25/08/07(木)21:33:13No.1340920770そうだねx30
22:38頃消えます
Twitter漫画描いてる人って数ページのTwitter漫画に特化したレベル上げしてるからこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
商業で連載持ってもなんか話も仕上げも微妙だな…ってなる
連載漫画は連載漫画の経験しないとレベル上がらなくて
フォロワー数十万とかいる人でも新人漫画家と変わらんのだなって
| … | 125/08/07(木)21:35:04No.1340921621そうだねx55そりゃ数枚でバズらせるのと数十ページ漫画描くのは全く別の能力よ |
| … | 225/08/07(木)21:38:54No.1340923365+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 325/08/07(木)21:39:02No.1340923432そうだねx4スレ画の人ヤンマガで連載するために寝る間も惜しんで22回も連載用のネーム直したって配信で言ってて |
| … | 425/08/07(木)21:39:19No.1340923550+そもそもその数ページも個人のWeb漫画クオリティで商業誌レベルに達してない事が結構ある |
| … | 525/08/07(木)21:39:52No.1340923796そうだねx3ジャンプにもそんな感じの人連載してなかったっけ |
| … | 625/08/07(木)21:40:19No.1340924017+この人はメの規制回避のテクニックを駆使してバズるように書いてるみたいな話聞いたことある |
| … | 725/08/07(木)21:41:26No.1340924561そうだねx16そらそうよとしか言いようがない |
| … | 825/08/07(木)21:42:44No.1340925208+1ページ漫画はコマ割りもしなくていいしな |
| … | 925/08/07(木)21:43:03No.1340925371そうだねx9いいね狙いの創作やってるのはいろんなジャンルにいる |
| … | 1025/08/07(木)21:43:56No.1340925811そうだねx16丈はメ上がりだけどちゃんと漫画を描いているな… |
| … | 1125/08/07(木)21:44:10No.1340925928そうだねx3Twitterていうか同人誌時代でもそういう現象あるでしょ |
| … | 1225/08/07(木)21:46:17No.1340926827そうだねx1冒頭のつかみに全力出す練習としてはいいと思う |
| … | 1325/08/07(木)21:46:43No.1340927049+もう少し前だと「web漫画の1ページ完結のコマ割りしかできない」みたいな評価の漫画家もあった |
| … | 1425/08/07(木)21:47:48No.1340927568そうだねx10同人(二次創作)上がりは既にある程度の好感度があるキャラを良く描くのは得意でも0からキャラの好感度を稼いでいくような話はあんま得意じゃないとか |
| … | 1525/08/07(木)21:47:56No.1340927629+端まではみ出してるコマまみれになってるな |
| … | 1625/08/07(木)21:48:56No.1340928115+比較になりうるとしたらwebコミじゃね |
| … | 1725/08/07(木)21:49:30No.1340928400+SNS漫画上がりが一概にアレとは言えないが実際に見るとまぁそうよね…というのはある |
| … | 1825/08/07(木)21:50:39No.1340928901+漫画家目指して発表したいなら商業サイトの投稿機能使うのがいいよ |
| … | 1925/08/07(木)21:50:46No.1340928957そうだねx8方向性としては存在しない漫画の一コマBOTに近いと思う |
| … | 2025/08/07(木)21:51:12No.1340929150+>スレ画の人ヤンマガで連載するために寝る間も惜しんで22回も連載用のネーム直したって配信で言ってて |
| … | 2125/08/07(木)21:51:20No.1340929196そうだねx8コマ割りってまあ結構な特殊技能ではあるよな |
| … | 2225/08/07(木)21:51:52No.1340929432+Twitter漫画でもようは執筆が速けりゃ参考にはなる |
| … | 2325/08/07(木)21:53:17No.1340930065そうだねx7てか出落ち数枚で面白そうに見せるのってぶっちゃけそんな難しくない |
| … | 2425/08/07(木)21:54:05No.1340930423+削除依頼によって隔離されました |
| … | 2525/08/07(木)21:54:17No.1340930531+ツイッターマンガの文法って漫画っていうかほぼイラストカット集だもんな |
