乱世乱世

兵站！兵站！

そもそも武士とかいう新参者がデカい顔してるのが悪い

>そもそも武士とかいう新参者がデカい顔してるのが悪い
デカい顔してもいいんだよ
頼むから各勢力が武装して自衛しなくてもいい治安にしてくれ

幕府と朝廷がしっかりしてりゃどうにかなるんだがどっちもほぼ死んでる…

農民の武装なんなのそれ！？

>農民の武装なんなのそれ！？
鎖鎌は農具の延長線上なので刀とかより農民の武器としてある意味相応しいぞ

幕府と朝廷はグダグダになったのになぜ同じくらい歴史が長い寺社はグダグダにならないんだろうか…

比叡山は信長が焼く前もちょいちょい焼き討ちされてんだよな…

>幕府と朝廷はグダグダになったのになぜ同じくらい歴史が長い寺社はグダグダにならないんだろうか…
普通にグダグダになってるぞ？

>幕府と朝廷はグダグダになったのになぜ同じくらい歴史が長い寺社はグダグダにならないんだろうか…
内部争いしてるよ…

>幕府と朝廷はグダグダになったのになぜ同じくらい歴史が長い寺社はグダグダにならないんだろうか…
漫画でも触れてるが朝廷の養子派か幕府の養子派でバタバタしてたりするぞ寺

荒くれ者が僧兵になったみたいな見た目

そもそも一コマに寺のグダグダを象徴する出来事が書いてあるじゃねぇか

novが叡山焼き討ちしたのもいうこと聞かなくて好き勝手やってたからってのもあるけど
ケツモチした別の寺社勢力と敵対してたってのもある

寺社のグダグダは寺社との戦いにも使える
信長も別に宗教アンチではなく比叡山を焼く時はそのライバル三井寺を味方につけ一向一揆と戦う時は反本願寺派の一向宗を味方につけた

戦国時代で寺社勢力が弱まって無かったらその後どうなったのかは気になる

農村同士の境界争いとか水争いでもエグい死者出てるよな…

novが焼いたというか
あれ部下が暴走して当人ドン引きって話だった様な

>農村同士の境界争いとか水争いでもエグい死者出てるよな…
だから武器を取り上げて、法律を作って、抵抗勢力の特権取り上げて各地に中央政府の旗を持った役人を派遣する必要があるんだ
fu5409432.jpeg

寺は武士より寺同士で喧嘩するし
巻き添えで京都を火の海にすることもたまにある

>荒くれ者が僧兵になったみたいな見た目
坊主が直接殺生をするのは差し障りがあるから
兵隊雇ってるケースがよくある

なぜか僧兵抱えてる寺社がボロクソ言われるけど僧兵抱えない寺社なんて当時おやつ扱いだからな

そもそも本願寺と戦争したのは信長側が不義理かましまくったのが悪いし…

なんで寺社が兵力を抱えられるのかというと京都や各地の商業利権で甘い汁を吸ってるからという闇

>なんで寺社が兵力を抱えられるのかというと京都や各地の商業利権で甘い汁を吸ってるからという闇
闇というかそもそも朝廷や幕府がちゃんとしてりゃここまで兵力抱え込む必要なかった

>なんで寺社が兵力を抱えられるのかというと京都や各地の商業利権で甘い汁を吸ってるからという闇
甘い汁というか地方の商業ギルドの元締めが地元の寺とかだったりするからな

