なんかエクストラクラス使うとマズイなーってカルデアの職員皆思っててそれを解消するために奏章やってたらしい

本来あってはならない枠組みを使ってるので汎人類史から外れちゃったのだ

システム的には該当章でアヴェンジャーやルーラーが特殊強化入るから編成推奨されるのちょっと笑う

人理の守護者は基本の七クラスで
それ以外は本来人理にあってはならんのよ

>人理の守護者は基本の七クラスで
>それ以外は本来人理にあってはならんのよ
いや人理そのものには枠はあるんじゃねえのだからそのクラスのサーヴァントがいるわけで
ただ汎人類史には基本七クラスといわれてる7クラスしか席がなくて
それ以外をちゃんと理解せずに使ってるとどんどん汎人類史以外のそれに染まっていく

というかそもそも人類史の存在を7つの枠に当てはめてる事自体変だと思ってる
当てはまらないのが多いのにそれを正しいって言われても…

別に人理はエクストラクラス使っちゃダメビースト使っちゃダメなんて一言も言ってないんだけどね

>4まで終わったけど結局そうしょうでエクストラクラスを濫用する（してないと思うけど）と何がマズイのか全然わかんない…「」は分かる？
毎回言われてるけど別に人理くんはエクストラクラス来んな言ってねぇんだよ
履修してないにわか状態で使ってないで履修してこいって言ってんの

人理的には汎人類史も異聞帯もその他if人類史も丸っとひっくるめて人理なので
汎人類史にないクラスを汎人類史の人類が使ってる？だから何？でしかないのよね
マジでカルデア側の問題

SNの頃に普通に基本7クラス以外が呼ばれて穴埋めして聖杯戦争をやっていたという死に設定…
どの作品も7クラスがいつもの奴等しかいねえ

>というかそもそも人類史の存在を7つの枠に当てはめてる事自体変だと思ってる
>当てはまらないのが多いのにそれを正しいって言われても…
つまり汎人類史は間違っているのでは

SNだとゾォルケンが7クラス揃ったの初めて…みたいなコメントしてたからな

たかがマイナー側な魔術師が人類の代表ヅラすんな
って言うのはダメなんだろうか

本当はイスカンダルがエクストラクラスの予定だったけど虚淵がライダーが良い！って言うから…

>履修してないにわか状態で使ってないで履修してこいって言ってんの
その履修ってのがそうしょうなのかなーって俺も思ったんだけどさなんかそういうシナリオでもないように思えたし履修した結果アベンジャーは皆帰ってルーラーはただの武器と化したしなんかよく分かんない……
あとエクストラクラス使ってる俺らやばいなー…的な描写全然なかったし

汎人類史には基本七クラスしかないのでそれだけを食べてる限りは基本的にいつもの「汎人類史の体型」のままです
汎人類史の出入り口には「汎人類史の体型」ぴったりの穴があります
出ていく分には中でエクストラクラス食ってデブって体型変わってても多少融通効いて出ていくことはできますが
中に入る分にはデブだと駄目です体が突っかかって通れません
エクストラクラス食うのやめて元の体型に戻るか
エクストラクラスについてしっかり理解して「ここまでは本来の自分の体でここから先はエクストラクラスの増量分です」と切り分けられるようにしとかないといけない

って感じだと理解してる

ムーンキャンサーにいたってはドバイの記憶無いし…

>本当はイスカンダルがエクストラクラスの予定だったけど虚淵がライダーが良い！って言うから…
ははーんさてはズカルナイン名義でエクストラクラスになるとみた

それつまり通常クラス削っても良いのでは？

>それつまり通常クラス削っても良いのでは？
それは汎人類史と他人類史のちゃんぽん体型から他人類史の体型になっちゃうから
汎人類史びったの体型の穴は通れないみたいな…

