つまりどういうこと

お情けで貰う肩書きに意味はあるのか

将棋でも男女で戦力差ってあるの？

>将棋でも男女で戦力差ってあるの？
めちゃくちゃあるよ

>お情けで貰う肩書きに意味はあるのか
意義はともかく意味はあるんじゃないか？仕事の幅とかお金のサポートとか

あ、あんたほどの人がそう言うなら…

>将棋でも男女で戦力差ってあるの？
死ぬほどある

>>将棋でも男女で戦力差ってあるの？
>めちゃくちゃあるよ
どこで差が出るんだろう

スポーツじゃあるまいし分ける意味がよく分からない

昔っから議題に上がっては
じゃあどうしようってなってるやつ

プロの将棋って体力勝負みたいなとこもあるしさ…

>めちゃくちゃあるよ
肉体ならわかるけど頭脳でもあるのか……
使うのが得意な脳の領域とかが違うのかな

>どこで差が出るんだろう
体力

正規のルートでは女は弱くてプロ棋士になれないので
女将棋で勝ちまくった女を特別にプロ棋士にします
という新制度にもの申している

ナベツネならたかが選手がというところ

ヤッターかっこいいフジイマンというか
当の女流たちが同じように挑戦してどいつもこいつも
棋士になれなかったって前振りがデカいな…棋士みんな思ってそう

>>どこで差が出るんだろう
>体力
鍛えろ！

>>めちゃくちゃあるよ
>肉体ならわかるけど頭脳でもあるのか……
棋戦の長さで考えると体力勝負でもある

>将棋でも男女で戦力差ってあるの？
あるから誰一人として女がプロになれないんだよ

>肉体ならわかるけど頭脳でもあるのか……
>使うのが得意な脳の領域とかが違うのかな
将棋ってマジで何日でも将棋会館に泊まり込んで日夜問わず眠るのも忘れて棋譜を研究したり
将棋一局で5kg痩せるなんて言われるぐらい体力勝負
女のシェフが少ないのと同じ

>>>どこで差が出るんだろう
>>体力
>鍛えろ！
鍛えて付くのは体力じゃなくて筋肉

麻雀みたいに役すら覚えてないようなのでも間口を広げるために…ってわけには
だって命かけてるでしょプロ棋士は

>将棋でも男女で戦力差ってあるの？
めちゃくちゃある
そもそもプロ棋士試験に通った女性一人もいない
なので「女流棋士」という全く別の枠組み作って別でやってる
棋士と女流棋士の交流戦はけっこうあるけど戦績は惨憺たるもの
現状でプロ棋士に女性枠作ったところで棋力に差があるんだから
ボーナスゲーム状態になるだけじゃないか？

新制度で女流棋士が底辺にたまってたら目も当てられないがもしかしたらそのうち這いあがってくる女流棋士も出てくるかもしれないから
早計に判断するのは控えたいものだ

日本の歴史上プロ棋士になった女性一人もいないとか凄いよね

チェスでは女がチャンピオンになれたりするのに何で将棋はダメなんだろうね

今まで正面から挑戦してきた女流棋士に失礼な気もする

今の会長がそもそも女流じゃん

藤井先生がトランス女性になれば解決じゃね

将棋のプロは入口が狭すぎるっていう人いるけど勝てない人がプロになっても勝てないまま終わるだけだもんね…

>新制度で女流棋士が底辺にたまってたら目も当てられないがもしかしたらそのうち這いあがってくる女流棋士も出てくるかもしれないから
そんな人は現制度でプロ女性棋士になってる

競技人口の差では…とは言われるよね

麻雀も割と女のプロが上位にいたりするよね

>スポーツじゃあるまいし分ける意味がよく分からない
本来は分けてないよ
今でも奨励会では男女共に四段になれるよう頑張ってる
ただどうしても女性には狭き門だから女流プロなんてわけのわかんない身分ができた

>女のシェフが少ないのと同じ
女のシェフが少ないのは純粋に筋肉の話
テーブルゲームで女が弱い理由はまだよく分からん
体力や競技人口、性欲の違いなどいろいろ言われてるが…

藤井1強時代以降の将棋界は純粋に興味ある
焼け野原になるのかそれとも

単に強者と戦いたいだけじゃないか

女流で実績積んだら試験無しでプロになれるみたいな話だっけこれ

チェス関係の調査で男女問わず異性しかない環境では実力を出せないみたいのがあったから
よっぽど男女比偏った世界なのかな

>>女のシェフが少ないのと同じ
>女のシェフが少ないのは純粋に筋肉の話
>テーブルゲームで女が弱い理由はまだよく分からん
>体力や競技人口、性欲の違いなどいろいろ言われてるが…
テーブルゲームでも体力使うからって言われてんだろ

ゲームだって上位取れる女子は少ないよね
やる気だけの話じゃあないんだ

>新制度で女流棋士が底辺にたまってたら目も当てられないがもしかしたらそのうち這いあがってくる女流棋士も出てくるかもしれないから
>早計に判断するのは控えたいものだ
本当に張り合えるくらい強いなら最初から正規ルートでプロ棋士になれるでしょ

長期戦に耐えうる体の作りではないとは聞くね女性

>チェスでは女がチャンピオンになれたりするのに何で将棋はダメなんだろうね
なんかそういう環境を用意しない男がーとかそういう流れになりがちでみんな避けて通ってきてるから

おっぱい将棋なら女流が勝ちまくれるんじゃないか

>チェスでは女がチャンピオンになれたりするのに何で将棋はダメなんだろうね
単純に人口の問題だとは思う
試行回数増やさないとSSRは引けないがSSRが出てこないから試行回数も増えないというか

>女流で実績積んだら試験無しでプロになれるみたいな話だっけこれ
そのままの意味で男女差別だなそれ

何故か頭脳を別枠みたいに考えがちな人もいるけど
脳みそも肉体である以上パフォーマンスを維持するためには体力が必要なんだ
基本はフィジカルなんだ

男女の右脳左脳の問題なのでは

いまの女流の強い人はプロに勝てるけどプロにならないでタイトル戦とかでプロと打ってる

出てきたら藤井君がボコボコにするんだろうな
誰が相手でもやるけど

分母の違いでしょ？とか思ってるけど全然出てこないからこんなところでも性差あるんだなぁ…ってなる

西山朋佳があと1勝まで来たから割と編入試験なり三段リーグなり抜けての女性棋士は誕生する日が近いかもしれん

>男女の右脳左脳の問題なのでは
単純に競技人口の問題だよ

>何故か頭脳を別枠みたいに考えがちな人もいるけど
>脳みそも肉体である以上パフォーマンスを維持するためには体力が必要なんだ
>基本はフィジカルなんだ
というか２日かけて朝から晩まで打つものだからね
深夜になるケースもままある

女性版藤井聡太もそうだけどそれ以上に女性版羽生善治が出てこないとどうにもならんだろうなって気はする

早い話女の脳が男より劣ってるってだけの話よ

平等に教えてるつもりでも人間の教師は無意識に男女差別していて
AIを教師にすると男女の学力差は縮まるという研究もあるから
今の組織の雰囲気が女性に不利に働いている可能性もある
かといって新制度で改まるかというと無理な気がする

>早い話女の脳が男より劣ってるってだけの話よ
うに

>早い話女の脳が男より劣ってるってだけの話よ
こいつやばい

棋力が担保できるなら普通に合格してるに決まってるじゃん(笑)

>分母の違いでしょ？とか思ってるけど全然出てこないからこんなところでも性差あるんだなぁ…ってなる
それでも分母の違いは当然あるだろう
今の100倍志願者が増えれば分からんぞ

男と違って若い頃にもっと楽しい選択肢がいっぱいあるからな…
将棋に人生かけるような人が少ない

>早い話女の脳が男より劣ってるってだけの話よ
男ってすぐに優劣つけたがるからやーね！

男女比が10:1の世界だぜ

藤井さん何してはるんですか

ゲタ履かせてプロの土俵に上げるだけ上げたとこで惨めなだけでしょ
上がったらずっとプロでいられる世界でもないんだし

プロの棋士も競技人口の問題っすねーって普通に言ってるのに
男女の能力差ってことにしたがる人がやたらいる話題

>男女比が10:1の世界だぜ
50:1くらいじゃないか今の奨励会の人数比見るに

こんな制度無しでプロになってくれる女がいてくれたら話が早いのに…

将棋に限らず男より女の方が優れてる職業って何一つないよね

>平等に教えてるつもりでも人間の教師は無意識に男女差別していて
>AIを教師にすると男女の学力差は縮まるという研究もあるから
>今の組織の雰囲気が女性に不利に働いている可能性もある
>かといって新制度で改まるかというと無理な気がする
差別ってほどじゃないんじゃないかな…女の子に男と同じように教えるのは難しいし気を使うよ……

藤井に一度でも勝てる奴だけがプロ棋士でいいよ

こいつは棋力、数値化されてないけど数値化してほしい

母数増やさないとそもそも強い奴が現れない
実力ないのに取り上げても為にならない
どっちの主張も一応筋は通るから難しいよね

ストレートで女性プロ棋士が誕生したら両手を挙げて祝福したい
でも変な横道でプロでございなんてのは後顧の憂いでしかないんだから藤井名人の指摘はこれ以上なく正しいよ

まず裾野を広げないといけないのだが
将棋ってゲーム自体が割と敷居高いから
なんかこう…ヒカ碁くらい流行る将棋マンガが出てくれば

棋力スカウター欲しいよね

>将棋に限らず男より女の方が優れてる職業って何一つないよね
あたま昭和か？

>プロの棋士も競技人口の問題っすねーって普通に言ってるのに
>男女の能力差ってことにしたがる人がやたらいる話題
でも上で体力の問題って…

C2で揉まれるより女流のタイトル持ってた方が絶対儲かるだろ

プロになって女とだけ戦うならいいけど男とやったらコテンパンにならない？

分母増やすためにやってるのか……それならまあ……

>平等に教えてるつもりでも人間の教師は無意識に男女差別していて
>AIを教師にすると男女の学力差は縮まるという研究もあるから
>今の組織の雰囲気が女性に不利に働いている可能性もある
>かといって新制度で改まるかというと無理な気がする
あれって素人に基礎を教える過程でどうなるかみたいな話でしょ？プロになれるかどうかみたいなレベルの話に応用できるかどうかなんかかなり怪しくない？
まあアマチュアの競技人口増やす段階には応用できる話かもしれないけど…

学問だと男性より少なくてもゴリゴリの数学とか物理とか情報学の女性研究者いるのに
将棋はぶっちぎりで男性の方が強いの不思議だ…

林葉直子が言ってたじゃん
将棋の世界は男は勝てないとゴミカスチンカスで誰も見向きもしないけど
女は勝てなくてもチヤホヤされるから向上心を失ってしまうって

囲碁は強い女性いたよね
やっぱりやる女性が少ないだけなのでは

というか既にインターネッツでお互い伏せて対局してたりもするし
そこでも明らかに実力の差が出てるんじゃないのか？

テーブルゲームなんだから男女関係なく完全実力主義でいいのでは

>でも上で体力の問題って…
実際に戦ってる上で見解を述べてるプロ棋士と「」のどっちを信用するかだな…

担保もないしチンポもない

思考の方向の性差みたいなのはありそうだよね

>何故か頭脳を別枠みたいに考えがちな人もいるけど
>脳みそも肉体である以上パフォーマンスを維持するためには体力が必要なんだ
>基本はフィジカルなんだ
ならフィジカルも無視して棋士にするのは無謀では？

>棋力スカウター欲しいよね
藤井君見たら爆発するように作らないといけないから危なくて売れないよ

囲碁とかはどうなんだろう
麻雀は運要素強すぎて比較出来ないか

実際女性でトップとガンガンやり会えるプロ棋士現れたら羽生とか藤井君並に話題になると思うから出てきて欲しい

分母増やしたいとか意味があって男女わけるなら別にいいと思う
ただ男プロと同じと思わなければ

ゲタ履かせて女性がプロ棋士になりました！って侮辱モンだろ

じゃあ時間短くしたらいいんじゃないの？

>囲碁は強い女性いたよね
>やっぱりやる女性が少ないだけなのでは
囲碁なんかもっと人口少ないんだから「やっぱり」が全くつながってない

勝てないのを性別のせいにしたらもうおしまいじゃないか

>テーブルゲームなんだから男女関係なく完全実力主義でいいのでは
それで一人たりとも女が入れなかったんだからしょうがないんだが
スポンサーの意向なのか変な新制度を作ってねじ込むから問題になってるんだ

