現状どっちが素のデッキパワー高いかと問われたらこっち

双子来たらお互い実質新規全部盛りでもライゼオルが上回るはず…

双子はビーステッドで処理するとして盤面のライゼオルをどうしようってなりそうでやだなぁ

メタが分散してライゼオル以外は前より楽まである

環境全体でメタっても戦えてたやつが弱体化なしでメタ分散して対抗馬が完全体じゃないのそりゃ強えよ

ライゼオルのお陰で槍が減ってありがたい

>結局マキシマム・ハイブリッド！強いマキシマム・ハイブリッド！なこいつマキシマム・ハイブリッド！ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ

>>結局マキシマム・ハイブリッド！強いマキシマム・ハイブリッド！なこいつマキシマム・ハイブリッド！ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ
それ言い出したらマリスも先攻取ってさえいればデドネ出た瞬間クリプターなり返しのターンにアクセスコードなりでいくらでもやりようがあるぞ

双仔なしでおしまインザミラーが来てるからライゼオル相手も有利まである

基本的にマリスの弱点として「除外封じ」の次に「執拗な着地狩り」「2枚以上の誘発同時当て」ってのがあるから
そのどっちも可能なライゼオルの方が双子抜きでも対面では有利な気はする

先行取った方が強い

>>>結局マキシマム・ハイブリッド！強いマキシマム・ハイブリッド！なこいつマキシマム・ハイブリッド！ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ
>それ言い出したらマリスも先攻取ってさえいればデドネ出た瞬間クリプターなり返しのターンにアクセスコードなりでいくらでもやりようがあるぞ
結局それはお互い誘発掻い潜って盤面構築出来ればって話になるし
じゃあ現状誘発勝負になったら有利なのは？ってなると誘発スペース多いライゼオルなんじゃねぇかなって

イグニスター来てくれ

それはマジでそう
お互い同じ条件で誘発積んだらライゼオルのほうが有利（まずライゼオルのほうが誘発が効きにくいというのもある）
今は地力にそんなに差がないうえに環境がライゼオルメタに寄ってるからライゼオルのほうがきついって状況

アコードマリスとバックアップマリスとウィザードマリス来るのが楽しみだわ
ただでさえ強いのにテーマ新規のこいつらが来たらどうなるんだ

事前に枚数減らして深淵殺して双子無しでようやく拮抗してる辺りなんかおかしくない？

>事前に枚数減らして深淵殺して双子無しでようやく拮抗してる辺りなんかおかしくない？
これはまず相性の差もあるからなあ

ライゼオルは確かに誘発耐性高いけどマリスと違ってドロバでだいぶ沈黙するから現状の誘発耐性はドッコイだぞ

ロンギ以外で止まらないのおかしいよ

紙は鼠制限で一気に使用率落ちた

現状ライゼオルはデッドネーターが無効1枚で沈黙するからな……

>現状ライゼオルはデッドネーターが無効1枚で沈黙するからな……
泡で妨害数かなり減るから戦ってて楽だね

プラグインを伏せてれば泡1枚は平気じゃない？
泡＋墓穴とかわらしは死

>紙は鼠制限で一気に使用率落ちた
ウーサも死んだし今使ってるやつはエリートマリス顔になってる

規制するよりまず過去テーマをこのぐらいのパワーに解放してほしい

鼠と黄金櫃はMDでも逃げられんだろうなと思う
マーチヘアも減らしてくれれば最高

元からシングルならこっちのが強いって言われてたろ

黄金櫃と闇の誘惑はなんで今月減らしてないんだよレベル

ライゼオルメタラビュが今いいとこだからこいつら死んで欲しい

>黄金櫃と闇の誘惑はなんで今月減らしてないんだよレベル
みんなこぞってマリスは悪くないっていってたから…

シングル戦で一般的なメタから外れる奴が強いとクソゲーになるからやめてほしい

ロンギ使えばええ

>>黄金櫃と闇の誘惑はなんで今月減らしてないんだよレベル
>みんなこぞってマリスは悪くないっていってたから…
どうせライゼオルが近くにくるから別にマリス弱体化しなくても良いだろ…と思ってた
ライゼオルが完全体じゃなかった

>>>黄金櫃と闇の誘惑はなんで今月減らしてないんだよレベル
>>みんなこぞってマリスは悪くないっていってたから…
>どうせライゼオルが近くにくるから別にマリス弱体化しなくても良いだろ…と思ってた
>ライゼオルが完全体じゃなかった
環境染め上げるの分かりきってるんだからどっちも弱体化しろ

マリスさえいなければってテーマ多くない？

>ロンギ使えばええ
マリスメタると今度はライゼばっかりに当たる不具合はやく直せ

現環境の息苦しさはやばい

ドロバをよく見るようになって非常に辛い

>マリスさえいなければってテーマ多くない？
だからクロスオーバーブレイカー環境は息苦しいって言われてた

>ドロバをよく見るようになって非常に辛い
ライゼオルによく刺さる
マリスには刺さらないけどマリス自身はGフワロス止めるためとライゼオル対策かねてドロバ入れてる
終わりだ

