まあそりゃそうだろうな…

https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=4&cid=11425
とばっちりでカードアドバンス君も弱くなりました

ヴァンパイアの領域はそのままです

(じゃあ最初からターン1書いとけよ……)

ぜってぇ見落としてただろ！

よかった…社外の人間に無制限に解雇される社員はいなかったんだね

身内の社員や契約書を好き勝手捨てる横暴な上司は存在しなかったのか…

よくねえよ

>とばっちりでカードアドバンス君も弱くなりました
1ターンで何回も使うデッキとか基本的にないからどうでもええ！

まぁバグっぽい挙動ではあった

またテルやシーザーを墓地に送るために無駄に2体目のビルガメス出さないと行けないのか…

まともにカードすら使えないタイプの調整中入って結局裁定覆るの久々に見た

これブラック企業が行政指導されたみたいで好き

よかった…パワハラ上司はいなかったんだね…

労基や公正取引委員会も流石に問題視

権利の追加なら言外にターン1に決まってんだろ…って勘違いだったのか
こう書けばターン1なくなるから強くなるぞ〜！って悪どいカードデザイナーの独断だったのかどっちなんだろう…

パワハラさせろ！

なんで撃てないの？に関してそういうルールだからで終わるの久々に見た気がする
最近は裁定不明瞭でも類似効果からなんとなく推測できるのばっかだったし

エクセレント！カードアドバンスの前例がちゃんと存在するのですか！
ふざけるなテメェ！やっぱダメ前例もダメとか抜かしやがって！

KONAMIって裁定の整理とかあんまりしてないのかな

>ヴァンパイアの領域はそのままです
これってコストだけ何度でも払えるってことなん?

効果の空打ち禁止だから？いやあんま関係ないか

アニメテーマじゃなければ何度も使えてた

>エクセレント！カードアドバンスの前例がちゃんと存在するのですか！
>ふざけるなテメェ！やっぱダメ前例もダメとか抜かしやがって！
一度希望を与えてそれを奪うのがファンサービスだ

こういう遡っての裁定変更は近年だとかなり珍しいし今だとMDもあるからどっかで改めて公式に告知されるはず

別に環境壊すわけでもないんだから許してやれよ…

最初からダメって言われてたら普通に「まあそっか」で終わってた話だったのが(そもそも気付かれてすらいなかったし)
中途半端に一瞬希望を与えてソレを奪うムーブし出すのはKONAMIさあ…感があるな…

追加権利は増えないんだから空打ちできない理屈なのはわかる
ただなんかカードアドバンスとかいう前例がいたのがよくない
あいつはリバプールの風になった

実際先行ワンキルルート出来てたし今後のカードデザイン的にも出来なくしといた方が良い

ムカつくぜてめぇら！
なんで俺に気持ちよくデュエルさせねぇんだ

普通に考えたら出来ないよな…ってなるしな

悔しいでしょうねぇすぎる

教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育破壊破壊破壊破壊破壊破壊破壊教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育教育

回してるとスレ画云々よりもゼロマキナが案外弱いなって感じてきた
妨害に弱すぎるから結局1枚初度にし難い

この企業でもコナミには勝てなかったか

社員クビにするか契約書破り捨てるのは1ターン1回まで

最初から1にもターン1つけとけよ

この調子で強制効果なので対象に取れるカードが存在しなくても効果処理は行いますって言ってるやつもどうにかしてくれ

KONAMIなんて昔から適当に各々がテキスト書いてたら表記揺れが多発してたろう

行政指導入っちゃったか

テーマ内縛りとかクソ重いんだからこれくらいいいだろ別に

>この調子で強制効果なので対象に取れるカードが存在しなくても効果処理は行いますって言ってるやつもどうにかしてくれ
蟲惑魔が死んじゃう

並の製品を素晴らしい商品かのようにマーケティングして消費者の購買意欲を煽るムーブ！

>この調子で強制効果なので対象に取れるカードが存在しなくても効果処理は行いますって言ってるやつもどうにかしてくれ
遊星のレス

発売直後の一番ホットな時期が裁定待ちになってたのかわいそう

KONAMIの許可なく強くなることは許されない

P召喚権増やすのがその後の処理だったら多分出来てたけどそうすると破壊できないとP召喚権増やせないから一長一短だわ

何がアホって最初は普通に出来るって裁定だったのがさ

>追加権利は増えないんだから空打ちできない理屈なのはわかる
書き方的に効果の主題は盤面の破壊でP追加は処理できなくても問題ないんじゃないか？とは言われてたんだがな
まぁダメになったんだが

>並の製品を素晴らしい商品かのようにマーケティングして消費者の購買意欲を煽るムーブ！
でも発売するまで皆①1回だけだと思ってたからな…

ゼロマキナ割り損ねた時のケアハードルが上がったから動き方は慎重になる必要が出てきた

>何がアホって最初は普通に出来るって裁定だったのがさ
できるとは言われてないよ
類似裁定からの推測で出来そう…？って決闘者が勝手に思ってただけだ

最初からダメですって言ってくれればそれで良かったんだよ
どういう管理体制してんだ

オリテーマなら許されてた

>最初からダメですって言ってくれればそれで良かったんだよ
>どういう管理体制してんだ
カードアドバンスあるからダメですにはならない

>ゼロマキナ割り損ねた時のケアハードルが上がったから動き方は慎重になる必要が出てきた
霊王の契約書止められると大体死ぬからそこあんまり変わらなくない?
適当に出したテルを適当に割れなくなったからネクロスライムとランスソルジャーのどっち落とすか考えないといけないとかが大きいかな

無限破壊はできないけどターン1はなくて効果を無効にされた場合には「P召喚権は増えてない」から無限に空撃ちできるってことでいいの？

過去に遡っての裁定変更は珍しいし久々にガチめのやらかし
テキスト不備じゃね？な挙動はそのままにすることが多かったし

>無限破壊はできないけどターン1はなくて効果を無効にされた場合には「P召喚権は増えてない」から無限に空撃ちできるってことでいいの？
はい

だってアニメテーマが強くなったら悔しいじゃないですか

これで妙に高騰してたゼロマキナも安くなるかな

>できるとは言われてないよ
>類似裁定からの推測で出来そう…？って決闘者が勝手に思ってただけだ
fu5406041.jpg

>できるとは言われてないよ
>類似裁定からの推測で出来そう…？って決闘者が勝手に思ってただけだ
実際にチャットの問い合わせとかだと8/1まではできるって回答だった

過去の裁定変えてでもDD強くなるの防ぎたいってアニメテーマ意図的に弱くしてるのあながち陰謀論でもなさそう

2個目以降の処理が空打ちに抵触するかのルール誰か体系的に整理してくれ

無限に破壊できても別に環境トップになれるほどでもないから余計に腹が立つ

これできるのとできないのだとどれくらい変わるの

労働基準法違反ですね

実際裁定かえないとテルが制限になるのはあり得るからなぁ…

そもそもターン1書いておけばP召喚側にそんな変な解釈できるテキスト書かなくて良かったんじゃないか

>2個目以降の処理が空打ちに抵触するかのルール誰か体系的に整理してくれ
同時に処理するか順番に処理するかはwikiに事細かにまとめられてるから見ようね
あとスレ画は特殊裁定みたいな扱いになるからそこでけおるのもやめようね

>実際裁定かえないとテルが制限になるのはあり得るからなぁ…
元から1枚しか使わないしいいよそれくらい

>これできるのとできないのだとどれくらい変わるの
とりあえず先行ワンキルができなくなる

全国にたくさんいるDDD使いの研究時間が無駄に失われてしまった

コンマイのそういうところやぞ

>できるとは言われてないよ
>類似裁定からの推測で出来そう…？って決闘者が勝手に思ってただけだ
えじゃあこの人なに

それならなおさら効果1にターン1つけなかったのわからねえ…

行政から指導入ったか

カードアドバンスの裁定も合わせて変えてるからまあ納得できるわ

>それならなおさら効果1にターン1つけなかったのわからねえ…
テキスト欄が狭くて…

>最初から1にもターン1つけとけよ
ただそれだけの話だからものすごくバカっぽく見えるよなこのドタバタ…

ゼウスラグナロクの効果でP召喚したい時はねがいまーす！って伝えれば良いのかな

>>それならなおさら効果1にターン1つけなかったのわからねえ…
>テキスト欄が狭くて…
①の一文字を足すだけに思える…

大変申し訳御座いません
即指導致します

AVでも許されなかったか

>テキスト欄が狭くて…
わからねえ…ターン1つけてP召喚に加えて1度だけ消せばよかったんじゃねえのか…
自分が無知なのもあってわけわからねえ…

ファンサしそこねたのか社長

>>テキスト欄が狭くて…
>わからねえ…ターン1つけてP召喚に加えて1度だけ消せばよかったんじゃねえのか…
>自分が無知なのもあってわけわからねえ…
スレ画だけじゃなくてカードアドバンスも許さないんでしょ