>将棋に限らず男より女の方が優れてる職業って何一つないよね
少なくとも色彩関係とか人に気を使う関係だと男はほとんど勝てないぜ……

分母の違いを補うためとは言うけど
棋士をやるなら同じルールでやるんだし意味ないのでは？

>囲碁なんかもっと人口少ないんだから「やっぱり」が全くつながってない
いや囲碁は昔から女性プレイヤー多い

>>将棋に限らず男より女の方が優れてる職業って何一つないよね
>少なくとも色彩関係とか人に気を使う関係だと男はほとんど勝てないぜ……
脇のニオイ嗅いでグーする仕事とかもね

>正規のルートでは女は弱くてプロ棋士になれないので
>女将棋で勝ちまくった女を特別にプロ棋士にします
>という新制度にもの申している
まあそれは…物申されても仕方ないところはあるような

体力勝負なら制限時間とか1日の対局時間調整したらまた違うんかな

ワールドカップの主催国で初出場するのは恥ずかしいと言ってたのを思い出した

これ採用してずっと下でボコボコにされる女棋士を
差別だと言う団体が現れる

>>将棋に限らず男より女の方が優れてる職業って何一つないよね
>少なくとも色彩関係とか人に気を使う関係だと男はほとんど勝てないぜ……
アニメの色彩を担当するトップの人って大体女性だしな…

>学問だと男性より少なくてもゴリゴリの数学とか物理とか情報学の女性研究者いるのに
>将棋はぶっちぎりで男性の方が強いの不思議だ…
現役200人もいない将棋と違って人口も多いから0になってないけど
めちゃくちゃ性別比が偏ってるって意味では同じなのでは

>担保もないしチンポもない
タンポンなら入ってるよ
って言わせたいのか言っちゃったわ

アマならともかくプロはどこまでいっても興行だしなあ
見てつまらなくならないようにする調整は入るでしょ

数だけ揃えた形にしたって弱いんじゃどうにもならんだろ…

結局試合時間短くしても普段の研究やらにも体力はいるからな…

プロになるための試験は男女共通だが試験を突破できた女性がいない
プロ試験に落ちた女性たちが女流棋士になってて実質男女住み分け状態
だから女性特別枠を作って女性プロを誕生させようということになった
プロ試験受からない実力のやつを女だから特別扱いでプロにしても実力がないんだからやってけないだろとスレ画は仰せになった

>プロになって女とだけ戦うならいいけど男とやったらコテンパンにならない？
男女分れてるとはいえ女流棋士側もプロ競技なので試合する否かは関係ない
コテンパンになってるような棋士と元女流棋士の試合見てる世界の末路がおつらい

混合戦で相手に下駄はかすようなのじゃなくて
完全にレギュレーションで女のを作るならいいんじゃないの？
スポーツだってそうだし

女性棋士にハンデを与えないのは差別

水泳でも陸上でもボクシングでも
女と男分けてんのになんで一緒にしようとすんの？

>ゲタ履かせて女性がプロ棋士になりました！って侮辱モンだろ
女性が望んでることだから…

よりによって今最強の藤井先生が女優遇をくだらないって切って捨てたのが痛快すぎる

>プロになるための試験は男女共通だが試験を突破できた女性がいない
>プロ試験に落ちた女性たちが女流棋士になってて実質男女住み分け状態
>だから女性特別枠を作って女性プロを誕生させようということになった
>プロ試験受からない実力のやつを女だから特別扱いでプロにしても実力がないんだからやってけないだろとスレ画は仰せになった
ごもっとも過ぎる

競技人口少ないったってそんなこと言われてもどうするってんだ

棋力無いと冠維持できないからな

>プロ試験受からない実力のやつを女だから特別扱いでプロにしても実力がないんだからやってけないだろとスレ画は仰せになった
>あ、あんたほどの人がそう言うなら…

甘やかして下駄履いて特例でプロにしてもらっても
その後がサンドバッグならやめといた方が情け深い

>だから女性特別枠を作って女性プロを誕生させようということになった
>プロ試験受からない実力のやつを女だから特別扱いでプロにしても実力がないんだからやってけないだろとスレ画は仰せになった
まあ特別枠が作られることがもう差別というか屈辱でしょうね…

囲碁は女性プレイヤーが多いというより男性プレイヤーが少ないだけだろ
男が少ないから女が勝ててるだけ

頭の問題じゃなくてフィジカル的に女性が不利だからってことならなおさら棋士枠なんて作らないほうが良い気がする
それともその枠の女性棋士と当たったときは特別ルールにでもするつもりなのかな

これが女性の競技人口の増加に繋がらなきゃ意味ないんだけど無理だろうな

奨励会を勝ち抜いてきた人に失礼だもんな

てか単純に女性って出産って大事なことに優先的にエネルギー回すような身体してるから将棋に回せるエネルギー男性と比べたらないのよね
ここだけは仕方ないよ

ちゃんと女性の競技人口が増えるよう啓蒙活動してるのか？
美人棋士とか言われてチヤホヤされていい気になって終わりになってるんじゃないのか？

棋力って単語がちょっとかっこいい

>>囲碁なんかもっと人口少ないんだから「やっぱり」が全くつながってない
>いや囲碁は昔から女性プレイヤー多い
多くないです
>将棋
>競技人口: 約460万人
>女性の割合: 約1.5%
>囲碁
>競技人口: 約120万人
>女性の割合: 約0.2%

>だから女性特別枠を作って女性プロを誕生させようということになった
広告塔がほしいってだけだったりせんか？

女だけの弱リーグのプロとしてやっていくなら別に反対は無い
それで盛り上がるならやってみたらいい

>囲碁は女性プレイヤーが多いというより男性プレイヤーが少ないだけだろ
>男が少ないから女が勝ててるだけ
本気出したら男が負けるわけないしな…

>女性棋士にハンデを与えないのは差別
皆で心は女でーすって言うだけになりそう

この制度に関しては話題に上がった当初から「編入試験参加資格授与でよくない？」って本当にみんな言ってるし
実際にそこのラインで落ち着くと思ったんだがなんかずっとこじれてるな

>てか単純に女性って出産って大事なことに優先的にエネルギー回すような身体してるから将棋に回せるエネルギー男性と比べたらないのよね
>ここだけは仕方ないよ
すげぇキモイ

脳はともかくフィジカル含めて棋力が劣ってることは動かしようがない

実力絶対主義の世界である意味一番男女平等だからな将棋

何故囲碁は女性プロがいるのかと言われれば囲碁のプロには女性枠があるからというシンプルな答えだよ

普通に十分な実力あれば何も言わないって事だしな

でもプロとして稼ぐ女を出して見せないと棋士になりたいって女を増えてさらに成長させてってならないしなあ

えげつないまでの実力至上主義が売りじゃなかったの将棋って

>>だから女性特別枠を作って女性プロを誕生させようということになった
>広告塔がほしいってだけだったりせんか？
スポンサーの意向には逆らえないんだ

性差じゃなく人口の問題だよっていうのなら
将棋に興味持つ持たないって部分に恐ろしく性差が出ているのでは…

麻雀は女性も強いの出てるし将棋も…といいたいけど競技人口がなぁ

>何故囲碁は女性プロがいるのかと言われれば囲碁のプロには女性枠があるからというシンプルな答えだよ
やっぱりそういうことか

地獄の3段リーグ知ってたら女？オッケー！とか言えんだろ

白玲戦通算５期取るって時点でかなりハードル高いし本当に藤井が言ったのか？
６月に言ったならその時点でニュースにすりゃ良いのに何で今更とも思うが

このニュースが出たときプロ棋士が良いって言ってるんだからいいだろ！とかさんざん擁護してた「」ちゃんがバカみたいじゃん

>多くないです
>>将棋
>>競技人口: 約460万人
>>女性の割合: 約1.5%
>>囲碁
>>競技人口: 約120万人
>>女性の割合: 約0.2%
あまりにも少ない…サークルの姫予備軍すぎる

麻雀は点数計算できなくてもプロになれるし

>でもプロとして稼ぐ女を出して見せないと棋士になりたいって女を増えてさらに成長させてってならないしなあ
でも無理にプロにして燻ぶったら結局意味なくないか？

>広告塔がほしいってだけだったりせんか？
まあ十分な理由だと思うなそれでも…

弱いからで終わる話なんだな

藤井先生からすると白玲戦5期程度では棋士として認められぬと…

体力差に配慮するなら時間減らしてスピード勝負にするとか…

>競技人口少ないったってそんなこと言われてもどうするってんだ
フィギュアスケートとかはギリギリのタイミングでスター選手出てきて競技人口が回復してる感じなので
良い感じにマスコミ受けの良いスター選手をですね

レギュレーション分けをわざわざしている意味を残すなら
新しいレギュレーションの無差別を別で作ればいいだけでもあるけど
管理側の負担デカすぎるよなあ

門戸を閉ざしてる訳じゃなくて奨励会って同じ土俵で勝ち上がってこいよしてるんだからな
ぬるま湯の蟲壺でぬくぬくやってきた女流が何言ってんだって話
開催国特権でW杯本戦に初出場した日本サッカーみたいなもんなんやなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

こういう制度ができた後に奨励会から中学生女性棋士が誕生して藤井聡太とバチバチにやりあってほしい

無勝の広告塔はそれもうさらし者って言うのよ

現状女流のトップはまあいけるレベルではあるんだろうが
だからこそそのトップ層を裏道みたいな形で入れちゃうのはもったいないんじゃねえのともなるし
その後続はそれこそ担保とれねえんじゃねえのとなるし

「将棋も女性プレイヤーが増えれば女性でも強い棋士が生まれてくるのではないか？そのために女性枠作ろう」って言ってるのが羽生で
それに対して「いやそれ強さ担保されるんですか？」って言ってるのが藤井

>でも無理にプロにして燻ぶったら結局意味なくないか？
失敗したらしたでとりあえずやってみりゃいいんじゃない

この制度でプロの女性棋士が生まれたとしてもずっとフリークラスに落ちたままだと逆に辛くないか

>本気出したら男が負けるわけないしな…
いや…男でも「」あたりが勝てる相手では…

>えげつないまでの実力至上主義が売りじゃなかったの将棋って
今後は昨今のスポーツ事情よろしくえげつない方法でその棋士枠を取りに行くんだよ！

むしろプロ試験受かる実力の女性が現れたら一番喜ぶのスレ画なんじゃないの
自分を倒してくれるかもしれない奴が現れてオラワクワクすっぞってなるやつだろ

単に人口の差じゃないの？

脳みその性差なんて散々言われてる事だろうになに言ってんだとしか

>>>だから女性特別枠を作って女性プロを誕生させようということになった
>>広告塔がほしいってだけだったりせんか？
>スポンサーの意向には逆らえないんだ
男でも女でもプロになったからって活躍できる保証なんかどこにもないけど
これでプロになったやつがコケたらって思わないんかね…
本人にもスポンサーにもろくなことないでしょ

今日の女叩きスレここ？

体力の問題は一回の対戦を4時間に制限して勝負着くまでそれを何枠も繰り返す形式にするとか
集中力戻すの大変そうだけど

>レギュレーション分けをわざわざしている意味を残すなら
>新しいレギュレーションの無差別を別で作ればいいだけでもあるけど
>管理側の負担デカすぎるよなあ
そもそもプロ棋士は最初から無差別だろ

西山女流三冠がプロ試験で二勝三敗でパスできなかったっていうのも自体を複雑にしてるよな
女流三冠クラスでもフリークラスの中の下クラスだって話だし
これでも相当棋力が上がったとは言うけどゲタ履かせずに試験資格を与えるだけでも十分じゃないかとも思うし
もう少しプロ入りを緩くして交流を深めることで女流棋士側の棋力をさらに向上させるという考え方もあるだろうし