>なんで寺社が兵力を抱えられるのかというと京都や各地の商業利権で甘い汁を吸ってるからという闇
闇でもなんでもなく当時の寺社は朝廷から権利貰ってる統治者側だぞ

寺が闇どころか誰も守ってくれないなら誰だって兵力抱え込んで武装化するだろ当然

応仁の乱後のゴタゴタで朝廷はそりゃもう見事なハリボテと化してましたので…

朝廷はもうご飯すらまともに食えないし幕府は権威もボロボロで終わってる

闇もクソも金貸しに酒座に油座と朝廷から普通に商売してええよって言われて経営してたからな

農民は唐棹で暴れてるイメージあるけどこれは江戸時代の一揆か

なんか宗教勢力クソみたいな流れにしたいやついるっぽいがそれ以前に武装しなきゃ略奪されかねない時代だって知ろう

何を核とするかって差だけでしょ
街が大きくなればなんでもいい

帝は献上された鮭（塩漬け）を一切れ残して売ります
その一切れも皮を残して食べて
皮は晩酌の肴になります…

息子が道路整備してインフラ整いて商業などの発展をと提案したら親父が愚か者扱いして、その整理された道を使って隣国に攻められたらどうすんだって怒られてるのがもう色々と終わってる時代

農民も城持ってて非常時に避難してたんだよね

じゃあどうやって廃止するのってのも厄介で
平和だから安易にクビにしたら食い詰めるから纏まって略奪するタチ悪い賊と化す
そっからまた権力化していくのがヤクザとかの流れで…って考えると治安維持って難しいね

統治機関がグダグダだと数世紀にわたるレベルでヤクザみたいなのが蔓延る
現代も現在進行形だ

>息子が道路整備してインフラ整いて商業などの発展をと提案したら親父が愚か者扱いして、その整理された道を使って隣国に攻められたらどうすんだって怒られてるのがもう色々と終わってる時代
そもそも現実だと斎藤時代の美濃は国人勢力が力持ち過ぎて国内関所まみれで商業発展とか流通改善とか絵空事レベルだからな

そもそも美濃の隣国を治めてるのがよりによってあの武田だぞ

この世の闘争は全て縄張り争いだよ

>そもそも美濃の隣国を治めてるのがよりによってあの武田だぞ
豊かになったら間違いなく木曽路使って摘み食いに来る…

行政司法立法がきっちり機能してれば武装なんかしなくていいんだ
機能させてくれ

なんか寺社が仕方なく武装したみたいな面してるけど統治がちゃんとしてる頃から兵力抱え込んでるだろうが

>なんか寺社が仕方なく武装したみたいな面してるけど統治がちゃんとしてる頃から兵力抱え込んでるだろうが
平安時代から統治がちゃんとしていた時代なんて無いが…

>そもそも現実だと斎藤時代の美濃は国人勢力が力持ち過ぎて国内関所まみれで商業発展とか流通改善とか絵空事レベルだからな
尾張は信長の親父の代あたりから熱田神宮周りの流通がんがん回してたからそっちと比べちゃうとねえ

>novが叡山焼き討ちしたのもいうこと聞かなくて好き勝手やってたからってのもあるけど
そもそも言うこと聞く義理あったの？

律令制崩壊してから江戸時代までの日本は治安マジクソなので

武士も僧兵も起こりは荘園の防衛だ

武士の屋敷の前を通る平民や坊さんを的にして弓の練習をするといいぞ！
みたいな文書があったりするくらいには武士は治安治める気のない蛮族が多かったから

>行政司法立法がきっちり機能してれば武装なんかしなくていいんだ
>機能させてくれ
行政権立法権を持った勢力が司法権(要するに武力)もしっかり握ってれば問題無かったんですがね
古今東西問わず通信輸送が弱いと統治しきれず軍閥化していく…

当時の坊主は被害者→生臭のクソだった→いや当時自力救済は当たり前とか評価がコロコロ変わりすぎる

>武士の屋敷の前を通る平民や坊さんを的にして弓の練習をするといいぞ！
それは説話の悪役のセリフだ

上皇の乗る牛車蹴り倒したり矢を射たり武士めちゃくちゃ過ぎるんよ

というか寺社こそが所領安堵されてる統治者だぞ

>>novが叡山焼き討ちしたのもいうこと聞かなくて好き勝手やってたからってのもあるけど
>そもそも言うこと聞く義理あったの？
義理って言うか…勢力として劣ってるんだから死にたくなければ跪いた方が良くない？