| … | 2625/08/07(木)21:54:38No.1340930719そうだねx14宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 2725/08/07(木)21:55:09No.1340930933+スレ画の人見てきたけどなんというかむちまろ好きそうな絵にすごい表面的な性癖が載ってる感じだな… |
| … | 2825/08/07(木)21:55:09No.1340930934+>宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 2925/08/07(木)21:55:22No.1340931015+まぁ本屋で初見の単行本の帯にフォロワー数がアピールされてたとしてでは買うかとはならんしな |
| … | 3025/08/07(木)21:56:11No.1340931365+>宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 3125/08/07(木)21:56:39No.1340931594+漫画じゃないけどやる夫系から商業デビューするタイプは失敗率めっちゃ高いな… |
| … | 3225/08/07(木)21:57:11No.1340931832そうだねx18>丈はメ上がりだけどちゃんと漫画を描いているな… |
| … | 3325/08/07(木)21:57:14No.1340931850そうだねx22>>No.1340920770 |
| … | 3425/08/07(木)21:58:20No.1340932355そうだねx6言わんとするところはわからんじゃないけど晒し上げみたいにこの絵師様フォロワー多いくせにマンガはヘタだぜー!!みたいなことやるのはちょっとなあ… |
| … | 3525/08/07(木)21:58:22No.1340932372そうだねx5なろう系コミカライズのハズレガチャって言われるようなめちゃくちゃな漫画描いてる人でも |
| … | 3625/08/07(木)21:58:37No.1340932492そうだねx6>丈はメ上がりだけどちゃんと漫画を描いているな… |
| … | 3725/08/07(木)21:59:14No.1340932747+>何だこのレス… |
| … | 3825/08/07(木)21:59:16No.1340932781そうだねx10>何だこのレス… |
| … | 3925/08/07(木)21:59:32No.1340932888+>https://yanmaga.jp/comics/%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%94%E3%81%A8 |
| … | 4025/08/07(木)21:59:45No.1340932989そうだねx11メでバズっては連載化してコケてるのを見るとやっぱ宇崎ちゃんは別格だなって思う |
| … | 4125/08/07(木)22:00:13No.1340933212そうだねx1放課後ていぼう日誌の人も元エロ漫画家だっけ |
| … | 4225/08/07(木)22:00:27No.1340933336+>宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 4325/08/07(木)22:00:30No.1340933364そうだねx6>botじゃないの |
| … | 4425/08/07(木)22:00:39No.1340933453+いびってこないもしっかりアニメ化まで行ってるからすごいよ |
| … | 4525/08/07(木)22:00:40No.1340933464そうだねx5>>宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 4625/08/07(木)22:01:01No.1340933634+>なんかエロ漫画家から一般行く人ってぱっとしないよね |
| … | 4725/08/07(木)22:01:13No.1340933746+>なろう系コミカライズのハズレガチャって言われるようなめちゃくちゃな漫画描いてる人でも |
| … | 4825/08/07(木)22:01:16No.1340933765+スレ画絵描きながらユーチューバーもやってるみたいだけど何か…輩っぽい… |
| … | 4925/08/07(木)22:01:18No.1340933781+漫画が右上から左下に向かってることを忘れてる節がちょいちょいある |
| … | 5025/08/07(木)22:01:33No.1340933888そうだねx8スレ文の臭さもだけど途中からスレ「」なのか別の「」なのか知らんが露骨に宇崎ちゃんべた褒め祭りみたいな流れにしようとしてるしひでぇスレだな |
| … | 5125/08/07(木)22:01:43No.1340933960+俺は逆にどうやったらTwitter映えするか結構研究したからどっちの気持ちもわかる… |
| … | 5225/08/07(木)22:01:56No.1340934059+たかしくんは頑張ってるよ |