ここまでの「」の話みて分かったのは全然ハッキリ説明されてはないんだなってこと分かった
安心した

単にお別れシナリオやりたかっただけだと思われる

>汎人類史には基本七クラスしかないのでそれだけを食べてる限りは基本的にいつもの「汎人類史の体型」のままです
ごめん例えだと思うんだけど「食べる」って何を指してるの？
エクストラクラス使うとなんか良くないポイント溜まる的な事？でもそれだと本体居なくなっても戦闘には使えるよってのが辻褄あわなくないかな

>単に時間稼ぎの為に設定をでっちあげただけだと思われる

奏章の最初も最初にストームボーダー側がこの壁通れないよ〜っつってるのは説明あったじゃん
人理の壁くんはあいつら何パントマイムやってんのくらいの棒立ち状態
人理の壁くんに恥ずかしくない自分になろうって4つの講習を受けた結果A判定をもらえたのだ

>>単に時間稼ぎの為に設定をでっちあげただけだと思われる
なあこの時間稼ぎの章結構書くの時間かかるんじゃ…

>>単に時間稼ぎの為に設定をでっちあげただけだと思われる
本音いうと最初は俺もこれだと思ってたんだけどその割には1枚絵激渋だったこのゲームでバンバン1枚絵だしてくるし長いシナリオもお出ししてくるからちゃんと用意してこれやってるのかな？って
でもなんもハッキリしてなくないか？ともおもって分かんない

十周年という区切りのいいタイミングで終章やるためだから多少の手間暇は仕方ないんだ

>人理の壁くんに恥ずかしくない自分になろうって4つの講習を受けた結果A判定をもらえたのだ
確かあのシーンって直前まで「いよいよ謎に迫るぞ！」ってやる気満々で別になんか恥じてるような心持ちでもなかったような…

勝手に増えたのがおまえら悪いから反省しろみたいな流れは正直今でもただの先延ばし展開だと思ってる
シナリオは面白かったけど

お前この先オレ達みたいに復讐心で戦うの？
みたいな感じだったけどいや君達言うほど復讐に燃えたりしてないじゃん…
みたいなことはちょっとだけ思いました

>ごめん例えだと思うんだけど「食べる」って何を指してるの？
>エクストラクラス使うとなんか良くないポイント溜まる的な事？でもそれだと本体居なくなっても戦闘には使えるよってのが辻褄あわなくないかな
単純にサーヴァントとしての呼び出し・使用かな
アヴェンジャーとルーラーのはそれぞれそれがどういうクラスか理解して「ここはアヴェンジャーとルーラー使って元の汎人類史の規格からゆがんだ部分だから」ってのはいえるようになったうえで
「でもそれぞれの理由で常駐して助けるのは無理だから影法師呼び出して単純な戦力として使うだけにしてね」って向こうからパス切られた

>お前この先オレ達みたいに復讐心で戦うの？
>みたいな感じだったけどいや君達言うほど復讐に燃えたりしてないじゃん…
アヴェンジャーなんてクラスは復讐を望まれたクラスでもあるんで…

>>>単に時間稼ぎの為に設定をでっちあげただけだと思われる
>なあこの時間稼ぎの章結構書くの時間かかるんじゃ…
この時間稼ぎって多分10周年に合わせるための時間稼ぎ

>みたいな感じだったけどいや君達言うほど復讐に燃えたりしてないじゃん…
そこはまあイベントやらの本編外でいろいろ緩々になった影響がね…

>お前この先オレ達みたいに復讐心で戦うの？
>みたいな感じだったけどいや君達言うほど復讐に燃えたりしてないじゃん…
>みたいなことはちょっとだけ思いました
正直演出と文章の力で良い感じにされ……いやしきれてねえわって今でも思ってます

アヴェンジャーは
人類最後のマスターが世界を救う決戦で
復讐のために自分も周囲も全部復讐の炎燃やす燃料にする連中のクラスを使うのってよくないよね
しかも理解示してうｎうｎわかるよしたら最悪だよね
って感じだっけ

>SNの頃に普通に基本7クラス以外が呼ばれて穴埋めして聖杯戦争をやっていたという死に設定…
>どの作品も7クラスがいつもの奴等しかいねえ
もうそんな設定誰も知らねえから良いんだよ