戸籍管理してるの寺社だからな

田舎道を歩いてて山賊が出ない時代なんて秀吉統治後でようやくじゃない？

>田舎道を歩いてて山賊が出ない時代なんて秀吉統治後でようやくじゃない？
明治期じゃねぇかな…
明治期も配達員は拳銃で武装するの許可されていたくらい初期はアレだったが

自力救済の中世の時代を現代の倫理観で断罪するのはよくないよねってだけでは

>武士も僧兵も起こりは荘園の防衛だ
南都も北嶺も荘園の横領に遭いまくって武装強化しまくったはいいが
その武装を維持するのに既存の荘園では足りなくなって…で争いは絶える事がない…

>田舎道を歩いてて山賊が出ない時代なんて秀吉統治後でようやくじゃない？
そういやあんまり関係ないけどこの令和のご時世に山賊やってて逮捕されたやついたな…

>なんか宗教勢力クソみたいな流れにしたいやついるっぽいがそれ以前に武装しなきゃ略奪されかねない時代だって知ろう
なんて野蛮な…相手が奪おうとするならむしろこちらから与えるべきですよ！

麒麟は何処にいますか?

後世が前提も知らずに好き勝手言うのは今でもここでも確認できるだろう

>>そもそも美濃の隣国を治めてるのがよりによってあの武田だぞ
>豊かになったら間違いなく木曽路使って摘み食いに来る…
なんかの間違いで武田が天下統一してたら恵那山トンネルも小仏トンネルも400年前倒しで開通してたのかな

当時から戦は統治と政治の一手段ってだけなので…

掠奪の原因辿っていくと自然災害な事もよくある

武装しなければ生き残れない
武装勢力なので他勢力に狙われて燃やされる
普通普通

鎌倉幕府や室町幕府も司法権を担って荘園の争いを減らしてたよ
爆発したけど

宗教云々じゃなく朝廷が特定集団に権力あげちゃったのが問題だったとしか…

とは言え廃仏毀釈の嵐でも吹き荒れてなければ貧乏寺をわざわざ襲う奴は少ないのでは
金があるから襲いたくなる襲われたくないから守りを増やす守りの負担分収入を増やす
欲がつなぐ地獄巡り

>宗教云々じゃなく朝廷が特定集団に権力あげちゃったのが問題だったとしか…
（朝廷というか天皇家も個人の荘園を所有してる）

>とは言え廃仏毀釈の嵐でも吹き荒れてなければ貧乏寺をわざわざ襲う奴は少ないのでは
>金があるから襲いたくなる襲われたくないから守りを増やす守りの負担分収入を増やす
>欲がつなぐ地獄巡り
米あるよね？衣服あるよね？建物に使ってる鉄釘あるよね？
殺す

>欲がつなぐ地獄巡り
糞掃衣着て森に住み托鉢で食事を済ませ返礼は受け取らない
こんな生活東アジアじゃ無理

スレ画なろうの割に面白いよね

武士のおやつみたいな扱いされてそうな公家も結構たくましかったんだっけ

なんなら平氏も源氏も天皇も寺社の強訴には手を焼いてる
で寺社同士も焼き討ちや襲撃もやってる

鉄釘確保する為に火付けは江戸時代にもやってた記録たくさんあるのどんだけ鉄不足だったんだってなるなった

廃仏毀釈で大変なことになるから
最初から維新政府につく！と決めた家の故郷の坊さん

>宗教云々じゃなく朝廷が特定集団に権力あげちゃったのが問題だったとしか…
朝廷が一手に権力束ねてたのなんて天武天皇くらいじゃないの
これだって結局仏門の力は大いに利用して特権与えてるけども

>武士のおやつみたいな扱いされてそうな公家も結構たくましかったんだっけ
安土桃山まで威光は健在だったのでちゃんとビジネスパートナーって感じ

すべては俗に呑み込まれていく

>鉄釘確保する為に火付けは江戸時代にもやってた記録たくさんあるのどんだけ鉄不足だったんだってなるなった
鉄不足なら輸入しなよ…って後知恵だと思うけど貿易量が限られていた時代だからもっと儲かるもん優先されて鉄はほぼ輸入されないのがもう…