チャット回答と正式裁定が変わるのはまあ仕方ない話ではある

下手に無限回破壊できるようにしてしまうと次のDDD強化のときに邪魔になるからな

よりにもよって看板テーマでガバるなよ…

起動効果でP召喚権増える効果これが初めてっぽいからガチでターン1つけ忘れかもしれん

「追加召喚できる」って書いてあるから任意の副効果っぽく見えるけど召喚権の付与自体は強制だから追加召喚も含めた一連の効果なんだよね
似たようなトロイメアゴブリンが出来ない裁定だったからカードアドバンスが元々裁定の統一が取れてなかった

KONAMI的にはこのあと色んなPテーマに同様の効果を配るつもりでここで裁定ハッキリさせといた方が制御しやすいと思ったのかもしれない
具体的希望だとEMオッドアイズ魔術師にください

このカードの②の効果は1ターンに1度しか使用できないに①入れ忘れてましたって言われても納得しそうだよマジで

カードアドバンスも変わるってそれはずるいでしょ

スワラルラミアの復職とテュポーンリビルド×2って普段採用しない奴らを入れることになって自己札ってわけではないけど初動率に影響してくるしリソース全部吐くことになるテルFTKなんかよりゼロマキナがPゾーンに残ることになる方がよっぽど大変

でもよぉできるは重ねちゃダメなのに出来ないは重ねるの許されるのはおかしくねぇか？

>KONAMI的にはこのあと色んなPテーマに同様の効果を配るつもりでここで裁定ハッキリさせといた方が制御しやすいと思ったのかもしれない
>具体的希望だとEMオッドアイズ魔術師にください
名称ターン1つければ良いだけだろ…

ゼウスの癖に労基に従うのか

最初からいやそれは無理だろ…とは思ってたけど
一瞬でも出来ますよーになってからごめん無理だとちょっとショックがデカい

アホくさ

やっぱりこのゲーム難しいんじゃないか？

効果にターン1がないというだけで盛り上がるレベルだからこれは結構辛い

過去に沿うんじゃなくて過去ごと改変するの久しぶりに見た

なんか最近カード作るのますます下手になっていってないか？

>過去に沿うんじゃなくて過去ごと改変するの久しぶりに見た
アークファイブ本編

リンクスレイヤー枠に相当強いカード渡さないとこの怒りは収まらない

>カードアドバンスも変わるってそれはずるいでしょ
カードアドバンスくんがどうでもよすぎてテキトーな裁定下したのが元凶なところありそうだからしょうがないね

ファンサービスやめろ

カード作るの下手とかじゃなくてこれは多分普通にミスだろ

>過去に沿うんじゃなくて過去ごと改変するの久しぶりに見た
そこまでしてアニメテーマ弱くしたいのか…ってちょっとヒいた
別にこのままでも壊れるとか無いのに

効果の空打ちダメならトライブリゲードの共通効果の「この効果の発動後、ターン終了時まで自分は獣族・獣戦士族・鳥獣族モンスターしかL素材にできない。」とかも空打ちにならない？

一旦できるって言ってひっくり返した理由は？

我が裁定を書き換えたのだ

>過去に沿うんじゃなくて過去ごと改変するの久しぶりに見た
これ4つの次元の成り立ちみたいで好き
いや好きではない

>一旦できるって言ってひっくり返した理由は？
>カードアドバンスくんがどうでもよすぎてテキトーな裁定下したのが元凶なところありそうだからしょうがないね

リイヴが覆ったのは記憶にある

>一旦できるって言ってひっくり返した理由は？
チャット回答は別に公式裁定ってわけじゃないから
納得いかないけどそういうもの

>チャット回答は別に公式裁定ってわけじゃないから
>納得いかないけどそういうもの
カードアドバンスはどうなるんだカードアドバンスは！

>一旦できるって言ってひっくり返した理由は？
希望を与えられそして奪われる…その瞬間こそ人間は一番美しい顔をする

>効果の空打ちダメならトライブリゲードの共通効果の「この効果の発動後、ターン終了時まで自分は獣族・獣戦士族・鳥獣族モンスターしかL素材にできない。」とかも空打ちにならない？
重複そのものじゃなくて一度だけって書いてあるのが引っかかってるんじゃない？

勘違いしてるのがいるけどカラ撃ちどうこうじゃなくてP召喚追加は元から一回だけよ
その前の効果が何度も使えるかどうかってことだよ

>カード作るの下手とかじゃなくてこれは多分普通にミスだろ
シンプルにできるかどうかだけの裁定に調整中が出た時点で下手クソだろ
ターン1ないなら複数回の発動できますか？になんで回答を用意してなかったんだよ

久々のコンマイ呼ばわりもやむなしだと思う

>>チャット回答は別に公式裁定ってわけじゃないから
>>納得いかないけどそういうもの
>カードアドバンスはどうなるんだカードアドバンスは！
だから同様に二度打ち不可になった

>一旦できるって言ってひっくり返した理由は？
DDDに負けた社員の公益通報か内部告発でもあったんでしょ

情報公開後しばらく誰も思い至らなかったレベルで変な動きだったわけだし出来ないようにしとくか…となるのはまぁ分からんでもない

>リイヴが覆ったのは記憶にある
あれはおかしすぎて流石に違うんだろうなってなった

過去の裁定もひっくり返せることが証明されてしまったから

久しぶりにコンマイ語見た

この手の裁定だと最近驚いたのは無効にして破壊する効果を破壊効果無効のカードで無効化できるって裁定だな
昔はできないって言われてた気がするが…

やっぱパワハラ企業だったんだ…

>勘違いしてるのがいるけどカラ撃ちどうこうじゃなくてP召喚追加は元から一回だけよ
>その前の効果が何度も使えるかどうかってことだよ
と言うかルールで一回なんだから何回追加しても別に良いだろってなるんだが

デュエマを笑えない

>>一旦できるって言ってひっくり返した理由は？
>DDDに負けた社員の公益通報か内部告発でもあったんでしょ
スワラルスライム…嘘だよな…？

実際そんなプレイをすることはないが
名称ターン1だと無効にされたけどもう1回出して再度使います…ができない
ターン1だと逆に出し直したら何度でも破壊できるのか？ってなる
だから最初にお返事した人のミスじゃないか？

カードを破壊する処理はコストじゃないからＰ召喚追加の可不可にに関係なく何回でも使えるという考え方はまあ分からんでもない
追加できない状態で追加含む効果はそもそも発動できないというのも分かる

ファンサービス残業は禁止するべきだからな…

同時にカードアドバンス弄ってる時点で裁定変更以外の何物でもないよ

発売当時からカードアドバンスが好きでずっと使ってたカードアドバンス使いなんですけど不服です！！！

リイヴはなんなら公式裁定が変わったパターンだったような

レギュラー新規かVB新規で無限破壊するDDDよこせ

懐かしいなあアキュリス

召喚権を追加する効果ってルール上実質ターン1なのにテキストにわざわざターン1書いてたり書いてなかったり
未だにフワッとした認識でテキスト書いてそうなのは否定できない

>この手の裁定だと最近驚いたのは無効にして破壊する効果を破壊効果無効のカードで無効化できるって裁定だな
>昔はできないって言われてた気がするが…
できなかったのはフィールド上のカードを発動する効果を指定してる場合じゃね

そもそもルール上一回しか出来ないんだからそれが重なっても何も困らないからな
単純に破壊させたくねぇって気持ちが勝っただけ

被差別階級のアニメテーマは辛いね

相互作用とかじゃなくて1枚のシンプルな挙動で調整中出てたの珍しい気がする

>カードを破壊する処理はコストじゃないからＰ召喚追加の可不可にに関係なく何回でも使えるという考え方はまあ分からんでもない
>追加できない状態で追加含む効果はそもそも発動できないというのも分かる
だから類似例のカードアドバンスに従うとできるよ！ってことだったんだけどカードアドバンスごと裁定変更された
根拠として参照してたカード自体が変わるならまあ許すよ…

このライブ感15年くらい前を思い出すな…

>デュエマを笑えない
新しいものに既存の裁定を変えるのコンマイ語とかよりデュエマでたまに見るやつとは思った

魔神王零王ヘッドハントで場が埋まって常闇サーチする余裕があっても伏せれないことあるから割りたかったな…

>発売当時からカードアドバンスが好きでずっと使ってたカードアドバンス使いなんですけど不服です！！！
ムスビ嘘をつけっ！

>リイヴはなんなら公式裁定が変わったパターンだったような
そもそもあれは星遺物が墓地にないとこのターン発動できないって書いてあるだけで星遺物が墓地にあるとこのターン発動できるなんて書いてないから恥ずかしい勘違いしただけだ

>久々のコンマイ呼ばわりもやむなしだと思う
というか最近の挙動かなりコンマイだと思う
売り方とかもヤバくなってきてるし

>新しいものに既存の裁定を変えるのコンマイ語とかよりデュエマでたまに見るやつとは思った
ギャザで良くやるよなこの手の変更

>この手の裁定だと最近驚いたのは無効にして破壊する効果を破壊効果無効のカードで無効化できるって裁定だな
昔はできないって言われてた気がするが…ランパートガンナーとか昔の裁定がいつの間にか変わってることは割とよくある