| … | 5325/08/07(木)22:02:05No.1340934141そうだねx7>放課後ていぼう日誌の人も元エロ漫画家だっけ |
| … | 5425/08/07(木)22:02:08No.1340934167そうだねx10バズ漫画の連載ってまあまあの確率でバズった4ページに水足して薄めただけみたいな出来栄えになる |
| … | 5525/08/07(木)22:02:18No.1340934241そうだねx2>放課後ていぼう日誌の人も元エロ漫画家だっけ |
| … | 5625/08/07(木)22:02:32No.1340934363+>>なんかエロ漫画家から一般行く人ってぱっとしないよね |
| … | 5725/08/07(木)22:03:20No.1340934775そうだねx1あずまきよひこよりパッとする漫画家とか数えられる程度だろ |
| … | 5825/08/07(木)22:03:26No.1340934815+漫画家でもしっかりと長編描ける人は少ない |
| … | 5925/08/07(木)22:03:26No.1340934818+>たかしくんは頑張ってるよ |
| … | 6025/08/07(木)22:03:42No.1340934961そうだねx5ツイッター漫画家叩きやるにしてもこう…もっと本文の書き方どうにかならんかったんか |
| … | 6125/08/07(木)22:03:57No.1340935115そうだねx3大暮は成功している側だろ |
| … | 6225/08/07(木)22:04:23No.1340935307+>俺は逆にどうやったらTwitter映えするか結構研究したからどっちの気持ちもわかる… |
| … | 6325/08/07(木)22:04:41No.1340935455そうだねx2「」は知らんだろうけど今の時代アニメ化のハードル限界まで下がってるのよ |
| … | 6425/08/07(木)22:05:11No.1340935704+>大暮は成功している側だろ |
| … | 6525/08/07(木)22:05:12No.1340935720そうだねx2>スレ画の人ヤンマガで連載するために寝る間も惜しんで22回も連載用のネーム直したって配信で言ってて |
| … | 6625/08/07(木)22:05:25No.1340935846+>新作はうん… |
| … | 6725/08/07(木)22:05:29No.1340935875そうだねx2>>たかしくんは頑張ってるよ |
| … | 6825/08/07(木)22:05:44No.1340936011そうだねx1>バズ漫画の連載ってまあまあの確率でバズった4ページに水足して薄めただけみたいな出来栄えになる |
| … | 6925/08/07(木)22:06:06No.1340936209そうだねx3>スレ文の臭さもだけど途中からスレ「」なのか別の「」なのか知らんが露骨に宇崎ちゃんべた褒め祭りみたいな流れにしようとしてるしひでぇスレだな |
| … | 7025/08/07(木)22:06:17No.1340936304そうだねx3ていうかコマ割りが難しすぎるなんでみんな平然とできてるの? |
| … | 7125/08/07(木)22:06:21No.1340936336+大暮の新作面白いよ |
| … | 7225/08/07(木)22:06:56No.1340936642+こういう人がネームかける原作ついて化けたりするからわからんもんだ |
| … | 7325/08/07(木)22:07:00No.1340936678+完全にSNS漫画のノリの魔法少女村とかギリ子でもアニメ化する時代だもんな… |
| … | 7425/08/07(木)22:07:18No.1340936815+いっちゃ悪いけどたかし君自分じゃ面白いと思って好き勝手描いたネタに限ってだいたいスベってたし… |
| … | 7525/08/07(木)22:07:20No.1340936827+>ていうかコマ割りが難しすぎるなんでみんな平然とできてるの? |
| … | 7625/08/07(木)22:08:01No.1340937163+>商業作品でも多くは結構アレ |
| … | 7725/08/07(木)22:09:08No.1340937676+>>なんかエロ漫画家から一般行く人ってぱっとしないよね |
| … | 7825/08/07(木)22:09:20No.1340937777+ハミタ連載からイラストから1ページ連作漫画から全部初速だけで続けるほど微妙になるの凄いよ |
| … | 7925/08/07(木)22:09:51No.1340938059そうだねx1>https://yanmaga.jp/comics/%E5%AE%87%E5%AE%99%E4%BA%BA%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%8F%E3%81%97%E3%81%94%E3%81%A8 |
| … | 8025/08/07(木)22:09:57No.1340938126そうだねx1ネーム難しくてめちゃくちゃ時間が掛かる |
