛来するだけで地元自治体が大騒ぎ
>こんな状態じゃ使い物にならない
様子が変だ
誘っているな
3425/08/09(土)10:09:46No.1341344446+
なんでこれだけ文句言われてるのかわからない
3525/08/09(土)10:10:06No.1341344501+
>なんでこれだけ文句言われてるのかわからない
知名度があるだけ
3625/08/09(土)10:10:12No.1341344518+
でももうこれ作ってないんでしょ
3725/08/09(土)10:10:59No.1341344640+
新技術には反発が付き物だからな…
3825/08/09(土)10:11:02No.1341344646そうだねx6
>なんでこれだけ文句言われてるのかわからない
中国軍にとって邪魔だから
3925/08/09(土)10:11:22No.1341344728そうだねx5
>なんでこれだけ文句言われてるのかわからない
左翼の宣伝戦が成功
4025/08/09(土)10:12:05No.1341344847+
>>シングルローターはオワコンなんだよ
>やはり二重反転ロータの時代か……
カモフの時代が来るっ!!
4125/08/09(土)10:13:34No.1341345117+
>でももうこれ作ってないんでしょ
450機製造して予定してた調達数に達したからな
米軍がもう買わないのに生産ライン残す意味はないよ
4225/08/09(土)10:13:43No.1341345147+
>ヘリコプターの後部から風は吹いてる状況だとテールローターは揚力を失い機体が回転しはじめてしまうんで、海上でホバリングする場合は常に風向きを意識しなければならなくなるんだ
ロス・オブ・テールローター・エフェクティブネス(LTE)ってやつだな
4325/08/09(土)10:14:36No.1341345324+
二重反転ローターとプッシャー式の併用でどうにかならない?
4425/08/09(土)10:16:33No.1341345695+
いや墜落すんなよ怖いわ
4525/08/09(土)10:16:51No.1341345746+
実際事故はちょっと多め
4625/08/09(土)10:16:59No.1341345776+
>二重反転ローターとプッシャー式の併用でどうにかならない?
ディファイアントくんはどっか買ってくれるといいね!
4725/08/09(土)10:17:23No.1341345857そうだねx7
>いや墜落すんなよ怖いわ
それは全ての航空機に言えることでは
4825/08/09(土)10:17:45No.1341345919+
>CH-47
海軍のはCH-46 シーナイトね

海面近くは風が複雑に反射・乱流化するしシングル・ローター機にはますます辛い
ネイビーシールをボートごと回収するような荒業はシーナイトにしかできない
4925/08/09(土)10:18:02No.1341345963そうだねx3
古い飛行機使い続ける方がよっぽど怖いわ!
5025/08/09(土)10:18:04No.1341345967+
整備性クソだから
近い内に新型つくるわってなりそう
5125/08/09(土)10:18:11No.1341345994+
航空ファンがどんどん集まってくる
5225/08/09(土)10:19:10No.1341346156+
>古い飛行機使い続ける方がよっぽど怖いわ!
F4の改の凄いのは最後本当にギリギリだったらしいな
まだ無印EJのが元気だったとか
5325/08/09(土)10:19:11No.1341346161+
スレ画が置き換えたのはMH-60じゃなくてCH-46じゃねえかな
5425/08/09(土)10:20:04No.1341346319+
出てきたときはこれをきっかけに民間にもティルトローターの流れが期待されていたが
数十年経ってもそうはならなかった
5525/08/09(土)10:20:48No.1341346449+
CH47とCH46はパっと見似てるけどサイズ感とか全然別物よ
5625/08/09(土)10:21:02No.1341346488+
>実際事故はちょっと多め
まずメインで使ってる海兵隊の事故率が他に比べて有意に高い上に近年上昇中で問題になってる
5725/08/09(土)10:21:09No.1341346507+
>出てきたときはこれをきっかけに民間にもティルトローターの流れが期待されていたが
>数十年経ってもそうはならなかった
民航で使うには金がかかり過ぎる…
5825/08/09(土)10:21:16No.1341346526+
ヘリと固定翼の両方の整備がいるって地獄な気がする
5925/08/09(土)10:21:27No.1341346553+
>なんでこれだけ文句言われてるのかわからない
事故率クソ高いからだよ
6025/08/09(土)10:21:43No.1341346596+
オスプレイは陸軍も空軍も買わなかったのが気になる
6125/08/09(土)10:22:00No.1341346653+
米軍もうヘリ使うのやめたのにまだこんな機体にこだわってる自衛隊やばい
アメリカの鴨にされてる
6225/08/09(土)10:22:05No.1341346671+
これにヘルファイアとか30mmチェーンガン積むやつが出てこないかなって思ってた
無理っぽい
6325/08/09(土)10:22:20No.1341346713そうだねx7
>オスプレイは陸軍も空軍も買わなかったのが気になる
陸は自前持ってもおかしくないけど空は何に使うんだよ
6425/08/09(土)10:22:28No.1341346738そうだねx1
>スレ画が置き換えたのはMH-60じゃなくてCH-46じゃねえかな
CH-46の後継はCH-46だろ大したもの積めないくせに寝ぼけた事抜かしてんじゃねえ
6525/08/09(土)10:22:38No.1341346776+
>オスプレイは陸軍も空軍も買わなかったのが気になる
事故りやすい欠陥機体は日本に押し付けて終わり!