>性差じゃなく人口の問題だよっていうのなら
>将棋に興味持つ持たないって部分に恐ろしく性差が出ているのでは…
将棋に限らず興味を持つ分野に性差が出る例なんてたくさんあるじゃないですか

広告塔はいるからな普通に
人口（≒人気）いねえと強くならねえ

将棋なんてもやしっこ集団なのに体力差出るのか？

男女のサッカーと同じで違う世界戦と思ってやればいい

学生で有望な女性棋士出てきても全方面に優秀すぎてお医者さんになるとか目標が別にあったりするのがまあつらいところだよね

女性専用のプロ枠作ってそこでは女性同士でしか戦いません
だからこれまでより稼ぎやすくなります
だから女性棋士増えてね！ってことならまだわかる

麻雀は100回やったらプロに数回勝てる自信あるけど
将棋は100000000回やっても一回も勝てる自信ないよ

>開催国特権でW杯本戦に初出場した日本サッカーみたいなもんなんやなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
98フランスで初出場してるだろ

これでプロ入れて実力でボコボコにされてるの見世物にするのただのいじめだろ

女流棋士をプロに合流させてあげちゃうフェミニストのボクをやりたいのは構わないけど、これ合流したあとボコボコにされるだけなんじゃないの

そもそも穴から内臓吐き出すとかヒトデやナマコじゃねえんだからさぁ

>「将棋も女性プレイヤーが増えれば女性でも強い棋士が生まれてくるのではないか？そのために女性枠作ろう」って言ってるのが羽生で
>それに対して「いやそれ強さ担保されるんですか？」って言ってるのが藤井
将棋で決着つけよう

勝敗はどうやったって誤魔化せないから現状は残酷な結果しか生まないと思うんだが…

ぶっちゃけ女は勝負事自体が向いてない

良いこと考えた
男の方は駒の数減らしたらどうかな

>藤井先生からすると白玲戦5期程度では棋士として認められぬと…
女流で一番強くても奨励会に入れるか入れないかの世界だし

>レギュレーション分けをわざわざしている意味を残すなら
>新しいレギュレーションの無差別を別で作ればいいだけでもあるけど
>管理側の負担デカすぎるよなあ
そもそもレギュレーション分けてないの
プロ試験は男女共通で受かれば性別関係なくプロになれるの
受かった女が1人もいないだけで

>白玲戦通算５期取るって時点でかなりハードル高い
これってようは今の福間西山レベルの強さならって事だからな…

アファーマティブアクションはまあ逆効果なんじゃねえの説は根強いよね
逆に有能だった人間を腐らせかねないし
そもそも直球で利権と差別になっちゃうし

>今日の女叩きスレここ？
巣に帰れ

>弱いからで終わる話なんだな
今のプロ昇格試験精度がガッチガチの実力主義だからな
一度マジで惜しいとこまで行った女性がいたんだけど
5枠に対して6人条件満たしてる状態になって
その場合去年の成績でいい方がプロになれるから女性が落とされた

>プロの棋士も競技人口の問題っすねーって普通に言ってるのに
>男女の能力差ってことにしたがる人がやたらいる話題
仮に女性が劣っていたとしよう
将棋連盟はこのご時世に「女性の脳が劣ってるからじゃないッスか？ｗ」と言えるだろうか
凄いことになるぞ

美人すぎる棋士！（ノンプロ）の広告塔ならいるんじゃないか

藤井が反対してるんだから新制度中止でいいだろ
スポンサー絡みで多様性(笑)押しつけられてるだけなんだから

>女流棋士をプロに合流させてあげちゃうフェミニストのボクをやりたいのは構わないけど、これ合流したあとボコボコにされるだけなんじゃないの
いうほどボコボコにはされないんじゃないかというのが今の状況だからまた難しいんだ

こんな女叩きスレで言ってもしょうがないけど
女のプロゲーマーが少ないのって100パー容姿に言及されるからって
海外ニュースで見た

>開催国特権でW杯本戦に初出場した日本サッカーみたいなもんなんやなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ
バカだから晒しあげしとくか

>女性専用のプロ枠作ってそこでは女性同士でしか戦いません
>だからこれまでより稼ぎやすくなります
>だから女性棋士増えてね！ってことならまだわかる
ただその場合「じゃあ女流棋士をもっとアイドル的に扱えばいいだけじゃないですか？」ってなるよね

>現状女流のトップはまあいけるレベルではあるんだろうが
いけるなら正規の方法でいけ

将棋の師弟制度が女を排除するホモソになってるからな

良くも悪くもめちゃくちゃ冷めた目線で見てる気がする藤井くん

>レギュレーション分けをわざわざしている意味を残すなら
>新しいレギュレーションの無差別を別で作ればいいだけでもあるけど
>管理側の負担デカすぎるよなあ
元々無差別だけ女棋士が誕生しないから女流って枠を作ったんだ
ずっと待ってたんだけど正規ルートの奨励会も編入試験も突破できた人は一人も居ないんだ

女性は健康な成人になると月イチで数日とんでもないデバフが来るってどの競技でもキツすぎるだろって思ってる

龍と苺一気読みしたばかりだから気になる話題だわ
突出して強い女性のプロ棋士が一人生まれれば後に続きそうだけどね
でも棋士の制度できて100年近く女性プロ棋士誕生しないのもなかなか不思議な話

何のための女流なんだよとは思う

>あまりにも少ない…サークルの姫予備軍すぎる
そこで誰もちやほやしなかったからこれまでの実力本位制のプロ制度が成り立ってたのが棋士の世界だぞ
林葉直子に突撃しちゃいまーすのキモい人もそこだけは曲げなかった

つまり藤井は別に競技人口増やさなくていいんじゃない？って言ってるってこと？

大学受験とか管理職比率とかもそうだけど能力足りてないマンコに下駄履かせるの良くないよな

>無勝の広告塔はそれもうさらし者って言うのよ
後に北尾光司として最低最悪の悪名を轟かせる無勝の横綱双羽黒…

>>レギュレーション分けをわざわざしている意味を残すなら
>>新しいレギュレーションの無差別を別で作ればいいだけでもあるけど
>>管理側の負担デカすぎるよなあ
>そもそもプロ棋士は最初から無差別だろ
まじか
嘘言ってごめんなさい
女流なんてわざわざ付けてるからあるもんなんだと思い込んでた…

人が多いから出てこないというけど歴史もあるなかでさすがに一人もいないってのは…

別に将棋じゃなくてAVで良くない？

>>藤井先生からすると白玲戦5期程度では棋士として認められぬと…
>女流で一番強くても奨励会に入れるか入れないかの世界だし
流石にそんなことねえよ！？

>広告塔はいるからな普通に
>人口（≒人気）いねえと強くならねえ
昔の羽生と比べると藤井はまだ業界の顔役としては微妙な感じする

>つまり藤井は別に競技人口増やさなくていいんじゃない？って言ってるってこと？
実力で勝ち上がれよって話でしょ？

>体力差に配慮するなら時間減らしてスピード勝負にするとか…
別にいいけどそれこそ棋力の差が浮き彫りになるだけで
まあなっていいけど

>女のプロゲーマーが少ないのって100パー容姿に言及されるからって
>海外ニュースで見た
しらねーよ壇上で優勝争い出来る強さの女が居ないだけだろ

将棋の世界に見えていない男女障壁があるのかもしれないなら
対局で女性が困ることアンケートを取ってそれを解決して棋力が上がるかみればいいのでは？

興行と間口を広げる目的なら悪いことじゃないんだけどね…
麻雀とかはガンガンやってるし

奨励会入った女流棋士はいるでしょ
そこからプロ入りしたのはいないけど

この分野で頑張っても無駄だなって思われたら
まあ来ないでしょ

紅ちゃんは個人的に残念だった

>>つまり藤井は別に競技人口増やさなくていいんじゃない？って言ってるってこと？
>実力で勝ち上がれよって話でしょ？
左様

>つまり藤井は別に競技人口増やさなくていいんじゃない？って言ってるってこと？
競技性を貶めてまでやることですか？みたいな

>つまり藤井は別に競技人口増やさなくていいんじゃない？って言ってるってこと？
劣ったプレイヤーはそりゃいらんだろ

フィジカルに関してはまぁ差はあるよねーで流せるけど知能差だけは絶対触れてはいけないタブー

>この分野で頑張っても無駄だなって思われたら
>まあ来ないでしょ
負け惜しみかよ

編入よりは三段リーグの方がまだチャンスあると思う
年齢制限あるし蠱毒と言われてたりするけどそれを加味しても

>つまり藤井は別に競技人口増やさなくていいんじゃない？って言ってるってこと？
言ってない
制度を曲げて棋力の劣ったものを入れるのは違うだろと言っている

>実力で勝ち上がれよって話でしょ？
実際それで増えないんでしょ？
それで棋士会の方針や将来として問題ないならそれでいいけど

男性ゲーマーもめちゃくちゃ容姿に言及されてるじゃないか
というか女性より酷いぞ罵倒が

ハーバード大学みたいなもんか

>興行と間口を広げる目的なら悪いことじゃないんだけどね…
>麻雀とかはガンガンやってるし
運の要素が将棋より多い麻雀と比べてもなぁ

女流棋士の頂点って棋士のさらに予備軍である奨励会員の大半より弱いんで
当たったらマジでボーナス枠でしかない

>興行と間口を広げる目的なら悪いことじゃないんだけどね…
>麻雀とかはガンガンやってるし
ただまあ結局人には簡単には出来ねえことをやるからこそ尊敬されるんだってのは否定しようがないから
そこの価値下げたら逆効果にってのは十分考えられるしね

>女のプロゲーマーが少ないのって100パー容姿に言及されるからって
男のプロゲーマーもそうだしそもそも興行ってそういうもんだよ

アイドル棋士とかバンバン出してこうぜ！

自分が祭り上げられてる立場が興行という生臭い現実に支えられていることを理解してねーのかこの馬鹿

>フィジカルに関してはまぁ差はあるよねーで流せるけど知能差だけは絶対触れてはいけないタブー
だから将棋はフィジカルだよって言われてるんだろ

というか競技人口の話するなら底辺の棋戦で戦わせるより女流のタイトル盛り上げた方がいいだろ

>奨励会入った女流棋士はいるでしょ
>そこからプロ入りしたのはいないけど
奨励会入って四段になれないから女流に転向するのが一般的だ

格ゲー大会の勝敗に容姿が関係することなんかないだろ…

でも膣で指す将棋があっても良くないか？

>龍と苺一気読みしたばかりだから気になる話題だわ
>突出して強い女性のプロ棋士が一人生まれれば後に続きそうだけどね
>でも棋士の制度できて100年近く女性プロ棋士誕生しないのもなかなか不思議な話
ほんの20年前までは初段すら到達する女性が出たら奇跡と言われてた
そこから20年で初段どころか三段リーグ次点までたどりついたんでこのペースからするとそろそろ凄いのが現れて三段リーグ突破する可能性は割とある

そもそもお情けの女性枠自体が差別的であることに
当のフェミ女共は気付いていないのである

女さえ叩ければソースが週刊新潮でも飛びつく「」であった

性差というよりは歴史の浅さから来るもので積み重ねが必要ってだけではないのだろうか

心血注いだバチバチのプライド勝負してんのにアマと戦いたくないよ

>何のための女流なんだよとは思う
下駄

アイドル枠は長期路線いけるか一か八かだな

>つまり藤井は別に競技人口増やさなくていいんじゃない？って言ってるってこと？
肩書だけのプロを数合わせで増やしても意味がねえって話じゃないの

知能差というか将棋や囲碁のようなマインドスポーツは体力差が結構響くからなあ

麻雀には結構女性のプロいた気がするけど囲碁将棋って女性プロもしかしてそんないないの？

それでプロになった女がズタボロに負けまくればさすがに無理があったとわかるだろう
そこそこ勝てるならそれはそれでOK

脳が一緒でもホルモンだのなんだので動作に差が出るなんてのは当然あり得るだろうよ
どっちが上だとかそういう話ではなく

>>>レギュレーション分けをわざわざしている意味を残すなら
>>>新しいレギュレーションの無差別を別で作ればいいだけでもあるけど
>>>管理側の負担デカすぎるよなあ
>>そもそもプロ棋士は最初から無差別だろ
>まじか
>嘘言ってごめんなさい
>女流なんてわざわざ付けてるからあるもんなんだと思い込んでた…
何言ってるかよくわからないけど
棋士　男でも女でもなれるが現状は男しかいない
女流棋士　棋士とは別のシステムでなれる
棋戦の持ち時間とかのルール　一般と女流の違いとかの以前に棋戦によってバラバラ