できたらまずい挙動がテキスト通りだとできちゃうから過去裁定含めてどうしよう…で長引いてた感じだな

カードアドバンス使うデッキってなんだよ…

上に確認取らずに現場判断で返事したらえらいことになるの微妙に笑えない

>できたらまずい挙動がテキスト通りだとできちゃうから過去裁定含めてどうしよう…で長引いてた感じだな
前の時点でP召喚できるの一回きりとかだから別に挙動的にはおかしくなかったと思う

>デュエマを笑えない
MtGは笑えるから大丈夫

ぶっちゃけこれOKにしておかないと後々面倒になると思うんだけど
下手にメリットで召喚権追加しますよってオマケされてたら効果使えないとかになるんでしょ？

>このライブ感15年くらい前を思い出すな…
マジで15年前だったら似た裁定なのに違う処理です！っていうからマシにはなってる

裁定変更ってめちゃくちゃ重要なのにまったく告知する気ないよな

>ぶっちゃけこれOKにしておかないと後々面倒になると思うんだけど
>下手にメリットで召喚権追加しますよってオマケされてたら効果使えないとかになるんでしょ？
まあそもそもそういうメリット付き効果は現代遊戯王では名称ターン1になってるから…

>カードアドバンス使うデッキってなんだよ…
すげぇ昔の動画だけどカードアドバンスでトップ操作して真実の名使うデッキとかは見たことある

>ぶっちゃけこれOKにしておかないと後々面倒になると思うんだけど
>下手にメリットで召喚権追加しますよってオマケされてたら効果使えないとかになるんでしょ？
激レアすぎるしそもそも効果を分けりゃいいだけなんだから別に大丈夫では

>ぶっちゃけこれOKにしておかないと後々面倒になると思うんだけど
>下手にメリットで召喚権追加しますよってオマケされてたら効果使えないとかになるんでしょ？
なんで？

そこまでして弱くしたいか

まあどうせくれるであろう後でくれる1枚をクソ強くすることで手を打つとして…

ぶっちゃけこれOKにしておかないと後々面倒になると思うんだけど
下手にメリットで召喚権追加しますよってオマケされてたら効果使えないとかになるんでしょ？>まあそもそもそういうメリット付き効果は現代遊戯王では名称ターン1になってるから…
この場合前の効果無関係だから違うモンスターが同じ召喚権追加効果持ってたら片方しか使えなくなるとか無駄に問題が増える

過去裁定に遡ってまでダメにするほどか？というとわからん

アームズホールとかでNSできない時は召喚権追加するカードも発動出来ないってQ&Aが出てるし

そりゃそうだろ過ぎる
むしろなんで空撃ちオーケーって話に一瞬でもなったんだよ

>そこまでして弱くしたいか
？？？

>被差別階級のアニメテーマは辛いね
看板にだけ利用するのほんとやめてほしい
そんなにオリテーマが好きならそっち看板にしろや

一人で会話しないで

>そりゃそうだろ過ぎる
>むしろなんで空撃ちオーケーって話に一瞬でもなったんだよ
実際に破壊するののどこが空撃ちだよ

>そりゃそうだろ過ぎる
>むしろなんで空撃ちオーケーって話に一瞬でもなったんだよ
今回巻き込まれて裁定変更されたカードアドバンスができたからですね

ここまでガバかったのは結構久しぶりだったかはちょっと楽しかったよ
DD使いはたまったもんじゃないだろうけど

契約書を勝手にシュレッダーにかけてなかったことにするブラック企業だもんなぁ…

これ通して環境トップに変わるわけでもないのにわざわざダメよする理由が

>過去裁定に遡ってまでダメにするほどか？というとわからん
まあ現代遊戯王において無限に効果発動が可能なモンスターがかなりの再現度で存在するのは正直消しておいた方がいいと思うよ
黒マゲドンとゼウスが成立するだけで無限にモンスター効果発動可能だからいつかの未来で規制されておかしくないコンボだし

本当に具体的な話できないからアニメテーマガーって鳴き声しかあげられないんだなこいつ…

>そんなにオリテーマが好きならそっち看板にしろや
ドゥームズクソ弱裁定もらってるのに気づかれてないから可哀想

>できたらまずい挙動がテキスト通りだとできちゃうから過去裁定含めてどうしよう…で長引いてた感じだな
どっちかって言うと過去に出たカードで裁定なんかブレてるしここで統一してだぁめ♡しておこうってことだと思う

>実際に破壊するののどこが空撃ちだよ
？
P召喚権得た後にもう一度P召喚権得る効果使うのは空撃ちだから無理って理屈じゃねーの？

>この場合前の効果無関係だから違うモンスターが同じ召喚権追加効果持ってたら片方しか使えなくなるとか無駄に問題が増える
無駄も何も
通常召喚はそういう裁定だが

>これ通して環境トップに変わるわけでもないのにわざわざダメよする理由が
強いからダメとかじゃないでしょこれ

これつまりマイクスの効果発動したターンギミック・パペット−ファンタジクス・マキナのRUMサーチとかも出来ないってこと？

何回でも破壊なんて許すほうがPの将来性壊すからな…

個人的には類似カードに沿って判断してたら類似カードごと変えられるのはたまったものではないが……

>まあどうせくれるであろう後でくれる1枚をクソ強くすることで手を打つとして…
リンクスレイヤー君パターンあるし

>？
>P召喚権得た後にもう一度P召喚権得る効果使うのは空撃ちだから無理って理屈じゃねーの？
この場合破壊できるカードがないのに効果発動するのが空撃ちだろ

本当に何もかもカードアドバンスの裁定が特殊裁定すぎて間違ってましたってだけの話でしかない

元々召喚権追加が同じ条件の召喚権を増やす効果は撃てない裁定になってる
ターン1の無い鬼ガエルとか

ドゥームズでユピテル重ねられない裁定にしておいて何がオリテーマ優遇だ

>個人的には類似カードに沿って判断してたら類似カードごと変えられるのはたまったものではないが……
基本的に特殊裁定増やすのは珍しいからなあ

>これ通して環境トップに変わるわけでもないのにわざわざダメよする理由が
好きなだけ無限に自分のカード割れますなんて環境関係なく許しちゃダメだろ

最初からこのカード名の①の効果は〜っていつもの定型文つけとけば良かったのに
実際②についてはその記述があるからこそじゃあ①は良いんだ？ってなったんだろうし

>ドゥームズでユピテル重ねられない裁定にしておいて何がオリテーマ優遇だ
ｱﾆﾒﾃｰﾏｶﾞｰしか言えないエアプがそんなこと知ってるわけないじゃん

>この場合破壊できるカードがないのに効果発動するのが空撃ちだろ
いやどっちも空撃ちだろ

実際EXPとかはターン1無いからな…

>元々召喚権追加が同じ条件の召喚権を増やす効果は撃てない裁定になってる
>ターン1の無い鬼ガエルとか
だからそれは最初の処理だった場合の話って何度も言ってるだろ

>ドゥームズでユピテル重ねられない裁定にしておいて何がオリテーマ優遇だ
お前がルール知らないだけだろそれは

>元々召喚権追加が同じ条件の召喚権を増やす効果は撃てない裁定になってる
>ターン1の無い鬼ガエルとか
アレは召喚権を増やすだけの効果だから今回と全然違うだろ…

デュアルサモンが2度撃ち出来ない出来ない理由と同じで出来ないのが普通だと思ってた

P召喚追加する効果なかったら多分何ら問題なかったんだよな

これって優良誤認にならないんだろうか
ならないか…

>>個人的には類似カードに沿って判断してたら類似カードごと変えられるのはたまったものではないが……
>基本的に特殊裁定増やすのは珍しいからなあ
アバターとドレッドルートがアイツラは神のカードだから特別にしたろって感じで特殊裁定にされてるくらいか？完全に意図的な特殊裁定

このターン、〜って書き方自体が基本的には発動後の縛りに関するテキストでこれが重複しても空撃ちではないよねって感じだったからスレ画も似たような感じ方はした

経緯が経緯だけに残念ではあるけどとりあえすこれで新規後の展開ルート考えられるし裁定出るまで下手に長引かなかっただけ良しとしたい

起動効果で召喚権増やしつつ別のことする効果ってめちゃくちゃ少ないからカードアドバンス以外で考えるのは本当に無意味
同名ターン1ないのに限定するとカードアドバンスとゼウスしかない

>>ドゥームズでユピテル重ねられない裁定にしておいて何がオリテーマ優遇だ
>お前がルール知らないだけだろそれは
毎回同じことしか言わないあれな子だから触っちゃだめよそれ

>これって優良誤認にならないんだろうか
>ならないか…
法的にはならないだろうけど気分的には同じようなもんだよ

そもそも召喚権を一度だけ増やす効果にオマケがついてるのがわりとレアケースなんで…

>これつまりマイクスの効果発動したターンギミック・パペット−ファンタジクス・マキナのRUMサーチとかも出来ないってこと？
掛かってる縛りが違うから使えると思う
ファンタジクスマキナの効果の前に機械族の召喚縛りが掛かった召喚権が追加されてると出来なさそう

