意地でもアーティファクト以外を特殊召喚させたくない

なんでこうアーティファクトは悪用ばかり起きるん？

強制効果だから

こういう系は一律で対象不在なら発動しないようにエラッタしていいと思うの
悪用しかされないし悪用のされ方も毎回同じじゃん相手の場に出してロックって…

強制効果すら知らないとか遊戯王やってないのか？

>こういう系は一律で対象不在なら発動しないようにエラッタしていいと思うの
>悪用しかされないし悪用のされ方も毎回同じじゃん相手の場に出してロックって…
別に禁止にすりゃ良いだけだろ

トリオンも同じような空打ち挙動するし強制効果はそういうもんだよ

アーティファクトは妙な注目のされ方ばかりだな

>こういう系は一律で対象不在なら発動しないようにエラッタしていいと思うの
トリオンが弱体化するからやめて💚

次に死にそうなカードその2

普段ダメなのにこう言う時は空撃ち許すのおかしいとは思う

強制効果は強いんだ
時の任意効果はタイミング逃すけど強制効果だと許されるんだ

>普段ダメなのにこう言う時は空撃ち許すのおかしいとは思う
いや対象に取る効果でも強制効果なら発動するのはごく普通の挙動だけど

>>こういう系は一律で対象不在なら発動しないようにエラッタしていいと思うの
>トリオンが弱体化するからやめて💚
今どき蟲惑魔使ってる奴なんていないしいいじゃん

>>普段ダメなのにこう言う時は空撃ち許すのおかしいとは思う
>いや対象に取る効果でも強制効果なら発動するのはごく普通の挙動だけど
他に例えば？

別に自分が召喚に成功したわけでもないのに勝手に召喚成功したことにされるのひどくない？
召喚に成功したのは俺じゃなくててめえだろ

コンマイ語ってやつか…

>>>普段ダメなのにこう言う時は空撃ち許すのおかしいとは思う
>>いや対象に取る効果でも強制効果なら発動するのはごく普通の挙動だけど
>他に例えば？
セイヴァースタードラゴン

よく強制効果の処理も知らずに恥知らずなスレ立てられるな…

蟲惑魔でも使ってなきゃ今時強制効果なんて見ないよ

「こういう系」とか「こういう時」とか大雑把な言い回しの解釈でどんどん話がこじれてないか

>>こういう系は一律で対象不在なら発動しないようにエラッタしていいと思うの
>トリオンが弱体化するからやめて💚
対象を取って発動なのに魔法罠なくても発動するのなんかおかしくない？ってよく思う

スレ画に関してはわかってやってるタイプだから…
だがパラスマお前はダメだ

>今どき蟲惑魔使ってる奴なんていないしいいじゃん
ここにいるけど......

相手フィールドに召喚したとしても自分のカードの効果で特殊紹介したんだから自分が召喚したことになると思うんだけどそうじゃないんだ…
どういう理屈なんだ…

トリオンとセラのおかげでこの辺になんも違和感はない

>なんでこうアーティファクトは悪用ばかり起きるん？
普通の使い方しただけで禁止食らってるやつもいるから
こいつに関しては悪用されてるだけマシかもしれない

>>>普段ダメなのにこう言う時は空撃ち許すのおかしいとは思う
>>いや対象に取る効果でも強制効果なら発動するのはごく普通の挙動だけど
>他に例えば？
深淵の暗殺者は相手フィールドにモンスターいなくてもリバース時に効果出る

生まれた時から出張ばかりのアーティファクト

>スレ画に関してはわかってやってるタイプだから…
>だがパラスマお前はダメだ
出しにくいから許された点で言えば一緒では？

>よく強制効果の処理も知らずに恥知らずなスレ立てられるな…
なんで？って聞いてるだけで恥知らずはちょっとひどくねぇか…
おかしい！とかこうするべき！とか言ってるならともかく…