ルーラーは割と向こう都合でパス切られたよね

クラスとしてのムーンキャンサーと足引っ張りマンは同じ名前だけど別物なんだよね？

ルーラーとアヴェンジャーだけダメだされたのは微妙に納得いかない感
いやまあルーラーが片方に肩入れしちゃダメでしょとかマスターがアヴェンジャーに染まるのはこの先ダメだよね…って気持ちはわからんでもないが

BBちゃん系以外のムーンキャンサーもいる理由としてはわりとあの足引っ張り野郎の概念はイコールでつながってんのかなって気はする
守ってくれるけどそれと同時に足引っ張ってくるやつだよってクラス
相変わらず抽象的だけど

>ルーラーは割と向こう都合でパス切られたよね
すげーさらっとついでのようにやられたよ

>いやまあルーラーが片方に肩入れしちゃダメでしょとかマスターがアヴェンジャーに染まるのはこの先ダメだよね…って気持ちはわからんでもないが
でもあのシナリオって「でも肩入れしてなんぼだよな！あんま大きい声じゃいえねーけどあたいらルーラーだから」って感じじゃなかった？

でもアルターエゴが心を武器に戦うクラスなのかもしれないってオチの付け方はけっこう好き

ルーラーは出禁つってもそんな重い処分って感じではない
力を貸すのは普通に貸していいけど節度は守ってよねくらい

>でもあのシナリオって「でも肩入れしてなんぼだよな！あんま大きい声じゃいえねーけどあたいらルーラーだから」って感じじゃなかった？
味方したいけど大きな声では言えないので「完全に接続切らず影法師は呼べるようにしとくのでこっそりそっちつかってね」と言ってくれた

でも一人だけ自分から切ったルーラーいない？きのせい？

田舎だからとか教習所遠いからとかって理由付けて無免許で何年も車運転してたけどさすがに都会に用事ができちゃったら教習受けるしか無いよなぁ……
みたいな感じだと思ってる
アヴェは田舎ならともかくこんな危険な運転都会でさせれる訳無いでしょ！！って奴

異聞帯殺害罪についても第6と第7は滅びに関わってないし空想樹も触ってないんですけお…ほんとにウチが悪いの…？ってなった

「今日から「」の稼ぎも生活費に加えて生活していいよ！」って言われて自分の稼ぎも「」の稼ぎも区別せずに数年過ごして
急に「今日からは「」のお金は使いつつも元の生活に戻る！」って言っても無理だよね
「」のお金受け取るのやめるか
「」からいくらもらってたのかしっかり理解管理して自分の稼ぎと分けるようにしないとね

>異聞帯殺害罪についても第6と第7は滅びに関わってないし空想樹も触ってないんですけお…ほんとにウチが悪いの…？ってなった
それは本当にそうなんだけどぶっちゃけその2つ除外したところで結論は変わらないし…

>第6
勝手に滅びた
>第7
ORTがやった

6と7省いたとしても5個は滅ぼしてるから誤差だよ

5あたりもほっといたら消えてそう

うろ覚えだけどカルデアを見捨ててぐだ個人としてなら無罪にしてやっても良いよって話も出てたような

ぶっちゃけシン以外は勝手に滅びてたとは思う
がそこは作中でも「勝手に滅びるから勝手に剪定されるから滅ぼしていいの？」って部分で触れられてるから…

いや秦も滅ぶだけよ
ピーク時のを見せられてるから良く見えるだけで発展性を持つ存在が始皇帝しかいないからあいつが止まったり死んだらそれで終わり

最初のアルターエゴ章がなんか前向きに終わったから後の連中もそんなノリだと思ってた

>うろ覚えだけどカルデアを見捨ててぐだ個人としてなら無罪にしてやっても良いよって話も出てたような
なんだかんだぐだ自身は1部の最初に連れてこられて巻き込まれて人類最後のマスターになってからずっと自分の所属を自分の意志で再決定する間も余地もなく戦い続けてたからね…
こいつは自分の意志でやってたんじゃなく真のカルデアのメンバーでもなくやらされてただけって感じの理屈で拾い上げられなくもない