②は名称ターン1ついてるから①は意図して何度も壊せるようデザインしたんだと思ってたけど違うんだ…

>最初からこのカード名の①の効果は〜っていつもの定型文つけとけば良かったのに
>実際②についてはその記述があるからこそじゃあ①は良いんだ？ってなったんだろうし
普通の感覚で考えたらP召喚の追加が一回だけなんだから効果自体絶対2回目は撃てない筈なんだよ
だからわざわざ書かなかったってだけ(別に書いても損はないんだから書いても良かったけど)
変な前例があったせいで混乱したのが問題だった

誰が買うねん見たいな世界大会活躍カード再録パック今度出すしレギュラーの封入も改悪するしで最近の挙動不安でしかない

>これって優良誤認にならないんだろうか
>ならないか…
気に食わないんだったらﾒで騒ぐなり訴えるなりすればいいんじゃない？

オマケというか実質的にはコストなんだけどDDだとコストにならないのが不味かった

>これって優良誤認にならないんだろうか
>ならないか…
調整班のご機嫌次第でいつでも商品価値が暴騰暴落するTCGという商品に良識を求めるな

テキストの書き方がちょっと違いますで挙動が分岐するTCGなんで過去に遡っての修正は重め

マイクスだしたらすでに召喚権増えてるからギミック・パペット−ファンタジクス・マキナのRUMサーチ使えないとかにならない？

>>これできるのとできないのだとどれくらい変わるの
>とりあえず先行ワンキルができなくなる
なら出来なくなっていいか…

>変な前例があったせいで混乱したのが問題だっ　カードアドバンスさえなければできるわけねえだろで終わりだった

>②は名称ターン1ついてるから①は意図して何度も壊せるようデザインしたんだと思ってたけど違うんだ…
多分DD担当してデザインしたやつはターン1わざとなくしたけど後から変えられたパターンだろ

>多分DD担当してデザインしたやつはターン1わざとなくしたけど後から変えられたパターンだろ
町工場かよ

>掛かってる縛りが違うから使えると思う
>ファンタジクスマキナの効果の前に機械族の召喚縛りが掛かった召喚権が追加されてると出来なさそう
なんでも出せる召喚権追加出来てるのに後から機械族オンリーの召喚権追加出来るっておかしくない？

ごめんねカードアドバンスも変なこと言っちゃったよね我がルールを書き換えたのだ

>なら出来なくなっていいか…
ドロバ使ったルートとかで1妨害減ったりする
正直こっちの方が大問題
まあ元々できない想定でルート考えてたからいいんだけど

そもそもこれは問い合わせして一回OK貰ったって前提の上でのあれこれだからまあKONAMIが悪いよ

>>掛かってる縛りが違うから使えると思う
>>ファンタジクスマキナの効果の前に機械族の召喚縛りが掛かった召喚権が追加されてると出来なさそう
>なんでも出せる召喚権追加出来てるのに後から機械族オンリーの召喚権追加出来るっておかしくない？
別ジャンルだからいけるとかじゃないの

Pテーマに何回も破壊できるカードとか許していいわけないだろ！

またコナミ叩きかよ飽きないねえ…

>起動効果で召喚権増やしつつ別のことする効果ってめちゃくちゃ少ないからカードアドバンス以外で考えるのは本当に無意味
>同名ターン1ないのに限定するとカードアドバンスとゼウスしかない
トロイメアゴブリンが居るぞ
そちらは同名によって効果付与済みの場合はドロー含めて発動すらできない裁定が元からあった

>マイクスだしたらすでに召喚権増えてるからギミック・パペット−ファンタジクス・マキナのRUMサーチ使えないとかにならない？
https://www.db.yugioh-card.com/yugiohdb/faq_search.action?ope=5&fid=14035&keyword=%E5%8F%AC%E5%96%9A%E3%81%AB%E5%8A%A0%E3%81%88%E3%81%A6&tag=-1
トロイメア・ゴブリンの裁定とか見るにそれが正しい挙動だと思う

>Pテーマに何回も破壊できるカードとか許していいわけないだろ！
いつの時代の思考回路してんだよ

裁定変更よりテル制限の方がいいはずなんだけどね

>そもそもこれは問い合わせして一回OK貰ったって前提の上でのあれこれだからまあKONAMIが悪いよ
最初からできるわけねえだろ！って言われたらデュエリスト全員ですよねーってなって終わった話だからな
弊社はできます！って言い出したのはお前らだからな

>またコナミ叩きかよ飽きないねえ…
コナミと言うか遊戯王叩いてるいつものやつだろ

>そちらは同名によって効果付与済みの場合はドロー含めて発動すらできない裁定が元からあった
発動前の段階では召喚権の追加しかない効果ってゼウスとカードアドバンスとは結構違うと思ってたからトロイメアゴブリンとカードアドバンスゼウスで違う裁定になってもおかしくないと思ってたよ
まあカードアドバンスごと変わったからそんな想定意味ないんだけど

いやだから環境とか時代で強い弱いの話じゃなくて無限に撃ててループ性のある効果の時点で許しちゃダメだろって！強くないから良いだろはズレ過ぎだよ！

>またコナミ叩きかよ飽きないねえ…
なんでもコンマイだのコンマイ語だのいうやつはあれだが今回に関してはブツクサ言われても仕方ないでしょ

過去の別カードまで遡って裁定変更はよっぽど想定外だったんかなと思うけど
その割には書き方が特殊で本当に想定外だったんか感がある

次のパックに割られたら手札に戻る契約書を出してくれ

>いやだから環境とか時代で強い弱いの話じゃなくて無限に撃ててループ性のある効果の時点で許しちゃダメだろって！強くないから良いだろはズレ過ぎだよ！
別に召喚権増えることで無限ループなんてしないだろ…

>>またコナミ叩きかよ飽きないねえ…
>なんでもコンマイだのコンマイ語だのいうやつはあれだが今回に関してはブツクサ言われても仕方ないでしょ
やってることは同じだね

>いやだから環境とか時代で強い弱いの話じゃなくて無限に撃ててループ性のある効果の時点で許しちゃダメだろって！強くないから良いだろはズレ過ぎだよ！
それならゼウスをエラッタしてターン1追加すれば良かったと思う
わざわざ過去遡及の前例作ってまでやることじゃない

>いやだから環境とか時代で強い弱いの話じゃなくて無限に撃ててループ性のある効果の時点で許しちゃダメだろって！強くないから良いだろはズレ過ぎだよ！
みんなそんなこと思ってたよ
でも一回OKしたのを過去の裁定含めて変えてきたら少なからずハレーションは出るでしょ
最初から一撃で過去の裁定変えてダメに決まってるかだろ！って言ってりゃよかったのに

>いやだから環境とか時代で強い弱いの話じゃなくて無限に撃ててループ性のある効果の時点で許しちゃダメだろって！強くないから良いだろはズレ過ぎだよ！
こいつ自体は良くても今後前へならえになっちゃうからな

>またコナミ叩きかよ飽きないねえ…
何も今回の問題理解してなさそう

KONAMIが一旦調整中挟んだ時点で絶対有り得ないって断言できるような状態じゃなかったのにすげぇイキるじゃん…

別に文句言うのはいいけど別の荒らし湧いてくるのが嫌

>最初から一撃で過去の裁定変えてダメに決まってるかだろ！って言ってりゃよかったのに
今回が最初の一撃だよ
チャット回答は公式回答じゃない

>>またコナミ叩きかよ飽きないねえ…
>何も今回の問題理解してなさそう
コナミのルール理解がガバガバなクソなことだろ？

>いやだから環境とか時代で強い弱いの話じゃなくて無限に撃ててループ性のある効果の時点で許しちゃダメだろって！強くないから良いだろはズレ過ぎだよ！
最初からターン1ついてるか出来ないって裁定ならいいけど出来るって1回言ってるんよ

DBに乗って初めて裁定確定だからな

>>>またコナミ叩きかよ飽きないねえ…
>>何も今回の問題理解してなさそう
>コナミのルール理解がガバガバなクソなことだろ？
そうなんすけど…

>トロイメア・ゴブリンの裁定とか見るにそれが正しい挙動だと思う
それは同じ条件の召喚権が追加できないルールであって条件が違う召喚権なら発動出来てどっちの召喚権を使うか選べるから発動できるんじゃ無い？ってこと

ループできるから強いの時代は終わったんだよ

チャット回答は暫定回答だという前提ではあるけど公式じゃないは飛躍しすぎでしょ
チャット回答が無意味になるぞ

>別に召喚権増えることで無限ループなんてしないだろ…
召喚権は元々一回しか増えねぇよ！？

>>またコナミ叩きかよ飽きないねえ…
>なんでもコンマイだのコンマイ語だのいうやつはあれだが今回に関してはブツクサ言われても仕方ないでしょ
最初からビルガメス2体使うルートしか考えてなかったからどうでもいいわ

だから最初に問い合わせた人も確定まで一喜一憂してたわけだからな

どっちかって言うとKONAMIのパックの売り方が改悪したほうが個人的に腹立つのでカードの裁定変更は苛つかないと言うかまぁそういうこともあるよなで済ませてる

>>最初から一撃で過去の裁定変えてダメに決まってるかだろ！って言ってりゃよかったのに
>今回が最初の一撃だよ
>チャット回答は公式回答じゃない
チャット欄が公式じゃなかったらなんだとお思いで！？

