というかリチャードソンがだいぶイキリで大抵の人たちはちゃんとしている

ア
レ
ガ
ト

これだけ弁護されても馬が冷静さを保てるくらい遠くから異様な行列が見えただろうからそうはならんやろって思いの方が強い

ベルクールはこれありだったの…？

>ベルクールはこれありだったの…？
ガイジンだからしゃーねーなーの顔

>というかリチャードソンがだいぶイキリで大抵の人たちはちゃんとしている
要はレンタカーで大統領のパレードに突っ込んだわけだからな
そりゃ殺されるわ

>ベルクールはこれありだったの…？
本国でも儀礼的にはこうなんじゃないの？
日本競馬でも天皇に対しては馬上で脱帽してがマナーだし

恐らく当時の日本で一番危険なテンションの集団を相手にこれをやっちゃったらもうね…

>日本競馬でも天皇に対しては馬上で脱帽してがマナーだし
それは競馬のルールとして不正や事故防止の為に勝手に下馬しちゃいけないってのが優先されてる

「わきまえている」ことが明確なら多少粗があったり異文化故の違いでも柔軟に対応するだろう
突っ込もうとするのは異常者

当時は外人切ってみたくてみんなウズウズしてましたよってこのときの薩摩人が日記にしてた気がする

基本的にどの国でもパレードに突っ込んで良いケースは病人か妊婦運んでる時だけなんだ

無様でもなんでもいいから道の外にでも飛び降りて避ければよかったんじゃないの

この時代外国人狙った暗殺事件起こりまくってるからな
この人も多分いきなり警告されてかなり恐怖は抱いてたと思う

>現代で言うと運転初心者の外国人観光客がレンタカーでドライブ中という状況
そいじゃったら無礼打ちするしかありゃしもうそん！！

リチャードソンは同行人に「自分は上海で貿易をして連中の扱い方は知っているから任せろ」と話してる
そして上海では苦力を虐待して裁判にかけられてる

>無様でもなんでもいいから道の外にでも飛び降りて避ければよかったんじゃないの
乗り慣れてない馬でそんな事できないだろうし実行したら大惨事だろう
まあ結果大惨事になったんだけど

しゃあねえ…スイカ……売るかぁ

どういう理由があったかわからんけどろくにコミュニケーション取れない異国の地で
武器持った大量の男達の列に突っ込むのは無謀通り越してるとは思う

>リチャードソンは同行人に「自分は上海で貿易をして連中の扱い方は知っているから任せろ」と話してる
>そして上海では苦力を虐待して裁判にかけられてる
ちょっとハリキリイキりボーイが過ぎない？
これ輸出しちゃって他国でやらかされたら国の恥じゃない？

参勤交代の大名行列って実際はスケジュールキツキツだったし
それもあって平民は基本的に道さえ譲って頭下げときゃ平伏する必要ないし病人とか医者なら前を横切っても許されたんだよね

主要貴族のパレードとして敬意を払ってても蛮族どもの酋長が練り歩いとるわぐらいの舐め方でもどちらにしろまっすぐ突っ込むのは気違い沙汰である

スレ画は色々現代人的に解釈してるけど当事者たちはこんな冷静な考えしてないよね
猿の都合など知るか！　VS　舐められたら殺せ！

現代でもアメリカ大統領のパレードに突っ込んだら運が悪ければ似たような結果になるんじゃねえかな

>ちょっとハリキリイキりボーイが過ぎない？
>これ輸出しちゃって他国でやらかされたら国の恥じゃない？
だからリチャードソンの親族や知り合いや政治に携わってた人たちはこの顛末をきいて「アイツやらかすと思ってたわ」とか「いやーあいつが悪い」って言ってた

>そして上海では苦力を虐待して裁判にかけられてる
うーん……

別にこの人も真ん前突っ切ったんじゃないんだぞ
日本側の指示を下馬ではなく横を通れろ勘違いして最終警告食らった時にパニックになって列に突っ込んだ

久光様は約一名絶大なカリスマを持ったアンチがいて
お兄ちゃんと比べても小粒だと思うけど
あの時代では屈指の開明派君主だったと思うんだよね

>>リチャードソンは同行人に「自分は上海で貿易をして連中の扱い方は知っているから任せろ」と話してる
>>そして上海では苦力を虐待して裁判にかけられてる
>ちょっとハリキリイキりボーイが過ぎない？
>これ輸出しちゃって他国でやらかされたら国の恥じゃない？
国の恥だけど殺られちゃったら対応しないといけないから…

現代で例えると自衛隊の装甲車借りてドライブしてた時に天皇の式典に突っ込んだようなもんだから
まぁね…

>別にこの人も真ん前突っ切ったんじゃないんだぞ
>日本側の指示を下馬ではなく横を通れろ勘違いして最終警告食らった時にパニックになって列に突っ込んだ
警告されて突っ込んだなら仕方ないね…

イギリス側政府もだいぶ困っただろうな

リチャードソンの同行の人らは止めてたみたいだし当時日本に在住してた外国人も大体は大名行列はヤバいを常識として知ってたようなので
リチャードソン一人が悪いという結論にならざるを得ない

>当時は外人切ってみたくてみんなウズウズしてましたよってこのときの薩摩人が日記にしてた気がする
でもいきなりチェストした訳じゃないから薩摩モンとしては死ぬ程我慢した方だろ

どこの国でもどの時代でも同じことしたら死ぬケースが大半だと思う

>お兄ちゃんと比べても小粒だと思うけど
兄上と比べて上の大名なんかいないからな…

>舐められたら殺せ！
これが西欧列強に対して一番効果的だったんだよな

>スレ画は色々現代人的に解釈してるけど当事者たちはこんな冷静な考えしてないよね
一応当時の知識階級だしバカではない
>猿の都合など知るか！　VS　舐められたら殺せ！
結果的にこうなるだけで

>イギリス側政府もだいぶ困っただろうな
逆に当時のイギリスで国王のパレードに制止無視して突っ込んでくる奴いたら国籍問わず殺してただろうしな…

>猿の都合など知るか！　VS　舐められたら殺せ！
猿相手でもそうはならんやろ
武器持った猿が行進してたら普通ビビって脇に避ける

なんなら当時のニューヨークタイムズもリチャードソンが悪いよーって記事出してる

>どこの国でもどの時代でも同じことしたら死ぬケースが大半だと思う
それはそう
ロシアや北朝鮮の軍事パレードにレンタカーで突っ込んだら問答無用で射殺だろうし

君主は特定の誰かの愚痴を迂闊に喋るとそいつの人生狂わせちゃうから
人前では迂闊な発言は許されなかったと言われる

>逆に当時のイギリスで国王のパレードに制止無視して突っ込んでくる奴いたら国籍問わず殺してただろうしな…
国王とまで言わずとも侯爵だのの貴族階級でもそうよな
階級社会だからこそ理解はできそうなもんだ