ボーダーの人の視点だとなんか知らんうちに半分くらいは解決してるし

アヴェンジャーはアヴェンジャーってクラスに付随する恩讐の炎が伝染したら復讐者になって猫のぐだになるから手を引いたのはなんとなくわかる

気づいたら解決してた奏章１
ひたすら味方が襲ってきて傷だらけの奏章２
気づいたら解決してた奏章３

>ぶっちゃけシン以外は勝手に滅びてたとは思う
2は邪魔なスルトが居なくなって行けそうだったから…
滅ぼしたけど

通常クラスです

異聞帯自体が掘り起こして延命させただけの世界だしね…
だからって殺してもいいのかー！ってわけでもないけど

本人？の知らないところで勝手に弱点が増えていくぞカルデアス

>通常クラスです
これはまあ「理解できない何もわからない嘘つき」って現状の認識がプリテンダーってクラスのまさに本質なとこあるからこれ以上何もしないでも問題ないのもわかるっちゃわかる

アルターエゴは完全に横道イベント扱いなのマジで何だったんだよ！

>ボーダーの人の視点だとなんか知らんうちに半分くらいは解決してるし
これダビンチちゃんとかの頭脳系が良しとしてるのそれでいいのかおもえ…ってか鬼なる

明日死ぬからといって今日殺して良いのか？は難しい問題だ

免除組がよりによってプリテンダーフォーリナービーストなのアホなのではという気持ちはあります

アヴェンジャー
ルーラー
アルターエゴ
ムーンキャンサー
フォーリナー
プリテンダー
ビースト
うぬら7クラス…待って知らんクラスがおる

>通常クラスです
こいつはベースに別のクラスあるからね
オベロンがルーラーとかわかりやすいけど

>免除組がよりによってプリテンダーフォーリナービーストなのアホなのではという気持ちはあります
そいつらは免除というか…管轄外というか…

今さらぐだに罪を問われても理不尽すぎる…と思ったらそこはちゃんと情状酌量の余地あるって言い切ってくれたのは良かったよ

>免除組がよりによってプリテンダーフォーリナービーストなのアホなのではという気持ちはあります
ビーストはむしろ元々正規クラス
ぐだが使ってるのがおかしいだけで

>免除組がよりによってプリテンダーフォーリナービーストなのアホなのではという気持ちはあります
プリテンダーは上でも言われてるように嘘つきのクラスってことさえわかってりゃよくて
ビーストはそもそも汎人類史にも存在するものだから研修不要なんだろう
フォーリナーはなんだろう……そもそも外宇宙から来た人理の外側の存在のクラスだから汎人類史だろうが他所の人類史だろうが変わらねえ知らないのが正解とかかな…

プリテンダーはぶっちゃけ嘘をついて偽装してるだけだからなあれ

あの裁判の性格が悪い部分よねぐだ免除
それを受け入れたら有罪確定のカルデア捨てるのと同義だし今更それができるわけないのにっていう

このそうしょうの流れでエクストラクラスのグランド選出しようぜ！ってなるの意味わかんない……

カルデア側にEXクラスよく分からんまま運用してるけど大丈夫だろうか…という意識がうっすらあったのでなんとなくEXクラス使うんじゃなくてEXクラスの理解を深めようねという話
理解が深まった結果
・粗製乱造アルターエゴは元英霊の劣化品にしかならない
・アヴェンジャー（本職）を使い続けると自分もアヴェンジャーになってスッキリした終わりにならない
・ムーンキャンサー（というかBB？）はいずれ人類の後継者になる存在を導くアシスタント
・ルーラーは裁定者であり何者にも肩入れしない（裁定者じゃないルーラーも居る）ことが分かった