> チャット回答は暫定回答だという前提ではあるけど公式じゃないは飛躍しすぎでしょ
>チャット回答が無意味になるぞ
暫定なの分かってるならひっくり返されても文句言うなよ…
なんで暫定ってついてると思ってるんだ

この程度のこと発売した時に決めとけよレベルだろ

カードアドバンスの裁定はあったわけだし裁定をひっくり返したわけじゃないは嘘になるわな

チャット回答が公式回答じゃなかったらもうチャットの存在意義ねえな！

>チャット回答は暫定回答だという前提ではあるけど公式じゃないは飛躍しすぎでしょ
>チャット回答が無意味になるぞ
DBに載ってない解答はプレイヤー間やジャッジと話し合ってやってねって説明くるでしょチャットでも

>どっちかって言うとKONAMIのパックの売り方が改悪したほうが個人的に腹立つのでカードの裁定変更は苛つかないと言うかまぁそういうこともあるよなで済ませてる
気に食わないのはいいけどこういう時の話題で出されても知らんとしか言えないんだが…

>> チャット回答は暫定回答だという前提ではあるけど公式じゃないは飛躍しすぎでしょ
>>チャット回答が無意味になるぞ
>暫定なの分かってるならひっくり返されても文句言うなよ…
>なんで暫定ってついてると思ってるんだ
カードアドバンスの裁定は暫定じゃないでしょ？

チャットは公式裁定にならないって言うならこんなもん意味ねぇだろ

既に最強ラグナロクでDDがそこそこ結果出した後なんですが…

ちょっとでも遊戯王触れたことがあるなら召喚権追加が重ならないことは明白で破壊効果の方の解釈でブレてるって分かりそうなもんだけどエアプの荒らしはマジで無限P召喚が可能だって思ってんだね…

>この程度のこと発売した時に決めとけよレベルだろ
そもそもカードアドバンスの存在が抜けてただけじゃないの

この件についてはちゃんと裁定決めてなかったのは事実であって文句言われても仕方ないでしょ

>この程度のこと発売した時に決めとけよレベルだろ
最初からターン1つけておけよって話でもある

暫定裁定+アドバンスの前例があるから覆されたって文句言われてるんでしょ…
まあ普通高こうはならないってのはわかるけど公式が言うんだもん

トロイメアゴブリンとカードアドバンスの効果の書き方に大きな差はなさそうだけど裁定が違ってたのって何か理由づけ出来てたのかな？

>既に最強ラグナロクでDDがそこそこ結果出した後なんですが…
いや大体どこも複数回発動不可でやってなかった？

召喚権増やすのは重なっちゃだめだけど制限はダブっても許されるんだな…

1万以上あるカードを禁止されてなければ使えるってルールにしてるの公式なんだから公式は全カード把握してとけや

こういう表記だと破壊効果は何回も使えると思うじゃん

これを「まあこんなこともあるよね」で済ませるのは公式ヨシヨシしすぎだろ

>こういう表記だと破壊効果は何回も使えると思うじゃん
思ってた人いないから話題になってるんだろ！？

>トロイメアゴブリンとカードアドバンスの効果の書き方に大きな差はなさそうだけど裁定が違ってたのって何か理由づけ出来てたのかな？
誰も使ってないカードの裁定が適当なまま放置されることはままあるのでただ深く考えてなかっただけだと思う

トライブリゲードとかのL制限とか一言一句同じなんだけどこれも効果重複だし空打ちにならない？

>これを「まあこんなこともあるよね」で済ませるのは公式ヨシヨシしすぎだろ
そういう思想がキモいからなあ

>トロイメアゴブリンとカードアドバンスの効果の書き方に大きな差はなさそうだけど裁定が違ってたのって何か理由づけ出来てたのかな？
ゴブリンが流石に2回使える分けないだろ…って感情が優って前例を探らなかった
ゼウスラグナロクがそれに沿った

当然使えると思ってたのはDDにわかすぎる
使えない前提でルート組んでたのに

できねえと思ってたらできるって言ってやっぱりできないことになったと思ったら裁定変更の大事になってたらそりゃビビるわ

ちくしょうDD使いたちがブラック労働の果てにみた幻覚だったか

>>どっちかって言うとKONAMIのパックの売り方が改悪したほうが個人的に腹立つのでカードの裁定変更は苛つかないと言うかまぁそういうこともあるよなで済ませてる
>気に食わないのはいいけどこういう時の話題で出されても知らんとしか言えないんだが…
別にパックを買ってるならスレ画はその中のカード1枚でしか無いから言うほど騒がなくていい
裁定見てシングルガイしたならご愁傷さまではあるが…

>いや大体どこも複数回発動不可でやってなかった？
普通に何回でも破壊使えるところもあったよ…

>当然使えると思ってたのはDDにわかすぎる
>使えない前提でルート組んでたのに
DDの知識に関係なく普通のプレイヤーの感覚なら使えないと思うよ
なんか使えるって話になったからみんな困惑して話題になったんだよ

単純に新カードがいきなり単体で調整中になってたのどうかと思う

このターン、○○が制約だと思ってたけどここダブっちゃだめって裁定になったって解釈しても良いのか？

>ちくしょうDD使いたちがブラック労働の果てにみた幻覚だったか
そんなDD使いのデュエリストが全員ブラック企業で働いてるみたいな…

>当然使えると思ってたのはDDにわかすぎる
>使えない前提でルート組んでたのに
にわかとかじゃなくて何回も破壊できるなら革命起きるじゃん！ってなってたんだぞ

>単純に新カードがいきなり単体で調整中になってたのどうかと思う
未完成品売ってんのと変わらないからね

>にわかとかじゃなくて何回も破壊できるなら革命起きるじゃん！ってなってたんだぞ
テキストだけ読んだら使えないから使えるのやべえって話題になったんだろ！

このターン、○○って大体デメリットで大体重ねてもOKだからどちらかというと重ねてもいいんじゃね？って普通なるぞ

>>当然使えると思ってたのはDDにわかすぎる
>>使えない前提でルート組んでたのに
>にわかとかじゃなくて何回も破壊できるなら革命起きるじゃん！ってなってたんだぞ
5月の新規発表から2ヶ月半くらい使えない前提でみんなルート組んできて発売後急にそんな裁定が出たって話だよ？
何回でも使えると思うじゃん！って言ってるやつはその間何してたんだよってなる

「」レス読まなすぎて笑える

15年くらい前のコンマイ呼びされてた頃のコナミが見れて懐かしくなれる騒動だった

今更否定されてもゼウスラグナロクがパワハラ上司というレッテルは消えないんだよね

カードアドバンス君は居合ドローデッキで使ってた
居合ドローめくれなくても5枚のなかの好きなカード持ってこれて最低保証と名付けてました

使える使えないが問題じゃなくて
公式の回答がふわふわしてんのが問題なんよ

>今更否定されてもゼウスラグナロクがパワハラ上司というレッテルは消えないんだよね
そこまでじゃないし
ちょっとヘッドハントした人材をすぐにクビにするくらいだし…

>15年くらい前のコンマイ呼びされてた頃のコナミが見れて懐かしくなれる騒動だった
最近よく見られるな…

>今更否定されてもゼウスラグナロクがパワハラ上司というレッテルは消えないんだよね
破壊する時点で暴力上司なのに変わりはないからな…

今更だけど統一ルールから挙動を演繹できなくて類似裁定から帰納するしかないのやっぱ美しくないな！

そこそこ前から意図的にターン1外したやつ増やしてた時点で
内心絶対いつかやらかすわこれと思ってました…

>今更だけど統一ルールから挙動を演繹できなくて類似裁定から帰納するしかないのやっぱ美しくないな！
そうしたら類似裁定ごと裁定変更されてアナウンスもないんだからおかしくなりますよ

まあ今回の裁定があっても環境クラスのパワーはあるんですけどね

実際これどうやってデメリットと裁定の差異生まれたって説明するの？
特殊裁定でゴリ押す？

>まあ今回の裁定があっても環境クラスのパワーはあるんですけどね
そもそも調整中だと使いづらかったから決まってくれたのはよかった
最初から決まっとけや

今回の件は�@の一文字書き足すだけで何の問題も起こらなかったのが心底ダサい

>今更だけど統一ルールから挙動を演繹できなくて類似裁定から帰納するしかないのやっぱ美しくないな！
現実の裁判運用に文句言ってる？

わざわざ名称ターン1の対象から外されてる
似たような記述のカードアドバンスは複数回使える裁定が下りてる
これらが相まって複数回破壊出来るんじゃね？と思うのは不思議じゃないし実際前例に倣えばそういう裁定になっちゃうから遡ってカードアドバンスの裁定まで変えたんだろ？

発売前は出来ない前提で作ってたし受け取る気だったからな…

>>今更だけど統一ルールから挙動を演繹できなくて類似裁定から帰納するしかないのやっぱ美しくないな！
>現実の裁判運用に文句言ってる？
今回の場合過去の判例を捻じ曲げられた格好なわけだが

