二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1754692805268.jpg-(523766 B)
523766 B25/08/09(土)07:40:05No.1341320977+ 10:46頃消えます
みんなは大丈夫かな?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
125/08/09(土)07:42:57No.1341321281そうだねx5
どうして原稿やらなかったんです?
225/08/09(土)07:46:06No.1341321591+
どういう組み合わせ…
325/08/09(土)07:47:44No.1341321770そうだねx61
ソシャゲの同人女枠…?
425/08/09(土)07:52:59No.1341322439そうだねx1
一般的な印刷所であれば割り増しのデッドラインが今日ですね
525/08/09(土)07:54:34No.1341322608+
印刷所の人が焦ってる
625/08/09(土)08:00:10No.1341323271+
荒木先生だけ圧倒的にもう無理じゃないっすかね…
725/08/09(土)08:00:18No.1341323287そうだねx31
中学生がトップアスリートと学業両立させながら締切守ってるんですよ?
皆さん何やってたんです?
825/08/09(土)08:02:05No.1341323510そうだねx17
もうコピー本でいいだろ印刷所の人に迷惑かけんな
925/08/09(土)08:02:38No.1341323580+
荒木先生…オタクキャラの後輩たちより遥かにダメ人間…
1025/08/09(土)08:03:21No.1341323680+
印刷所の伝手がある奴がいるから大丈夫
1125/08/09(土)08:03:35No.1341323698そうだねx28
いつ見てもデジタルと秋雲先生が可哀想
1225/08/09(土)08:03:41No.1341323712そうだねx17
デジたんは実家が印刷業というこをと加味するとセリフに味わい深さが出る
1325/08/09(土)08:05:13No.1341323920+
仕上げやトーンは無くてもええか…になる
1425/08/09(土)08:05:36No.1341323983+
メルネキ筆早いからネーム終わってるならこんな顔してても一晩で描きあげるでしょ
1525/08/09(土)08:05:45No.1341324004+
同人キャラなのに早割を使うという貴重なデジたん
1625/08/09(土)08:07:43No.1341324217+
ルナール先生には頼れる仲間たちが居るからな
1725/08/09(土)08:10:03No.1341324498+
この手のキャラは半べそかよだれ垂らして締め切りに追われてるイメージ
1825/08/09(土)08:11:37No.1341324694+
追加4Pはなしって事にはできんの?
1925/08/09(土)08:13:35No.1341324954+
それぞれに頼れる身内がいるから…
2025/08/09(土)08:16:29No.1341325351+
敏腕編集来てくれー
2125/08/09(土)08:18:34No.1341325659そうだねx10
こういうネタ正直嫌い
やる気も情熱も無いなら参加すんなと言いたい
2225/08/09(土)08:19:48No.1341325837+
周りの身内的にも一番きついの荒木先生だろ…
他は超人だらけだからいくらでもヘルプ出せる
2325/08/09(土)08:20:12No.1341325887+
まぁデジたんの実家で刷れるからいいが…
2425/08/09(土)08:21:34No.1341326065そうだねx11
>やる気も情熱も無いなら参加すんなと言いたい
スレ画は情熱だけはあるから参加OK!
2525/08/09(土)08:23:21No.1341326261そうだねx15
>まぁデジたんの実家で刷れるからいいが…
殺す…
2625/08/09(土)08:24:49No.1341326488+
デジタルだとこういうネタやれないからドーベルがやらされるのはマジで謎
2725/08/09(土)08:25:36No.1341326616そうだねx4
いや秋雲先生はなにも悪くねえだろ
2825/08/09(土)08:26:18No.1341326722そうだねx1
おっきーだけは
どうせイベント開催1分前にでも原稿完成すれば即製本したものが出せる
っていう甘い環境のせいで余計にサボることになってそう
2925/08/09(土)08:26:54No.1341326811そうだねx5
>いや秋雲先生はなにも悪くねえだろ
元ネタのコブラだって悪い要素全くなかったからな…
3025/08/09(土)08:29:49No.1341327193+
よくわからないんだけど追加四ページは削っちゃダメなの?