>これが西欧列強に対して一番効果的だったんだよな
それ大規模な介入の大義名分になるから大抵は失敗するよ
日本という国全体で見れば正統政府がこれで権威失って親イギリスの新政権樹立されたわけだし

まあ薩摩側はこの数日後に話を聞きに来た幕府に「浪人3〜4人が突然出てきて外国人1人を討ち果たしてどこかへ消えたもので薩摩藩とは無関係である」って言ってシラを切り通して地元に帰ったんだが･･･

>>舐められたら殺せ！
>これが西欧列強に対して一番効果的だったんだよな
日本はラッキーが重なったけど
義和団事件なんて失敗例もあるから…

この事件で横浜にいた外国人達を煽って戦争させる流れにしてたのがイギリス人じゃなくてフランス人大使ってのが最高にフランスって感じ

>>>舐められたら殺せ！
>>これが西欧列強に対して一番効果的だったんだよな
>日本はラッキーが重なったけど
>義和団事件なんて失敗例もあるから…
現行政府の徳川幕府はしっかり滅亡した！

ぐぐったらスレ画が原因で戦争起こるのか…

歴史上のいろんな話って盛られてすごいバカにされたりすごい天才にされたりしがちだけど
だいたいまあそういうことも起こるよねって事故の方が多い

別に行列側だって疲れてんだからトラブルなんか起こしたくねえから下馬しないなりに敬意示してんなってわかればいちいち突っかかって行ったりしないんだ
生麦事件の時はもう殺すしかなくなっちゃうようなことやられたから殺す対応になっただけで

>久光様は約一名絶大なカリスマを持ったアンチがいて
>お兄ちゃんと比べても小粒だと思うけど
>あの時代では屈指の開明派君主だったと思うんだよね
西郷さんが悪く言い過ぎる

>君主は特定の誰かの愚痴を迂闊に喋るとそいつの人生狂わせちゃうから
あっそう

>国の恥だけど殺られちゃったら対応しないといけないから…
当たり屋か？

>君主は特定の誰かの愚痴を迂闊に喋るとそいつの人生狂わせちゃうから
>人前では迂闊な発言は許されなかったと言われる
もしかしてお殿様って辛い？

作法が合ってなくてもなんかこっちに気を使ってるなとわかるのはでかいだろうな
大名行列すり抜けちゃおは正気じゃない

正直イギリス側も全然乗り気じゃない戦争だったので･･･

>もしかしてお殿様って辛い？
食いもんも冷たいものしか食えない

はっきり言って現代だって同じことしたら射殺されても何もおかしくない振る舞いだからなあ

>>君主は特定の誰かの愚痴を迂闊に喋るとそいつの人生狂わせちゃうから
>>人前では迂闊な発言は許されなかったと言われる
>もしかしてお殿様って辛い？
◯◯の奴はけしからんな！！とかうっかり言ったら
では手打ちに致しましょうってなっちゃうからね…
そうせい公みたいなのが賢君って呼ばれちゃうのだな

そもそも外国人がやらかしても問題は絶対起こさないでね？って空気感だったから薩摩的にはかなり我慢しているのよな
無視不可能なレベルになって処断が即時処刑しかないだけで

このときの殺害実行犯二人が薩英戦争のスイカ売り突撃作戦にしれっと参加して
英軍艦乗り込んでるのが最大の笑いどころだと思ってる

>正直イギリス側も全然乗り気じゃない戦争だったので･･･
そりゃ馬鹿の尻拭いの戦争なんて誰もやりたくねえわな

軍事パレードやってる所にレンタカーで横切ったらまぁ現代でも撃ち殺されるよね…
しかもプーチンが近くにいるとかだと最早問答無用

わかってる人は極東の蛮地だろうがその土地の貴族に礼を取らないのはよくないってわかってるからな
ヤバイやつは黒人やアジア人なんか人間じゃないから何してもいいくらいのヤツが居てトラブルの種になってた

ガキの頃習った生麦事件は野蛮な日本人がイギリス人を切り殺した！みたいな温度感だった記憶だが大分違ったんだな…

幕府も多少の無礼は見逃してねってお触れ出してたし実際見逃してはいた
ライン越えた

これだけ好意的に擁護してもやっぱこいつ駄目だって部分がにじみ出るどうしようもなさ

>わかってる人は極東の蛮地だろうがその土地の貴族に礼を取らないのはよくないってわかってるからな
首狩り族に喧嘩売ったら首狩られるだろうしな…

>日本はラッキーが重なったけど
>義和団事件なんて失敗例もあるから…
生麦事件の頃にアメリカ南北戦争起きててそんな島国のことにどうこう言ってらんねえよさっさと収めろって感じだったのか…

だからイギリス側も意図的に無礼な事してやろと思った訳じゃなく
なんか指示されてるからこっち行けば良いのかな？と誤解した末の事件なのよ

斬られて当然すぎる…

商人とか記録の残ってる民間レベルだと
みんな貴族の行列に馬で突っ込んだ！？そりゃ殺されるだろ…って反応だったらしいし

数人いた連れもこれヤバくない？ってなってたの酷い

誤解も何もなんとかすり抜けよう！の判断能力がカスなだけでは？

現代だと知らん外人が突っ込んできたら暗殺を疑う

カタコトの日本語で愛嬌ふりまかれたら許しちゃうのすごい分かる

>商人とか記録の残ってる民間レベルだと
>みんな貴族の行列に馬で突っ込んだ！？そりゃ殺されるだろ…って反応だったらしいし
あいつ騎士道ぶってるけどボクサーみたいな蛮勇だよな
って評価がキレッキレすぎる･･･

>ガキの頃習った生麦事件は野蛮な日本人がイギリス人を切り殺した！みたいな温度感だった記憶だが大分違ったんだな…
現代で例えると軍事パレードやってるプーチンの近くにレンタカーで突っ込んだようなもんだから
許される要素は何処だってなるよ

>だからイギリス側も意図的に無礼な事してやろと思った訳じゃなく
>リチャードソンは同行人に「自分は上海で貿易をして連中の扱い方は知っているから任せろ」と話してる
>そして上海では苦力を虐待して裁判にかけられてる
難しいところだな…