| … | 8125/08/07(木)22:10:00No.1340938146+ていぼうの人は最悪のタイミング被災してるからまた別の話だ… |
| … | 8225/08/07(木)22:10:02No.1340938162+>ハミタ連載からイラストから1ページ連作漫画から全部初速だけで続けるほど微妙になるの凄いよ |
| … | 8325/08/07(木)22:10:16No.1340938312+持続力のある漫画描ける新人漫画家少なすぎ問題 |
| … | 8425/08/07(木)22:10:18No.1340938329+それこそ直近で話題になってたにんころとかも絵もコマ割りも構成も序盤はかなりTwitterぽかったけど最近はかなり連載漫画っぽくなったなってなる |
| … | 8525/08/07(木)22:10:28No.1340938413そうだねx6コマ割りってなにげに絵柄と同じくらい作家の個性が出るっていうか |
| … | 8625/08/07(木)22:10:41No.1340938529+>>商業作品でも多くは結構アレ |
| … | 8725/08/07(木)22:10:50No.1340938611そうだねx1個人名晒すようなスレ立てになってしまったのは申し訳ない |
| … | 8825/08/07(木)22:11:02No.1340938727+>方向性としては存在しない漫画の一コマBOTに近いと思う |
| … | 8925/08/07(木)22:11:20No.1340938882+商業で近親相姦一点突破のめちゃシコエロ漫画描いたと思ったらサブカルあじがすごい変な一般漫画描いて最終的にWEB引きこもり四コマ描きに戻ったヤスミホリデイが一番よく分からない |
| … | 9025/08/07(木)22:11:21No.1340938889+巨乳イラストばかり上げてた人が連載始めたと思ったら純愛ラブコメでちょっと驚いたけど出てくる女の子は相変わらず全員巨乳で助かる |
| … | 9125/08/07(木)22:12:04No.1340939241+SNSの反応込みで出来上がる作品ってことか |
| … | 9225/08/07(木)22:12:32No.1340939479そうだねx1>コマ割りってなにげに絵柄と同じくらい作家の個性が出るっていうか |
| … | 9325/08/07(木)22:12:42No.1340939554+にんころが今一つ跳ねなかったのもX漫画の文脈で描いちゃってたからなの? |
| … | 9425/08/07(木)22:12:59No.1340939663+>それこそ直近で話題になってたにんころとかも絵もコマ割りも構成も序盤はかなりTwitterぽかったけど最近はかなり連載漫画っぽくなったなってなる |
| … | 9525/08/07(木)22:13:37No.1340939915そうだねx1執筆速度が速くてもコマ割り始めとした問題で「なんかつまんなくね?」となりがちだけど |
| … | 9625/08/07(木)22:14:17No.1340940241+スレを立てるのとスレを伸ばすのは別の技術 |
| … | 9725/08/07(木)22:14:22No.1340940275そうだねx1>ていぼう日誌ってアニメもやってたしそこそこ当ててんじゃないの? |
| … | 9825/08/07(木)22:14:35No.1340940393+にんころアレだけハネたら十分だろ… |
| … | 9925/08/07(木)22:14:45No.1340940477そうだねx4>スレ画の人ヤンマガで連載するために寝る間も惜しんで22回も連載用のネーム直したって配信で言ってて |
| … | 10025/08/07(木)22:15:05No.1340940601+>執筆速度が速くてもコマ割り始めとした問題で「なんかつまんなくね?」となりがちだけど |
| … | 10125/08/07(木)22:16:12No.1340941076+普通の人って絵を描くのが好きでも漫画を描くときは省力を意識するんだよね |
| … | 10225/08/07(木)22:16:14No.1340941093+コマ割りの知識のない読者でもコマ割りによって説明できない違和感を抱く事もある |
| … | 10325/08/07(木)22:17:53No.1340941954そうだねx1>宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 10425/08/07(木)22:17:53No.1340941959そうだねx8一番美味しいところ1ページだけ描けば他の50ページくらい読者が想像してくれるのがXのバズ漫画 |
| … | 10525/08/07(木)22:18:19No.1340942189+>ていうかコマ割りが難しすぎるなんでみんな平然とできてるの? |
| … | 10625/08/07(木)22:18:19No.1340942192+思いつく限り駄目そうなパターンだと正面バストアップの大ゴマが連発されるコマ割りなんだけど描いてる側は違和感を持たないものなのだろうか |