そもそも俺らは俺らでやってんのになんで碌に守りもしない他所モンにデカい面されにゃならんのだっていう

>鉄釘確保する為に火付けは江戸時代にもやってた記録たくさんあるのどんだけ鉄不足だったんだってなるなった
日本だと良質な鉄がろくに確保できなかったから苦肉の策で玉鋼使ってた頃よりも
中国から鉄輸入してた頃の古刀の方が日本刀の質がいいとか聞いた

>そもそも俺らは俺らでやってんのになんで碌に守りもしない他所モンにデカい面されにゃならんのだっていう
東国蝦夷のレス

>鉄不足なら輸入しなよ…って後知恵だと思うけど貿易量が限られていた時代だからもっと儲かるもん優先されて鉄はほぼ輸入されないのがもう…
世界的な銅の産地だったのに銅貨は輸入頼りだったの酷い

>宗教云々じゃなく朝廷が特定集団に権力あげちゃったのが問題だったとしか…
律令制崩壊した時点で親政やそれに近い国家運営はムリだし
親王を初めとした貴族が大勢いる時点で朝廷直属の官僚制への移行もムリ

朝廷尊重する武闘派最強貴族とかいたら良かったんだけどね

>朝廷尊重する武闘派最強貴族とかいたら良かったんだけどね
本来ならそれが征夷大将軍のはずなのに…

>朝廷尊重する武闘派最強貴族とかいたら良かったんだけどね
戦に強い公家って北畠顕家しか思い浮かばないけど他にいるんかな

武士が武力は振るうが一貫性のある法を敷けなかったのが悪い

そもそもの話として寺社に限らず自衛手段ないとか乱世のおやつだしな

>武士が武力は振るうが一貫性のある法を敷けなかったのが悪い
非理法権天だから…

宗教にとっての最大の敵勢力は武士ではなく他宗派なので…

>戦に強い公家って北畠顕家しか思い浮かばないけど他にいるんかな
坂上田村麻呂

中世ぐらいの時期に法による統治は無理だよ…強い奴が押し通すよ…
現代でもそこそこあるし！

>宗教にとっての最大の敵勢力は武士ではなく他宗派なので…
（レスポンチバトルして負けた結果京都燃やす）

比叡山が非難されていたのは戒律破っていたからだけど武装するのは戒律破りでもないからな

自分の村が巻き込まれない近くで勝敗明らかになった戦が合ったらボーナスタイム！

>中世ぐらいの時期に法による統治は無理だよ…強い奴が押し通すよ…
>現代でもそこそこあるし！
>非理法権天だから…

ずっと思ってるけど僧兵の見た目かっこよすぎない？

神社仏閣が武装するのは自衛のためなんだけど比叡山は偽坊主があふれて好き勝手しまくってやめようね！の勧告もガン無視してたからね…

まず現代人の考える「宗教」の概念自体が近代の成立だから難しいよね

京都は今でも白足袋者には逆らえないって言うよね

この漫画だと親父も死んで欲しくねえなでなんとかしようとしてるけど
親父に全部泥被って貰って下剋上で国奪った後に殺す史実ルートの方がやっぱ手っ取り早くない？

>京都は今でも白足袋者には逆らえないって言うよね
寺社から税金取れないのは現代も同じよ

>まず現代人の考える「宗教」の概念自体が近代の成立だから難しいよね
宗教組織がこういうことするのは良くないという概念すらまさにスレ画の時代を経て徳川が苦労して作り上げたもの

>この漫画だと親父も死んで欲しくねえなでなんとかしようとしてるけど
>親父に全部泥被って貰って下剋上で国奪った後に殺す史実ルートの方がやっぱ手っ取り早くない？
大丈夫？ノブに勝てる？