でもこれが日本にとって成長の為の必須イベントだったのが凄いよね…

>スレ画は色々現代人的に解釈してるけど当事者たちはこんな冷静な考えしてないよね
>猿の都合など知るか！　VS　舐められたら殺せ！
実際のとこそんな猪でも覚悟完了もしてないと思うよ

>まあ薩摩側はこの数日後に話を聞きに来た幕府に「浪人3〜4人が突然出てきて外国人1人を討ち果たしてどこかへ消えたもので薩摩藩とは無関係である」って言ってシラを切り通して地元に帰ったんだが･･･
無関係ゾーンの使い手江戸時代にもいたんだ…

無料更新した最新話見たら優しい久光様が立派な薩摩ボッケモンになられて英国艦撃滅を命じられてた

久光さまかわいそうって思ってたら無料最新話でダメだった

リチャードソンは行列の構成員に思いっきり進路妨害されたり静止されたりしてるのに「いいから行こう！！！」みたいな事言って進んだ（夫人はビビり散らかしてた）事が同行者たち自身の供述書で明らかになってるので
ひとりのアホ問題なんだ

>だからイギリス側も意図的に無礼な事してやろと思った訳じゃなく
>なんか指示されてるからこっち行けば良いのかな？と誤解した末の事件なのよ
誤解でもなんでもなくリチャードソンがこうなったらさっさと駆け抜けるしかないって判断して突っ込んだせいなのは
女は斬らないって見逃された生存者のマーガレットの証言とかから記録に残ってる話だから

下っ端は無茶苦茶な理屈で殺し合いしたがるから上は大変だと思う

>あいつ騎士道ぶってるけどボクサーみたいな蛮勇だよな
>って評価がキレッキレすぎる･･･
当時のボクサーってもんが今とは比べもんにならんぐらい底辺のスポーツってことを考えると感想もひとしおだな

現代で言うなら県知事の公用車に運転下手な外国人のバイクがぶつかって来たみたいな話ではあるが
江戸時代でそれやったらそりゃ斬られるとしか…

>>もしかしてお殿様って辛い？
>食いもんも冷たいものしか食えない
焼きたてのサンマ食べたい…

>誤解も何もなんとかすり抜けよう！の判断能力がカスなだけでは？
そこにスレ画での馬の制御は難しいという話が出てくるんだ
向き変えるにしても大きく動くから列の前に出ちゃう

アホの尻拭いで戦争しかけたけど思いのほか猿が善戦したので色々知りたくなって近づくイギリス
海外との戦争で外国やべえなって気がつき色々知りたくなって近づく薩摩
こうして薩英同盟が完成したわけですね

いちおうイギリスからすると丸腰だったのにいきなり切り捨てるのはちょっと…っていう理論はまぁ納得はできる
めんどくさ…とは思ってただろうが

まず下馬して下手なことするつもりはないって示すのはそんな思いつかないことだったんだろうか

同じことがイギリスで起きたら射殺だからまあ別に日本人が野蛮なわけじゃない

>要はレンタカーで大統領のパレードに突っ込んだわけだからな
>そりゃ殺されるわ
かわいそうと同情もするが仕方ないという思いも強い

>女は斬らないって見逃された生存者のマーガレットの証言とかから記録に残ってる話だから
紳士…

>>誤解も何もなんとかすり抜けよう！の判断能力がカスなだけでは？
>そこにスレ画での馬の制御は難しいという話が出てくるんだ
>向き変えるにしても大きく動くから列の前に出ちゃう
降りろ！

>いちおうイギリスからすると丸腰だったのにいきなり切り捨てるのはちょっと…っていう理論はまぁ納得はできる
>めんどくさ…とは思ってただろうが
もうちょっと階級高ければまだしも
死んだのただの成り上がりだし･･･

>下っ端は無茶苦茶な理屈で殺し合いしたがるから上は大変だと思う
上役の目の前だからむしろ下っ端ほど余計な判断出来ねえ…って斬らずに見逃してる
下っ端ゾーン抜けて地位のある身分のゾーンに入ったら斬りつけられてそこから上がそう判断されたなら！で下っ端にも一斉に襲いかかられたんだし

この事件なかったらどれだけ歴史が変わってたのかな

>誤解でもなんでもなくリチャードソンがこうなったらさっさと駆け抜けるしかないって判断して突っ込んだせいなのは
>女は斬らないって見逃された生存者のマーガレットの証言とかから記録に残ってる話だから
本当に見逃されただけで男は全員胴体切られて死んでんだよな…

>いちおうイギリスからすると丸腰だったのにいきなり切り捨てるのはちょっと…っていう理論はまぁ納得はできる
>めんどくさ…とは思ってただろうが
丸腰かどうか分かんないし…

>だからイギリス側も意図的に無礼な事してやろと思った訳じゃなく
>なんか指示されてるからこっち行けば良いのかな？と誤解した末の事件なのよ
いや…

>まず下馬して下手なことするつもりはないって示すのはそんな思いつかないことだったんだろうか
ヒント：イギリスは世界トップクラスの階級社会で貴族と平民は別の国の人ってレベルの感覚

最大限擁護してもリチャードソンが悪くね…
だけどそれはそれとして勝手に公的な組織がうちの国民斬って殺したとかいうならそりゃ色々言わせてもらうわ…チャンスを貰えたイギリス

大名行列というのは軍事パレードなので
ナメた野郎を見逃すと今度は島津の恥ということになる

全員皆殺しにされたわけじゃないから被害者側の事情も含めた詳細な情報が現代に伝わってるわけでな

当時のイギリス人知識階級にすら批判されてるって時点でアホだろとしか言いようがない

>>女は斬らないって見逃された生存者のマーガレットの証言とかから記録に残ってる話だから
>紳士…
女は不浄なものなので斬ると刀が穢れるとかそんなじゃなかったっけ

>現代で言うなら県知事の公用車に運転下手な外国人のバイクがぶつかって来たみたいな話ではあるが
>江戸時代でそれやったらそりゃ斬られるとしか…
当時の西欧だと爵位持ちの馬車の前を横切った子供轢いても少額の賠償金でおとがめ無しだしなぁ…
東欧なら金も払わない

最低限の理性があるのは女性見逃してる部分でわかるからな
どんだけ情状酌量しても突っ込んだ時点で死ぬしかない

>ヒント：イギリスは世界トップクラスの階級社会で貴族と平民は別の国の人ってレベルの感覚
相手が自身なんて比じゃないレベルのトップクラスの貴族って事は考慮できなかったのか…