| … | 10725/08/07(木)22:19:34No.1340942780そうだねx1>一番美味しいところ1ページだけ描けば他の50ページくらい読者が想像してくれるのがXのバズ漫画 |
| … | 10825/08/07(木)22:19:36No.1340942788+週刊連載は勿論月刊連載ですら結構なペースで描かないと間に合わないし |
| … | 10925/08/07(木)22:19:38No.1340942805+>それはジャンプだからであって普通の漫画はそうもいかないからな |
| … | 11025/08/07(木)22:20:11No.1340943059+>コマ割りの知識のない読者でもコマ割りによって説明できない違和感を抱く事もある |
| … | 11125/08/07(木)22:20:29No.1340943207+>>それはジャンプだからであって普通の漫画はそうもいかないからな |
| … | 11225/08/07(木)22:20:35No.1340943243+>あれお外だとやたら人気だけど「」からはめちゃくちゃ冷ややかな反応されてるのはこのスレで言われてるような理由か |
| … | 11325/08/07(木)22:21:29No.1340943661+ジャンプはまず間口が段違いだから… |
| … | 11425/08/07(木)22:21:32No.1340943679そうだねx7そもそも何においても成功者の方が希少なのは当たり前だろとしか |
| … | 11525/08/07(木)22:21:38No.1340943739そうだねx1サンケンロックとオリジンを長期連載して |
| … | 11625/08/07(木)22:21:55No.1340943878そうだねx2コマ割りは一応ルールがあるけど |
| … | 11725/08/07(木)22:21:56No.1340943884+>ジャンプ強いとは思ってたけど10倍くらい差があるのはえっぐいな… |
| … | 11825/08/07(木)22:22:06No.1340943967+>>あれお外だとやたら人気だけど「」からはめちゃくちゃ冷ややかな反応されてるのはこのスレで言われてるような理由か |
| … | 11925/08/07(木)22:22:12No.1340944019そうだねx9>サカモトデイズがアニメ経て23巻で1500万部 |
| … | 12025/08/07(木)22:22:14No.1340944032そうだねx2>そもそも何においても成功者の方が希少なのは当たり前だろとしか |
| … | 12125/08/07(木)22:22:23No.1340944110+バズ狙い1ページ漫画はつかみさえ外さなければ見た奴が勝手に考えてくれるのが良い所だけど |
| … | 12225/08/07(木)22:22:37No.1340944214+>>あれお外だとやたら人気だけど「」からはめちゃくちゃ冷ややかな反応されてるのはこのスレで言われてるような理由か |
| … | 12325/08/07(木)22:22:38No.1340944228+>>執筆速度が速くてもコマ割り始めとした問題で「なんかつまんなくね?」となりがちだけど |
| … | 12425/08/07(木)22:23:13No.1340944490+コマ割りか構図下手だとえ上手でも読みにくい |
| … | 12525/08/07(木)22:24:10No.1340944911+>宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 12625/08/07(木)22:24:37No.1340945109+というかジャンプが色んな意味で強すぎるんだよ |
| … | 12725/08/07(木)22:24:42No.1340945142そうだねx1持ち込みから連載勝ち取って成功した作家とSNSから連載勝ち取って成功した作家で |
| … | 12825/08/07(木)22:25:19No.1340945412そうだねx1バズ狙いの1枚ネタってぶっちゃけネタを自分で潰してるようなもんだよなあれ… |
| … | 12925/08/07(木)22:25:25No.1340945461+>読めないって程じゃないけどなんか読みづらい分かりづらいな |
| … | 13025/08/07(木)22:25:55No.1340945684+男の漫画家は売れない奴らが多いらしいな |
| … | 13125/08/07(木)22:26:07No.1340945777+>コマ割りか構図下手だとえ上手でも読みにくい |
| … | 13225/08/07(木)22:26:24No.1340945895+>バズ狙いの1枚ネタってぶっちゃけネタを自分で潰してるようなもんだよなあれ… |
| … | 13325/08/07(木)22:26:25No.1340945902そうだねx1>>宇崎ちゃん以外に連載として定着した例が思い浮かばん |