6625/08/09(土)10:23:08No.1341346866+
>整備性クソだから
>近い内に新型つくるわってなりそう

>どうも後継機です
>fu5413466.jpeg
6725/08/09(土)10:23:22No.1341346916そうだねx7
>事故率クソ高いからだよ
海兵隊航空機として見ると平均的だけど…
開発中や導入初期っていうどんな機体でも事故率高くなる時の印象十数年引きずってない?
6825/08/09(土)10:23:35No.1341346950+
>>スレ画が置き換えたのはMH-60じゃなくてCH-46じゃねえかな
>CH-46の後継はCH-46だろ大したもの積めないくせに寝ぼけた事抜かしてんじゃねえ
CH-46も大したものは積めないよ
CH-47と勘違いしてない?
6925/08/09(土)10:23:52No.1341347002そうだねx1
>事故りやすい欠陥機体は日本に押し付けて終わり!
400機以上製造されたうち17機しか日本は買ってませんが…
7025/08/09(土)10:24:02No.1341347038そうだねx2
真面目にどうしても急にティルトローター機必要なわけじゃないんだから性能中途半端なオスプレイよりもバーロゥ買うべきだったよ
7125/08/09(土)10:24:02No.1341347039+
>開発中や導入初期っていうどんな機体でも事故率高くなる時の印象十数年引きずってない?
または工作員
7225/08/09(土)10:24:52No.1341347198そうだねx1
低空飛んでく時は結構うるさい
でもチヌークより速く飛んでくからそんなに気にならない
なんなら普通の旅客機の方がまだうるさい
7325/08/09(土)10:24:57No.1341347220+
雄レイプと字面が非常に似通ってるからそういう団体がキレまくるのも当然というか…
7425/08/09(土)10:24:58No.1341347224そうだねx1
>>事故りやすい欠陥機体は日本に押し付けて終わり!
>400機以上製造されたうち17機しか日本は買ってませんが…
むしろ米軍が採用してる機体全部日本にくれるなら稼働率爆発的に上がって最高なんだけどね
7525/08/09(土)10:25:10No.1341347265+
>ヘリコプターの後部から風は吹いてる状況だとテールローターは揚力を失い機体が回転しはじめてしまうんで、海上でホバリングする場合は常に風向きを意識しなければならなくなるんだ
ヘリがいきなり墜落するのこれが理由なのか…
7625/08/09(土)10:25:22No.1341347319そうだねx6
F-35とMV-22だけは叩いていいと思ってる人早く死んでくれないかな
7725/08/09(土)10:25:28No.1341347341+
バローは艦載をハナっから考えないで折り畳み機構無いから海軍は…使うかな?
7825/08/09(土)10:25:39No.1341347372+
>雄レイプと字面が非常に似通ってるからそういう団体がキレまくるのも当然というか…
ホモは危険な生き物じゃないというのを宣伝したいホモ保護団体が怒ってるんだな
7925/08/09(土)10:26:01No.1341347465+
日本じゃ自衛隊以外どこも使ってない時点で需要がどこにも無いのバレてる
8025/08/09(土)10:26:24No.1341347532+
ヘリと操縦性が別物だから機種転換に手間取るとは聞く
専門パイロット育成出来ればいいんだけど予算とかで難しいのかな…
8125/08/09(土)10:26:38No.1341347579そうだねx4
>日本じゃ自衛隊以外どこも使ってない時点で需要がどこにも無いのバレてる
アメリカでも軍以外での採用なんかないです…
8225/08/09(土)10:26:53No.1341347625+
事故率なら普通の一枚プロペラのヘリの方が大きいし実際に普通のヘリの方が墜落してるよね
8325/08/09(土)10:26:54No.1341347629+
なんでその話したいの隠してもないヤツに触るんだよ
8425/08/09(土)10:27:02No.1341347653+
>>雄レイプと字面が非常に似通ってるからそういう団体がキレまくるのも当然というか…
>ホモは危険な生き物じゃないというのを宣伝したいホモ保護団体が怒ってるんだな
実際オスプレイがメスプレイって名前だったらこことか大騒ぎしてたと思うよ
8525/08/09(土)10:27:03No.1341347655そうだねx4
>日本じゃ自衛隊以外どこも使ってない時点で需要がどこにも無いのバレてる
軍隊以外にどこが使うのよ…これ
8625/08/09(土)10:27:12No.1341347691+
そもそもこれヘリコプターじゃないよ?分かってる?