一番ダメだったのは一度切った後に逃げるのを追いかけて止めを刺した事だよな

シチュエーション勘違いしてる人多そうだけど
まず行列に遭遇しそこで出された下馬指示を横を通って後ろから回り込めと誤認し
大名の籠に近付いた所でもうこれ以上はアウトと切られたのよ

>女は不浄なものなので斬ると刀が穢れるとかそんなじゃなかったっけ
女を切ると怨みでいつか錆びて折れると信じられてた

>女は不浄なものなので斬ると刀が穢れるとかそんなじゃなかったっけ
そんなルールはない
ただ丸腰の女切ったら武士の名折れだ

大名行列に対して多少失礼しても即殺されるとかはなかったみたいね
そらまあ殺っちゃったら事後処理面倒くさいもんな

>この事件なかったらどれだけ歴史が変わってたのかな
当時の日本は半文明国扱いで不平等条約しようが搾取しようがOK!って扱いだったけどこれがあったから変わったとも言える
ここで出来たパイプが明治維新からの富国強兵に繋がってるわけだしねぇ

>もうちょっと階級高ければまだしも
>死んだのただの成り上がりだし･･･
ジェントリは国内でもあいつら平民のくせにムカつくよなされてたと考えると色々納得行くな…

女斬るとかだっせーみたいな扱いされそうだもんな名誉重視の社会だと

>まず行列に遭遇しそこで出された下馬指示を横を通って後ろから回り込めと誤認し
そんな誤認するような奴を外に出すな

>シチュエーション勘違いしてる人多そうだけど
>まず行列に遭遇しそこで出された下馬指示を横を通って後ろから回り込めと誤認し
>大名の籠に近付いた所でもうこれ以上はアウトと切られたのよ
籠に近づくまでは許されてたのか
もっと即問答無用でバッサリなイメージあった

>一番ダメだったのは一度切った後に逃げるのを追いかけて止めを刺した事だよな
いやーこれもしょうがない
ヘマだろうがなんだろうが命を持って償わないとならん

>一番ダメだったのは一度切った後に逃げるのを追いかけて止めを刺した事だよな
殿様の駕籠の方向に逃げたから…

>シチュエーション勘違いしてる人多そうだけど
>まず行列に遭遇しそこで出された下馬指示を横を通って後ろから回り込めと誤認し
>大名の籠に近付いた所でもうこれ以上はアウトと切られたのよ
勘違いしてるのはお前の方では

>>ヒント：イギリスは世界トップクラスの階級社会で貴族と平民は別の国の人ってレベルの感覚
>相手が自身なんて比じゃないレベルのトップクラスの貴族って事は考慮できなかったのか…
貴族社会で暮らしてたらそんなことわからねえわけないし下馬しないのが失礼なことぐらい知ってるだろって話よ
どこまで行ってもサルだからと舐めてた

>一番ダメだったのは一度切った後に逃げるのを追いかけて止めを刺した事だよな
逃げたってことは邪な心があった！

>>一番ダメだったのは一度切った後に逃げるのを追いかけて止めを刺した事だよな
>殿様の駕籠の方向に逃げたから…
ダメだった

一挙一動が暗殺者のそれすぎる…

>一番ダメだったのは一度切った後に逃げるのを追いかけて止めを刺した事だよな
既に殺すしかない状態なんだから殺さないといけないんだ

>シチュエーション勘違いしてる人多そうだけど
>まず行列に遭遇しそこで出された下馬指示を横を通って後ろから回り込めと誤認し
>大名の籠に近付いた所でもうこれ以上はアウトと切られたのよ
横を通って回り込めと誤認した上で「でも横開いてねーじゃん」でど真ん中を突っ切ったのでダメさが上がる…

大名行列に近付くな！　会ったら道端で敬意ポーズ！はほぼ確で一行は知らされてるのと
リチャードソン以外が生存してるので経緯は詳細に明らかになってて
・薩摩藩士が行列に近付く一行を静止した事
・リチャードソンが静止されてるのに「構わず進もう（Let's go on）」と行列の脇を通り抜けようとした事
が薩摩の蛮族仕草をディスる形で被害者視点から供述されているので信憑性が高すぎるので
現代目線で見るとイギリス側からもこれは当時の我々の傲慢っすわ〜って評価
あと夫人も切りつけられてるので女だから見逃したとかは無い

お馬さんは無事だったの！？

斬られたのはリチャードソン1人なの？

わたしニホンゴわかりませんが通じない時代だったか…

記録上リチャードソンが誤認とかじゃなく明確に自分の判断で突っ込んでるのに
誤認誤認言ってるのはリチャードソン本人でもいるのか

>わたしニホンゴわかりませんが通じない時代だったか…
日の本ん言葉がわからんならうっ死ね！

>お馬さんは無事だったの！？
殿が近くにいるのに馬暴れさせるような真似したら切腹もんでは？

この時代の武士なんか一回殺すわってスイッチ入ったらどう逃げようと一緒なんじゃないの

取り押さえられて鞭打ちで後遺症位ならまあ問題にもならんかったと思う

>誤認誤認言ってるのはリチャードソン本人でもいるのか
お盆だからな…

>取り押さえられて鞭打ちで後遺症位ならまあ問題にもならんかったと思う
馬から引きずり下ろすわけにもいかんしな…

お盆ならイギリスに帰れよ日本でimgやるな！

殺す気がなくとも大名の籠に突撃されて何もしなければ大名行列としては恥すぎるしな

「進むかどうか馬が決めることだから」ぐらいぼっけもんならわかってそうなもんだよな

リチャードソン全然初心者じゃないじゃねえか
むしろ慣れてるからイキってしまった結果みたいにみえる

さすが薩州さまって街道沿いの民草は大はしゃぎですよ

馬がパニックで突っ込んだわけじゃなければ手綱引くだけだからな…

現地の貴族のパレードに突っ込むのも武装した蛮族の集団に突っ込むのもどっちも危険でしかないから
単にバカなイキリだったとしか

>殺す気がなくとも大名の籠に突撃されて何もしなければ大名行列としては恥すぎるしな
止まっても恥だしな

>あと夫人も切りつけられてるので女だから見逃したとかは無い
良かった…女は汚れたものだから斬るななんて女性蔑視も女を斬ったら不名誉なんて腑抜けた薩摩武士もいなかったんだ