3125/08/09(土)08:30:17No.1341327243そうだねx11
>こういうネタ正直嫌い
>やる気も情熱も無いなら参加すんなと言いたい
こいつらはむしろ逆なんだ…
だからタチ悪いんだが
3225/08/09(土)08:30:45No.1341327291+
>敏腕編集来てくれー
この状態からはむりだろ
コミックマスターJでもいないと
3325/08/09(土)08:31:23No.1341327371そうだねx8
相方に飛ばれるはマジで不幸な事故すぎる
3425/08/09(土)08:31:53No.1341327445そうだねx2
>よくわからないんだけど追加四ページは削っちゃダメなの?
俺のよく使ってるのが最低ページ20Pからの印刷だからそういうことなのかもしれん
3525/08/09(土)08:32:38No.1341327552+
>相方に飛ばれるはマジで不幸な事故すぎる
沈んでなくてよかったなぁ先生…!
3625/08/09(土)08:32:49No.1341327577+
まあソシャゲの同人属性キャラの傍には
ケツ叩いてくれる編集キャラもいるから
そいつらにも頑張ってもらおう
3725/08/09(土)08:34:35No.1341327862+
おっきーの元に現れるロリ編集者
3825/08/09(土)08:35:46No.1341328037+
>デジタルだとこういうネタやれないからドーベルがやらされるのはマジで謎
ドーベルは少女漫画描いてたからな…
3925/08/09(土)08:36:09No.1341328086+
俺の締め切りは来週木曜だからよゆーよゆー
残6Pと表紙だけど笑って参加しようよな!
4025/08/09(土)08:36:38No.1341328166+
この人たち本業は誰が一番忙しいんだろ
4125/08/09(土)08:38:25No.1341328391そうだねx5
>俺の締め切りは来週木曜だからよゆーよゆー
>残6Pと表紙だけど笑って参加しようよな!
何ここにいんだテメー!!
4225/08/09(土)08:38:46No.1341328443+
コンビニのコピー機占拠するような人がいなくてよかった
4325/08/09(土)08:38:58No.1341328472+
>この人たち本業は誰が一番忙しいんだろ
夏でアイドルな荒木先生と戦争してる秋雲先生と学生だけど夏休みはトレーニング期間なデジたんでいい勝負
4425/08/09(土)08:39:15No.1341328518+
アイドル
傭兵×4
アスリート
4525/08/09(土)08:40:12No.1341328668+
>>この人たち本業は誰が一番忙しいんだろ
>夏でアイドルな荒木先生と戦争してる秋雲先生と学生だけど夏休みはトレーニング期間なデジたんでいい勝負
とっくに早割済ませてるデジたん入れてやるな
4625/08/09(土)08:40:20No.1341328688そうだねx8
秋雲先生は正規の軍人じゃね?
4725/08/09(土)08:40:55No.1341328764そうだねx4
同人作家あるあるみたいなネタにされがちだけど大抵の人はちゃんと入稿してるんです
4825/08/09(土)08:41:01No.1341328783+
>とっくに早割済ませてるデジたん入れてやるな
早割できてるからって忙しくないわけじゃないでしょうに
4925/08/09(土)08:41:37No.1341328870そうだねx2
>>>この人たち本業は誰が一番忙しいんだろ
>>夏でアイドルな荒木先生と戦争してる秋雲先生と学生だけど夏休みはトレーニング期間なデジたんでいい勝負
>とっくに早割済ませてるデジたん入れてやるな
忙しい中早割のデジたんがいるお陰で他の人は言い訳のしようもないんですね
5025/08/09(土)08:42:20No.1341328961+
そもそも荒木先生はペンネームは墓に持って行くって言ってる程度には足を洗ってるんじゃ…
5125/08/09(土)08:44:12No.1341329241+
もしこの夏グランドになってたら原稿どころじゃなかったなあおっきー
5225/08/09(土)08:44:15No.1341329250+
>そもそも荒木先生はペンネームは墓に持って行くって言ってる程度には足を洗ってるんじゃ…
年末は死ぬ気でスケジュール調整してるとも言ってる
5325/08/09(土)08:45:28No.1341329421+
>>そもそも荒木先生はペンネームは墓に持って行くって言ってる程度には足を洗ってるんじゃ…
>年末は死ぬ気でスケジュール調整してるとも言ってる
買い専とも取れるからまあ…
5425/08/09(土)08:46:49No.1341329609+
荒木先生はもうごめんなさいペーパー1枚作るのが精一杯では…?