8725/08/09(土)10:27:27No.1341347740+
近所をたまに飛んでるやつ
8825/08/09(土)10:27:44No.1341347750+
>>日本じゃ自衛隊以外どこも使ってない時点で需要がどこにも無いのバレてる
>アメリカでも軍以外での採用なんかないです…
アメリカでも需要無いとか誰に望まれて生まれたんだこの機体…
8925/08/09(土)10:27:55No.1341347786+
AW609は小笠原の民間航路に使いたいみたいな話はあったな
まぁ実現しないだろうけど
9025/08/09(土)10:28:45No.1341347967そうだねx5
>日本じゃ自衛隊以外どこも使ってない時点で需要がどこにも無いのバレてる
軍用機に何を寝ぼけた事言ってるのか…
9125/08/09(土)10:28:49No.1341347977+
現行軍用機が民間でバンバン使われてたらそれはそれで怖いわ
9225/08/09(土)10:28:51No.1341347980+
>米軍もうヘリ使うのやめたのにまだこんな機体にこだわってる自衛隊やばい
>アメリカの鴨にされてる
バローも買うだろうしね
9325/08/09(土)10:28:51No.1341347983+
ヘリコプターの代替として生まれたのに民間じゃどこもこいつ買わずにヘリのままでいいわってなってる時点でね…
9425/08/09(土)10:29:01No.1341348017+
>ヘリと操縦性が別物だから機種転換に手間取るとは聞く
>専門パイロット育成出来ればいいんだけど予算とかで難しいのかな…
まず根本的な話すると自衛官になろうってやつが壊滅的に減ってるからその中で陸自の航空科行こうってやつが更に減ってその中にティルトローター機パイロット目指すやつは全然いない
9525/08/09(土)10:29:01No.1341348019+
>日本じゃ自衛隊以外どこも使ってない時点で需要がどこにも無いのバレてる
そりゃそうだろ!
9625/08/09(土)10:29:02No.1341348022+
>ヘリと操縦性が別物だから機種転換に手間取るとは聞く
>専門パイロット育成出来ればいいんだけど予算とかで難しいのかな…
変形の瞬間が不安定になるのもあるしお値段高いのもあると思う
ピンポイントで役に立つけど多目的で使うには微妙な感じ
9725/08/09(土)10:29:25No.1341348101そうだねx2
>アメリカでも需要無いとか誰に望まれて生まれたんだこの機体…
アメリカ海兵隊ですよ
9825/08/09(土)10:29:44No.1341348153+
>ヘリと操縦性が別物だから機種転換に手間取るとは聞く
回転翼と固定翼両方の免許が必要だとか聞いた事ある
9925/08/09(土)10:30:17No.1341348266+
>アメリカでも需要無いとか誰に望まれて生まれたんだこの機体…
アメリカ軍に望まれて生まれてきた
しかも450機以上製造された
10025/08/09(土)10:30:20No.1341348274+
>現行軍用機が民間でバンバン使われてたらそれはそれで怖いわ
ロシアとか中国行くと軍用ヘリで民間輸送もやってたりするのかな…
Mi-28で僻地輸送とか夢がある…
10125/08/09(土)10:30:35No.1341348317そうだねx7
民間で採用されてないと言い出すのは頭悪すぎないか
他の軍用機全部に当てはまるんだがどう整合性つける気だ
10225/08/09(土)10:30:49No.1341348366+
中に入ったことあるけどなんか…思ったより狭いな…
10325/08/09(土)10:31:34No.1341348530そうだねx2
>ヘリコプターの代替として生まれたのに民間じゃどこもこいつ買わずにヘリのままでいいわってなってる時点でね…
軍隊が軍隊で使いやすいように作った機体が民間採用されないのは当たり前
軍用輸送機を民間が貨物用機で使わないのと同じ
10425/08/09(土)10:31:38No.1341348543+
金かけてでもそれなりの距離に急行できるヘリなんて戦闘以外で必要になるか?
そもそもの用途からして戦闘特化なんだから爆撃機を民間でどうして使わないの?って言ってるようなもんだろ
10525/08/09(土)10:31:39No.1341348545+
>バローも買うだろうしね
スーパーバローすげぇな
店舗間輸送にカネかけんだな
10625/08/09(土)10:32:00No.1341348622+
>まず根本的な話すると自衛官になろうってやつが壊滅的に減ってるからその中で陸自の航空科行こうってやつが更に減ってその中にティルトローター機パイロット目指すやつは全然いない
自衛官どころか即応予備自すら全然いない…というか定数の半分割った
10725/08/09(土)10:32:17No.1341348671そうだねx1
>まず根本的な話すると自衛官になろうってやつが壊滅的に減ってるからその中で陸自の航空科行こうってやつが更に減ってその中にティルトローター機パイロット目指すやつは全然いない
23年のデータで倍率10倍強あるから全然居ないって事はないぞ
空は50とか80とかもっと凄いけど
10825/08/09(土)10:32:33No.1341348732+
>>まず根本的な話すると自衛官になろうってやつが壊滅的に減ってるからその中で陸自の航空科行こうってやつが更に減ってその中にティルトローター機パイロット目指すやつは全然いない
>自衛官どころか即応予備自すら全然いない…というか定数の半分割った
徴兵制復活する日も遠くなさそうだな
10925/08/09(土)10:32:41No.1341348765+
信頼性があれば100年だって使うのが航空機ってイメージがある
11025/08/09(土)10:32:55No.1341348800そうだねx1
>23年のデータで倍率10倍強あるから全然居ないって事はないぞ
それで充足率は?