>「進むかどうか馬が決めることだから」ぐらいぼっけもんならわかってそうなもんだよな
この時期に他国に来てるへごが馬の一つも操れないなんてことある？

>大名行列に対して多少失礼しても即殺されるとかはなかったみたいね
>そらまあ殺っちゃったら事後処理面倒くさいもんな
よく言われる無礼討ち切り捨て御免も武士側の警告を無視してるってパターンが多い
警告1回目で引いたのを斬ったらアウトだけど無視したのを見逃した舐めた口聞かれると面子に関わるから殺すしかなくなっちゃったよってなる

リチャードソンがこういう態度を取った理由のひとつは治外法権で守られているという意識が根底にあったと思われていて
大名行列を乱しても治外法権のがつえーだろというノリで駕籠に近付きすぎちゃったって事かと思われる
当然同行の3人は全員ヤバい事に気付いていた

町民は町民でどこまで武士を煽り倒せるかのチキンゲームしてたしな

基本他領で刃傷沙汰なんてどの藩も起こしたくねぇんだ
適当に切り捨て御免したらうちの領民殺すとか舐めてんの？で河封鎖されたりするんで

>町民は町民でどこまで武士を煽り倒せるかのチキンゲームしてたしな
導火線短い地域の連中には仕掛けない分別はあったけどな

リチャードソンに対して他の2人の男の立場が弱かったのかね、コレ
「いやヤベェよ、止めとこうよ」で済んでた事だったのに

この漫画だとだいぶリチャードソンに優しく描写してるけど
本国イギリスの記録であいつ無いわってされてるのが全てじゃねえかな…
それはそれとして国としては幕府に講義はするし圧かけるけど

突然浪人が出て来てさあという無理筋すぎるシラの切り方でも分かるけど
やらかす外国人と問題を起こすなって空気感がある中の出来事だからね

漫画や小説の薩摩隼人って行動が蛮族すぎてどこまでが誇張してるのかがわからない

やってることがほぼテロリストなので処刑は順当

>リチャードソンがこういう態度を取った理由のひとつは治外法権で守られているという意識が根底にあったと思われていて
>大名行列を乱しても治外法権のがつえーだろというノリで駕籠に近付きすぎちゃったって事かと思われる
>当然同行の3人は全員ヤバい事に気付いていた
治外法権だからって武装した300人に馬に突っ込んでも平気っしょ！はだいぶ狂ってないか

>基本他領で刃傷沙汰なんてどの藩も起こしたくねぇんだ
>適当に切り捨て御免したらうちの領民殺すとか舐めてんの？で河封鎖されたりするんで
ですが〜？
夷狄の場合は〜？

>リチャードソンに対して他の2人の男の立場が弱かったのかね、コレ
>「いやヤベェよ、止めとこうよ」で済んでた事だったのに
イキり野郎に巻き込まれたくないし…

>漫画や小説の薩摩隼人って行動が蛮族すぎてどこまでが誇張してるのかがわからない
教育は蛮族だし男は論より行動って根っこから教え込まれている
それはそれとして軍事組織なので規律は絶対

ご馳走が来たぜぇ〜！

なんやかんや薩摩だって面倒ごとを起こしたいのではない
だがアホのイギリス人には通じなかった

>本当に見逃されただけで男は全員胴体切られて死んでんだよな…
マーガレットPTSDになるわ

リチャードソンの叔父の言葉の伝聞は本当に笑う
身内から「どうしようもない気違い」
「どうせそんなような事で死ぬと思ってたらやっぱりそんなような事で死んだ」って言われるの相当

大体の証言が馬下手くそでしたで一致してるんでリチャードソンが日本舐め腐ってたイキリ野郎でしたってのもちょっと違う

誤解の内容にアホなリチャード事件に変えた方がよくない？

>大体の証言が馬下手くそでしたで一致してるんでリチャードソンが日本舐め腐ってたイキリ野郎でしたってのもちょっと違う
馬下手くそなのとイキリ野郎だったのは両立できる

普通にマーガレットも逃げ切っただけで切りつけられてるよ

イギリス人も薩摩人もアホな所はあるんだけど
ある程度アホにならねばやっていけない時代でもあったから…

>大体の証言が馬下手くそでしたで一致してるんでリチャードソンが日本舐め腐ってたイキリ野郎でしたってのもちょっと違う
>Let's go on

>大体の証言が馬下手くそでしたで一致してるんでリチャードソンが日本舐め腐ってたイキリ野郎でしたってのもちょっと違う
下手くそだって止めるくらいできるんです…

最悪のタイミングで最悪のやつが最悪のことをやらかしたということか

事件のその後の展開見てると薩摩も幕府も外交下手だな！ってなる
それともイギリスが上手いのか？

慣れない地で慣れない馬に乗ってる時点でちょっとはしゃいでるというかイキってるので…

そろそろリチャードソン擁護delしていいか？

これ貼られるとリチャードソンに優しい視点とか擁護してるとか言う人出るけど
「運転初心者の外国人観光客がレンタカーでドライブ中みたいなもん」は普通にまあまあバカにしてない？

>そろそろリチャードソン擁護delしていいか？
「」光様がdel持ちを呼んだ…

>事件のその後の展開見てると薩摩も幕府も外交下手だな！ってなる
>それともイギリスが上手いのか？
数百年に渡って地域限定の交流しかなかった外交初心者の割には上手くやれた方だと思う
結果的に

同国人にもバカじゃねぇのあいつってdisられてるのでギルティしかない

>事件のその後の展開見てると薩摩も幕府も外交下手だな！ってなる
>それともイギリスが上手いのか？
外交のしかたなんて誰も知らねえんだよ
なんなら現在に至っても世界中でみんな正解を探してる

切って追い払っただけならよかったかもしれない
追いチェストされたからにはイギリスも動くしかない

俺は慣れてるから任せとけって証言残ってるのに…

>「運転初心者の外国人観光客がレンタカーでドライブ中みたいなもん」は普通にまあまあバカにしてない？
乗馬経験がほぼない状態で海外で乗馬中を現代に例えるならそんなもんじゃないか

>>事件のその後の展開見てると薩摩も幕府も外交下手だな！ってなる
>>それともイギリスが上手いのか？
>数百年に渡って地域限定の交流しかなかった外交初心者の割には上手くやれた方だと思う
>結果的に
剛柔使い分けて世界に植民地作りまくって搾取しまくってるイギリスと外交の素人童貞の幕府が外交バトルしたわけだからな