男ぶっ倒しまくったのになんか謎の力が働いて昇段できないとかあったら初めて男女差別があるって言っていいよ

これからの将棋には膣力(マンパワー)も求められるってだけの話では…

そりゃ女性プロが誕生したら話題になるし広告塔に使えるだろうよ
ただそれは史上初プロ試験突破した女性プロならであってプロ試験には受かってないけど女性だからプロにしてもらえましたって人じゃ話題にもならんし広告塔の価値もないよ

>女さえ叩ければソースが週刊新潮でも飛びつく「」であった
これは見たままな記事じゃないの？

将棋は男の方が強いだろうね
高機能自閉症（ASD）がボードゲームの天才になりやすい
そしてASDの男女比は4:1

実際1人でもスター選手が生まれたらそこきっかけにどんどんレベル上がったりするもんなんかな

女性の競技人口増やすなら女性の活躍見せるより
イケメン男性棋士活躍するほうがいいんじゃない

>格ゲー大会の勝敗に容姿が関係することなんかないだろ…
ストリーマーの話と混合してる感あるよねこの話題の大元

正直受験とかもよくやってるよなと思う
試験に生理ぶつかったら終わりじゃん

地獄の中の地獄を生き抜いてきた人たちからしたら
お遊戯的な事はヨソでやってくんないってなるよ

競技人口の割合で換算すると
ゲーム勝てなかった人にボスの体力を1/66にしますって言うような煽りになってないか…

白玲５期取れるようなのが何時までも女流に居ても煮詰まるだけだからリーグ活性化の為にも上げられる場所に入れたいのは解るよ
藤井だって将棋星人リーグがあるなら移ってもらいたいし

>女流で一番強くても奨励会に入れるか入れないかの世界だし
何も知らないなら黙ってて

体力差が原因だっていうなら休憩時間多くとるようルール変更したらいいじゃん
平等だ

女流棋士に男はなれないの差別だよな…

>自分が祭り上げられてる立場が興行という生臭い現実に支えられていることを理解してねーのかこの馬鹿
その興行を本人の強さとストイックさで支えてるんですけれども…

実際のところ体格やら筋力やらでもこんなに男女で差あるのに脳味噌だけ男女で差ない訳がないと思う

下駄履かせて女プロ作るにも専用に団体やらなんやら相当な金と手間がかかるし一旦作ったらずーーっと維持しないとダメだし
そんな手間をかけて強くない人を保護するのかどうかってのが

>正直受験とかもよくやってるよなと思う
>試験に生理ぶつかったら終わりじゃん
アスリートは低用量ピルで大会の日から生理をずらすようにしてるし同じようにすれば良いのでは

>そもそもお情けの女性枠自体が差別的であることに
>当のフェミ女共は気付いていないのである
女性に負けるのが怖いんだろ！って藤井叩きしてるフェミとかいて笑いを堪えられない

>将棋は男の方が強いだろうね
>高機能自閉症（ASD）がボードゲームの天才になりやすい
>そしてASDの男女比は4:1
じゃあプロの1/4は女騎士なんだな

>女流棋士に男はなれないの差別だよな…
漬物石みたいな一石を投じるのやめろ

競技人口増やしたないなら実力のない人間を無理矢理ねじ込むより
女子ゴルフみたいに女流を特色出して盛り上げようとすればいいのに

>実際のところ体格やら筋力やらでもこんなに男女で差あるのに脳味噌だけ男女で差ない訳がないと思う
女の方が平均値は高いということで尊厳保ってるから…

超強い女流棋士なんて将棋業界が一番欲しいに決まってるからな…

>性差というよりは歴史の浅さから来るもので積み重ねが必要ってだけではないのだろうか
言い方悪いけど当の女性がそんなもん積み重ねたくないだけの話なんだ
どうやったら女性が将棋やりたくなりますか？って答えのない問いを持て余している

女流だと一つ前の最強も今の最強も編入試験落ちてるから
正直対局相手の人選に巡り合わせもあると思うけど

>そこから20年で初段どころか三段リーグ次点までたどりついたんでこのペースからするとそろそろ凄いのが現れて三段リーグ突破する可能性は割とある
その可能性潰そうとしてんのがフェミと将棋団体なんだから世の中うまくいかんなー

>実際1人でもスター選手が生まれたらそこきっかけにどんどんレベル上がったりするもんなんかな
スター生み出すところでその周りに同じ環境で競ってた相手がいた場合レベル向上には確実に寄与はするね
そのスター一人だけだった場合は…難しいね…

>これは見たままな記事じゃないの？
6月の棋士総会でこういう発言が出てたらもっと他の媒体からも報じられてるとは思う

プロ編入試験をもうちょい簡単にするくらいいいんじゃないかとは思う
トップは無理だけど女流でそこそこやれるくらいの人はいるし

女性は女性同士で戦ってたらいいんじゃない？

>実際のところ体格やら筋力やらでもこんなに男女で差あるのに脳味噌だけ男女で差ない訳がないと思う
個体差でムキムキな女性とかはいるけど性別で平均値取ると明確に差があるしな

>麻雀には結構女性のプロいた気がするけど囲碁将棋って女性プロもしかしてそんないないの？
囲碁は女性枠があるから女性プロもそこそこいる
将棋は史上一人もいたことがない

>じゃあプロの1/4は女騎士なんだな
そもそもの競技人口の差があるからさらにプロ棋士の男女比は開くね
たとえ日本人全員が将棋をやってもプロ棋士は男の方がかなり多いだろう

単純に女流は強くなくても食っていける環境だからでしょ
性差とか脳の差じゃないのよ
覚悟の差よ

>それでプロになった女がズタボロに負けまくればさすがに無理があったとわかるだろう
>そこそこ勝てるならそれはそれでOK
普通に三段リーグで勝ち越したりはしてるし力の落ちたベテランよりは強い人いると思うよトップ層は

ぶっちゃけ男女混合ってお互い良いこと無いからやめたほういいと思う

>男ぶっ倒しまくったのになんか謎の力が働いて昇段できないとかあったら初めて男女差別があるって言っていいよ
プロ試験受からないって単純に将棋で男に負けたから勝った男の方が合格したってだけだしな

>下駄履かせて女プロ作るにも専用に団体やらなんやら相当な金と手間がかかるし一旦作ったらずーーっと維持しないとダメだし
>そんな手間をかけて強くない人を保護するのかどうかってのが
まず先に今の実力十分な選手や業界に投資しろって話になるよな

>ほんの20年前までは初段すら到達する女性が出たら奇跡と言われてた
>そこから20年で初段どころか三段リーグ次点までたどりついたんでこのペースからするとそろそろ凄いのが現れて三段リーグ突破する可能性は割とある
三段リーグ突破するより女流で勝つ方が簡単だからそっちルート行くね

これフェミニストキレない大丈夫？

なんだかんだでちゃんと女流棋士の棋力は上がってるんだよな
だからあと10年20年すれば普通にフリークラス入りできる女流棋士も現れるとは思う

プロスポーツも男女分けないと女性入る余地ないじゃん

人口の差って言っても割合的にこれまでに1人くらいいてもおかしくない筈なんじゃないの？

>>女流棋士に男はなれないの差別だよな…
>漬物石みたいな一石を投じるのやめろ
私は男の体を持って生まれてしまったが
心は女なのだ

>これは見たままな記事じゃないの？
匿名の自称棋士が藤井さんが総会でこんなことを言ったって凄いフワフワした記事だ
議事録とか出てるわけじゃない

>というか女性より酷いぞ罵倒が
チー牛って蔑称はアレで広まったんだっけ

>女性は女性同士で戦ってたらいいんじゃない？
そうしてたのに将棋人口の拡大とかなんやらで女性に手加減してあげてってトンチキが出てきた

プロになるのがゴールじゃないだろ
下駄履かせてプロにして引退するまで一度も勝てませんでしたってなってそれで満足なのか？

プロになれなかったやつ！性自認女ですって言い張ればイケるかもしれんぞ！

興行とルールの巧みな作り込みがあるからこそストイックさを発揮できる仕組みになってるからねプロ競技って

弱い選手が広告塔になれるのか…？
昨今は男女とか関係なくクソ強い人が出て盛り上がってるとこしか見た記憶がない

体力差や生理があるから
長期間戦う昇段試験難しいわな

配慮します！って言いながらやろうとしてる事が差別というか侮辱的な行為になってるのってタチが悪くない？
悪意があるかどうかは別として

永瀬は高機能ASDなんだよな
多分藤井聡太もそう
天才になりうる可能性の一つ

トランスは女流棋士になれるの？

また弱男が喜びそうな話題じゃん

対等に女流棋士に男でもなれるようにしたらいい

>プロになるのがゴールじゃないだろ
>下駄履かせてプロにして引退するまで一度も勝てませんでしたってなってそれで満足なのか？
流石にそんなレベルじゃねえよ女流のトップは
それでも突破できないぐらい三段リーグが難しいだけだ

もし将棋やってたらなれた女性もいただろうが
あんまり女性は将棋やりたがらねえんだ

>>というか女性より酷いぞ罵倒が
>チー牛って蔑称はアレで広まったんだっけ
セガがね…

>単純に女流は強くなくても食っていける環境だからでしょ
>性差とか脳の差じゃないのよ
>覚悟の差よ
実際男棋士と同じ環境なくらいに厳しくしたら強くなれそうな気がする

初の女性プロは従来の方法で実力で勝ち上がって誕生してほしいなぁ…新制度で女流から編入してそれで一度きりの初女性プロの称号使っちゃうの勿体ないわ

>トランスは女流棋士になれるの？
欧米ならいける

>体力差や生理があるから
>長期間戦う昇段試験難しいわな
タイトル戦はもっと厳しいのでは？

>プロになるのがゴールじゃないだろ
>下駄履かせてプロにして引退するまで一度も勝てませんでしたってなってそれで満足なのか？
そのレベルの女流棋士じゃそもそも条件満たせないだろ
女流のトップってプロの下の方と勝負になるくらいには強いし

将棋プロって勝率が一定以下になると強制引退なんだろ？
お情けでプロになって即強制引退になったら惨めすぎないか

女流img二級

女は馬鹿がまかり通ってる界隈いくくらいなら他にのびのび才能生かせるとこあるわな

チェスは強い女性プレイヤーもいない？
人口の問題じゃ

>女流img二級
ﾒﾙｷﾞﾌﾞｿﾝ

>すげぇキモイ
ヒトという生き物をキモイって凄い事言うね

キレるのはフェミでもなく質問した名人でもなく
奨励会で棋士になれるために今毎日必死に努力してるひとたちだと思う

強い女性の棋士がほしいんじゃなくて広告塔がほしいんじゃないの？

>言い方悪いけど当の女性がそんなもん積み重ねたくないだけの話なんだ
>どうやったら女性が将棋やりたくなりますか？って答えのない問いを持て余している
それでも棋士会としては色々やって女増やしたいってことだろ？