MDしかやってないような層でもトリオンの空撃ちにセラが反応するのくらいは見たことないか？

こいつって自分のターンに相手に送りつけないといけないから
相手ターン白ビオンとかギブアンドテイクは遅いんだっけ

なんで？への回答は決まっている
「そういうもんだから」だ

強制効果は海皇水精鱗使うと良く分かるよ

送り付け以外で強制効果を有効活用してるのセラ以外で見た事無い
むしろトリオンはなんでセラが産まれる前から強制効果なんだ

>なんで？への回答は決まっている
>「そういうもんだから」だ
でも空撃ち不可って原則から外れてるから明らかに修正すべきだよね…？

>送り付け以外で強制効果を有効活用してるのセラ以外で見た事無い
無駄発動しまくって発動無効を撃てなくする竜王とかは？

>送り付け以外で強制効果を有効活用してるのセラ以外で見た事無い
>むしろトリオンはなんでセラが産まれる前から強制効果なんだ
流れとしてはトリオンを過労死させる前提のデザインとしてセラが刷られたようなもんなんだから因果関係が逆だ
セラの方がトリオンに奉仕してるんだ

>こいつって自分のターンに相手に送りつけないといけないから
>相手ターン白ビオンとかギブアンドテイクは遅いんだっけ
左様
そして偶然レベル5を相手フィールドに送り付けるランク5がいるんだよな…

強制効果って悪用されてる印象が強いや
アライズハートとかアドラが強制効果なのを逆利用されてるのをたまに見る

>コンマイ語ってやつか…
その振りから盛り上がれると思ってるのおじいちゃんだけだよ

>>こいつって自分のターンに相手に送りつけないといけないから
>>相手ターン白ビオンとかギブアンドテイクは遅いんだっけ
>左様
>そして偶然レベル5を相手フィールドに送り付けるランク5がいるんだよな…
そして偶然ビルパで再録されてしまった…

今の時代にもなって強制効果の空撃ち挙動が納得できないヤツがいることにびっくりだよ

「なんで？」って言い出したら裏側守備表示にする関係の諸々の処理に数十の「なんで？」が発生するよ

>コンマイ語ってやつか…
他のカードゲームには強制的に使わされる効果って概念が存在しないからな

>>こいつって自分のターンに相手に送りつけないといけないから
>>相手ターン白ビオンとかギブアンドテイクは遅いんだっけ
>左様
>そして偶然レベル5を相手フィールドに送り付けるランク5がいるんだよな…
作った時点だと純を強化する為の理性つけた制約だったのが後発の追加で悪辣な嫌がらせになったという不幸な衝突事故

そもそも強制効果なんだから発動するしかないんだ
そしてたまたま対象が居ないだけなんだ

>>コンマイ語ってやつか…
>他のカードゲームには強制的に使わされる効果って概念が存在しないからな
強制効果ってそんな珍しい概念だったのか

任意効果はそれが可能でないなら発動する/しないの選択ができない
強制効果は何があろうと発動する
これ以外に理由を説明する必要ある？

>任意効果はそれが可能でないなら発動する/しないの選択ができない
>強制効果は何があろうと発動する
>これ以外に理由を説明する必要ある？
「○○を対象として発動する」だろ？
対象いないじゃん

強制効果はもういいけど相手に送りつけたら相手が召喚したことになるのはマジでなんなの

クインクエリの送りつけ効果って本来は何を想定してたんだ？流石に最初からスレ画を使わせるつもりではなさそうだし

まあ今から強制効果の空撃ち潰しても損するのは蟲惑魔と竜王くらいのもんだからいい気はする

>クインクエリの送りつけ効果って本来は何を想定してたんだ？流石に最初からスレ画を使わせるつもりではなさそうだし
ブックストーンでEX封じとか？
レベル5はヤジロベーダーなんかもいるな