| … | 13425/08/07(木)22:26:28No.1340945924+>バズ狙いの1枚ネタってぶっちゃけネタを自分で潰してるようなもんだよなあれ… |
| … | 13525/08/07(木)22:26:37No.1340945982+>ジャンプ強いとは思ってたけど10倍くらい差があるのはえっぐいな… |
| … | 13625/08/07(木)22:26:59No.1340946109+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 13725/08/07(木)22:27:09No.1340946184そうだねx6>>ジャンプ強いとは思ってたけど10倍くらい差があるのはえっぐいな… |
| … | 13825/08/07(木)22:27:25No.1340946293+>男の漫画家は売れない奴らが多いらしいな |
| … | 13925/08/07(木)22:27:33No.1340946345+>男の漫画家は売れない奴らが多いらしいな |
| … | 14025/08/07(木)22:27:39No.1340946394+えってかスレ画描いてんのって女だろ? |
| … | 14125/08/07(木)22:28:00No.1340946546+実際これ前に別の人が似たようなネタ描いてたよなって思うの流れてくるのは案外ザラではあるよね |
| … | 14225/08/07(木)22:28:27No.1340946767+コマ割りの上手い下手に男女差は関係なかろう |
| … | 14325/08/07(木)22:28:27No.1340946775+>>男の漫画家は売れない奴らが多いらしいな |
| … | 14425/08/07(木)22:28:30No.1340946789+>えってかスレ画描いてんのって女だろ? |
| … | 14525/08/07(木)22:29:05No.1340947037+売れない漫画家には米を食ったことがある奴らが多いらしい |
| … | 14625/08/07(木)22:29:09No.1340947062+>どこかの統計では漫画家全体では7割が女性だそうな |
| … | 14725/08/07(木)22:29:13No.1340947087+SNSノリのバズ狙い漫画だともちづきさんがぱっと浮かぶけどあれもまあまあ売れたとは言えやっと50万部とかだからジャンプとかと戦えるラインではないしな |
| … | 14825/08/07(木)22:29:18No.1340947112+>>>男の漫画家は売れない奴らが多いらしいな |
| … | 14925/08/07(木)22:30:47No.1340947745そうだねx4>SNSノリのバズ狙い漫画だともちづきさんがぱっと浮かぶけどあれもまあまあ売れたとは言えやっと50万部とかだからジャンプとかと戦えるラインではないしな |
| … | 15025/08/07(木)22:31:00No.1340947819+>売れない漫画家には米を食ったことがある奴らが多いらしい |
| … | 15125/08/07(木)22:31:41No.1340948125+やとがめちゃんの人がアフタで連載を初めて「4コマばっかり描いてたから心配」とかコメントしていたんだけど |
| … | 15225/08/07(木)22:31:51No.1340948203そうだねx1ジャンプの認識が30年くらい前で止まってる「」多いな… |
| … | 15325/08/07(木)22:32:07No.1340948319+>話読んだらなんかこう…話が入ってこない…漫画って難しいね |
| … | 15425/08/07(木)22:32:21No.1340948416+>>SNSノリのバズ狙い漫画だともちづきさんがぱっと浮かぶけどあれもまあまあ売れたとは言えやっと50万部とかだからジャンプとかと戦えるラインではないしな |
| … | 15525/08/07(木)22:33:24No.1340948865+>ジャンプ強いとは思ってたけど10倍くらい差があるのはえっぐいな… |
| … | 15625/08/07(木)22:33:47No.1340949024そうだねx2ジャンプでも単巻10万あったら打ち切りはないからな |
| … | 15725/08/07(木)22:34:33No.1340949344+プロの漫画家が描いた記念絵とかでもそんなだな…てなる逆パターンもあるしな |
| … | 15825/08/07(木)22:34:49No.1340949449+22回も直すと治させてる側の編集もどうすれば良いのかわかんなくなってそう |
| … | 15925/08/07(木)22:34:55No.1340949481+>ジャンプの認識が30年くらい前で止まってる「」多いな… |
| … | 16025/08/07(木)22:34:55No.1340949482+超特別待遇貰ったルリドラゴンも1巻20万部だからもちづきさんもジャンプ行ったら特別待遇よ |
| … | 16125/08/07(木)22:35:16No.1340949592+漫画側から主張されなきゃ普通はいちいち数字気にしないと思う |