まぁ別にプロになったところで他の棋士からしたらカモがわざわざ増えるならまぁくらいに思ってそう

>女流img二級
地震が起きたら即大槍の尻画像でスレ立てられるくらいの能力かな…

先駆者がいれば後続も増えるって理論なんだろうが
アファーマティブアクションって実際ちゃんと効果あんのかな

その女流棋士がプロになって男と戦ってもボロ負けするだけで辛いだけでは？

女流のトップが入ったとして負け越す男性棋士がいるかといえばいると思う

男でもSSRじゃないとカス扱いの世界だし
人口少ないとSSRを出すまでの試行回数がまず足りないね

実力でプロになれなかったやつに勝てないやつ同じ土俵に上げてもなあ
よく知らないんだけど別枠女流リーグとかにしてやる予定なの？

>チェスは強い女性プレイヤーもいない？
>人口の問題じゃ
いるけどかなり少ないのも事実

>6月の棋士総会でこういう発言が出てたらもっと他の媒体からも報じられてるとは思う
>決定事項4：定款変更とフリークラス制度改定
>定款変更については、従たる事務所の変更と常務理事の正会員以外の理事からの選出を1名増やすことが可決されました。また、フリークラス制度改定として、クイーン白玲称号獲得者への棋士フリークラス編入制度が導入されました。この新制度は、女流棋士が棋士になる道を開くものですが、棋士のレベル低下を懸念する声もあります。
>クイーン白玲の棋士編入制度：賛否の声
>この新制度については、将棋界内外で賛否両論があります。賛成派は、女流棋士の活躍の場を広げる機会だと評価する一方、反対派は、棋士の質の低下を懸念しています。将棋連盟は、この制度が将棋界の活性化に寄与するよう、慎重に運用していく必要があるでしょう。

実際チェスは女子プロいるんだから
脳の差がなんてあり得ない
100％強くなくても金がもらえる環境が悪い

>強い女性の棋士がほしいんじゃなくて広告塔がほしいんじゃないの？
強い弱い以前に女性の棋士は居ないしな

>女は馬鹿がまかり通ってる界隈いくくらいなら他にのびのび才能生かせるとこあるわな
まるでその気になれば女は将棋でも勝てるみたいな…

>強い女性の棋士がほしいんじゃなくて広告塔がほしいんじゃないの？
それなら名誉四段とかで我慢しとけよ

単純な賢さなら女性の方が上ってのは以前あった医学部かさ増し問題であったが
その賢さを長時間キープできるかって問題の方だからな

>まぁ別にプロになったところで他の棋士からしたらカモがわざわざ増えるならまぁくらいに思ってそう
じゃあ次は駒落ちルールで

人生捨て身で何かひとつのものにのめり込むという行為がまず男性的すぎるというか

上倒す為に努力してる人達に横の奴倒したらプロにしてあげるよは侮辱では？

それこそ藤井さんも夢敗れて引退する同期を山ほど見てきてるだろうし
あいつらは男だから引退で女なら特別ルートでプロに編入できるってどういうこと？となる罠

お色気枠プロ棋士で出るの

>また弱男が喜びそうな話題じゃん
わかる
なんとか男を倒して頭は劣ってないことを証明してほしいよね

でもそのお情け女プロ棋士は藤井くんより広告力担保できるの？

そもそもの話女性の傾向として戦ってランキングトップに立ちたい系の勝ちたい欲があんまないから…

>強い女性の棋士がほしいんじゃなくて広告塔がほしいんじゃないの？
どこの業界でも欲しいさ
競艇は女性レーサーも活躍してるってアピールしまくってるし

>制度を曲げて棋力の劣ったものを入れるのは違うだろと言っている
デイリーの記事でもそこまで言ってないでしょ
正直藤井が苦言って部分も半信半疑だけど

1人でも女プロ実力で生まれたらあれこれ悩まなくていいのにね

>女流のトップが入ったとして負け越す男性棋士がいるかといえばいると思う
なら正規の棋士になればいいじゃん

白玲戦通算5期って事はヒューリックの意向だろうからねぇ
本当に言ったかは分からないけど棋聖戦レベルの棋戦開いて来れたり
金出してくれるスポンサー見つけて来れば撤回されるんじゃない

いもげ4段試験に通らずに書き込んでるやつがいるらしい

強さ担保せずに単に数増やしたいだけならわざわざ女流からのルート作らずにプロになる基準もっとガバガバにすりゃいいだけじゃんね
そうすりゃギリギリダメで女流に行った女性も皆プロになれる

実際には男でも将棋の場合はとうにピークを過ぎたロートル棋士がほとんど引退に追い込まれずに下層リーグに沢山いるので女流トップが編入しても下の方ではそこそこ勝てると思われる

>あいつらは男だから引退で女なら特別ルートでプロに編入できるってどういうこと？となる罠
男でも編入ルートあるぞ今は

男女まぜこぜにしてる競技シーンなんてほとんどないんだし別でいいじゃんって思うんだけどな

男側の酸素濃度下げるとかバランス調整が必要では

実力が伴わない客寄せパンダが女性の競技人口増加につながるかと言われると…

女流棋士制度の整備は女性棋士誕生を近づけるようで遠ざける絶妙手だった

>チェスは強い女性プレイヤーもいない？
>人口の問題じゃ
いるけどユディット・ポルガーでも上の下止まり

セクシーランジェリー将棋頼んだ

ある程度勝ってる人がいないと説得力が無さすぎる…

女流棋士は棋力よりも容姿や若さを基準にアイドル的に選んだ方がいいと思う

女流棋士制度があるんだからもうそれで良くねえか？

>でもそのお情け女プロ棋士は藤井くんより広告力担保できるの？
ぶっちゃけ実力と広告力のある藤井君に言われたらどうしようもねえわ…

棋士目指しても悲惨な末路になる人の方が多いんだからその辺の女がじゃあやるかってなるわけねえ

>お色気枠プロ棋士で出るの
5番勝負で負ける度に一着ずつ脱いでいこう
俺将棋番組毎日見るよ

>人生捨て身で何かひとつのものにのめり込むという行為がまず男性的すぎるというか
そこは男女の性差はないだろ

>デイリーの記事でもそこまで言ってないでしょ
>正直藤井が苦言って部分も半信半疑だけど
普通に否定派もいるし藤井が否定派だとしても何も不思議じゃないけど…
普段から賛成してたのにいきなり否定したって記事が出たらえっ！？ってなるけど

プロの数増やしてみようぜ

男女で向き不向きはある
例えば色覚は女が強い
もちろん芸術的な価値を男が勝ち取ることは可能だが
そもそもの認識能力が基礎的に女が上

でも藤井くんが強い女流棋士生み出してくれるわけじゃないじゃん

相応の実力もないのにプロに混じってボコられ続ける方がよっぽど可哀想に見えるんだけど…

>>人生捨て身で何かひとつのものにのめり込むという行為がまず男性的すぎるというか
>そこは男女の性差はないだろ
横からだけどあるっていうソースもないっていうソースも見たこと無いわ

棋力だけで見たらAIが最強なんだから人間は人間にしかない要素で勝負しろよ

将棋の絵面に女が欲しいだけで実力なんてどうでもいいのでは
男に勝てるやつが出たらラッキーくらいのノリで
とはいえ低ランク帯から上がってくのは格ゲーとかにもあるし仕組み的には良いんじゃない？

>>体力や競技人口、性欲の違いなどいろいろ言われてるが…
>テーブルゲームでも体力使うからって言われてんだろ
将棋だと三段リーグの日程的にデバフかかった状態で対局せざるをえないのがデカいと思う

人口比がとか体力差がとか言うけど結局同じルールで対局するんでしょ？
女流ルートで棋士になった人は実力不足でボコられて
少ない枠を年齢制限付きで奪い合ってる棋士志望の奨励会員は不公平感を募らせるだけなんでは？

まあでも4段プロ男性棋士と4段プロ女性棋士じゃ得られるモノが違うからな
そこから上がれないのは本人の資質としてプロの名前あげるぐらいいいんじゃねえか

>沢山いるので女流トップが編入しても下の方ではそこそこ勝てると思われる
そこで勝ってからほらもうプロの資格あるよね？って言えば一発で終わるんだけどな

客寄せパンダを増やしたいっつってんだ！

1年間にタイトル戦挑戦まで行けなかったら女性だろうが男性だろうが強制引退ということにしよう

女流の方も下手にプロの中に放り込まれると鳴かず飛ばずになりかねないから当人にとってもいいことになるのかわからん

>女流のトップが入ったとして負け越す男性棋士がいるかといえばいると思う
いけそうな実力あっても女流でやってる方がいいやと思われてしまう弊害

藤井くん姉弟子いるのに容赦ないな

>いもげ4段試験に通らずに書き込んでるやつがいるらしい
いもげのレスで飯食ってるのって屈辱的だなあ

>そこは男女の性差はないだろ
死ぬ気で打ち込む男性と良くも悪くもイージーモードで逃げ道ある女性じゃ性差はある

正直真面目にやってる棋士の人ほどこの主張はそうだねなんじゃないか

>女流棋士は棋力よりも容姿や若さを基準にアイドル的に選んだ方がいいと思う
麻雀路線な

結局のところ男がドル売りされてないかというと全然そんなことないし
女流も開き直ってドル売りするしかないんじゃないか

じゃあこうしましょう
藤井七冠に一度でも勝ったら棋士になれるで

女に生まれるのも才能だし女性優遇くらいはあっていい
才能とはそういうものだ

>正規のルートでは女は弱くてプロ棋士になれないので
>女将棋で勝ちまくった女を特別にプロ棋士にします
>という新制度にもの申している
じゃあ女性も男性と同じ条件にしようかってすると皆無に近くなるんだけど箱入り過ぎてそこまで頭回らないんだろうか

>客寄せパンダを増やしたいっつってんだ！
棋士である必要ないですね

>客寄せパンダを増やしたいっつってんだ！
生贄になるだけじゃないか実力誤魔化してやらせても

ビジュアル伴ってないとうーんってなる
不動裕理でわかった

女流リーグ作ったところで結局スポンサーが付かなきゃ同人活動と変わらないんだよな
専業でやっていけないなら副業棋士ばっかになるしそんな状態で下が育っていくわけもなく

実力が伴わないのにプロになっても仕方なくね？とは思うだろうそりゃ

女優遇ばっかだなこの国

>でも藤井くんが強い女流棋士生み出してくれるわけじゃないじゃん
女流棋士を増やすための広告塔の立場ではあるよ藤井くん

>客寄せパンダを増やしたいっつってんだ！
でもさ
客寄せパンダに出来るような女性って将棋やらｎ

>じゃあこうしましょう
>藤井七冠に一度でも勝ったら棋士になれるで
西山は資格あったな…

>藤井くん姉弟子いるのに容赦ないな
姉弟子がいるからこそだろ

>いけそうな実力あっても女流でやってる方がいいやと思われてしまう弊害
実力の低下を招く原因にもなるんだよな自分より弱いやつを探すのが正解になると

能力に男女差があるとしてもごく少数なら強い女棋士がいてもおかしくないのにいないのは男女分けてるせいじゃないか

>でも藤井くんが強い女流棋士生み出してくれるわけじゃないじゃん
藤井くんに限らんがなんで強い棋士が誰かに生み出されなきゃならんのだ
依存心が強すぎる

>あいつらは男だから引退で女なら特別ルートでプロに編入できるってどういうこと？となる罠
男女ともに奨励会経ないでもプロ相手に実力示せたらプロに編入できる制度あるので的外れ

長時間やることでの体力差や生理の日も対局あるからとか女には負けられないとかで同じ段の中でも特に対策されたりとか
なまじ女流棋士の道があるから本気度合いが違うとかいろんな説があって棋力差の原因になる理屈がありすぎる…

編入試験官やる若手に勝ち越せるならC2で降級点取らないくらいの棋力担保されるけど

里見と西山で無理ならそれまでよ

>>女流のトップが入ったとして負け越す男性棋士がいるかといえばいると思う
>なら正規の棋士になればいいじゃん
プロ棋士の下層よりも奨励会三段の方が強いからなあ
構造が歪んでるのもプロ入りの厳しさの原因というか…

じゃあこうしましょう
奨励会員三段以下の男流棋士を作って
その枠の強者は棋士になれる制度

将棋界の広報として藤井以上に貢献したの羽生くらいだろ

>でも藤井くんが強い女流棋士生み出してくれるわけじゃないじゃん
あと何十年かして弟子取る立場になったらめっちゃ輩出するかもよ

>死ぬ気で打ち込む男性と良くも悪くもイージーモードで逃げ道ある女性じゃ性差はある
これは性差というより社会の構造だけどね…
なくしていいもんじゃねえだろうしな

仮に肩書きだけ棋士になってその後どうするねん

満場一致の出来レースじゃなくてちゃんと反対派も居ますよ協議重ねてますよってポーズじゃないの？
そのためにうってつけのポジジョンじゃない当代の竜王名人なんて

まあそんなに女性人気を増やしたいなら別にいいんじゃない？
下駄履かせてもらってようやくプロになれた女が男に勝てるとは思わないけど
男にわからせられる女性棋士をワイン片手に鑑賞することにするよ