三河は戦続きで戦費きつい…
そうだ！
一向宗から税金徴収したろ！！！

南北朝時代に朝廷も武家も自軍の戦力に組み込むためにむしろ寺社の武装は推奨して
その時に武力を持つことは仏法にも反しないという理論が完全に確立したから

みんな無神論者なのかな？

>>この漫画だと親父も死んで欲しくねえなでなんとかしようとしてるけど
>>親父に全部泥被って貰って下剋上で国奪った後に殺す史実ルートの方がやっぱ手っ取り早くない？
>大丈夫？ノブに勝てる？
ノブには根回ししておけば…やっぱ無理か

勢力としての対立概念はあるけど信仰としての部分はどうなのかとかになるとなぁ
宗派の違い＝対立でもなかったりするからな

寺とか大体陣を敷くのにいい所に立ってるからね…

>みんな無神論者なのかな？
トイレで神に祈ってることはあるよ
腹が下ってても神託が下ったことはないが

江戸時代だと最寄りの寺社に強制加入だから宗教勢力も腑抜けていった

進めば極楽退けば地獄ぞで民草を気軽に死兵に仕立て上げる本願寺がクソ過ぎる

戸籍管理の役所も兼ねてたからね

>みんな無神論者なのかな？
特定の宗教を信仰していないのと無神論者なのはイコールではないから注意

宗教とは一心に精神修行したり学ぶものであってそれ以外は不純！釈迦がそうだった！
…みたいなのもわりと近世の再発見という名の再構築した限定回帰思想だしね
そもそも最初から完成者が集まる場所でもなければ坊主以外も働いてたりする施設とか
そういうイメージがどうしても捉えづらいとこあるよね

>寺とか大体陣を敷くのにいい所に立ってるからね…
遠征して泊まる時に付き合いのある宗派の寺行ったりね
本能寺なんていっつも信長が泊まる場所だったし

>親王を初めとした貴族が大勢いる時点で朝廷直属の官僚制への移行もムリ
臣籍降下で積極的に皇位継承権のある皇族を減らしていこうとはしたけどそれが貴族増える原因になったりして難しいわね

加賀一向一揆は本願寺が仕切ってたわけじゃなくて坊官派遣しても現地の豪族が歯向かってたと聞いた

>南北朝時代に朝廷も武家も自軍の戦力に組み込むためにむしろ寺社の武装は推奨して
鎌倉時代までは守られるかは別に寺院の兵杖禁止令出てたけど南北朝以降は無くなったので価値観の転換を感じる

武家も公家も皇族もいらない子供はポンポン出家という体で押し付けやがってよぉ…

信仰はあるけどそれはそれとして信仰との接し方はまあ現実的というかシビア

>加賀一向一揆は本願寺が仕切ってたわけじゃなくて坊官派遣しても現地の豪族が歯向かってたと聞いた
独立志向が強いとなんで部下みたいに扱われなきゃいけないんだ！って不満がでるからね…

三男あたり寺に入れるのは厄介払いだけじゃなく
我が子を寺に入れる功徳で少しでも己の殺人やらに対する罪軽くなるかも…
みたいな思想あった的な文書この前ﾒで読んだけどどっかやった…

>そもそも武士とかいう新参者がデカい顔してるのが悪い
新参者て発生から何百年経ってると思ってんだよ

加賀一向一揆は富樫ぶっ潰した後100年以上支配続けたんだからすげえよ

>武家も公家も皇族もいらない子供はポンポン出家という体で押し付けやがってよぉ…
皇族が出家するようになったのっていつくらいからなんかな

>>農民の武装なんなのそれ！？
>鎖鎌は農具の延長線上なので刀とかより農民の武器としてある意味相応しいぞ
あんな扱いづらいもんが相応しい訳ねえだろ

数ヶ月前から川底を掘ってるコマでこの後か竜が酷い事に……
って臭わせている原作読了済みの「」が居たけど
今月号でついにそのシーンまで来たけど……地味だな
後このままだと信長パパの支配範囲が史実より広く且つ東西両方に伸びて行きそう……