今のギミパペはナイトメア出されたら嬉しいのか？

>>任意効果はそれが可能でないなら発動する/しないの選択ができない
>>強制効果は何があろうと発動する
>>これ以外に理由を説明する必要ある？
>「○○を対象として発動する」だろ？
>対象いないじゃん
いなくても発動だけはしちゃうんだ
これだけは避けれないんだ

クインクエリが死ぬかスレ画が死ぬか

挙動として
相手ターンに、このカードが特殊召喚に成功した場合に発動する。自分の墓地の「アーティファクト」モンスター１体を選択して守備表示で特殊召喚する。
なのはそう
関係ないけどこの場合の対象に取るの明記の仕方分かんないな…昔ならこうだった気がするけど

>今のギミパペはナイトメア出されたら嬉しいのか？
相手に送りつけられてノーダメだからそういう意味ではすごい嬉しいと思う

>クインクエリが死ぬかスレ画が死ぬか
規制するほどじゃないだろ
MDならスレ画が死ぬと思う

送りつけ系って悪用しかされてないイメージなんだけど大丈夫なんです？

クインクエリは何故相手の場に出せるようにしたのか

>まあ今から強制効果の空撃ち潰しても損するのは蟲惑魔と竜王くらいのもんだからいい気はする　
しょうもなカードのせいで人気モンスターのセラに割食わせるのはちょっと…

強制効果かどうかをテキストから判別するコツはある？

>クインクエリは何故相手の場に出せるようにしたのか
あいつ後発だから普通にミョルニル見て考えられてる奴だよ

>作った時点だと純を強化する為の理性つけた制約だったのが後発の追加で悪辣な嫌がらせになったという不幸な衝突事故
蘇生できなきゃただ縛り付けるだけの意味不明な効果なのに誘発にしなかったのは明らかにわざとだろ

>送りつけ系って悪用しかされてないイメージなんだけど大丈夫なんです？
K9は悪用してもいいよ♥って感じで出したので大丈夫です
多分

>強制効果かどうかをテキストから判別するコツはある？
「できる」でない
古いテキストを見分けたいという話ならそれに加えて「〜する事で」でない

>強制効果かどうかをテキストから判別するコツはある？
発動する。って書いてあると強制効果

>強制効果かどうかをテキストから判別するコツはある？
テキスト整備前から発動するって書かれてるから対象とるとらないより遥かに分かりやすかったけど…
判別するコツが必要と思うほどテキスト読み込めないなら義務教育からやり直した方がいいレベル

>K9は悪用してもいいよ♥って感じで出したので大丈夫です
>多分
純が強化されるまでの猶予期間なだけかもしれない

>送りつけ系って悪用しかされてないイメージなんだけど大丈夫なんです？
俺みたいな正義の送り付けなら許されるよって真炎アルビオンは言っています

強制効果の発動条件は効果の発動ができるか否かしか無いっぽい
「発動できない」系の効果とか制約が適用されてれば強制効果も発動しないから
逆に言うとそういうのが無い場合絶対発動しなきゃいけない

>作った時点だと純を強化する為の理性つけた制約だったのが後発の追加で悪辣な嫌がらせになったという不幸な衝突事故
こいつ使うとアーティファクト自分ターンにやることなくなるゴミだから使ったことないよ

?