5525/08/09(土)08:46:56No.1341329634そうだねx5
本分で結果残しながら推し活にも全力なデジたんはほんとすげえよ…
5625/08/09(土)08:47:27No.1341329708+
あんま他のソシャゲよく知らないけど
どこにも同人作家キャラが一人はいるってことは
それにちなんだストーリーとかもあったりするの?
5725/08/09(土)08:47:45No.1341329752+
デジたんはインプットしてアウトプットするのが楽しいオタクだからほっとくと新刊がどんどん増えていく
5825/08/09(土)08:48:16No.1341329831+
印刷所潰れてるニュースばかり見てるけど
言うほど儲からない?
5925/08/09(土)08:48:22No.1341329850+
ソシャゲの同人イベ最終的に魔法みたいな印刷技術でイベント当日に本が完成する
6025/08/09(土)08:48:46No.1341329919+
>荒木先生はもうごめんなさいペーパー1枚作るのが精一杯では…?
それでも作れる人間はいる
いるのだ
当然印刷所は泣きを見るが
6125/08/09(土)08:48:46No.1341329921+
>本分で結果残しながら推し活にも全力なデジたんはほんとすげえよ…
メタなネタだと元ネタの馬主が印刷業界の超偉い人だからな…
6225/08/09(土)08:49:11No.1341330004+
>印刷所潰れてるニュースばかり見てるけど
>言うほど儲からない?
コロナでコミケやらなかった時のダメージから回復できなかった
6325/08/09(土)08:49:24No.1341330044そうだねx7
>>本分で結果残しながら推し活にも全力なデジたんはほんとすげえよ…
>メタなネタだと元ネタの馬主が印刷業界の超偉い人だからな…
娘が極道なんて酷いことにはできない
6425/08/09(土)08:51:35No.1341330388+
ペンネーム『墓まで持って行く』
6525/08/09(土)08:53:36No.1341330669+
秋雲先生はなんだかんだで最後は仕上げて美味そうにビール飲んでるから…
6625/08/09(土)08:53:55No.1341330710そうだねx2
>あんま他のソシャゲよく知らないけど
>どこにも同人作家キャラが一人はいるってことは
>それにちなんだストーリーとかもあったりするの?
ストーリーはないけど
秋雲先生は締め切りに追い込まれていく姿が
立ち絵で5段階変化する
6725/08/09(土)08:54:00No.1341330725+
オークラ先生だけ完全な被害者だろ
6825/08/09(土)08:54:27No.1341330789そうだねx1
>印刷所潰れてるニュースばかり見てるけど
>言うほど儲からない?
電子書籍に切り替えられた分の需要がなくなった形
あとだいたい安いネット印刷に頼んじゃうので昔ながらの零細は居場所がなくなるという一般的な話
6925/08/09(土)08:54:29No.1341330795そうだねx1
>俺の締め切りは来週木曜だからよゆーよゆー
>残6Pと表紙だけど笑って参加しようよな!
クオリティ低そう
7025/08/09(土)08:55:08No.1341330888+
急遽の追加ページなんて既出絵でもいいから選別して一枚絵4つで済ませてもいいのに書き下ろししてくれるの本当にいい人だわ
7125/08/09(土)08:55:41No.1341330979+
>あんま他のソシャゲよく知らないけど
>どこにも同人作家キャラが一人はいるってことは
>それにちなんだストーリーとかもあったりするの?
FGOはなんで夏の大型イベント枠複数回即売会にしてるんだ…
7225/08/09(土)08:56:15No.1341331054そうだねx2
>印刷所潰れてるニュースばかり見てるけど
>言うほど儲からない?
やっすいネット印刷が出てきてジェノサイドされた
前職もそれの煽りで倒産したけど古い産業のせいで基本ジジババが多くて年齢で潰してるところも多いよ
7325/08/09(土)08:57:04No.1341331143+
ルナールさんってのだけ知らないけど何のキャラ?