11125/08/09(土)10:32:59No.1341348810+
>まず根本的な話すると自衛官になろうってやつが壊滅的に減ってるからその中で陸自の航空科行こうってやつが更に減ってその中にティルトローター機パイロット目指すやつは全然いない
思った以上に世知辛い事情だ
11225/08/09(土)10:33:21No.1341348893+
>そもそもの用途からして戦闘特化なんだから爆撃機を民間でどうして使わないの?って言ってるようなもんだろ
ソビエト·ロシアはバジャーを旅客機にした!!
11325/08/09(土)10:33:34No.1341348944+
不時着する時に困るからローターを頑丈にできないらしいなこいつ
11425/08/09(土)10:33:46No.1341348970+
>ソビエト·ロシアはバジャーを旅客機にした!!
(隠蔽される墜落事故)
11525/08/09(土)10:34:06No.1341349053+
>それで充足率は?
89%もある!すごい!
11625/08/09(土)10:34:07No.1341349057そうだねx2
>まず根本的な話すると自衛官になろうってやつが壊滅的に減ってるからその中で陸自の航空科行こうってやつが更に減ってその中にティルトローター機パイロット目指すやつは全然いない
どうせなら空自の戦闘機乗りを目指したいよなぁ
11725/08/09(土)10:34:25No.1341349123+
>>もう流石にブラックホークは古いし
>どうも後継機です
>fu5413466.jpeg
こう場所とって着地できる場所減ったりとか起きたりしないんかなって思ったりする
11825/08/09(土)10:35:33No.1341349323+
>それで充足率は?
ちゃうよ定員に対する受験者の倍率
11925/08/09(土)10:35:34No.1341349326+
>>ヘリコプターの後部から風は吹いてる状況だとテールローターは揚力を失い機体が回転しはじめてしまうんで、海上でホバリングする場合は常に風向きを意識しなければならなくなるんだ
>ヘリがいきなり墜落するのこれが理由なのか…
だもんで海自でヘリ飛ばす時には必ず2時間前に集合して飛行経路の天気とかをブリーフィングするよ
夜明けや夕方は海陸風の切り替わりで数分〜数十分単位で陸風、海風が切り替わることがあるし
強い雨が振ると雨柱の周囲では下降気流→四方へ広がる風が吹いて予測不能になる
ちなみに日本の法律ではフライトする人には必ず気象情報を伝えなきゃいけない事になってる
君が飛行機に乗った時に機内アナウンスでお天気情報伝えられると思うんだけどあれは法定放送なんだよ
12025/08/09(土)10:35:39No.1341349342+
アメリカ軍以外に需要がないって言われてもアメリカ軍がやりたいことを他の軍もやりたいかって話になってくるし…
12125/08/09(土)10:35:42No.1341349350+
実際のところサイクル辺りの事故率って今どうなってるんだろう
12225/08/09(土)10:36:40No.1341349526そうだねx3
>>>ヘリコプターの後部から風は吹いてる状況だとテールローターは揚力を失い機体が回転しはじめてしまうんで、海上でホバリングする場合は常に風向きを意識しなければならなくなるんだ
>>ヘリがいきなり墜落するのこれが理由なのか…
>だもんで海自でヘリ飛ばす時には必ず2時間前に集合して飛行経路の天気とかをブリーフィングするよ
>夜明けや夕方は海陸風の切り替わりで数分〜数十分単位で陸風、海風が切り替わることがあるし
>強い雨が振ると雨柱の周囲では下降気流→四方へ広がる風が吹いて予測不能になる
>ちなみに日本の法律ではフライトする人には必ず気象情報を伝えなきゃいけない事になってる
>君が飛行機に乗った時に機内アナウンスでお天気情報伝えられると思うんだけどあれは法定放送なんだよ
おもしれ…
12325/08/09(土)10:37:13No.1341349607+
>89%もある!すごい!
まだ戦争になってないのに必要人員が1割強くらい消えてるってことじゃん
12425/08/09(土)10:37:16No.1341349617+
>アメリカ軍以外に需要がないって言われてもアメリカ軍がやりたいことを他の軍もやりたいかって話になってくるし…
先ず売ってくれないだろ
12525/08/09(土)10:37:18No.1341349627+
>アメリカ軍以外に需要がないって言われてもアメリカ軍がやりたいことを他の軍もやりたいかって話になってくるし…
あと調達価格や整備部品とコストの問題も出て来るからな…
こういう機体に金ぶち込める国なんて限られてる
12625/08/09(土)10:37:41No.1341349695そうだねx7
このスレの面白さの9割くらいはテールローター風に弱いって教えてくれた長文「」のレスの面白さだな
12725/08/09(土)10:37:55No.1341349741+
稼動部が多いから故障率上がるとかそういう感じなのかしら
12825/08/09(土)10:38:17No.1341349821+
オスプレイとF35はトランプに押し付けられた機体だから日本の需要にはそりゃ合わないよ
12925/08/09(土)10:38:20No.1341349830+
>君が飛行機に乗った時に機内アナウンスでお天気情報伝えられると思うんだけどあれは法定放送なんだよ
親切で教えてるわけじゃないんだ…
13025/08/09(土)10:38:30No.1341349858+
>稼動部が多いから故障率上がるとかそういう感じなのかしら
変形機構って大抵そこら辺の問題が起きてる説
13125/08/09(土)10:38:42No.1341349887そうだねx2
>不時着する時に困るからローターを頑丈にできないらしいなこいつ
ローターが頑丈なヘリなんて存在するのか?