まあトリオンやライダーの挙動もあからさまに怪しいからなぁ…
この際修正してもいいとは思う

強制効果は理解してないとチェーン組む時大変じゃない？

>送りつけ系って悪用しかされてないイメージなんだけど大丈夫なんです？
リンクスだと間者ですら大丈夫じゃなかった

まあ今時強制効果でチェーンガチャガチャ積み上げるテーマなんて実質アロマくらいしかいないから許すが…

こいつアーティファクトできた当時に生まれたならまだしも10期で生まれてこのゴミだからヤバい

>強制効果は理解してないとチェーン組む時大変じゃない？
強制効果はどうせターンプレイヤー側から即出るわけだからまあ覚えなくてもいい
任意効果は困る

DDDのゼウスは後からできなくしているのにこう言う前の担当者のバグみたいな挙動は放置は納得いかねー

一番身近で分かりにくくて実害のある強制効果はライダーの無効

>DDDのゼウスは後からできなくしているのにこう言う前の担当者のバグみたいな挙動は放置は納得いかねー
この挙動ありきで設計してるカードもあるから仕方ないんだ

>一番身近で分かりにくくて実害のある強制効果はライダーの無効
身近ってほど使われてるか…？

弱くするために強制にしてるのかって効果たまにあるよな
アシンメタファイズとか

>一番身近で分かりにくくて実害のある強制効果はライダーの無効
焔聖使ってる時に相手の竜王に吠えられまくってアンジェリカが何も出来なくて笑ったことがある

ライダーが身近だったらデスカリバーナイトでもいい気がする

>こいつアーティファクトできた当時に生まれたならまだしも10期で生まれてこのゴミだからヤバい
環境罪で渡された枠かと思ったら理解し難い出自してんな…

>一番身近で分かりやすくて実害のない強制効果はルリー

>アシンメタファイズとか
あれ任意だと確認めんどくさいし

>DDDのゼウスは後からできなくしているのにこう言う前の担当者のバグみたいな挙動は放置は納得いかねー
前例から出来そうってなって問い合わせてたけど出来るって話は出てないだろ

ゼウスは後から最低が決まっただけと言う逃げ道をアドバンスドロー同時修正で潰してるんだよな…

ノロイくんのおかげで純でもかなり強くなったしもうスレ画には死んでもらってもいい
後イヅナは制限でもいいよ

>ゼウスは後から最低が決まっただけと言う逃げ道をアドバンスドロー同時修正で潰してるんだよな…
カード名覚えろよ

ゼウスって審議中になってたあれ？
結局裁定確定したの？

>>一番身近で分かりにくくて実害のある強制効果はライダーの無効
>焔聖使ってる時に相手の竜王に吠えられまくってアンジェリカが何も出来なくて笑ったことがある
ドラゴンメイドがシュトラールの邪魔になるからお片付けで撤収する話好き

竜王実装直後にランクマですさまじい空撃ち連打くらって展開乱されてクソァ！ってなったな…

>ゼウスって審議中になってたあれ？
>結局裁定確定したの？
1回しか使えなくなったよ

こいつ出た当時自分ターンにssできるアーティファクトデュランダルのみだからな
運良く両方生き残ったらデュランダルが出せるだけのカードだった
今はダグザも出せる
それがどうした

>ゼウスって審議中になってたあれ？
>結局裁定確定したの？
ターン1しか破壊できなくなった
カードアドバンスの裁定も書き換えられた

ゼウスは何が悪いっつったら効果の記述形式がキモすぎるのが全部悪いよあいつは…
なんで前後を一連の処理にしなかったんだよ！

>竜王実装直後にランクマですさまじい空撃ち連打くらって展開乱されてクソァ！ってなったな…
カウンター罠悉く腐らせるからな…

発売直後は(1)の効果にターン内の発動回数の制限はないという裁定が下っていた。
しかし、その後程なくして調整中となり、発売から２週間後の８月７日に現在の裁定へと変更された。
このカードの裁定が決まる以前は、(1)に類似した効果を持つ《カード・アドバンス》は、１ターン中に複数枚発動可能な裁定が下っていた。
このカードの裁定決定と同時に、あちらも複数枚の発動は不可という裁定変更が行われている。
実のところ、このカードの(1)を１ターン中に複数回発動できた場合、不要になった契約書の処理や、効果破壊を絡めたループコンボ、魔法＆罠ゾーンの圧迫回避など、【ＤＤ】における利便性は極めて高かった。
事実、発売当初の裁定では《ＤＤＤ狙撃王テル》を絡めた先攻１ターンキルコンボのルートも形成されたほどである。
10日近くもの間調整中でまともにカードが使用できなくなっていた点から察するに、公式はこの点を認識していなかったか、想定以上の使われ方をされてしまい、《カード・アドバンス》まで巻き込んで裁定変更せざるを得なくなったと考えられる。