>同国人にもバカじゃねぇのあいつってdisられてるのでギルティしかない
野蛮人の野蛮な文化に配慮出来ないのは文明人として恥ずべき行為だからな

裁判でボロ負けしてるから結局殺したのは間違いだった

>切って追い払っただけならよかったかもしれない
>追いチェストされたからにはイギリスも動くしかない
斬られて苦しんでるのに楽にしてあげないとかわいそうだし…

fu5405820.jpg
見どころはこの看板くらいで跡形もなかった

薩摩は外交下手っていうか俺払わないし下手人はなんか知らない奴だしみんな逃げたよって言い切ってるので交渉する気がない

>俺は慣れてるから任せとけって証言残ってるのに…
危険運転で事故起こす奴と同じ事言ってる

>裁判でボロ負けしてるから結局殺したのは間違いだった
まぁ当時の国際基準でもいきなり惨殺はちょっと…って感じだったし
背景や状況を考えると同情の余地はあるんだけどね

かわいそ…
fu5405827.jpg

>リチャードソンに対して他の2人の男の立場が弱かったのかね、コレ
>「いやヤベェよ、止めとこうよ」で済んでた事だったのに
日本に来て2週間だけど気の強いリチャードソンが先頭を進みリーダーぽい状況に
薩摩の役人が道から外れるよう指示するも「Let's go on.」
ウッドソープは前からの友達で内心ヤバくね？と思いつつも付いてった
ウィリアムはこれは明らかにヤバいと思ったので隊列の後から少しでも刺激しないような行動した
マーガレットは隊列から向けられる物々しい雰囲気に完全に恐怖していた
駕籠に近付き駕籠の簾が中から動いた（久光の反応）と同時に近衛の一人がリチャードソンを斬った

「この後イギリスとフランスってカスとクズが来るから気をつけてね」って言い続けたアメリカは外交上手いと思う

>薩摩は外交下手っていうか俺払わないし下手人はなんか知らない奴だしみんな逃げたよって言い切ってるので交渉する気がない
ただしらばっくれるばかりでなくちゃんと戦争までやるのはなんかもう一周回って偉い気がしてくる

実情はともかく人死に出てる以上下手人引き渡してケジメ取って手打ちなんて日本国内でもやってるのに
知らない人がやって逃げました下手人は知りません逮捕もしません賠償金も払いません貫いた薩摩もまあロック

切腹ショーでドン引きさせたみたいな事件はどこの人だったんだっけ

哀れな薩摩の民を憐れむイギリス紳士
fu5405833.jpg

この頃って植民地化狙ってたんかな

https://www.japanjournals.com/feature/survivor/7834-160331namamugi.html?limit=1
生麦事件の資料館建てた人監修の特集では引き返せと言われた所で馬が制御できず立ち往生して切られたと言ってるぞ

>No.1340749699
それじゃうちのリチャードソンただの馬鹿じゃん
本当の事を言ってくれ

>https://www.japanjournals.com/feature/survivor/7834-160331namamugi.html?limit=1
>生麦事件の資料館建てた人監修の特集では引き返せと言われた所で馬が制御できず立ち往生して切られたと言ってるぞ
ばーか

>哀れな薩摩の民を憐れむイギリス紳士
>fu5405833.jpg
すがすがしい程の帝国主義者
当時なんてそんなもんだが

>この頃って植民地化狙ってたんかな
植民地化を狙わない外交は存在しなかったレベルだと思う

>https://www.japanjournals.com/feature/survivor/7834-160331namamugi.html?limit=1
>４人はまず、先導組とすれ違う。駕篭の後に鉄砲隊が続き、みな一様に険しい目を自分たちに向けている。４人は彼らと目を合わせないように前を見据え、無言で馬の手綱を握りしめた。そしてどうにか難なくやり過ごし、安堵したのも束の間、それよりはるかに大規模な本隊の行列が迫ってくるのが見えた。
もうこのくだり読んだだけで引き返すことはいくらでも可能だったとしか見えないんですけど

>もうこのくだり読んだだけで引き返すことはいくらでも可能だったとしか見えないんですけど
この後突っ込んだの…？
なんで…？

>もうこのくだり読んだだけで引き返すことはいくらでも可能だったとしか見えないんですけど
だからその時点では妨害の意図も無く単に横を通れば良いと思ってたと書かれてるでしょ

>>もうこのくだり読んだだけで引き返すことはいくらでも可能だったとしか見えないんですけど
>だからその時点では妨害の意図も無く単に横を通れば良いと思ってたと書かれてるでしょ
なんで死んでる奴のことわかってるの？本人？

>生麦事件の資料館建てた人監修の特集では引き返せと言われた所で馬が制御できず立ち往生して切られたと言ってるぞ
創作の引き写しって記事にわざわざ書いてあるだろ
生麦事件は一次史料残ってるから

先に中国に全力だったから緩かっただけで
仮に中国を攻める拠点として先に沖縄や日本植民地にしようぜ！って言い出しててもおかしくない立地

>だからその時点では妨害の意図も無く単に横を通れば良いと思ってたと書かれてるでしょ
めちゃくちゃ長い行列できててこっちに敵意むき出し
まだ行列続いてる
これでまだ問題ないと思ってるのやっぱりイギリス側の証言通りバカじゃないですか

そもそも事件前にリチャードソンを知ってたイギリス公使やオランダ人医師が口を揃えて「あいつはいつかやらかすと思ってた」って手紙に書いてるくらいには結構問題のある人物だったらしいね

馬が勝手に動いたにしろ動かしたにしろ行列が着た時点で選ぶべき選択肢があった気がする

>そもそも事件前にリチャードソンを知ってたイギリス公使やオランダ人医師が口を揃えて「あいつはいつかやらかすと思ってた」って手紙に書いてるくらいには結構問題のある人物だったらしいね
そんなやつ輸出すんなよ

植民地化本腰入れなかったのはただ単にアヘン戦争で手が回らなくなっただけなのね
うーんイギリスってカスでは？

>うーんイギリスってカスでは？
はい

>植民地化本腰入れなかったのはただ単にアヘン戦争で手が回らなくなっただけなのね
アメリカで南北戦争もやってるから関心もそっち行ってる

日本の立地は中国が伸長する抑えには最適だけど侵攻拠点にはあんまり適さないよ
なんせ内陸部がバカでかいからね

小姓組の男たちが、すれ違いざまに憤った表情で手を激しく降り、口々に「脇に寄れ！」と叫んでいた。しかし先を行くリチャードソンとボラデイル夫人は日本語がほとんど理解できない。内心動揺し、判断に迷っていたリチャードソンの手綱さばきが乱れ、その拍子に彼の馬がボラデイル夫人の馬に接触し、馬の足が溝に落ちた。すると馬は平静さを失い、意図せずして行列に入り込んでしまったのである。
そこに供頭の奈良原喜左衛門が血相を変えて駆け込んできて「引き返せ！」と怒号を浴びせた。
後ろに続いていたクラークは、さすがに危険を感じて「引き返そう」と大声で呼びかけ、それを聞いたリチャードソンとボラデイル夫人は慌てて馬首を返そうとするが、行列が道いっぱいに広がっているためうまくいかない。２頭の馬はますます深く踏み込んでしまい、行列の進行を完全に妨げてしまった。