7425/08/09(土)08:58:03No.1341331237+
若者不足はすべての業界に通ず…
7525/08/09(土)09:00:06No.1341331572+
>>こういうネタ正直嫌い
>>やる気も情熱も無いなら参加すんなと言いたい
>こいつらはむしろ逆なんだ…
>だからタチ悪いんだが
他はともかくやる気も情熱もあって今からネームは論外だろ
7625/08/09(土)09:00:10No.1341331585+
デジたんは印刷所(実家)に迷惑かけたくないから同人誌での繁忙期より前に入稿しておいてイベントまではコピー誌作ってる
って設定を見たけど公式だったか二次創作だったか覚えてない…
7725/08/09(土)09:00:12No.1341331593+
荒木先生はマジで孤立無援だからな…
7825/08/09(土)09:00:12No.1341331594+
>ルナールさんってのだけ知らないけど何のキャラ?
確かグラブルじゃなかったか
見た目ロリな種族だけど20代だった覚えがある
7925/08/09(土)09:00:43No.1341331695+
>荒木先生はマジで孤立無援だからな…
関ちゃんに手伝わせてなかった?
8025/08/09(土)09:01:19No.1341331801+
>FGOはなんで夏の大型イベント枠複数回即売会にしてるんだ…
同人活動から始まった会社としてはプレイヤー内から未来の参加者が産まれて受け継いで行って欲しいじゃない
8125/08/09(土)09:01:34No.1341331858+
ドーベルもやらかしてるな…
8225/08/09(土)09:02:32No.1341332029+
3日目の夜を迎えたらどうにか…
8325/08/09(土)09:02:36No.1341332045+
>あんま他のソシャゲよく知らないけど
>どこにも同人作家キャラが一人はいるってことは
>それにちなんだストーリーとかもあったりするの?
ルナールと刑部姫は同人誌をモチーフにしたシナリオイベントやってる
8425/08/09(土)09:04:00No.1341332292+
>>FGOはなんで夏の大型イベント枠複数回即売会にしてるんだ…
>同人活動から始まった会社としてはプレイヤー内から未来の参加者が産まれて受け継いで行って欲しいじゃない
人理もそう言っています
8525/08/09(土)09:07:21No.1341332843+
メルちゃんは原作のイベントで2日くらいで同人誌仕上げてた気がする
8625/08/09(土)09:08:02No.1341332945+
ルナール先生はプロがジャンル違いに挑中と思うと味わい深い
8725/08/09(土)09:08:40No.1341333047+
ルナールは超一流のモンスター絵師だけど描きたいのは耽美絵ってキャラだしな
小さい頃にスラムダンクの新しい本を本屋で買ったら花道と流川が裸で抱き合ってた系の過去もあった気がするし
8825/08/09(土)09:09:21No.1341333167+
相方消えたのはもう過去絵詰め合わせでお茶濁そうよ…
8925/08/09(土)09:09:46No.1341333238+
ブルアカのメルはナマモノ描きまくるから自分とこの勢力以外からも悪名高いけど
このスレ画だと他はどうなんだろう
9025/08/09(土)09:10:08No.1341333307+
オールカラー本だったから物理的に〆切が早かったからもう脱稿した
久々に生活リズムグッチャグチャにした
9125/08/09(土)09:10:21No.1341333341+
相方消えたってことは最悪重症か戦士の可能性もあるから原稿してる場合じゃ…
9225/08/09(土)09:13:27No.1341333967+
ペン入れとネームはもう諦めて他の奴を手伝え
9325/08/09(土)09:14:13No.1341334103+
秋雲先生は1番同人作家のイメージ長いけどこの中だと1番ストーリー無いんだよな
艦これ自体がキャラストみたいなの無いから仕方ないんだけど
9425/08/09(土)09:15:25No.1341334343+
汚い早口になるのはルナール氏くらい?
9525/08/09(土)09:15:29No.1341334358+
よく知らんけどコピー本て作るの慣れてないと印刷ミスりそうだね
9625/08/09(土)09:15:48No.1341334419+
ルナール先生には頼れる仲間がいるしいざという時はゴリラもある
9725/08/09(土)09:17:05No.1341334663+
今からネームは今まで何してたんだよ
9825/08/09(土)09:18:02No.1341334857+
>ブルアカのメルはナマモノ描きまくるから自分とこの勢力以外からも悪名高いけど
>このスレ画だと他はどうなんだろう
デジたんも生モノしか描いてないんじゃ無かったか
9925/08/09(土)09:19:23No.1341335108+
>ストーリーはないけど
>秋雲先生は締め切りに追い込まれていく姿が
>立ち絵で5段階変化する
そんなに増えたの…
10025/08/09(土)09:19:56No.1341335219+
デジたんも知人のナマモノ同人描くやべー奴だ
10125/08/09(土)09:21:22No.1341335495+
ルナールは番外編みたいな漫画でも同人描写盛られてるのが強い
10225/08/09(土)09:24:11No.1341336055+
合同誌とかやったら分かるけどめっちゃ〆切マージン取ってたとしてもめちゃくちゃ飛ぶ人は出る
しかも大体気まずいからってギリギリになってやっぱ無理ですってくるかノー連絡で消えるか
10325/08/09(土)09:28:33No.1341336942+
おっきーはてめー因果逆転の印刷機あんだろ!