神父一応カルデア排除したくて来たんだろうに有罪だけど今はとりあえず罰は保留ですって結果で満足して帰っちゃうのはそれで良いのか…？

>このそうしょうの流れでエクストラクラスのグランド選出しようぜ！ってなるの意味わかんない……
戴冠戦はシナリオ的都合一回横に置いて楽しんでねって言ってたでしょー

>このそうしょうの流れでエクストラクラスのグランド選出しようぜ！ってなるの意味わかんない……
エクストラクラス理解しないままでは汎人類史に連れていけないから理解できるようになろう！って話なので
奏章終わったらエクストラクラスも使えるグランド化出来るってのは何もおかしな話ではないのだ…
まあ理屈上アヴェンジャーとルーラーは本人じゃなくてシャドウサーヴァントグランド化してることになるが…

そもそもこれまでエクストラクラスやばない？みたいな意識をカルデア側が一切見せてないからいきなりそんなこと言われても困るというか余計引き伸ばしのための言い訳に見えてしまう
無意識に思ってたって都合のいい言い訳じゃねーぞ！

>戴冠戦はシナリオ的都合一回横に置いて楽しんでねって言ってたでしょー
槍だけイベントで前フリするとか扱いコロコロ変えるのが悪い

>神父一応カルデア排除したくて来たんだろうに有罪だけど今はとりあえず罰は保留ですって結果で満足して帰っちゃうのはそれで良いのか…？
仕事できたから真面目にやるけど食い下がるほどじゃないくらいのやつ

>神父一応カルデア排除したくて来たんだろうに有罪だけど今はとりあえず罰は保留ですって結果で満足して帰っちゃうのはそれで良いのか…？
あいつの目的はカルデア排除というよりカルデアスからうまれる命の肯定だろうから…

いいですよね
ジャンヌオルタの抜け殻を飾り立てて傍らにおいておくの

>神父一応カルデア排除したくて来たんだろうに有罪だけど今はとりあえず罰は保留ですって結果で満足して帰っちゃうのはそれで良いのか…？
どっかの天使が自分の意見を神のご意志って言っただけでキレた…

>そもそもこれまでエクストラクラスやばない？みたいな意識をカルデア側が一切見せてないから
むしろそこ考えずにバンバン使ってた結果が奏章なので

神父はカドックを救おうとしたのもある

>神父一応カルデア排除したくて来たんだろうに有罪だけど今はとりあえず罰は保留ですって結果で満足して帰っちゃうのはそれで良いのか…？
あの人職務にクソ真面目ではあるけど割とノリで動くし自分が満足ならそれでいいタイプだから…

ぶっちゃけカルデア側の意識の問題って部分が若干飲み込めてないとこはある
クラスの理解って意味だとシナリオ的に納得感あったのはアルターエゴかなあ

FGOだと好き勝手やっていい空気を吸ってるいるよなあの神父…

フォーリナーは宇宙人が勝手にシステムに入り込んでへへへ…あっしも真っ当なクラスですぜ…してるみたいな感じで座もどうしようもないんじゃない？
ORTの無茶苦茶っぷりとかみるに

>いいですよね
>ジャンヌオルタの抜け殻を飾り立てて傍らにおいておくの
ジャンヌもジャンヌオルタも消えて一人ぼっちのスパムちゃん…

>神父一応カルデア排除したくて来たんだろうに有罪だけど今はとりあえず罰は保留ですって結果で満足して帰っちゃうのはそれで良いのか…？
そんな事より聞いてくれ大天使が自分の意思が主の意思とか言い出した

ホームズはどうするんだろうな
リンク切れてないからそのまま復活か異星の使途の縛りから抜け出した別クラスになるのか

まじで奏章は一通り説明はされてるので
あとは個人の考え方とか感じ方のレベルの部分ではある

カドックは自殺じゃないカルデアスによる殺人だぞはどういう立場で言ってるんだよ

>FGOだと好き勝手やっていい空気を吸ってるいるよなあの神父…
麻雀やり始めたときはちょっと笑った

>ぶっちゃけカルデア側の意識の問題って部分が若干飲み込めてないとこはある
>クラスの理解って意味だとシナリオ的に納得感あったのはアルターエゴかなあ
人理の代表が今はノウムカルデア面子とくにぐだになってて
それがもとの人理とずれちゃってると多分よくない