最初使えるって言ったのはなんなの

実用レベルのカードが裁定でもめるのが本来あまり好ましくない

まぁ出来ないだろ…→出来るの！？おもしろ…→結局出来ないんじゃねぇか！！って感じだからな…

>>>今更だけど統一ルールから挙動を演繹できなくて類似裁定から帰納するしかないのやっぱ美しくないな！
>>現実の裁判運用に文句言ってる？
>今回の場合過去の判例を捻じ曲げられた格好なわけだが
現実でもたまにこの判例おかしかったわ！無効無効！が結構あるのか困るな…

>発売前は出来ない前提で作ってたし受け取る気だったからな…
やっぱりこのカードアドバンスってやつが悪いよ！
我が社こいつの対応でてんてこ舞いなんですけど！

最初固定観念でターン1しか使えないと全員思ってたけどいざチャットで出来るって言われてからテキスト見るとターン1もないし出来て当然に見えるわ

>実用レベルのカードが裁定でもめるのが本来あまり好ましくない
実用レベルじゃないカードのせいだからな

遊戯王の裁定整備がまだこういう単位で残ってるのは一つの学びではあったかな
管理しきれてないんだからやっぱり前例だけでは判断できん

普通にDD環境でも見るから調整中のまま放置されるのがダルいんだよな

>最初固定観念でターン1しか使えないと全員思ってたけどいざチャットで出来るって言われてからテキスト見るとターン1もないし出来て当然に見えるわ
②の方はしっかりターン1ついてるのがね…

最初から両方ターン1つけておけばよかった

>普通にDD環境でも見るから調整中のまま放置されるのがダルいんだよな
実際結果出した時は出来ない想定でやってたのに急に出来るかも？って言われてた使ってる人間も正式に解答が出るまで使えないって愚痴言ってたからな

MDだとまだ1ターン中にカードアドバンス複数回発動可能な状態？

誰だよテキスト読めば出来るって分かるって豪語してたやつ
できねえじゃん

>実用レベルじゃないカードのせいだからな
お前今おれのことをクソカードって言ったか？

>誰だよテキスト読めば出来るって分かるって豪語してたやつ
>できねえじゃん
出来た時は出来たけど

>誰だよテキスト読めば出来るって分かるって豪語してたやつ
>できねえじゃん
そりゃ過去の類似カードの裁定覆されたら話は変わって来るよ

>②の方はしっかりターン1ついてるのがね…
ただの書き漏らしかよ…！ってなるのが酷い
いやまぁ無効にされてもまた発動できる違いはあるとはいえ…

まあカードアドバンス自体は時代を鑑みるとそんなに悪いカードではないよ二重召喚互換だから

既存のカードが出来る裁定だったのがまたね…
今回の対応でそっちもできなくなったけど

できてたことがKONAMIの気分一つである日突然できなくなる実績が追加されたの嫌すぎる

>できてたことがKONAMIの気分一つである日突然できなくなる実績が追加されたの嫌すぎる
あの時と一緒だな……（アキュリスバブーン）

出来るのか出来ないのか2週間ハッキリしなかったのが一番ダメ

>できてたことがKONAMIの気分一つである日突然できなくなる実績が追加されたの嫌すぎる
そんな事は前からあったし…

こうなると魔法罠ゾーンがキツキツになるし常闇抜くか…大人しくインパルス買うか

>できてたことがKONAMIの気分一つである日突然できなくなる実績が追加されたの嫌すぎる
元からある実績だな…

>できてたことがKONAMIの気分一つである日突然できなくなる実績が追加されたの嫌すぎる
まぁそれ自体はわりとあるからな
さらっと裁定を変えるの

>出来るのか出来ないのか2週間ハッキリしなかったのが一番ダメ
発売したばかりの新カードでしかも看板張ってるくらいの扱いなのにこれなのやばすぎる

ウィザーズと違って裁定変更で強さを調整することはないと言われがちだが別にそんなことはない

>誰だよテキスト読めば出来るって分かるって豪語してたやつ
>できねえじゃん
できてるじゃん
みんな使えないと思ってたんだから

>>�Aの方はしっかりターン1ついてるのがね…
>ただの書き漏らしかよ…！ってなるのが酷い
>いやまぁ無効にされてもまた発動できる違いはあるとはいえ…
P召喚の回数増やす効果って大体ターン１ついてないよ

なんかゼウスが調整されたと思い込まれてるが調整されたのはカードアドバンスの方だからな

>なんかゼウスが調整されたと思い込まれてるが調整されたのはカードアドバンスの方だからな
これはチャットとかじゃなくて明確にデータベース書き換わってるからね

>ウィザーズと違って裁定変更で強さを調整することはないと言われがちだが別にそんなことはない
やべえなカードアドバンス…！！

鉄獣戦線ナーベルで墓地リンクした後鉄獣戦線ケラスで墓地リンクしようとしたら効果の重複発動で出来ませんって処理にしないとおかしくならない？

つまり判定基準そのものが変化したって感じ？

>鉄獣戦線ナーベルで墓地リンクした後鉄獣戦線ケラスで墓地リンクしようとしたら効果の重複発動で出来ませんって処理にしないとおかしくならない？
カードが違います

>鉄獣戦線ナーベルで墓地リンクした後鉄獣戦線ケラスで墓地リンクしようとしたら効果の重複発動で出来ませんって処理にしないとおかしくならない？
言ってる意味がよくわからない

>言ってる意味がよくわからない
この効果の発動後、ターン終了時まで自分は獣族・獣戦士族・鳥獣族モンスターしかＬ素材にできない。って効果が被っちゃってて二回目使おうとするとここ空打ちになっちゃうじゃん

カードアドバンス過大評価する「」多すぎない…？

でもこれエクストラ縛りが発生してる状態で処理後にエクストラ縛りが発生する別のカードが発動出来るのもおかしいってならない？

>鉄獣戦線ナーベルで墓地リンクした後鉄獣戦線ケラスで墓地リンクしようとしたら効果の重複発動で出来ませんって処理にしないとおかしくならない？
フワロスとかは同じターンに2回使っても効果が2回ともちゃんと乗るから重複しても良いものと悪いものがあるんじゃないかな

>>出来るのか出来ないのか2週間ハッキリしなかったのが一番ダメ
>発売したばかりの新カードでしかも看板張ってるくらいの扱いなのにこれなのやばすぎる
出来るように思ってもらえたらもっと売れるかもしれないし…

カードアドバンスの召喚権追加と他の召喚権追加って何か違うの？

判例主義でやってるのに過去の判例間違ってましたって言われたらどうしようもねえよ！

>カードアドバンスの召喚権追加と他の召喚権追加って何か違うの？
違わなくなった

修正する必要あったのかなって
設計と違ったのはそうだろうけどこのままでもぶっ壊れってほどじゃなかったし

同じ制約は何回適用重複してもいいけど適用効果は重複しないってのもなんかなぁ

たぶん思ったよりDDが結果残してるから
なんとなくナーフしただけだよ
弱かったらしなかった

>>カードアドバンスの召喚権追加と他の召喚権追加って何か違うの？
>違わなくなった
要するにルール整備で特殊裁定が一つ減った感じか

修正するにしても遡って裁定変更するんじゃなくスレ画単体にエラッタ出した方がスマートだったんじゃねぇかな

>カードアドバンスの召喚権追加と他の召喚権追加って何か違うの？
ゼウスとカードアドバンスはターン1って別に書いてない他の効果のあとに召喚権が追加される効果だった
ゼウスは当初召喚権追加だから一回だよね〜って思ってたら暫定回答で破壊の方だけ使えますってことになって根拠が類似テキストのカードアドバンスだった
調整中ののちカードアドバンスごと他の効果もまとめて召喚権追加できなかったら使えませんになった

>修正する必要あったのかなって
>設計と違ったのはそうだろうけどこのままでもぶっ壊れってほどじゃなかったし
今後のデザインにも関わってくるから発覚した時点で早めに対処した方が良いというか
実際関わったのが今回のゼウス

>同じ制約は何回適用重複してもいいけど適用効果は重複しないってのもなんかなぁ
そもそもトライブリゲードとか制約じゃなくて適用効果だからなこれ

>修正するにしても遡って裁定変更するんじゃなくスレ画単体にエラッタ出した方がスマートだったんじゃねぇかな
どう見てもスマートじゃねえだろ…！！

裁定に納得出来ねえってなったのリイヴとアナコンダ以来だ

>>>出来るのか出来ないのか2週間ハッキリしなかったのが一番ダメ
>>発売したばかりの新カードでしかも看板張ってるくらいの扱いなのにこれなのやばすぎる
>出来るように思ってもらえたらもっと売れるかもしれないし…
ただのテーマ内で1枚挿ししかしないスーレアだぞ

>>>カードアドバンスの召喚権追加と他の召喚権追加って何か違うの？
>>違わなくなった
>要するにルール整備で特殊裁定が一つ減った感じか
言われりゃ納得するラインではあったんだけどな
二つ効果があって一つは適用されるから空打ちには当たらないってのは