10425/08/09(土)09:28:54No.1341337002+
秋雲の相方って誰だ
10525/08/09(土)09:29:10No.1341337055+
>関ちゃんに手伝わせてなかった?
スミベタがすげえ上手いからそれだけ頼む!してたはず
つまりそこまでは荒木先生単独なんだ
10625/08/09(土)09:29:50No.1341337172+
>>この人たち本業は誰が一番忙しいんだろ
>夏でアイドルな荒木先生と戦争してる秋雲先生と学生だけど夏休みはトレーニング期間なデジたんでいい勝負
一人暇人がいるようだな…
10725/08/09(土)09:32:10No.1341337587そうだねx2
>今からネームは今まで何してたんだよ
何って…アイドル活動っすけど
10825/08/09(土)09:35:31No.1341338232+
>おっきーはてめー因果逆転の印刷機あんだろ!
と甘えた考えだったのでそれ込みで今追い詰められているわけだが
10925/08/09(土)09:36:04No.1341338345+
おっきーは普段から暇を持て余してるのでは?
11025/08/09(土)09:37:02No.1341338509+
デジたんの場合は夏は大きなレースもないし合宿でトレーニングしてるだけだからそんなに問題ない
冬は場所的には近くても東京大賞典がまず間違いなく被るから…
11125/08/09(土)09:37:32No.1341338591+
デジたんはキングヘイロー本出そうとして本人から許可は取れって怒られたよ
許可とったから絵描ける知人たちにも寄稿してもらってがっつり仕上げたよ
11225/08/09(土)09:38:38No.1341338772+
書き込みをした人によって削除されました
11325/08/09(土)09:39:15No.1341338881+
>オールカラー本だったから物理的に〆切が早かったからもう脱稿した
>久々に生活リズムグッチャグチャにした
えらい
本番までにしっかりリズム戻しとけ
11425/08/09(土)09:41:53No.1341339341+
>冬は場所的には近くても東京大賞典がまず間違いなく被るから…
現在の日程なら完全に被ることはないから大丈夫…のはず
デジたんなら昼サークル参加で完売即切り上げて夜出走とかやりかねないが
11525/08/09(土)09:42:16No.1341339414+
>デジたんはキングヘイロー本出そうとして本人から許可は取れって怒られたよ
>許可とったから絵描ける知人たちにも寄稿してもらってがっつり仕上げたよ
つよい
11625/08/09(土)09:43:08No.1341339542+
>>関ちゃんに手伝わせてなかった?
>スミベタがすげえ上手いからそれだけ頼む!してたはず
そんな特技あるのか関ちゃん
11725/08/09(土)09:49:51No.1341340794+
実はメインでは描かれてないからそこまでおっきーの修羅場描写無いんだよね
むしろアニメにまでされてるジャンヌオルタの方が酷そう
11825/08/09(土)09:51:35No.1341341135+
最初無許可でナマモノ描いてたよねデジたん…
二作目かなは許可貰ってた
11925/08/09(土)09:52:48No.1341341355+
((((頼んで極道入稿すればいいか…))))
12025/08/09(土)09:52:57No.1341341380+
>むしろアニメにまでされてるジャンヌオルタの方が酷そう
あっちは元々が描き切らないとやべーイベントからだしちゃんと人海戦術使うから
12125/08/09(土)09:55:16No.1341341808+
>おっきーは普段から暇を持て余してるのでは?
うんでもね…
12225/08/09(土)09:55:24No.1341341823そうだねx3
>((((頼んで極道入稿すればいいか…))))
ダメです!