13225/08/09(土)10:38:53No.1341349918+
>オスプレイとF35はトランプに押し付けられた機体だから日本の需要にはそりゃ合わないよ
オスプレイはともかくF35は普通に合致してるだろ!
13325/08/09(土)10:39:18No.1341349981+
なんで触るかな
13425/08/09(土)10:39:23No.1341350002+
>オスプレイとF35はトランプに押し付けられた機体だから日本の需要にはそりゃ合わないよ
F-35は民主党政権の時に買ったやつだしオスプレイはアベが勝手に買う事決めてきたやつじゃねえか
13525/08/09(土)10:39:29No.1341350019そうだねx4
>オスプレイとF35はトランプに押し付けられた機体だから日本の需要にはそりゃ合わないよ
F-35の採用決定は2010年なのでトランプなんていません
13625/08/09(土)10:39:32No.1341350029+
>オスプレイとF35はトランプに押し付けられた機体だから日本の需要にはそりゃ合わないよ
やっぱりF-22が欲しかったよな!
13725/08/09(土)10:39:49No.1341350081+
>やっぱりF-22が欲しかったよな!
売ってくれねぇんだもん…
13825/08/09(土)10:40:05No.1341350124+
>オスプレイとF35はトランプに押し付けられた機体だから日本の需要にはそりゃ合わないよ
F-35採用決定の時期の大統領って誰だっけ
F-35はそもそもF-Xがあれだった結果あるから押し付けられたってのもちょっと
13925/08/09(土)10:40:33No.1341350198+
>>やっぱりF-22が欲しかったよな!
>売ってくれねぇんだもん…
F-22買ってたら今頃お荷物扱いで大変なことになってたよ
14025/08/09(土)10:40:44No.1341350238+
>>君が飛行機に乗った時に機内アナウンスでお天気情報伝えられると思うんだけどあれは法定放送なんだよ
>親切で教えてるわけじゃないんだ…
航空法 第71条や、航空法施行規則 第164条などで決まっておるんですね
流石に乗客には簡易的な情報に留まるけども
今度飛行機に乗る事あったらちゃんと聞いてね
14125/08/09(土)10:40:57No.1341350277+
>>やっぱりF-22が欲しかったよな!
>売ってくれねぇんだもん…
現状見るとF-35でよかったかもしれん
14225/08/09(土)10:41:37No.1341350389+
F22なんてアメリカでもお荷物だったじゃん
14325/08/09(土)10:41:48No.1341350423+
F22の件で財布用意してた件があるから軍事絡みの財務省叩きに乗れないみたいなところある
14425/08/09(土)10:42:43No.1341350575+
なんでヘリのスレでF35やF22の話してるの?
14525/08/09(土)10:43:23No.1341350699そうだねx1
圧力で買わされたって事実は変わらん
14625/08/09(土)10:43:26No.1341350713そうだねx4
>なんでヘリのスレでF35やF22の話してるの?
スレ画の内容から話がズレてくなんてここじゃよくある話だけど何が気に入らないの?
14725/08/09(土)10:43:46No.1341350769+
>なんでヘリのスレでF35やF22の話してるの?
よくある事だけど何か?
14825/08/09(土)10:44:00No.1341350834+
カタログでオスプレイビーム発射
14925/08/09(土)10:44:00No.1341350836+
>F22なんてアメリカでもお荷物だったじゃん
少なくともF4後継選定してた2000年代はまだ最新最強戦闘機だった
日本にもイスラエルにも売らねえ議会決議が出て調達数も減らされまくって
アップデート計画も凍結されて本格的にどうすんのこれって話が出てきたのは2010年代後半になってから
15025/08/09(土)10:44:19No.1341350891+
偏見だけど整備性悪そうに思える
15125/08/09(土)10:45:03No.1341351018+
>偏見だけど整備性悪そうに思える
偏見も何も整備性は悪い
普通のヘリでもかなり面倒くさいので
15225/08/09(土)10:45:07No.1341351028そうだねx2
>圧力で買わされたって事実は変わらん
その圧力って外圧の事しか含まれてないんだろうけど普通に日本の都合という内圧もあるのは理解しなさいね
15325/08/09(土)10:46:29No.1341351270そうだねx1
>>圧力で買わされたって事実は変わらん
>その圧力って外圧の事しか含まれてないんだろうけど普通に日本の都合という内圧もあるのは理解しなさいね
でも外圧なかったから買ってなかったろ?
15425/08/09(土)10:46:54No.1341351346そうだねx3
>圧力で買わされたって事実は変わらん
トランプに買わされたとかいう子供みたいなデマそれで正当化できるなんて思ってないよね?
15525/08/09(土)10:47:01No.1341351369そうだねx2
圧力で買わされたなら本当は次世代機何が採用されてたんだ
15625/08/09(土)10:47:08No.1341351394+
>その圧力って外圧の事しか含まれてないんだろうけど普通に日本の都合という内圧もあるのは理解しなさいね
F-4EJの後継機として空自が自分で選んだのに外圧で買わされたとか頭おかしいとしか思えないね…
15725/08/09(土)10:47:38No.1341351490そうだねx4
>圧力で買わされたなら本当は次世代機何が採用されてたんだ
タイフーン!