いや発売したり発売直前でコロコロ変えるんじゃないよ
なぁアキュリス

>修正するにしても遡って裁定変更するんじゃなくスレ画単体にエラッタ出した方がスマートだったんじゃねぇかな
使われてないカードアドバンスいじったほうがスマートだろ
誰が考えても

これに関してはなんでこっちはだめのに同じデメリットかぶるのはOKなの？ってなるから正直やっちゃだめだと思うんだが

>>同じ制約は何回適用重複してもいいけど適用効果は重複しないってのもなんかなぁ
>そもそもトライブリゲードとか制約じゃなくて適用効果だからなこれ
じゃあやっぱ墓地リンクは名前違ってもターン一回しか出来ないってことになりかねないな…

トライブリゲードが何回も使えるの確かによくわかんない気がするな
効果が違うからなの？

>同じ制約は何回適用重複してもいいけど適用効果は重複しないってのもなんかなぁ
今回の場合は重複できない効果だからじゃないかな

そもそもトロイメアゴブリンみたいなカードで召喚権追加が重複できない裁定になってたのとカードアドバンスの裁定が揺れてたのが問題では

>同じ制約は何回適用重複してもいいけど適用効果は重複しないってのもなんかなぁ
いや適用効果という分類そのものは重複するだろ
戦闘ダメージ2倍とかいくらでも重複して適用されるぞ
2倍という固定値を何個重ねても最終的な数値は2倍になるだけで

DDのTier下がった？

>言われりゃ納得するラインではあったんだけどな
>二つ効果があって一つは適用されるから空打ちには当たらないってのは
そもそもこのターン○○系は前が処理されようがされなかろうが適用される時点で他と裁定違うのは明白だったからな
急にちゃぶ台返ししてきた

そんな事言いだしたら通常召喚は一回なのに特殊召喚ってコマンド何回もできるのおかしくないとかそういう話にも飛び火するから終わりだよ

>二つ効果があって一つは適用されるから空打ちには当たらないってのは
正直一回こっちで納得した身としては
召喚権の追加だけ効果の一つに含まれてたら残りも駄目ってなる方が特殊裁定じゃね？って気になってくる

>いや適用効果という分類そのものは重複するだろ
>戦闘ダメージ2倍とかいくらでも重複して適用されるぞ
>2倍という固定値を何個重ねても最終的な数値は2倍になるだけで
だったP召喚追加も重複しても1回しか出来ないから変わらないじゃん！

>DDのTier下がった？
何回も使えない前提だったから変わらん

>そんな事言いだしたら通常召喚は一回なのに特殊召喚ってコマンド何回もできるのおかしくないとかそういう話にも飛び火するから終わりだよ
それは基本ルールの話だから極論すぎる

召喚権やP召喚の追加に限った場合のみ完全重複出来ない
他は重複OK
こんな感じの解釈でOK？

あんま知ったような口でルール解説すると恥かきそうだから俺はもう「そういうもんだと思って遊んでるから気になるならKONAMIに聞いて」って言うようにする

こういうゴチャゴチャした解釈違い避けるためにターン1の効果はターン1記載するようにしてるんじゃねえのかい?って

>DDのTier下がった？
大会環境で無限破壊使ってた人どれくらいいたのかな

まあアニメテーマだもんなぁ…

これカードアドバンスの挙動はMDは今はそのままで
後から変えたりするの？

カード・アドバンスの処理ってMDだとどうなってるの？

と言うかルール上追加のP召喚は一回までってしてるのは追加でダブっても問題ないようにって事かと思ってたわ

タイミングを逃すも後から追加された仕様だったもんな…

>召喚権やP召喚の追加に限った場合のみ完全重複出来ない
>他は重複OK
>こんな感じの解釈でOK？
○○に加えて1度だけ、って記されてる奴は重複不可って覚えた方が楽そう

逆に適用済みだからこのターン別のカードでも同じ効果はもう使えませーんって召喚権関連以外にある？

最大の問題はこれだってまたひっくり返る可能性ができてしまったことだよ
しばらくなかったから遊戯王の裁定はよっぽど古いカードじゃない限り安泰だと思ってたのに

fu5406293.jpg
ﾒ見てたら流れてきてダメだった

MDはOCGと処理違うこと結構あるからな
天獄の王とか

カードアドバンスって反例がある！って言われてたけどEXPと処理一緒だろ…ってずっと思ってた

>>>>カードアドバンスの召喚権追加と他の召喚権追加って何か違うの？
>>>違わなくなった
>>要するにルール整備で特殊裁定が一つ減った感じか
>言われりゃ納得するラインではあったんだけどな
>二つ効果があって一つは適用されるから空打ちには当たらないってのは
このテキストだと2つの文章を一体として同時に処理(その後で繋がる一連の効果ではない)する必要があるから片方が適用できないのを飲み込むのであればそもそも一体となった効果が処理できないことになる

「使える裁定が出た」じゃなくていわゆる調整中案件と回答出てただけじゃなかったか…？

>MDはOCGと処理違うこと結構あるからな
>天獄の王とか
ループ処理で相手殺せるのにシステム上殺せないとかよくあるしな…

>カードアドバンスって反例がある！って言われてたけどEXPと処理一緒だろ…ってずっと思ってた
全然違う
カードアドバンスはデッキトップ操作がメイン効果だから

>最大の問題はこれだってまたひっくり返る可能性ができてしまったことだよ
>しばらくなかったから遊戯王の裁定はよっぽど古いカードじゃない限り安泰だと思ってたのに
カードアドバンスはよっぽど古いカードじゃねえかな…

>逆に適用済みだからこのターン別のカードでも同じ効果はもう使えませーんって召喚権関連以外にある？
攻撃回数追加も同じようなの割とあるはず

>カードアドバンスって反例がある！って言われてたけどEXPと処理一緒だろ…ってずっと思ってた
いやカードアドバンスは類似テキストとして正しかったんだよ
今回裁定変更があったのは処理を一緒にするって話で逆にいうとそれまでは違ってたんだ

まぁMDに来る頃には使えるようになるさ
俺がコナミに掛け合っておく

>カードアドバンスはよっぽど古いカードじゃねえかな…
カードアドバンスは9期のカードだから大体裁定整理されてるよ…

MDの自動無限ループ取り締まりがやたら精度高いのは知ってる

>しばらくなかったから遊戯王の裁定はよっぽど古いカードじゃない限り安泰だと思ってたのに
>EXTRA PACK 2015で登場した通常魔法。

>まぁMDに来る頃には使えるようになるさ
>俺がコナミに掛け合っておく
権力ってやつか…

そもそもカードアドバンスの裁定変更ってのは建前で実際はゼウスの類似テキストを同一ターンに複数回発動できないよう書き換えたのが実情だろう

>>しばらくなかったから遊戯王の裁定はよっぽど古いカードじゃない限り安泰だと思ってたのに
>>EXTRA PACK 2015で登場した通常魔法。
ワグナス！！！！！！！

使えた方が面白いのは確かだけど
DDが戦えててじゃあやめとくかってなってそう

2015はもうコンマイ語とか言わなくなってただろ！だよな？

どっちかというとルールの不備だったから統一されたが正解ではあるよね

>カードアドバンスって反例がある！って言われてたけどEXPと処理一緒だろ…ってずっと思ってた
むしろ前例としてはカードアドバンスで正しかったんだよ
だからこそ今回カードアドバンス諸共裁定変更されたわけで

>>>カードアドバンスの召喚権追加と他の召喚権追加って何か違うの？
>>違わなくなった
>要するにルール整備で特殊裁定が一つ減った感じか
特殊裁定なんて少ければ少ないほどいいからね

テルいなかったらワンチャンあったかもね

身も蓋もない話すれば裁定どころかドゥロみたいにある日突然効果が変わる例すらあるんだから別に...

>テルいなかったらワンチャンあったかもね
？

普通にテキストミスやね
まあたまにはあるでしょ

誰も聞かない方がよかったんじゃない？

>そもそもカードアドバンスの裁定変更ってのは建前で実際はゼウスの類似テキストを同一ターンに複数回発動できないよう書き換えたのが実情だろう
ゴブリン

>そもそもカードアドバンスの裁定変更ってのは建前で実際はゼウスの類似テキストを同一ターンに複数回発動できないよう書き換えたのが実情だろう
ただ似たようなカードのスクラップラプターが名称ターン1ついてるのにこいつはついてないからある意味争点なったのもある

最近の遊戯王はテキスト整備されたよとはいったい…

>要するにルール整備で特殊裁定が一つ減った感じか
むしろ特殊裁定になったというか
適用されるデメリット効果は重複OKなのに

こんな事やってるからコンマイ語なんて言われるんだよな

適用効果が被ると他の部分に関係なく発動制限かかるってのは直感的ではないなとは思う
該当するカードが少ないからいいけど

>まあアニメテーマだもんなぁ…
というより非優遇テーマだからだろ
ドゥームズも裁定で弱くされてるし

ぶっちゃけ言えばふわふわ裁定が無くなって対人で安心して使えるメリットの方がデカめ

特殊裁定なんて本当に例外の例外中だからな…

デッキに壊獣2種が眠ってないとその後の効果を適用できないから前半の破壊効果も使えない妨げと似たような処理って事でいいんだろうか

>最近の遊戯王はテキスト整備されたよとはいったい…
１００%過たないとは誰も言ってないし……

>最近の遊戯王はテキスト整備されたよとはいったい…
整備はされた
整備されてない部分が残ってないとは言っていない

>特殊裁定なんて少ければ少ないほどいいからね
けど風情ある特殊裁定は好きだよ
海の水とかアバターとドレッドルートとか死者蘇生今の時代にまだ制限カードなのとか

>適用効果が被ると他の部分に関係なく発動制限かかるってのは直感的ではないなとは思う
>該当するカードが少ないからいいけど
トライブリゲードとかデメリットだと被ってることめちゃめちゃ多いから該当するカード結構あるぞ