ゼウス爆破が弱体化しても強いことには変わらんし大幅規制対象になるよりはまあましな結果じゃないの

>ゼウスは何が悪いっつったら効果の記述形式がキモすぎるのが全部悪いよあいつは…
>なんで前後を一連の処理にしなかったんだよ！
デザイナーがこの書き方なら無限破壊出来るじゃんしたらルールにダメよされたように見える

無限破壊ダメだされたのか
研究所振り回されてて大変そうだな

竜王はすごいよ
自分も妨害できなくなるから

DDDは売れないけどK9は売れるからね

当初の想定で動けるのは変わらんからな…

>DDDは売れないけどK9は売れるからね
何も理解できてなさそう

>ゼウス爆破が弱体化しても強いことには変わらんし大幅規制対象になるよりはまあましな結果じゃないの
つっても規制されるのどうせテルだから複数回発動できたほうが嬉しいよ

KONAMIがテーマ贔屓なんてした事実無いからな

文章読む限りは発動しないようにしか見えんよね
ルール読んだら発動するんだけど

10期ならこいつはダグザの連動新規枠？でもダグザとも噛み合ってないよな…

>DDDは売れないけどK9は売れるからね
>KONAMIがテーマ贔屓なんてした事実無いからな
何も分かってなさそう
お母さんと一緒に福祉センター行こうよ

ゼウス1回になってスケール開けにくくなったのが結構辛い

>10期ならこいつはダグザの連動新規枠？でもダグザとも噛み合ってないよな…
こいつは2017年生まれ
ダグザは2019年生まれ
なんか突如追加されたゴミだ

スレ画も多分死ぬと思うけどそうなるとダグザの価値がほぼなくなるのはかわいそう

>ゼウス爆破が弱体化しても強いことには変わらんし大幅規制対象になるよりはまあましな結果じゃないの
直近だとリバースの裁定変更に比べりゃ出来なくなる影響範囲って軽微だしな…

対象に取る前提が満たせないのに強制だからってだけで発動は出来るのキモいよね

召喚権増やす以外に効果処理があって名称ターン1がない発動する効果って思ったよりなかったんだねっていうかカードアドバンスだけだったんだね

まあダグザは素晴らしすぎて比較は可哀想だが…

別に有利裁定あげてもいいじゃんとは思ったけどなDDD…

>竜王はすごいよ
>自分も妨害できなくなるから
だから出されてもまあええか…ってなるんだよね
攻撃力下がり切ったら他の無効妨害打たれないってことだし

>攻撃力下がり切ったら他の無効妨害打たれないってことだし
ほいお片付け

>スレ画に関してはわかってやってるタイプだから…
>だがパラスマお前はダメだ
最悪スレ画もダメだされるぞ
今度はちゃんと本体ガッツリ規制かもしれんが

アーティファクトって悪用されてるイメージしかないんだけどテーマとしてはどういう奴らなの

召喚権増加は1回しかできないけど貼った枚数分コストは払えるヴァンパイアの領域はどうなるんですかね

>今度はちゃんと本体ガッツリ規制かもしれんが
クインクエリ禁止か…

>アーティファクトって悪用されてるイメージしかないんだけどテーマとしてはどういう奴らなの
テーマとしてはどうしようもない
自分ターンに展開できないから

>>今度はちゃんと本体ガッツリ規制かもしれんが
>クインクエリ禁止か…
別に悲しくないがそれはそれとしてイヅナとヨクルケースオブは減ると思う

>アーティファクトって悪用されてるイメージしかないんだけどテーマとしてはどういう奴らなの
相手が魔法罠割ったら一斉に湧いてくる集団ってだけよ

>>アーティファクトって悪用されてるイメージしかないんだけどテーマとしてはどういう奴らなの
>テーマとしてはどうしようもない
>自分ターンに展開できないから
今基準なんで当時だとそれで強かったよ