記事自体は藤井を叩き棒にしたい奴がいるだけに見える

根本的に女流棋士に求められてるのって強さじゃなくない？
着物で将棋指す姿にんほぉ〜したいおじさん向けでしょ

て言うかお前に比べたら棋力なんてどいつもコイツも足りてないで偉そうにしてるだけなんだから今更女流が云々なんて気にするんだな

興行でやるなら男女は分けないと差がでかすぎて話になんねーよ

>藤井くんに限らんがなんで強い棋士が誰かに生み出されなきゃならんのだ
>依存心が強すぎる
師弟制度が否定されてしまった…

>将棋界の広報として藤井以上に貢献したの羽生くらいだろ
そこは流石に他にもいるだろ

ビシッと言ったから藤井の好感度は上がるだろうな

>男女ともに奨励会経ないでもプロ相手に実力示せたらプロに編入できる制度あるので的外れ
アマチュア枠で出るか女流枠で出るかで難易度に差があるからなあ

何枚か駒落としてもらえば勝負になるんじゃないの？

>藤井くんに限らんがなんで強い棋士が誰かに生み出されなきゃならんのだ
>依存心が強すぎる
強くなる為の近道として徒弟制度があるのが将棋界なんです…

>>強い女性の棋士がほしいんじゃなくて広告塔がほしいんじゃないの？
>どこの業界でも欲しいさ
>競艇は女性レーサーも活躍してるってアピールしまくってるし
奨励会三段以下の女流棋士は活躍できるの？

https://www.youtube.com/watch?v=2o09FJl6KhM
もう動画非公開になってるけどこの中で
>「白玲フリクラに（自分の周りの）若手は否定的な人が多かった、一方、重鎮は何人かが総会でわざわざ挙手して大賛成の演説をした」
と言ってたしあくまで黒田五段の周りでだけど若手は否定派・重鎮は賛成派が多いということなら藤井は否定派でもおかしくないな

まあ別に無理して盛り上がらなくてもいいって人達も居るだろう

それこそそこに性差が本当にないというなら
強い女棋士という先駆者なんて必要なく強い男棋士の存在だけで女はふえるはずなのではないか

>>>女流のトップが入ったとして負け越す男性棋士がいるかといえばいると思う
>>なら正規の棋士になればいいじゃん
>プロ棋士の下層よりも奨励会三段の方が強いからなあ
>構造が歪んでるのもプロ入りの厳しさの原因というか…
プロに入った後は滅多な事じゃプロからはじき出される事ないのがだいぶ変な作りだよね

>興行でやるなら男女は分けないと差がでかすぎて話になんねーよ
女で将棋やるのは馬鹿が前提の業界にいく意味ないよね

>じゃあ女性も男性と同じ条件にしようかってすると皆無に近くなるんだけど箱入り過ぎてそこまで頭回らないんだろうか
…?

>根本的に女流棋士に求められてるのって強さじゃなくない？
>着物で将棋指す姿にんほぉ〜したいおじさん向けでしょ
なら女流棋士のままでいろ
プロ棋士を名乗るな

>これは性差というより社会の構造だけどね…
構造っていうよりは文化っぽい感じだけどな
タイだったかどこだったか男がフラついてて女のほうがまともに働いてる家が結構あるみたいに聞いたけど

女流棋士をやめて入門時から完全に男女わけて男子プロ女子プロでやればいい
年に1回男女のトップで対抗戦とかすればいいんじゃない

>じゃあこうしましょう
>奨励会員三段以下の男流棋士を作って
>その枠の強者は棋士になれる制度
名前変えた奨励会じゃねーか！

>男女まぜこぜにしてる競技シーンなんてほとんどないんだし別でいいじゃんって思うんだけどな
将棋はまぜこぜだよ
単に女性が勝てないだけで

男も女も同じ土俵で戦ってる競技というのがちょっと思い浮かばないんだけどどういうのがある？

>里見と西山で無理ならそれまでよ
白玲5期ってその二人ぶっ倒した上でかつずっとトップに居続けられるって事だからそもそも規定満たせるヤツ出ないんでは？

それこそベテランはもう散々やり尽くして後は後輩育成すればいいかなって感じで
若手は俺は折角頑張ってプロになって今も死ぬ気でやってるのに…！って思い強いだろうしな

そりゃ若手よりエロおじさん連中のほうが女の子たくさんいてくれた方が嬉しいだろ

>タイだったかどこだったか男がフラついてて女のほうがまともに働いてる家が結構あるみたいに聞いたけど
フィリピンだね
あの国は女の方がいろんな意味で強いというか

正直そういうこと興味なさそうと思ってたからこういう発言するのは結構意外かも

女子格と似たような袋小路に入ってるんだな

個人差はあるが病的にとことん没入できる男性脳とは違い女性脳って醒めていてたかが将棋という概念がどこかしらにあるらしい

>記事自体は藤井を叩き棒にしたい奴がいるだけに見える
このスレ見てる限り意図は狙い通りだな

女性が勝てないのは頭じゃなくてフィジカルの問題だとはいうが
どういうルールにしたら女性が勝てるようになるの？

羽生さんもこの程度は想定してると思うんだけどいびつな編入枠作って女性棋士にした後で
「やっぱ女流やってた方がよかった」なんて言われ始めたら超マイナスのプロモーションになるからいうほど簡単じゃないよこの手のアファーマティブアクション

>何枚か駒落としてもらえば勝負になるんじゃないの？
飛銀落ちくらいで対等になるだろ

>あと何十年かして弟子取る立場になったらめっちゃ輩出するかもよ
そうなったら本当に素晴らしいと思うけどそういう意気込みとかこの場では言ってないからなあ…

>男も女も同じ土俵で戦ってる競技というのがちょっと思い浮かばないんだけどどういうのがある？
いやチェスも碁も麻雀もポーカーも分けてないよ

里見香奈とか強かったのにプロに上がれなかったしそんなポンと出てくるのかな

>女流棋士をやめて入門時から完全に男女わけて男子プロ女子プロでやればいい
>年に1回男女のトップで対抗戦とかすればいいんじゃない
女子プロ団体を作って維持管理していくだけの金をそこに使うまでの価値があるかどうか…

>奨励会三段以下の女流棋士は活躍できるの？
そのために女流プロがあって顔と弁が立つなら公営放送にお呼ばれしてサバンナ高橋とｷｬｯｷｬｳﾌﾌできる

>正直そういうこと興味なさそうと思ってたからこういう発言するのは結構意外かも
プロ棋士ってなったら対戦する機会増えるだろうし
弱い人と戦ってもなぁって思ってそう

>>根本的に女流棋士に求められてるのって強さじゃなくない？
>>着物で将棋指す姿にんほぉ〜したいおじさん向けでしょ
>なら女流棋士のままでいろ
>プロ棋士を名乗るな
それを決めるのはお前じゃないんで

そもそもフリークラスから抜けられないレベルの女流棋士をプロにあげたところで
10年プロの肩書きを持ってるだけになるんじゃないの

競技の世界で結果の平等やってどうすんだよ…

>>デイリーの記事でもそこまで言ってないでしょ
>>正直藤井が苦言って部分も半信半疑だけど
>普通に否定派もいるし藤井が否定派だとしても何も不思議じゃないけど…
>普段から賛成してたのにいきなり否定したって記事が出たらえっ！？ってなるけど
普段から公言もしてないのに藤井は否定派だ！って言われても本当なの？ってなるでしょ

>記事自体は藤井を叩き棒にしたい奴がいるだけに見える
こういうの本人はそんな意図まったくないのにミソジニーの叩き棒にされることがよくあるからすごく難しい話題

>女優遇ばっかだなこの国
それは西洋
というか西洋文化によってこうなってきてる
日本はかなり平等

>プロに入った後は滅多な事じゃプロからはじき出される事ないのがだいぶ変な作りだよね
スポーツとかと違って一度プロになったらよっぽどの場合以外将棋プロとして生涯食ってけるようにする前提のルールになってるからな

>正直そういうこと興味なさそうと思ってたからこういう発言するのは結構意外かも
逆に言えるのが藤井だけって感じもするぞ
なんぜこの制度推し進めてるのあの羽生だからな

>女性に負けるのが怖いんだろ！って藤井叩きしてるフェミとかいて笑いを堪えられない
藤井さんにそんな煽り出来るのはマジで将棋に一切の興味がないんだろうな...

>じゃあ女性も男性と同じ条件にしようかってすると皆無に近くなるんだけど箱入り過ぎてそこまで頭回らないんだろうか
皆無なのすら知らんでこの話に入って来たの…？

>女性が勝てないのは頭じゃなくてフィジカルの問題だとはいうが
>どういうルールにしたら女性が勝てるようになるの？
そもそも女は自分がプレイヤーに回る将棋どうでもいいので
男だけでやりゃいいじゃん

将棋は1局でキロ単位で体重減るらしいからね

>https://www.youtube.com/watch?v=2o09FJl6KhM
>もう動画非公開になってるけどこの中で
>>「白玲フリクラに（自分の周りの）若手は否定的な人が多かった、一方、重鎮は何人かが総会でわざわざ挙手して大賛成の演説をした」
>と言ってたしあくまで黒田五段の周りでだけど若手は否定派・重鎮は賛成派が多いということなら藤井は否定派でもおかしくないな
そりゃバチバチに鎬を削ってタイトル取る取らないをやってる現役選手からすりゃプロになるのがゴールですみたいな志の低い人には入ってほしくないだろ

>普段から公言もしてないのに藤井は否定派だ！って言われても本当なの？ってなるでしょ
ならないけど…

どっかがお金出して女性でもフィジカル関係なく戦えるタイトル作ればいいんじゃねえの？

>普段から公言もしてないのに藤井は否定派だ！って言われても本当なの？ってなるでしょ
それは君がそう思いたいだけだろ

>競技の世界で結果の平等やってどうすんだよ…
まあ結局はこれ

女性棋士は一対局で3回だけAIを使えることにしろ

>男も女も同じ土俵で戦ってる競技というのがちょっと思い浮かばないんだけどどういうのがある？
囲碁とチェスはそうじゃないの？

>>男女まぜこぜにしてる競技シーンなんてほとんどないんだし別でいいじゃんって思うんだけどな
>将棋はまぜこぜだよ
>単に女性が勝てないだけで
その前提上がるからこの子は制度が悪いんですよ！って意味不明な事言ってるんだよな

>普段から公言もしてないのに藤井は否定派だ！って言われても本当なの？ってなるでしょ
公言の意味すら分かってなさそう

脳力に差が無いってのは願望に過ぎない

>日本はかなり平等だった

>女性が勝てないのは頭じゃなくてフィジカルの問題だとはいうが
>どういうルールにしたら女性が勝てるようになるの？
超性能の「女」って新しい駒を1枚追加するとか

ネット将棋でも同じなんかな
女だからチヤホヤされるだとかの要素は消えそうだけど

>>男も女も同じ土俵で戦ってる競技というのがちょっと思い浮かばないんだけどどういうのがある？
>囲碁とチェスはそうじゃないの？
違いますね

体力が決定的な差なら囲碁でチラホラ強い女の人出てくる理由が解んないじゃん

実力主義に人生捧げてる所に実力が足りない人が協会やメディアに優遇されてたらまぁ周りからしたら萎えるよね
棋力で周りを黙らせられるくらいなら何も問題はない

>どっかがお金出して女性でもフィジカル関係なく戦えるタイトル作ればいいんじゃねえの？
ルール一緒なのにこれ以上どう平等にしろというのだ

棋士とやりあえるの？って点では編入試験受けた2人は棋士とやりあえてるから受験資格を得たところもあるとは思う

体力は使わないのにフィジカルが影響するか

というか藤井くん否定してないよね
棋力あればいいですけどって入ってるだけだし

>プロ棋士ってなったら対戦する機会増えるだろうし
増えなくね

まあ女優遇しまくって仮に理想的に女性人口爆増して将来的に女性棋士誕生まで行くとしてもそれまでは現場の人からしたら溜まったもんではないだろうな

凄い失礼承知でいうけど
女性棋士増えた方が男性棋士メリット多いのでは

実際の狙いはわかるけど当事者から真っ当な言い分出されると言い訳のしようがないから
結局言わんでいいことではあるにはあるんだが…

女が馬鹿って前提で女が将棋て勝つにはってやっても何の意味もないし女も興味ないからプレイヤー増えないんだよ

>体力が決定的な差なら囲碁でチラホラ強い女の人出てくる理由が解んないじゃん
チラホラ程度しか出て来ないから差はあるように見える…

>どっかがお金出して女性でもフィジカル関係なく戦えるタイトル作ればいいんじゃねえの？
戦術があって研究がある競技はぜーんぶフィジカル使うよ
運ゲー度合いが高ければ高いほどそうじゃなくなる
雀プロは女性も多いやろ？