>最近の遊戯王はテキスト整備されたよとはいったい…
カードが違いますから何も変わってなかったとはね…

>デッキに壊獣2種が眠ってないとその後の効果を適用できないから前半の破壊効果も使えない妨げと似たような処理って事でいいんだろうか
違うと思う

>最近の遊戯王はテキスト整備されたよとはいったい…
テキストは整理されても効果は整理されてるわけじゃないから…

>整備されてない部分が残ってないとは言っていない
つまりテキスト整備なんてされてないって事じゃん

ゼウスはカードアドバンスであってトロイメアゴブリンではなかったはず
だけど裁定変更で変わらないことになった……んじゃない？

ルールに精通してる株主のDD使い2、3人の意見で変わりそう

デメリットの適用効果は重複できるってこと？おかしくない？

>>要するにルール整備で特殊裁定が一つ減った感じか
>むしろ特殊裁定になったというか
>適用されるデメリット効果は重複OKなのに
行動の追加と制約の追加は分類が違うって言われたらまぁそうねとはなる

カードアドバンスまで弱くなった…ってコト！？

>カードアドバンスまで弱くなった…ってコト！？
まぁどうせ使ってる奴なんてほぼいないだろうし…

MDとかデジタルだと無効にされた時に無限に効果使って遅延できるから仕方ないとは思う

そもそも行動権の追加自体がかなりややこしいルールだなとは思ってる

>カードアドバンスまで弱くなった…ってコト！？
カードアドバンスは最初から弱いだろ

>テルいなかったらワンチャンあったかもね
カードアドバンスいなかったらワンチャンあったの間違いだろ

ゼウスが弱くなったんじゃなくてカードアドバンスが弱くなった案件なのを全然理解してないのがちょっと面白い

>行動の追加と制約の追加は分類が違うって言われたらまぁそうねとはなる
実際に追加されるならまだしもされないんだから何も問題ないから違和感しか生まれない

ドゥームズの裁定？って調べたけど獄神機からユピテル出すにはレベル10用意しないといけないのね…

複数カードの組み合わせで齟齬が生まれたとかでもないのにその程度の事を設計段階で認識合わせしてなかったんかい

>ゼウスが弱くなったんじゃなくてカードアドバンスが弱くなった案件なのを全然理解してないのがちょっと面白い
どっちも同じような書き方なのにその二つを分けて考える意味がなくない？

>デメリットの適用効果は重複できるってこと？おかしくない？
メリットだから・デメリットだからじゃなくて元々権利の追加は1度しか出来ないのが基本
カード・アドバンスとゼウスは何らかの効果に付与される追加だから特殊なんじゃないかと言われてたが特殊じゃなくなった

>ドゥームズの裁定？って調べたけど獄神機からユピテル出すにはレベル10用意しないといけないのね…
テキストにそう書いてあるでしょ

どっちかというとトロメイアゴブリンの時点ですり合わせ出来てなかったことが問題だからな…

これOKで通すならターン1ついてなくて発動する効果で召喚権を増やすカード全部の裁定見直さなくちゃならなくなるからな

同じ声のトーマスがキレてるの笑うからやめて

>>ゼウスが弱くなったんじゃなくてカードアドバンスが弱くなった案件なのを全然理解してないのがちょっと面白い
>どっちも同じような書き方なのにその二つを分けて考える意味がなくない？
今までカードアドバンスでできた動きをゼウスでもできますが初期回答で両方できなくなったの確定したから両方弱くなってるんだよな

>メリットだから・デメリットだからじゃなくて元々権利の追加は1度しか出来ないのが基本
>カード・アドバンスとゼウスは何らかの効果に付与される追加だから特殊なんじゃないかと言われてたが特殊じゃなくなった
それ言ったら基礎の基礎で効果の空打ちだめなんだからデメリット効果重複もアウトでは？

>複数カードの組み合わせで齟齬が生まれたとかでもないのにその程度の事を設計段階で認識合わせしてなかったんかい
設計段階では普通に延々破壊出来るつもりだったんじゃないかと思うんだよね
んでいざ世に出したら思ったよりヤバいぞこれって気付いた感じじゃないか

【分類されない効果】ってまだ曖昧な部分あるよね
長老とカリユガがこれで
起動 誘発 誘発即時 永続じゃない

1度だけって書いてある奴は1回しか適用できないって覚えておくじゃダメなんですかね

ゼウスが無限破壊の根拠にしていたカードの裁定変わったから無限破壊できなくなったってことでしょ
ゼウスのテキストが弱体化したわけではない

>ドゥームズの裁定？って調べたけど獄神機からユピテル出すにはレベル10用意しないといけないのね…
メディウスのレベル変化させるカードあるからそこは裁定がどうとかじゃなくて最初から想定されてると思うよ

>テキストにそう書いてあるでしょ
その自分のモンスターのレベルと同じ数値のランクを持つ、「ドゥームズ」Xモンスターか「壊獄神ユピテル」１体を対象のモンスターの上に重ねてX召喚扱いでEXデッキから特殊召喚し、
これが
その自分のモンスターのレベルと同じ数値のランクを持つ、「ドゥームズ」Xモンスターか、「壊獄神ユピテル」１体を対象のモンスターの上に重ねてX召喚扱いでEXデッキから特殊召喚し、
こうだったら使えてた

>1度だけって書いてある奴は1回しか適用できないって覚えておくじゃダメなんですかね
そもそも空撃ちがダメなんだからこのターン中の召喚制約もダメなんじゃねーのってことだろ

>それ言ったら基礎の基礎で効果の空打ちだめなんだからデメリット効果重複もアウトでは？
少なくとも現行の裁定ではそれは可能で権利の追加は1度だけが基本だったんで基本的な裁定に従ってねというお話

>>ドゥームズの裁定？って調べたけど獄神機からユピテル出すにはレベル10用意しないといけないのね…
>メディウスのレベル変化させるカードあるからそこは裁定がどうとかじゃなくて最初から想定されてると思うよ
融合神も本人とフクロウだけじゃ出せないしな

なんていうんだろ
行動権の追加は箱買う時の予算みたいな感じで
制約は店での一人1箱制限（ただし一旦店でてからもう一度レジに並ぶならok）みたいな感じを感じるのは確か

スクラップラプターはちゃんと①ついてるからマジでコンマイ語なんだよな

身もふたもないことを言うと制約の重複を空撃ち扱いにしてしまうとおまけで制約つくカードが全部ゼウスと同じになって刷れなくなってしまう

行動権追加が特殊な部類の効果だから慣れるしかないね

>なんていうんだろ
>行動権の追加は箱買う時の予算みたいな感じで
>制約は店での一人1箱制限（ただし一旦店でてからもう一度レジに並ぶならok）みたいな感じを感じるのは確か
説明下手くそか！

>説明下手くそか！
下手くそだわ！！！

>スクラップラプターはちゃんと①ついてるからマジでコンマイ語なんだよな
マジだ
ちゃんとできてたのにスレ画はなんでこんなことに…

>下手くそだわ！！！
自覚してて偉い！

昔の特殊裁定が1個消えたという話ではある
悪用できそうな特殊裁定まだ眠ってそうだな…

ルールは一見複雑だが公式も把握していないことがあるぜ

>スクラップラプターはちゃんと①ついてるからマジでコンマイ語なんだよな
これやっぱ最初は破壊回数制限なしのつもりでデザインされてただろ

ダメなら①もターン1記載しとけば良かっただけなのに

権利追加系の効果は2度撃ちできない、って裁定になってたのをカードアドバンスに適応しただけでは
似た効果のトロイメアゴブリンは出来てなかったし
空撃ちができないからダメって理由とは別で、権利追加系の特殊裁定があるって解釈で良さそう？

ラプターは止められたらダメでゼウスは止められてももう一回使えるって違いなんじゃないの

結局カードアドバンスがあったからって話だからね
我がカードアドバンスごと裁定を書き換えたのだ…

トロイメアゴブリンもカードアドバンスも両方忘れてただろ多分

する前にデザインチームと裁定チームで連携取ってないとかなのかな

>する前にデザインチームと裁定チームで連携取ってないとかなのかな
最近発売したカードなら裁定がある程度決まってるとかではないことがわかったのは確か

>ラプターは止められたらダメでゼウスは止められてももう一回使えるって違いなんじゃないの
ミラジェイドのアレだ…

2015年の再録なしカードのための例外処理を把握出来なかったKONAMIが悪…悪いか？