なお刀傷を改めたところ全部致命傷クラスだったそうである

>そんなやつ輸出すんなよ
海外で一旗あげようとするベンチャーの社長みたいなもんだからそもそもがお行儀よくない

>https://www.japanjournals.com/feature/survivor/7834-160331namamugi.html?limit=1
>【参考文献】『生麦事件』（吉村昭著・新潮社刊）
文久2（1862）年9月14日、横浜郊外の生麦村でその事件は起こった。薩摩藩主島津久光の大名行列に騎馬のイギリス人四人が遭遇し、このうち一名を薩摩藩士が斬殺したのである。イギリス、幕府、薩摩藩三者の思惑が複雑に絡む賠償交渉は難航を窮めた──。幕末に起きた前代未聞の事件を軸に、明治維新に至る激動の六年を、追随を許さぬ圧倒的なダイナミズムで描いた歴史小説の最高峰。
>歴史小説

問題点はお前らが先頭立って外人殺してくれるんだろ？って周囲の藩から期待かけられて
やだよやりたくねえよ……って言ってんのに大名行列で下っ端が暴走して異人ぶっ殺して戦争になった部分なのに
ネットの人たちは「正当防衛だから悪くないんですけお！！」でしか語らないよね

>小姓組の男たちが、すれ違いざまに憤った表情で手を激しく降り、口々に「脇に寄れ！」と叫んでいた。しかし先を行くリチャードソンとボラデイル夫人は日本語がほとんど理解できない。内心動揺し、判断に迷っていたリチャードソンの手綱さばきが乱れ、その拍子に彼の馬がボラデイル夫人の馬に接触し、馬の足が溝に落ちた。すると馬は平静さを失い、意図せずして行列に入り込んでしまったのである。
>そこに供頭の奈良原喜左衛門が血相を変えて駆け込んできて「引き返せ！」と怒号を浴びせた。
>後ろに続いていたクラークは、さすがに危険を感じて「引き返そう」と大声で呼びかけ、それを聞いたリチャードソンとボラデイル夫人は慌てて馬首を返そうとするが、行列が道いっぱいに広がっているためうまくいかない。２頭の馬はますます深く踏み込んでしまい、行列の進行を完全に妨げてしまった。
もう嘘ストーリーはいいって

>>歴史小説
>【取材協力】生麦事件参考館
＊同館館長の浅海武夫氏には多大なご協力をいただきました。この場を借りて厚く御礼申し上げます。

小説をソースにするカス

イギリスがカスなのは全世界認めるところなので…

>先に中国に全力だったから緩かっただけで
>仮に中国を攻める拠点として先に沖縄や日本植民地にしようぜ！って言い出しててもおかしくない立地
考えはしただろうけど当時の輸送手段だと戦力拠点にするには微妙に遠くて不便
お陰で中国から攻めてくるとかもなかったわけで

>イギリスがカスなのは全世界認めるところなので…
レディーファーストの本来の意味とか婦人を先に乗せて安全確認させてたとかほんと

まあ未開拓の地で一旗上げるぜ！って意気込むならちょっと野蛮な人の方が向いてるとは思うよ
問題は当時の日本がそこまで未開拓でもなく野蛮でもなくむしろ礼儀に超厳しい国って調査不足なところじゃないかな…

司馬遼太郎を論文に引用にするくらいの恥ずかしさ

丁度生麦事件を3DCGで再現してる動画を見たところだ
https://youtu.be/hPOjKG8pKTM?si=uMFAOZUx_6rhR8rM

>司馬遼太郎を論文に引用にするくらいの恥ずかしさ
参考文献の一つだけ見て資料館の館長さん全面協力って所は無視するのか…

まだ薩摩は正しいとか強いとか言ってんのか

>>司馬遼太郎を論文に引用にするくらいの恥ずかしさ
>参考文献の一つだけ見て資料館の館長さん全面協力って所は無視するのか…
なかなかID出ないなこいつ

このあと仲良くなるから…

>このあと仲良くなるから…
※なりません

刃傷沙汰にならなかったとしてもシーボルトや小泉八雲みたいなエピソード残りそうにないなリチャードソン…

>※なりません
薩英戦争の結果ぐらいは勉強しろ

>そんなやつ輸出すんなよ
でも死んでも惜しくないし
ふっかける口実になるし

薩英戦争も仲良くなるというよりはあれ分断するために支援してるだけだからな
イギリスの常套手段だ

>なかなかID出ないなこいつ
このdel誘導はなかなかのダサさ

>>なかなかID出ないなこいつ
>このdel誘導はなかなかのダサさ
ダサいのは小説をソースにする奴だけど

>ダサいのは小説をソースにする奴だけど
館長さんの事は否定できないからdel誘導したの？

逆張りは最高のエンタメだよな

島津相手じゃなかったらこうはならなかったろうに…

>基本的にどの国でもパレードに突っ込んで良いケースは病人か妊婦運んでる時だけなんだ
マーガレットが妊娠してれば…

でさ島津最高！ってキミたちは一次ソースとか調べないの？

>薩英戦争も仲良くなるというよりはあれ分断するために支援してるだけだからな
>イギリスの常套手段だ
ディバイドアンドコンカーが好きすぎる

ウェブサイトの記事は一次ソースだった？

自国なので文明的だと思いたがりがちだけど
他所から見たら前近代の日本人なんか辺境の島に住んでる首狩り族の類以外の何物でもないからな

小説とか漫画は証拠として意味ないんだけど知らなかった？

>でさ島津最高！ってキミたちは一次ソースとか調べないの？
何が見えてるんだこいつ…

>小説とか漫画は証拠として意味ないんだけど知らなかった？
だから資料館の館長さんが協力してくれてるよね

>>でさ島津最高！ってキミたちは一次ソースとか調べないの？
>何が見えてるんだこいつ…
レスポンチしないやつは腹を切って死ななきゃならない文化圏の人間なのかも知れないだろ