15825/08/09(土)10:48:17No.1341351611+
>でも外圧なかったから買ってなかったろ?
外圧が無かったらどうなってたのか教えて?
15925/08/09(土)10:48:20No.1341351628+
>でも外圧なかったから買ってなかったろ?
実際にその「外圧」って誰が掛けたものなの?
F-35Aの採用はF-4EJの後継機として空自がコンペやって採用された機体なんだけど
16025/08/09(土)10:48:52No.1341351734そうだねx2
航空力学のおもろい話きけるかと思ったらつまらんまさはる話しつこく続けてる奴がいてうんざりした
16125/08/09(土)10:48:59No.1341351758+
変型機能が付いた期待はロマン
トムキャットとかも超人気じゃん
整備性?しらね
16225/08/09(土)10:50:10No.1341351980+
外圧はあったけど買うだけの事情もあったって人と
外圧なんてなかったって人がいるけど話ぶれてない?
16325/08/09(土)10:50:35No.1341352064+
>圧力で買わされたなら本当は次世代機何が採用されてたんだ
グリペン!グリペン!
16425/08/09(土)10:50:44No.1341352096そうだねx7
F4後継はなぁ…どれ買っても4.5世代機止まりの選択肢の中でどうすんのって空気の中で
第5世代機のF-35になって「最新鋭で開発も関わってない日本に順番飛ばして売ってくれるの!?」
ってビビってたのが当時の軍オタ達だったよ
16525/08/09(土)10:52:54No.1341352501+
>航空力学のおもろい話きけるかと思ったらつまらんまさはる話しつこく続けてる奴がいてうんざりした
どっかにテンプレでもあんのかってくらい同じ話するのは何なんだろな
16625/08/09(土)10:53:37No.1341352640+
>F4後継はなぁ…どれ買っても4.5世代機止まりの選択肢の中でどうすんのって空気の中で
(量産されるはだしのゲンコラ)
16725/08/09(土)10:53:39No.1341352646+
オスプレイは欠陥機だ!いや欠陥は無い!ってずっと揉めてたけど
ようやくギアボックスの一部部品に製造不良があると分かって対策が進んでるよ
調べてて意外だったのが、オスプレイには歯が欠けたりしてギアボックス内に金属片を検知すると
警告を出す安全装置があったんだけど
あまりにも頻繁に警告が出るのでみんな無視してた
16825/08/09(土)10:55:00No.1341352888+
ドクターヘリとかテレビ局のヘリと音が全然違うんよね
一発でわかるよ低空飛行するクソデカレシプロエンジンが飛ぶ音
16925/08/09(土)10:55:41No.1341353002+
>オスプレイは欠陥機だ!いや欠陥は無い!ってずっと揉めてたけど
>ようやくギアボックスの一部部品に製造不良があると分かって対策が進んでるよ
>調べてて意外だったのが、オスプレイには歯が欠けたりしてギアボックス内に金属片を検知すると
>警告を出す安全装置があったんだけど
>あまりにも頻繁に警告が出るのでみんな無視してた
この話をやっぱり欠陥機じゃん!てみるか新鋭機は実地でトラブル洗い出しするからそんなもんって見るかで何がしたいかわかりそうだな
17025/08/09(土)10:55:51No.1341353036そうだねx3
>(量産されるはだしのゲンコラ)
>タイフーン!
>グリペン!グリペン!
「」はさあ…
17125/08/09(土)10:57:33No.1341353360+
なんていうか反対派にも賛成派にも賛同できない感ある
17225/08/09(土)10:57:35No.1341353368+
>あまりにも頻繁に警告が出るのでみんな無視してた
現場猫案件じゃん…
17325/08/09(土)10:57:47No.1341353405そうだねx2
>なんていうか反対派にも賛成派にも賛同できない感ある
その話まだする?
17425/08/09(土)10:57:52No.1341353435そうだねx4
>一発でわかるよ低空飛行するクソデカレシプロエンジンが飛ぶ音
ターボシャフトですレシプロじゃないです…
17525/08/09(土)10:59:07No.1341353637+
>ヘリがいきなり墜落するのこれが理由なのか…
ヘリにおける墜落に繋がりかねない危険な状況ってスレ画絡みで有名になったセットリング以外にも色々あるからね
ちなみに当然だけどセットリングはテールローターでも発生する
怖いね
17625/08/09(土)11:00:42No.1341353860+
そもそも人間が空飛ぶのが無理がある
17725/08/09(土)11:01:12No.1341353977+
オスプレイよりも陸自に押し付けたアパッチくんなんですが
なぜ買った
17825/08/09(土)11:02:05No.1341354124+
>ドクターヘリとかテレビ局のヘリと音が全然違うんよね
>一発でわかるよ低空飛行するクソデカレシプロエンジンが飛ぶ音
音が全然違うのはわかる
でも全然レシプロの音じゃない
半分ジェット機みたいな音で巡行するよ
17925/08/09(土)11:05:26No.1341354756+
レシプロって現代航空機で言えば要するにセスナとかだからな
バララララララって粒感のある音
ぶっちゃけ日本で聴く機会全然無いよ
18025/08/09(土)11:05:33No.1341354782+
実際こいつって操縦他の航空機より難しいの?