AFくんはK9に乗じて新規貰えそうで貰えなかったな

HATくらいの純度でも「テーマとして」というならそうだろうが…

>AFくんはK9に乗じて新規貰えそうで貰えなかったな
今はK9が落ち着くまでは新規が出しにくいくらいの段階になってしまった
オノマトとライゼオルみたいなことになりかねんし

モラルタが対象を取らない除去の強さを一気に広めた印象がある

メインが星5のみのランク5テーマはK9除くとアーティファクトぐらいしかいないもんな

発売後に実質エラッタは悪質だな

>AFくんはK9に乗じて新規貰えそうで貰えなかったな
漫画でAF使い現れたからまだ希望を捨てるには早すぎる

少なからず出張前提みたいなノリで作ってたであろう連中ではあるからなあアーティファクト
初出時点で神智もあったし

すごいいまさらなんだけど
>むしろトリオンはなんでセラが産まれる前から強制効果なんだ
これはゴブリンドバーグとかの出した後に他の処理が挟まる際でも効果を使えるようにするため
当時はテキストが整理されてなかったのもあって強制効果にしておかないとタイミング逃しが起こる可能性があったとかだったはず

リッパーが汎用だから今後AFみたいなレベル5テーマが増えるとそのままK9出張も可能になるんだよな

なんでも壊すダンセルホーネットのメタに出てきたからその辺強かった気がする

もう送りつけ刷るな

>召喚権増加は1回しかできないけど貼った枚数分コストは払えるヴァンパイアの領域はどうなるんですかね
これそもそも裁定として正しいのか？
トロイメアゴブリンとかは2回目の発動できんぞ

>もう送りつけ刷るな
ミミグルの送りつけは正義の送りつけでぇ…

送りつけて置いて帰るんじゃねえ

>>自分ターンに展開できないから
>今基準なんで当時だとそれで強かったよ
相手ターンにテーマとして動ける奴って当時はほぼいなかったからな
一応海皇マーメイルがいたかぐらい

こっちだと分かつも禁止になってないしクインクエリよりミョルニル直接禁止だろうね

>>もう送りつけ刷るな
>ミミグルの送りつけは正義の送りつけでぇ…
MDで麻痺してるけど紙だと9月末までお預けなんだよなお前ら…
レギュラーの連動新規も来年だし待つのがツラい

助けて！純アーティファクトが息をしていないの

結局当時も純AFはほぼほぼ見なくてAFオーパーツとかAF蟲惑魔とかみたいなAF〇〇が基本だったな…
まあそれでも当時は壊れ側だったんだが

大して暴れてないのに禁止されるいわれないけど

>助けて！純アーティファクトが息をしていないの
純なんて元から息してないだろ！

マスターデュエルで試したけどヴァンパイアの領域は複数貼っても1回しか召喚権追加効果発動出来ないよ

>結局当時も純AFはほぼほぼ見なくてAFオーパーツとかAF蟲惑魔とかみたいなAF〇〇が基本だったな…
>まあそれでも当時は壊れ側だったんだが
まあ純で組ませようとも思ってなかったろうし

10年経っても出張として役割あるだけでも凄いよ

AFは解放の速攻x召喚とか面白そうだけどなんにせよ専用魔法罠まで伏せたら魔法罠ゾーンがカツカツすぎる
あと自ターンで割っても出てこないのも痛い

召喚権追加には3種類くらいあってそれぞれ1回しか使用できないという基本ルールがある
だから同じ種類のやつをいくつ用意しても1ターンに使えるのは1回だけになる

下手すると死んだ方が将来のためになる枠というか

既存のカードを悪用出来るようなカードを刷るな

AF自体も当時は有利裁定貰いまくってたからな…