12325/08/09(土)09:55:57No.1341341921そうだねx3
>他はともかくやる気も情熱もあって今からネームは論外だろ
創作は理屈じゃねえんだ
本当なんでだろうね…
12425/08/09(土)09:59:38No.1341342607+
オータムクラウド先生だけ一方的な被害者じゃん・・・
12525/08/09(土)10:03:11No.1341343234+
デジタルってそれでそういう立ち位置だったんだ…
初めて知った
12625/08/09(土)10:03:29No.1341343285+
デレマスFGO艦これウマ娘はわかるけど真ん中と左はどこの子?
12725/08/09(土)10:06:21No.1341343795+
おっきーはクリスマスイベの時に余裕持って締切間に合わせてたろ
きよひーが嘘...じゃない!?してた
12825/08/09(土)10:06:38No.1341343854+
>デレマスFGO艦これウマ娘はわかるけど真ん中と左はどこの子?
左がブルアカで真ん中がグラブル
12925/08/09(土)10:07:19No.1341343965+
>ルナールは超一流のモンスター絵師だけど描きたいのは耽美絵ってキャラだしな
出て来る美形男キャラのビジュアルが濃い…!
13025/08/09(土)10:10:27No.1341344552+
>>デレマスFGO艦これウマ娘はわかるけど真ん中と左はどこの子?
>左がブルアカで真ん中がグラブル
ファンタジー世界の同人活動ってどんなだ…
13125/08/09(土)10:11:04No.1341344658+
むしろ本業作家鯖の方が酷い
恵まれ過ぎた環境で作家が書けるわけないだろう!でわかる...してたからな作家達
13225/08/09(土)10:13:12No.1341345054+
印刷所を敵に回すとどうなるの?
13325/08/09(土)10:13:31No.1341345109+
ルナールはこんな感じ
fu5413491.jpg
fu5413493.jpg
13425/08/09(土)10:14:53No.1341345381+
>印刷所を敵に回すとどうなるの?
ほんとにやらかすと無理ですねーって普通に断られるようになるだけ
しょせんごっこ遊びだから作家側も痛くもかゆくもないだろうけども
13525/08/09(土)10:15:10No.1341345433+
>ファンタジー世界の同人活動ってどんなだ…
普通に即売会的なやつがあるみたいだぞ
13625/08/09(土)10:17:11No.1341345811+
>ファンタジー世界の同人活動ってどんなだ…
エナジードリンク飲んでゴリラパワーを手にしてウホウホ言いながら原稿描いたり…
13725/08/09(土)10:21:57No.1341346646+
描きたくないなら申し込まなきゃ良いんじゃないかい?
何なら描き上がってから申し込んでも良いんじゃないかい?
13825/08/09(土)10:24:30No.1341347121+
グラブル世界の同人イベントは
二次創作ホモ同人誌即売会なんて社会の害悪だ!!
こんなもの認められるかーーー!!ってぶちぎれて暴れるおじさんが出てきて
それをみんなでゴリラドリンク飲んでゴリラに見えるようにしてゴリラに見えるようになったおじさんをボコボコにしながら締め切りに間に合わせるイベントだよ
13925/08/09(土)10:24:39No.1341347154+
>描きたくないなら申し込まなきゃ良いんじゃないかい?
>何なら描き上がってから申し込んでも良いんじゃないかい?
そもそも何か描きたいものがあるから応募するんじゃないのかい?
なんで描けないんだい?
14025/08/09(土)10:25:51No.1341347418+
>描きたくないなら申し込まなきゃ良いんじゃないかい?
>何なら描き上がってから申し込んでも良いんじゃないかい?
同人はネタ鮮度が大事なところあるから…
14125/08/09(土)10:26:49No.1341347607+
まあ同人専業でやるならできるんだろうけどみんな他の仕事とか忙しいからね…
14225/08/09(土)10:31:39No.1341348547+
専業だったとして見切り発車で何ページか書いてネタが降りてこない場合も多々
14325/08/09(土)10:32:54No.1341348796+
秋雲さんは連絡つかない相方が戦友だった可能性もあるし…
14425/08/09(土)10:33:04No.1341348835+
夏休みの宿題ギリギリまで溜め込まなかったものだけ 石を投げなさい
14525/08/09(土)10:34:57No.1341349221+
もうごめんなさいペーパーで…
ごめんなさいペーパーって単語も凄いな


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