18125/08/09(土)11:08:30No.1341355319+
>実際こいつって操縦他の航空機より難しいの?
ヘリよりは簡単
巡航と離着陸の遷移もボタン押すだけで難しい操作はない
遷移と着陸操作がクソ難しかったのはハリヤー
18225/08/09(土)11:10:22No.1341355674そうだねx1
>オスプレイよりも陸自に押し付けたアパッチくんなんですが
>なぜ買った
あれは陸自が欲しがって買ったものだろ
実際運用してみたらあかん…ってなって一方的に調達打ち切って
わざわざ生産ライン作った富士から訴えられて負ける無様まで全部陸自のせい
18325/08/09(土)11:10:24No.1341355682+
>この話をやっぱり欠陥機じゃん!てみるか新鋭機は実地でトラブル洗い出しするからそんなもんって見るかで何がしたいかわかりそうだな
新鋭機なのでトラブルはつきものだけど
これはもう運用開始から20年ぐらい経って
ようやく根本原因と対処になったのが辛い
18425/08/09(土)11:11:41No.1341355932+
>わざわざ生産ライン作った富士から訴えられて負ける無様まで全部陸自のせい
あれ富士重がトヨタグループ入りした一因だよな…
おかげでトヨタはついに軍需と航空産業を手に入れた
18525/08/09(土)11:14:03No.1341356425+
>ぶっちゃけ日本で聴く機会全然無いよ
R22とか飛んでるから…
18625/08/09(土)11:15:33No.1341356728+
スレ画は徒花で終わって今後のヘリはコマンチみたいなのが主流になんのかなあと思ってた20年前
今じゃすっかり逆転しもうした…
そういやアフガンだかで撃墜されたステルスっぽいヘリってあれ結局なんだったんだっけ
18725/08/09(土)11:17:42No.1341357218そうだねx1
>おかげでトヨタはついに軍需と航空産業を手に入れた
高機作ってたじゃねーか!
18825/08/09(土)11:17:48No.1341357248+
狭くて空港が作れない小笠原諸島向けの移動手段に使えないのかなといつも思っている
18925/08/09(土)11:18:34No.1341357417+
カワサキニンジャは何処いったんやろなぁ…
ラジコンみたいな曲芸飛行かっこよかったのに
19025/08/09(土)11:18:57No.1341357512+
>狭くて空港が作れない小笠原諸島向けの移動手段に使えないのかなといつも思っている
ヘリ便とフェリーと高速船あるし…
高速船はもう無くなったんだっけ?
19125/08/09(土)11:21:53No.1341358174+
ケツに推進用プロペラつけたりまだまだ試行錯誤してるよねヘリコプターって
19225/08/09(土)11:21:59No.1341358198+
そもそもホバリングしながらヘリのようにどこでも自由に着陸みたいのがけっこう難しい機体だと分からないとこいつの不便さは分からない
でもバローは採用されたからティルトローター機でもそこらへんが
後続機は改善されたのかね
19325/08/09(土)11:22:38No.1341358344+
ゼロダークサーティに出てきたステルスヘリは結局実在証明されてないの?
19425/08/09(土)11:22:47No.1341358367+
>ローターが頑丈なヘリなんて存在するのか?
頑丈だけど?
f234656.gif
19525/08/09(土)11:24:15No.1341358675そうだねx1
>ゼロダークサーティに出てきたステルスヘリは結局実在証明されてないの?
部品が晒されてるので特殊作戦用途の謎のヘリは実在してる
アメリカがその存在を公表したり公式に認めたりしてないだけ
19625/08/09(土)11:24:16No.1341358684+
>でもバローは採用されたからティルトローター機でもそこらへんが後続機は改善されたのかね
用途とサイズが違うから小回りは効きそう
19725/08/09(土)11:24:53No.1341358813+
>第5世代機のF-35になって「最新鋭で開発も関わってない日本に順番飛ばして売ってくれるの!?」
>ってビビってたのが当時の軍オタ達だったよ
ここ10年くらい自衛隊の調達関連で今まで無いような事が起きてたけど
急速に世界がきな臭くなってきて成る程なぁと…
19825/08/09(土)11:26:33No.1341359122+
>航空力学のおもろい話きけるかと思ったらつまらんまさはる話しつこく続けてる奴がいてうんざりした
じゃあお勧めサイトをステマしとこう
https://feelfree2fly.com/category/helicopter/
19925/08/09(土)11:26:57No.1341359176+
>部品が晒されてるので特殊作戦用途の謎のヘリは実在してる
>アメリカがその存在を公表したり公式に認めたりしてないだけ
ブラックバードとかナイトホークの方がよっぽどバレたらヤバそうなのにヘリはまだ公表してないのね
20025/08/09(土)11:27:23No.1341359308+
チヌークに変わるヘリが作れないってなんでやねん
何か技術的進化あるやろ
20125/08/09(土)11:28:55No.1341359610+
異常オスプレイ愛者とヘリ操縦経験までありそうな奴がいるスレで古典のテンプレみたいな揚げ足取りしかできないレスがめっちゃ浮いてて笑う
20225/08/09(土)11:29:13No.1341359663+
>そもそもホバリングしながらヘリのようにどこでも自由に着陸みたいのがけっこう難しい機体だと分からないとこいつの不便さは分からない
そこらへんは飛行機寄りなのよね
横位置がずれると一回飛び去って再アプローチする方がいいっていう
20325/08/09(土)11:31:22No.1341360107+
あいつオスプレイの事になると早口でちょっと気持ち悪いよな
20425/08/09(土)11:31:57No.1341360236そうだねx2
色々あるけど議題の貴重なリソースをスレ画で浪費するのバカだと思う
20525/08/09(土)11:32:59No.1341360434そうだねx2
>チヌークに変わるヘリが作れないってなんでやねん
>何か技術的進化あるやろ
何とエンジン出力が倍に、燃料搭載量も1.5倍くらいに、ローターは消音で低燃費化、キャビンは若干広がりつつもC-17に収まりそれでいて15%軽量な複合素材に、操縦席もフルグラスコクピット!