>女性が勝てないのは頭じゃなくてフィジカルの問題だとはいうが
>どういうルールにしたら女性が勝てるようになるの？
打つ前にセーブができる

>普段から公言もしてないのに藤井は否定派だ！って言われても本当なの？ってなるでしょ
話ズレてない？
公言してないのに誰かが「藤井は否定派だ」って言いだしたら本当なの？となるけど
普段は公言してなかったけど会議の場で「僕は否定派なのですが〜」って質問始めるのは否定派だったんだねとしかならないよ

棋士になるためのハードルどんどん上がってるから追加ルート自体はいいと思うんだけどね
今回の規定は女性しか得をしないのが駄目すぎる
ルールに性差が生じたらいかんだろ

>藤井さんにそんな煽り出来るのはマジで将棋に一切の興味がないんだろうな...
藤井竜王にそれだともう世の中に興味がないレベルだろそれ

藤井くんは単に対等に戦えるんですかって言ってるだけで
否定でも肯定でもないような

女だから弱いとか男だから強いとかじゃなくて
実際結果の実力がそうだからプロになれないだけだろ…

すごくストイックなのはわかるから
興味がないと言ってても賛成だと言ってても反対だと言ってても正直全部違和感はない

>男ぶっ倒しまくったのになんか謎の力が働いて昇段できないとかあったら初めて男女差別があるって言っていいよ
棋士になりたくてなれなかった元奨励会員達は男女差別というより弱い奴を見下してると思う

女の武器があるだろ？
盤外戦術で勝利を掴め

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
いやこれを否定してないは無理があると言うかお前何の話が分かってないだろ！

勝負として面白けりゃなんでもいいんだよ

>体力が決定的な差なら囲碁でチラホラ強い女の人出てくる理由が解んないじゃん
ちらほらしか出ないのが決定的な差なんじゃないか？
大谷みたいな日本人が滅多に出てこないのと同じように

ネット将棋界もなぜプロには勝てないのか

>凄い失礼承知でいうけど
>女性棋士増えた方が男性棋士メリット多いのでは
一流同士で戦えた方がメリットあるでしょ

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
女でもまあ強かったらいいよってかなり寛大だよな藤井7冠
差別はしてないどころか
普通なら駒触るなレベルだぞ？

でも藤井はみんなから研究されてるのに勝ってるよな

>>客寄せパンダを増やしたいっつってんだ！
>生贄になるだけじゃないか実力誤魔化してやらせても
推進してるのはならんと思ってて賛成多数で可決されたんだから運用してどんなもんか見る段階だ

>棋士になるためのハードルどんどん上がってるから追加ルート自体はいいと思うんだけどね
>今回の規定は女性しか得をしないのが駄目すぎる
>ルールに性差が生じたらいかんだろ
元々の棋力に性差があるからそこを平等にした形だぞ

しょうがねえだろ
男の独身将棋打ちは逃げ場ないけど女は結婚って逃げ場あるんだもん
差別とか言われるだろうけど真面目な話ね

>競技の世界で結果の平等やってどうすんだよ…
結果の平等じゃなくてただの資本主義だよ
実際女の方が人と金が集まる

>女性が勝てないのは頭じゃなくてフィジカルの問題だとはいうが
>どういうルールにしたら女性が勝てるようになるの？
使える駒が毎回ランダムに決まるとか

男女が50人ずついて50人の合格枠があったら男女25人ずつ受かるのが令和の正しい男女平等だから…

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
「棋力があればいいけど担保されるんですかこの新制度で？」って質問して
通り一遍の説明しか返って来なくて納得してない顔してたならそれは否定派だよ！

時間倍にあげるとか？

ふふ…棋士になりたい？
勝てばいいんですよ

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
棋力があったら正規ルートで女性棋士なってるだけの話だしな…

将棋の勉強は体力使うのよ

日本で囲碁ってあんま栄えてないからそもそも将棋ほど強い人いねぇんじゃねぇかな

>>というか藤井くん否定してないよね
>>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
>女でもまあ強かったらいいよってかなり寛大だよな藤井7冠
>差別はしてないどころか
>普通なら駒触るなレベルだぞ？
これが差別に見えちゃうフェミって本当に歪んでるわ

囲碁は何であんなに女流が強いんだ
そして棋風が怖いと決まり文句のように言われる

>女性棋士増えた方が男性棋士メリット多いのでは
根っからの勝負師が多いのに特にヒリつくでもない無駄な一局に時間取られるのはノーサンキューだろう…

>>体力が決定的な差なら囲碁でチラホラ強い女の人出てくる理由が解んないじゃん
>ちらほらしか出ないのが決定的な差なんじゃないか？
チラホラ出ると歴史上一人もいないは全く別物だと思うんだ

>>どっかがお金出して女性でもフィジカル関係なく戦えるタイトル作ればいいんじゃねえの？
>ルール一緒なのにこれ以上どう平等にしろというのだ
だって女が将棋弱いのは脳じゃなくてフィジカルの問題っていつも言ってる人がいるし…

>しょうがねえだろ
>男の独身将棋打ちは逃げ場ないけど女は結婚って逃げ場あるんだもん
>差別とか言われるだろうけど真面目な話ね
男もバイトって逃げ道があるだろ

当代で女性棋士になりたきゃまず里見西山を越えてみせろってのはわかりやすい構図になってるかも

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
なんかなんとしてでも藤井くんには常に自分の理想通りの人物であってほしいみたいなレス

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
実は棋力があれば今でも女性がプロになれるんだ
知らなかったろ？

「」も段位制にしよう

モラルや遵法性は別として競技シーンで強さ無視したままごとするのおかしいでしょというあまりにも普通すぎる話がなぜニュースになるのかよくわからない

>体力が決定的な差なら囲碁でチラホラ強い女の人出てくる理由が解んないじゃん
マイナー競技すぎて男にも大して強いのがいないからだよ

正直何で勝てないんだろうね？
体力は言うほど差があると思わないし
つまるところ脳の性差とか元も子もない話なんだろうけど
弱いとされる女子ですらレベルが高すぎるから何ともわからんわ

藤井に勝つ女が出てくれば解決する話

>通り一遍の説明しか返って来なくて納得してない顔してたならそれは否定派だよ！
通り一片の説明しかないなら納得できるわけねぇだろ

>男もホモビって逃げ道があるだろ

女に棋力を要求する差別主義者だったなんて

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
棋力があれば入れるのは今の制度だよ

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
無いの分かって言ってるだろうし実質否定だろ

>元々の棋力に性差があるからそこを平等にした形だぞ
棋力を競うスポーツで棋力差を均そうとしたら本末転倒なんやな…

怒らないでくださいね
プロになれる棋力が無いだけじゃないですか

棋力無いやつを採用しようとしてるのがおかしい

脳内の差ではなくて体力差とどうしても生理的に弱くなるタイミングがあるのがしょうがねえんだ

本来なら女は顔隠して家の中にいろって言われても文句言えないのに付け上がり過ぎ

お情けで女枠作ってプロにしても
棋力弱すぎて勝てないプロ棋士に意味ないだろってのはわかる

全ルールNHK杯みたいな感じだったらフィジカル云々はわかるけども

>男もバイトって逃げ道があるだろ
笑

>正直何で勝てないんだろうね？
>体力は言うほど差があると思わないし
>つまるところ脳の性差とか元も子もない話なんだろうけど
>弱いとされる女子ですらレベルが高すぎるから何ともわからんわ
1か月に一回必ず体調不良になるハンデあるから

>体力が決定的な差なら囲碁でチラホラ強い女の人出てくる理由が解んないじゃん
もうかなり上の方で既に説明されてるけど囲碁はプロの女性枠がある

>女性が勝てないのは頭じゃなくてフィジカルの問題だとはいうが
>どういうルールにしたら女性が勝てるようになるの？
男女でハンデつけるとかじゃない？
公平性を担保するなら大会の登録した後は実名ではなく番号で管理して
対局もネット対局にするとかで運営以外誰が誰と対局してるのか分からなくなるする必要あると思う
棋士が指してる間の映像記録と棋譜のデータは大会終了後に公開されるとかすれば物言いは付かないと思う

現状の実力差だと本当に男性側が勝って当たり前の星計算になってしまうからもうちょっと議論した方がええね

今の環境で白玲戦通算5期が条件ならある程度の担保は取れてそうだけどね
トップの女流棋士のレベルが低下するようなら再考だろうけど

男も女に養ってもらえるじゃん

>と言ってたしあくまで黒田五段の周りでだけど若手は否定派・重鎮は賛成派が多いということなら藤井は否定派でもおかしくないな
これはまあそうだろうなって思う
若手は自分の強さにプライドめっちゃ持ってる人多くて年取って弟子取り出すとそれだけじゃないって考えになってく人多い

ビキニ将棋で勝負だ

>脳内の差ではなくて体力差とどうしても生理的に弱くなるタイミングがあるのがしょうがねえんだ
生理周期を公表してみんな配慮をすれば…

藤井七冠より強ければ男でも女でも将棋星人でも文句言われないよ

>囲碁は何であんなに女流が強いんだ
>そして棋風が怖いと決まり文句のように言われる
囲碁でもそういう感じなのか
将棋も女流は振り飛車多くて攻めっけたっぷりで素人目にはすげえ将棋やってんな…ってなるわ

>囲碁は何であんなに女流が強いんだ
>そして棋風が怖いと決まり文句のように言われる
囲碁は人口少なすぎて賞金のパイも少ないから女も必死
女流将棋は一日中スプラトゥーンで遊んでてもお金がもらえるぬくぬく環境

なんかこの制度作られちゃうと仮にこの条件満たす最初の人が現れた時に本人が望んでなくても周囲から無言の圧力掛かりそうだな

>というか藤井くん否定してないよね
>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
通算5期だと今はいいけど女流のレベルが低い時期が起こることを考えるとちょっと緩くないかなとは思う

女流なんて男なら初心者でも1か月練習すれば絶対負けないよ
それくらい男は凄い

>>というか藤井くん否定してないよね
>>棋力あればいいですけどって入ってるだけだし
>棋力があれば入れるのは今の制度だよ
夫婦別姓もこれだよな
別に妻の姓はこれまでの制度で名乗れるのになんかゴネつづけてる

このスレでイキってる人よりかは間違いなく頭はいいから…

スレ画否定してる子の言ってること「藤井くんはこんなこと言わない人であってほしい！」だもん
それでみんな聞いてくれると思うなよ

女性全体のレベル上げないといけないのに上から引き抜いていくのは良くないよね

増やす必要あるの？

>チラホラ出ると歴史上一人もいないは全く別物だと思うんだ
それは単に競技人口の差だと思うよ
あと西山朋佳は三段リーグで14勝4敗の超惜しい時があって
例年なら大体抜けてたはずなんだよね
だからかなり運が悪かったのもある

将棋一局やるだけで結構疲れるよね

そもそも将棋の世界に男女の区別なんてなくて
女でもプロ試験は受けられるし大会にも出れる
研究会にも参加できるし
将棋なんて男女で差のない頭脳戦なんだから女枠作る意味ないだろ