だいたいからして寺社の構成員はほぼ全員元貴族か元武士とかなのでその地域の権力構図がそのままスライドしてるだけで宗教だからクソなんじゃなくて元々人間がクソなだけだよ

平安時代なら平和そうな印象がある

別に誰も天下取りたくて競ってた訳ではなく手前らの権利財産を守る為に暴やってただけなんだよな
秀吉や家康が天下支配の為にやったのはまずこれらの権利を保証する事で
これによってようやく戦乱は収まった
現代国家も基本は同じで個人の権利を保証する事で国家が立ってる

>秀吉や家康が天下支配の為にやったのはまずこれらの権利を保証する事で
>これによってようやく戦乱は収まった
>現代国家も基本は同じで個人の権利を保証する事で国家が立ってる
やっぱ基本的人権を至上に据えるのすげぇ発明だよなぁ

>平安時代なら平和そうな印象がある
律令体制が崩壊していく時代だから全然平和じゃない…

原作は漫画単行本のおまけでしか読めてないけどすごい文章しっかりしてるよね
なろう系でおまけの小説まで楽しみなの割と少ないから嬉しい

百姓の持ちたる国であって本願寺の持ちたる国ではなかったのが加賀
地元有力寺社を旗頭に担いでいる国人衆がこの百姓という存在の実態

>だいたいからして寺社の構成員はほぼ全員元貴族か元武士とかなのでその地域の権力構図がそのままスライドしてるだけで宗教だからクソなんじゃなくて元々人間がクソなだけだよ
一人じゃ自分を守れないから集団化するのはクソと言われるようなもんじゃないだろう
自分を守れないは同族からの防衛だけではなく自然災害や気象変動に対しても含まれるんだから
地球に対して最適化してるだけだよマジで

>原作は漫画単行本のおまけでしか読めてないけどすごい文章しっかりしてるよね
>なろう系でおまけの小説まで楽しみなの割と少ないから嬉しい
しっかり漫画の方で表現すると蛇足になる部分を
読みやすく且つちゃんとした文章で繋いでいてくれてありがたい
三位殿殺したあたりで道三完全にデレてると思ったらやっぱりデレきってた

野生動物の頃から何一つ変わらない生命の営みでしかない

>皇族が出家するようになったのっていつくらいからなんかな
宇多法皇が最初っぽいから平安初期だな
飛鳥時代からやってたと思ってた

結局お上が守ってもくれないあがりは持ってくとかが続けば治安維持の自警団が支持されて大きくなるのは目に見えてるからね…

>武家も公家も皇族もいらない子供はポンポン出家という体で押し付けやがってよぉ…
長男がいるから安心だぜと思ってたら普通にサクっと死んだりするので戻ってきてね…

今川さん家もそのパターンだったかな

>別に誰も天下取りたくて競ってた訳ではなく手前らの権利財産を守る為に暴やってただけなんだよな
>秀吉や家康が天下支配の為にやったのはまずこれらの権利を保証する事で
>これによってようやく戦乱は収まった
織田政権は謀反ばっかりされる不安定なものだったけど結局権利保護者と言う視点で見ると
信長の政府と言うのは本人の人格面も含めてあんま信頼に足らねんだよな

足利家も将軍殺されちゃったから還俗してねする

>織田政権は謀反ばっかりされる不安定なものだったけど結局権利保護者と言う視点で見ると
>信長の政府と言うのは本人の人格面も含めてあんま信頼に足らねんだよな
だから滅んだ
秀吉の政権はよーやったわ