いいよね自信満々で参戦した癖に即怠惰ビームで荷物になるの

>カドックは自殺じゃないカルデアスによる殺人だぞはどういう立場で言ってるんだよ
こいつ自身が大ダヴィンチちゃんの殺害者だよなとは…うん…

>カドックは自殺じゃないカルデアスによる殺人だぞはどういう立場で言ってるんだよ
キリスト教の神父の立場だが

>カドックは自殺じゃないカルデアスによる殺人だぞはどういう立場で言ってるんだよ
キリスト教にとって自殺は大罪だから

>ホームズはどうするんだろうな
>リンク切れてないからそのまま復活か異星の使途の縛りから抜け出した別クラスになるのか
ライヘンバッハの滝で死んだ！みたいな感じだしこんなの復活するじゃん…って思ってるんだけどどうなんだろう

意識がどうこうとか言っても一部奏章の出来事誰も覚えてないじゃん！

>そんな事より聞いてくれ大天使が自分の意思が主の意思とか言い出した
🙂💢

>意識がどうこうとか言っても一部奏章の出来事誰も覚えてないじゃん！
ドバイの事も覚えてなかったと思う

>意識がどうこうとか言っても一部奏章の出来事誰も覚えてないじゃん！
「使ってていいのかなこれ…」って不安な認識がダメなんで
使ってて大丈夫そうだな！ってなったらOK
アヴェンジャーは「使ってたらぐだのためにならんな…」って身を引いた

記憶がなかったりトラウマだけ残ったりしたけどなんか行けるらしいぞ！

普通に伯爵の妨害で入れない！って流れとかでよかったと思うんだよね

>ジャンヌもジャンヌオルタも消えて一人ぼっちのスパムちゃん…
🎄……　　　　　　　🐬

まあ鯖を使役するぐだの深層意識が変わってるから誰も覚えてなくても大丈夫だろう

まあ冠戴戦はシナリオどうこうじゃなくここまでついて来てくれたマスターたちへのご褒美みたいなもんだろう

なんかしらん間に人理定礎盤のランク上がってるのこわくない？

記憶残ってんのルーラー章だけかそう言えば…

イドはシナリオは好きなんだが手持ちのアヴェンジャーが水着水着蘭丸だったのでどこか引っかかる思いとともに別れを…いやこいつらは普通にいるな…

奏章は「そうかなるほど」ってなるものはなかったな…

>記憶残ってんのルーラー章だけかそう言えば…
メンタルズタボロにされた新宿も残ってる

そこらへんも後々謎解きしていくと納得できる考察がでてくるんやろなあ

ホームズは元々キャスターだった筈だし別クラス実装はありそう

>まあ鯖を使役するぐだの深層意識が変わってるから誰も覚えてなくても大丈夫だろう
そうなるとカルデアとはぐだ個人のことってなるが……

戦力全然足りない問題どうなったの

>>記憶残ってんのルーラー章だけかそう言えば…
>メンタルズタボロにされた新宿も残ってる
よりにもよってそこそこいい思いした章だけ綺麗に抜けてやがる

>そうなるとカルデアとはぐだ個人のことってなるが……
人理の代表がぐだになってるのは実際そう

>戦力全然足りない問題どうなったの
アトラス院の計算結果だよ？

アヴェンジャーは「英雄といえば復讐だよねってくらい普通の英雄も復讐してるのにアヴェンジャーは何が特別なの？」って部分には一応回答出してくれたのはよかった

引き延ばしなのは承知の上で上手いこと解釈できないか考察遊びしてるとこはある

>戦力全然足りない問題どうなったの
解決しきる事はまずない部分だぞそこ

>意識がどうこうとか言っても一部奏章の出来事誰も覚えてないじゃん！
すみませんこのシオンとかいう女覚えてますよね？

>引き延ばしなのは承知の上で上手いこと解釈できないか考察遊びしてるとこはある
というか引き延ばしと作中で考察できる意味があるかってのは両立するよ普通に

戦力足りないし異星の神も召喚するが許してくれるだろうか許してくれるねグッドフェイト