スポンサー的には
「余計なこと言ってんじゃねぇ！将棋バカは黙ってろ！！」
でしかない

するってーとチェスの女子プロとか囲碁の女子プロは生理とめてんの？

藤井に限らずプロ棋士は将棋を舐め腐った人間のことは嫌うから仕方ない

プロの下層より今の三段の方が強いってんなら入れ替え戦でもやって弱いプロ全員蹴りだして三段からプロに上がれる人数増やした方がいいんじゃない？

>女性全体のレベル上げないといけないのに上から引き抜いていくのは良くないよね
男ばっかりの狭い界隈に女がいく意味そもそもないよ

>スポンサー的には
>「余計なこと言ってんじゃねぇ！将棋バカは黙ってろ！！」
>でしかない
「たかが棋士が…」

>女流なんて男なら初心者でも1か月練習すれば絶対負けないよ
>それくらい男は凄い
ヒジキはIQ70以下の本物のバカだろ

ただただストイックに強さを求めるって藤井くんのパブリックイメージ通りじゃない？

スレ画が言うと説得力がすげえ

男だらけの場で女が将棋強くなるために上手いことコミュニケーション取り続けられるかというとその点でも難しいよね

棋力が絶対的に優先されるものだと思ってる頭お花畑が多すぎるんだよね
むさいおじさんが将棋強くても一部のマニアしか金落としてくれねえんだわ

体力差がって話なら他のフィジカルスポーツと同様に完全に分けたら良いのでは

藤井君に勝てる女流棋士はいないけど
男がみんな藤井君みたいな棋力持ってるわけでもねえから…

>>脳内の差ではなくて体力差とどうしても生理的に弱くなるタイミングがあるのがしょうがねえんだ
>生理周期を公表してみんな配慮をすれば…
ぶっちゃけそれで勝てるならやってみてもいいけど
負けた時に生理でした体調不良でしたグダグダって言い出すだけに66兆2000億円賭けるよ

実際今このタイミングで上がるであろう女流はまあいいんだよある程度担保出来てるというか
ただ後続はどうなのっていう

>このスレでイキってる人よりかは間違いなく頭はいいから…
女流って「」と比較されるレベルなのか…

>将棋なんて男女で差のない頭脳戦なんだから女枠作る意味ないだろ
残念ながら男のほうが脳の性能もいいんだよね
ハッキリ言ってやった方がいい

やりとりの文字起こしじゃなくて実在するか分かんないやつの「納得してなさそうでした」と言わせてる辺り燃やしたいだけの記事だな

女は知能が低くてバカだから大学入学試験で〇〇科目免除しますってのも狂ってると思ったが
将棋でもか

>スレ画否定してる子の言ってること「藤井くんはこんなこと言わない人であってほしい！」だもん
>それでみんな聞いてくれると思うなよ
というか逆に「別に実力が無くても女性をプロにしましょうよ！ショービジネスですからね！」みたいなことを藤井くんが言ってたら嫌すぎる

>このスレでイキってる人よりかは間違いなく頭はいいから…
へぇ〜女流って「」と比べて頭いいレベルなんだな

デイリーの飛ばし記事じゃねぇの？
本当に藤井が言ったなら直後に言った言わないの記事なり関係者が口滑らすだろ

ちゃおとかなかよしに漫画載せる方が人口増えそう

頭いい人ほど今どきまわり男しかいない界隈で人生かける意味ないのわかるだろ

>このスレでイキってる人よりかは間違いなく頭はいいから…
最大の問題はそれでも勝てなきゃどうしようもない世界でやってるって話なんだよな

>棋力が絶対的に優先されるものだと思ってる頭お花畑が多すぎるんだよね
>むさいおじさんが将棋強くても一部のマニアしか金落としてくれねえんだわ
グラドル将棋とかでもやる？

プロの実力無くてもプロにしたら？って言われたらそりゃ実力無いのに？って反応にもなるわな…

100m走で男女が一緒に走るようなものだ
それでいいならやればいい

男女関係なく勝てれば騎士になれるのに
どうして勝てないのになりたがるの？

>むさいおじさんが将棋強くても一部のマニアしか金落としてくれねえんだわ
ブサいおばさんが強くても意味ないだろ

>棋力が絶対的に優先されるものだと思ってる頭お花畑が多すぎるんだよね
>むさいおじさんが将棋強くても一部のマニアしか金落としてくれねえんだわ
そんなでかい釣り針垂らさんでも充分に伸びたろこのスレ

俺が一か月頑張ったら奨励会3段レベルになるのか！？
そんなばかな…

一番馬鹿な男＞世界で一番頭の良い女
残酷な真実

里見西山は二人でバチバチにやりあいすぎた結果独自の生態系を醸し出してるって太地の動画は面白かった

>女流って「」と比較されるレベルなのか…
アリより象の方が強いよって話聞いてアリって象と比較されるぐらい強いのかと思う奴はいないだろ…

「」より頭いい程度ならそりゃ無理だわな

プロという名のおままごとが始まるなら将棋なんてもう無くなってもいいよ

駒動かしてるだけでお金がもらえるのはスポンサー様ありきだからね
ほどほどにね

>>スレ画否定してる子の言ってること「藤井くんはこんなこと言わない人であってほしい！」だもん
>>それでみんな聞いてくれると思うなよ
>というか逆に「別に実力が無くても女性をプロにしましょうよ！ショービジネスですからね！」みたいなことを藤井くんが言ってたら嫌すぎる
なぁに棋力なんて要らない要らない！そういうのは本当のプロの男に任せて！
女は露出の多い服来て股開きながら将棋でも指してくれればいいから！

奨励会の中で「お前はいいよな女だからプロになれるんだ」とか煽られる女がいるだろうことは想像に難くない

>>むさいおじさんが将棋強くても一部のマニアしか金落としてくれねえんだわ
>グラドル将棋とかでもやる？
良いんじゃねビーチバレーみたいなもんだろ

>通算5期だと今はいいけど女流のレベルが低い時期が起こることを考えるとちょっと緩くないかなとは思う
今の編入試験の条件に女流棋戦の条件を付けくわえるだけでいいと思うんだけどなマジで
編入試験で若手ボコボコにしたんですならもう文句出しようないだろうし

7×7くらいの女の子将棋作ってそこのプロにしなよ

>アリより象の方が強いよって話聞いてアリって象と比較されるぐらい強いのかと思う奴はいないだろ…
その喩えだと「象はアリより強いんだぞ！」とか言い出したキチガイにしかならんが

>プロの下層より今の三段の方が強いってんなら入れ替え戦でもやって弱いプロ全員蹴りだして三段からプロに上がれる人数増やした方がいいんじゃない？
それやると将棋しかできない無職がたくさん生まれちゃう…

>>このスレでイキってる人よりかは間違いなく頭はいいから…
>女流って「」と比較されるレベルなのか…
そうだよ
だから藤井くんがそんなんでいいの？って言うわけで

>藤井に限らずプロ棋士は将棋を舐め腐った人間のことは嫌うから仕方ない
金出してくれる連中あっての商売なんだから黙って舐められてろ

>グラドル将棋とかでもやる？
アメリカのランジェリーフットボールを日本に置き換えたらグラドル将棋になる
完璧な理論だ

>駒動かしてるだけでお金がもらえるのはスポンサー様ありきだからね
>ほどほどにね
いきなり出てきて何様だよオメーは

伸びて変なのいっぱい来ちゃったな…

>アリより象の方が強いよって話聞いてアリって象と比較されるぐらい強いのかと思う奴はいないだろ…
象の強さを説明する時にアリよりは強いとか言うやついねえだろ…

（西山のオカメ顔ちょっとシコれるとは言い出しづらいな…）

>スレ画否定肯定してる子の言ってること「藤井くんはこんなこと言う人であってほしい！」だもん

>>むさいおじさんが将棋強くても一部のマニアしか金落としてくれねえんだわ
>ブサいおばさんが強くても意味ないだろ
微妙な年齢の人が特別枠に入るのは困るな…
可能性に期待！とか言って特別枠に年齢制限つけるのはどうだ？

>>女流って「」と比較されるレベルなのか…
>アリより象の方が強いよって話聞いてアリって象と比較されるぐらい強いのかと思う奴はいないだろ…
その場合象の強さ語るのにわざわざ蟻を比較に出す奴がおかしいってなるでしょ

女枠作ってお情けでプロになっても
本来の試験勝ち抜いてきたプロ棋士にはボロクソに負けるから
それプロになる意味ないというか余計みじめにならないかこれ
晒しものにするようなものでは

ではまずプロになるべき実力を持った女性を用意してからにしよう

強さを求めて真剣勝負をやりたいならプロになんかなるなプロとは即ち見世物小屋の猿だみたいなこと言ってた人がいたと思うが誰だったかな

>アリより象の方が強いよって話聞いてアリって象と比較されるぐらい強いのかと思う奴はいないだろ…
「AよりはBの方が強い」という文章の場合
AとBの差は拮抗してるけどBの方が強いというニュアンスになるぞ
日本語鍛えようね

女は内蔵破壊するレベルの衝撃波出せなさそうだしな…

>脳内の差ではなくて体力差とどうしても生理的に弱くなるタイミングがあるのがしょうがねえんだ
自分本位で考えるからそれを考慮してないってだけだろうね
そもそも男性だって病気や疲労等で体調不良になる事多々あるし
未だに一番有名な羽生も会長として棋士としての仕事以外で忙殺されたり身体的な不調で長い事棋士として不調だったの棋士なら誰もが知ってるはずなんだけどその辺知らないとしたら世間知らずどころの話じゃなくなる

始球式アイドルでプロ野球やるようなもんだろこんなん

えー女は馬鹿って本当のこと言っただけで叩かれる藤井君かわいそう
嘘つけってか？

>伸びて変なのいっぱい来ちゃったな…
この話題は女叩きにしかならんよ
藤井さんはキチガイに餌あげちゃったね

女性には男性にはない能力が備わってるんだからそれを誇ればいいのに…

「女性棋士を増やせば金になる」
ってまさしくフェミが発狂しそうな話だな

というか興行云々いうならそれこそ女流を顔採用にしてドル売りしましょうよっていうクソみたいな話になるぞ…

というか当の女性がこれがいいと思ってるのかどうか
こんな話してるのもおじさん達の集まりなんでしょ？

>伸びて変なのいっぱい来ちゃったな…
一人だけ
〜〜だろって言い切る子は多分同じ子

>駒動かしてるだけでお金がもらえるのはスポンサー様ありきだからね
>ほどほどにね
ゴルフはスポンサー様をないがしろにした結果
男子プロがひでえ事になってると聞く

>>プロの棋士も競技人口の問題っすねーって普通に言ってるのに
>>男女の能力差ってことにしたがる人がやたらいる話題
>でも上で体力の問題って…
体力の問題で上に行ける女性が極端に少ないから
結局競技人口にも影響してしまう

>女枠作ってお情けでプロになっても
>本来の試験勝ち抜いてきたプロ棋士にはボロクソに負けるから
>それプロになる意味ないというか余計みじめにならないかこれ
>晒しものにするようなものでは
スポンサーは一時的な広告塔が欲しいとおっしゃっている

プロになるならそりゃタイトル取るぞ！くらいの心意気で来てほしいよね
つまり藤井くんに勝つつもりで来てほしいってことだ

>「AよりはBの方が強い」という文章の場合
>AとBの差は拮抗してるけどBの方が強いというニュアンスになるぞ
>日本語鍛えようね
別にならないけど…

>今の編入試験の条件に女流棋戦の条件を付けくわえるだけでいいと思うんだけどなマジで
>編入試験で若手ボコボコにしたんですならもう文句出しようないだろうし
白玲戦に限って通算5期なんだからヒューリックの意向が大きいんでしょ
将棋界に金出してくれる所が他に見付かるならいいけどさ

>アリより象の方が強いよって話聞いてアリって象と比較されるぐらい強いのかと思う奴はいないだろ…
その例だと「へー象ってカバに負ける程度なんだな」「でも象はアリより強いもん！」って言ってることになるぞ

>今の編入試験の条件に女流棋戦の条件を付けくわえるだけでいいと思うんだけどなマジで
>編入試験で若手ボコボコにしたんですならもう文句出しようないだろうし
今の編入試験の条件で女性棋士の誕生を待ってたけど毎回負け越して条件満たせないから苦肉の策で作られた条件なんだから付け足すわけがない