もっと争って争う力が無くなるまでころし合えばいい

織田政権が滅んだのは信長と一緒に後継者ってか織田家当主の信忠も殺されたからだよ

慣習破りのラフファイトするノブは拡大路線の急先鋒としてはこの上ないけど拡大したものをまとめるってなると根本的に信用が足らないから無理だよな

>織田政権が滅んだのは信長と一緒に後継者ってか織田家当主の信忠も殺されたからだよ
一体誰が殺したんだ…
知ってる有楽斎！？

いかがわしいとかどうでもいい皇帝は贈られた塩鮭を一切れだけ残して全部売り飛ばしたそれも皮付きのまま売った

>>織田政権が滅んだのは信長と一緒に後継者ってか織田家当主の信忠も殺されたからだよ
>一体誰が殺したんだ…
>知ってる有楽斎！？
知らないの？novが焼いたというか
あれ部下が暴走して当人ドン引きって話だった様な

最近だと信長は本能寺なくてもまともに天下統一できるほど大したとない説を唱えるやつも
資料読み込んでますみたいなこと言ってる層だと増えてきた気がする

>だいたいからして寺社の構成員はほぼ全員元貴族か元武士とかなのでその地域の権力構図がそのままスライドしてるだけで宗教だからクソなんじゃなくて元々人間がクソなだけだよ
‌一‌人‌じ‌ゃ‌自‌分‌を‌守‌れ‌な‌い‌か‌ら‌集‌団‌化‌す‌る‌の‌は‌ク‌ソ‌と‌言‌わ‌れ‌る‌よ‌う‌な‌も‌ん‌じ‌ゃ‌な‌い‌だ‌ろ‌う‌
‌自‌分‌を‌守‌れ‌な‌い‌は‌同‌族‌か‌ら‌の‌防‌衛‌だ‌け‌で‌は‌な‌く自然災害や気象変動に対しても含まれるんだから
地球に対して最適化してるだけだよマジで

>>織田政権が滅んだのは信長と一緒に後継者ってか織田家当主の信忠も殺されたからだよ
>一体誰が殺したんだ…
>知ってる有楽斎！？
ううn…
​寺​と​か​大​体​陣​を​敷​く​の​に​い​い​所​に​立​っ​て​る​か​ら​ね​…​

>慣習破りのラフファイトするノブは拡大路線の急先鋒としてはこの上ないけど拡大したものをまとめるってなると根本的に信用が足らないから無理だよな
当時の坊主は被害者→生臭のクソだった→いや当時自力救済は当たり前とか評価がコロコロ変わりすぎる

>いかがわしいとかどうでもいい皇帝は贈られた塩鮭を一切れだけ残して全部売り飛ばしたそれも皮付きのまま売った
だいたいからして寺社の構成員はほぼ全員元貴族か元武士とかなのでその地域の権力構図がそのままスライドしてるだけで宗教だからクソなんじゃなくて元々人間がクソなだけだよ

>皇族が出家するようになったのっていつくらいからなんかな
そういや​宇​多​法​皇​が​最​初​っ​ぽ​い​か​ら​平​安​初​期​だ​な​
​飛​鳥​時​代​か​ら​や​っ​て​た​と​思​っ​て​た​

>戦に強い公家って北畠顕家しか思い浮かばないけど他にいるんかな
まさか坂上田村麻呂

ああ​掠​奪​の​原​因​辿​っ​て​い​く​と​自​然​災​害​な​事​も​よ​く​あ​る​

>最近だと信長は本能寺なくてもまともに天下統一できるほど大したとない説を唱えるやつも
>資料読み込んでますみたいなこと言ってる層だと増えてきた気がする
武家も公家も皇族もいらない子供にポンポン出家という体で押し付けやがってよぉ…

赤字になってからうんこ丸出しで手動コピペとか何がしたいんだ

>最近だと信長は本能寺なくてもまともに天下統一できるほど大したとない説を唱えるやつも
>資料読み込んでますみたいなこと言ってる層だと増えてきた気がする
​武​士​の​お​や​つ​み​た​い​な​扱​い​さ​れ​て​そ​う​な​公​家​も​結​構​た​く​ま​し​か​っ​た​ん​だ​っ​け​