なのに型番はチヌークF型のままなんてなんてお得なんでしょう!
20625/08/09(土)11:33:47No.1341360629+
少し前にあった日本も徴兵しろ!からのカスみたいな奴ら徴兵しても役に立たないだろ論争といい
無知な人たちって訳わからん所で論争するからな…
20725/08/09(土)11:34:01No.1341360685+
>新鋭機なのでトラブルはつきものだけど
>これはもう運用開始から20年ぐらい経って
>ようやく根本原因と対処になったのが辛い
F4だって2004年だかの末期になってもガンミッションで翼内のハイドロがリークするトラブル見つかってるんだ
航空機は一生トラブルの洗い出しだよ
20825/08/09(土)11:34:14No.1341360732+
>なのに型番はチヌークF型のままなんてなんてお得なんでしょう!
アメちゃんも新造じゃなくて既存機の改修です!の方が予算通りやすいとかあんのかな
20925/08/09(土)11:34:48No.1341360863+
大きさ的に都内の病院とかにあるヘリポートに着陸するのは厳しいの?
21025/08/09(土)11:35:31No.1341360998+
オスプレイのは結局現場猫じゃねーか!としか
21125/08/09(土)11:35:59No.1341361084+
>>なのに型番はチヌークF型のままなんてなんてお得なんでしょう!
>アメちゃんも新造じゃなくて既存機の改修です!の方が予算通りやすいとかあんのかな
それも大いにある
というかF型の時点で既存機からだいぶ仕様が違うのにF Block2とか新造機しかないからマジで形しか似てない
21225/08/09(土)11:36:19No.1341361157+
近未来を舞台にした映画だとプロペラがジェットになってるやつ!
21325/08/09(土)11:37:32No.1341361414そうだねx1
バロー欲しい!!!!!!
21425/08/09(土)11:38:03No.1341361539+
>バロー欲しい!!!!!!
SH-60LのUH化で我慢なさい!!
21525/08/09(土)11:38:37No.1341361658+
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21625/08/09(土)11:38:52No.1341361714+
>大きさ的に都内の病院とかにあるヘリポートに着陸するのは厳しいの?
そもそもドクターヘリって都道府県単位で運用するものなので
高速性が一番の売りであるチルトローター機は
ドクヘリとして近距離しか飛ばないなら買う意味がないという前提がある
21725/08/09(土)11:39:51No.1341361936+
>ドクヘリとして近距離しか飛ばないなら買う意味がないという前提がある
なので島嶼部がある東京都は勉強会開こうとした
21825/08/09(土)11:40:27No.1341362067+
>オスプレイのは結局現場猫じゃねーか!としか
散々現場猫してるのに尚落ちるのはまあ言われる
操縦難しいのはわかってるんだしな
21925/08/09(土)11:41:18No.1341362261+
>>ドクヘリとして近距離しか飛ばないなら買う意味がないという前提がある
>なので島嶼部がある東京都は勉強会開こうとした
まあ買うならバローでしょうね…V-22はちょっと帯に短く襷に長いというか牛刀で鶏を割くというか
22025/08/09(土)11:41:40No.1341362346+
大体パイロット集められねえだろドクヘリにティルトローターって
22125/08/09(土)11:42:09No.1341362458+
>>ドクヘリとして近距離しか飛ばないなら買う意味がないという前提がある
>なので島嶼部がある東京都は勉強会開こうとした
金がある東京ならではの話だなぁ
AW609が飛ぶとこは見てみたいから否定はしないけど
22225/08/09(土)11:44:05No.1341362898+
購入を検討する前段階の勉強会開こうとして潰されてるからそこまで行ってない
22325/08/09(土)11:44:10No.1341362910+
アパッチの後継決まってないんだよな
もしかして米軍からも消えるのか
22425/08/09(土)11:50:04No.1341364293+
>AW609が飛ぶとこは見てみたいから否定はしないけど
まだ形式証明取れてないんだなコレ…
22525/08/09(土)11:53:19No.1341365052+
>アパッチの後継決まってないんだよな
>もしかして米軍からも消えるのか
UCAVでよくね?ってなったからな…


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