これ幕府に賠償金払わしたんだよね
なんなんだ薩摩は

上海領事にこのカス知ってるわ中国だけじゃなくて日本でもやらかしたのかよって言われてる…

>でさ島津最高！ってキミたちは一次ソースとか調べないの？
この時代の一次ソースって何書いてるか読めないじゃん

>>小説とか漫画は証拠として意味ないんだけど知らなかった？
>だから資料館の館長さんが協力してくれてるよね
それ言ったら画像の漫画にも監修付いてるよ

島津最高！なんて誰も言ってない…
イギリス最高！も言ってない…

>それ言ったら画像の漫画にも監修付いてるよ
Wikiがソースとか言ってるのと変わんないじゃん

現代のヒステリーみたいな外人憎悪ブーム見てると
やっぱ尊皇攘夷と称するゼノフォビアから発した国なんだなって再認識する

江戸時代末期だから大名行列に対する礼儀もかなり緩くなってた頃のはずなんだよなあ

いいからこのキチガイ早く列から追い出して

>それ言ったら画像の漫画にも監修付いてるよ
だから画像の描写と矛盾してないぞ
この場合のすり抜けるとは横を通る事であって大名駕籠の直前で静止されてパニックから前に出てしまったんだよ

>現代のヒステリーみたいな外人憎悪ブーム見てると
>やっぱ尊皇攘夷と称するゼノフォビアから発した国なんだなって再認識する
もうなんでもありかよ

そんな話してなくない？って話題振ってくる人が出てくるとちょっと怖いよね
何が見えてるんだろ

キチガイのフリなのか本当にそうなのかどっちなの

>これ幕府に賠償金払わしたんだよね
>なんなんだ薩摩は
それはまあ下関戦争でも長州もそうしてるし…

>いいからこのキチガイ早く列から追い出して
進行を邪魔してるって意味ではリチャードソン側の奴では

>いいからこのキチガイ早く列から追い出して
かしこまりました
かしこまりました

>>いいからこのキチガイ早く列から追い出して
>かしこまりました
>かしこまりました
「」がかしこまりました機になってしまった…

>それは競馬のルールとして不正や事故防止の為に勝手に下馬しちゃいけないってのが優先されてる
それはそれとして天覧試合なんて機会二度と無いから下馬して最敬礼する

>これ幕府に賠償金払わしたんだよね
>なんなんだ薩摩は
外交権が幕府にあるって言ってるからそうなる

殴って拘束するんは女々か？

>江戸幕府を脅迫し帰る途上である
まずこの時点でなんなんだ

リチャードソンは死後に親類縁者から
アイツはいつかああなると思ってたよ…って言われるほどの奴

>現代のヒステリーみたいな外人憎悪ブーム見てると
>やっぱ尊皇攘夷と称するゼノフォビアから発した国なんだなって再認識する
そりゃ外人がきたら物価は2倍だし
怪しい病気が流行してバタバタ人が死んでるからね

スレ画だけ見ても薩摩側もリチャードソン側もいつかやると思ってましたって周りから言われる奴等が出会っただけの話に見えるが…

スレ画だけ見ても薩摩側もリチャードソン側もいつややると思ってましたって周りから言われる奴等が出会っただけの話に見えるが…

「」が壊れたラジカセになってしまった…

「」がスレ画だけ見ても薩摩側もリチャードソン側もいつややると思ってましたって周りから言われる奴等が出会っただけの話に見えるが…機になってしまった…

リチャードソンは上にあるように上海で商売してる頃に
「中国人って顔の作りが浅くて知能が低そうな顔してるけど殴ったらすぐ死ぬかな？」
って言いながら椅子でぶん殴って片目破裂させて
人の雇用した財産に何してんだオメーって裁判に掛けられたから
本国に送還されると残してきた債務から借金取りに捕まってヤバいって日本に高飛びしてきた奴なんだ

誤字って消した文をコピペしてる馬鹿が出ただけだよ

どうせ見下してたんだろうなって…

こういう面倒ばっか起こす癖に一会桑政権からハブられると拗ねて倒幕に走るのが薩摩だからたまらない
薩摩より最初から敵の長州の方がマシだったと慶喜は言ったらしいが気持ちはわかる

>リチャードソンは上にあるように上海で商売してる頃に
>「中国人って顔の作りが浅くて知能が低そうな顔してるけど殴ったらすぐ死ぬかな？」
>って言いながら椅子でぶん殴って片目破裂させて
人種差別か
>人の雇用した財産に何してんだオメーって裁判に掛けられたから
他人の部下なの！？
>本国に送還されると残してきた債務から借金取りに捕まってヤバいって日本に高飛びしてきた奴なんだ
えっ

最終的には大事にしたフランス野郎が悪いでいいんじゃないか？

「攘夷って天皇が言ったんだから
　その天皇から軍権貸してもらってる立場の将軍家はちゃんと攘夷やれよぶん殴るぞ」
って陳情に行った帰りの行程だからね
薩摩側にもなあなあで済ます選択肢は残っていない

まあこれはこういう解釈したら擁護も出来なくはないよねっていう一つの解釈だから
普通遠くに軍事パレード見かけたらあらかじめ対処するし

こいつのこと詳しく書いてると軸がブレるんだよというのはよくわなる

カタコトの日本語で喋る外人に弱いのは昔からなんだな…

当時は啓蒙主義から人種主義まで色々思想があって
野蛮で劣った連中を導いてあげるのが優れた者の責務って信じられてもいたからな
勿論全部が全部そんな考えだったとは言わないけどそんな考えがあったのも事実

>>小説とか漫画は証拠として意味ないんだけど知らなかった？
>だから資料館の館長さんが協力してくれてるよね
慰安婦歴史小説に正義連が協力したら歴史的証拠になるようなもんかなるほどね

まあ無礼打ちってやる方もバカじゃないはずだから
やるんならやられるだけの理由がないはずないんだよね
いくら薩摩でも

>慰安婦歴史小説に正義連が協力したら歴史的証拠になるようなもんかなるほどね
疑問なんだけど
単に切られた人間が無知でやらかしただけって話になんで必死に悪意を見出したがるの？

まぁこの最悪のスタートからイギリス相手に藩を守り通したのはよくやったよ薩摩

本当にマナー遵守してなきゃ斬る！！
みたいなスタンスならベルクールの時点で斬ってる筈だからな

>まぁこの最悪のスタートからイギリス相手に藩を守り通したのはよくやったよ薩摩
ビビると思ったんだけどね