いない事で1番の悪人が暴かれた感じだ…

自分のマリスはよく貫通できずに死んでいる…

使ってて楽しい上に強くて可愛いと理想的なテーマだからなんとか規制すり抜けて生き残って欲しいな…

>自分のマリスはよく貫通できずに死んでいる…
元々誘発自体は効きやすいテーマではある

>自分のマリスはよく貫通できずに死んでいる…
ライゼオルにドロバあてても妥協で出てきたデッドネーダー超えられないのが辛い

ライゼオルびっくりするくらい勝てないな
まぐろたすくフリーダムのレシピ真似たけど全部うまく機能しなかったし人上手を感じる
どう考えてもマリス使えば楽に勝てるけどせっかく組んだしなぁ

>ライゼオルびっくりするくらい勝てないな
今はメタられてるからしんどいってのが一番だと思う
あとはそもそも最強盤面の強さよりも最低盤面（誘発をくらったりした時の最低限の盤面）の強さが評価されてたデッキだしな

まあ多少規制食らっても今度はハイグレAiちゃんチームと組んで結局パワー増すだけだから…

これで深淵がついでに立ってたらライゼオル自身が上に行くというよりも狩られるデッキの多さが問題になってたろうな…今も大概だけどさ

というか黄金櫃はともかく誘惑は減らす意味あるのか？
入ってるのあんまり見たこと無いぞ

ここからマリス弱体化したらちょうど良いんじゃないの

双子なしライゼオルならインザミラーの枚数増やすだけでいんじゃねって思ってきてる

ライゼオルはメタりようがない最強テーマって聞いてたのに…

マリス弱体化させるにしても初動札全部URだからどこ減らされるのかわからん
黄金櫃は減るだろうけど

言うて女来る前のデモンスミスくらいのめちゃくちゃさはあるだろう双子深淵抜きライゼオル

仮に双子と入れ替わりで規制食らっても遊馬と合わせてみたいから多少は規制されてもいいかなって
というかマリスもだけど主人公テーマ取り込みやがるな

そういやマリス以降って完全に女の子だらけのテーマってない？
女の子多めのテーマはあるけど

紙で色々変遷あったけどそれ含めて一番弱い状態じゃね今のMDライゼオル

>ライゼオルはメタりようがない最強テーマって聞いてたのに…
間違いなく大半のテーマ殺して環境の足切りはしてるけどそれはそれとしてメタれるテーマは増える

>ライゼオルはメタりようがない最強テーマって聞いてたのに…
少なくとも俺はライゼオルだけならメタれるけど本当にカスなのはライゼオルの影に隠れてるマリスだって何度も言ってたのに…

冷静に考えると規制食らってる上にカード足りないライゼオルが櫃マウスアリのマリスにパワーまさるわけが無かったか
深刻な話としてドルイドヴルム無制限で双子無しアホじゃね？

インパルス撃てるのやっぱ強いな…ってなる

いやシングル戦のマリスはヤバいって何度も言われてたが

>そういやマリス以降って完全に女の子だらけのテーマってない？
>女の子多めのテーマはあるけど
以降ってなるとアルゴスターズくらいじゃないかな

双子は別にライゼオルのために存在してるカードじゃないし…

ライゼオル減ってメタの中心がマリスになれば変わりそうだがどうなんだろうな…

>インパルス撃てるのやっぱ強いな…ってなる
天盃によく効くしな
冷静になるとライゼオルはアイスやノードにインパルス激痛だし

パワー高いのは黄金櫃だけど止めなきゃ死ぬのに手札にマリス抱えてることがほぼ確定する闇の誘惑の方が嫌いだからどっちも死んでくれ

マリスは強いけど疲れるという弱点はあるから
ライゼオルは簡単で強い
総合的なパワーはマリスより少し下だとしても使う人は多いんじゃない

闇の誘惑はこれにうらら使わなきゃいけないのがクソ

別に闇の誘惑って減ってもさほど困らないからいいよ

ランクマ登るの楽なのはライゼオルだろうねえ…

マリスの罠でEX召喚した後ってそいつ除外復活しないのがよくわからん…
蘇生条件にリンク召喚って書いてないよね

ライゼオルだけでもダメ
マリスだけでもダメ
両方揃ってようやくクソ環境が完成する

>ランクマ登るの楽なのはライゼオルだろうねえ…
んなわけねー

ドルイドヴルムなんて今までずっと無制限だったんだからそりゃライゼオル来たからって制限しますとはならんよ

>マリスの罠でEX召喚した後ってそいつ除外復活しないのがよくわからん…
>蘇生条件にリンク召喚って書いてないよね
蘇生制限だよ

スレ画のせいでロンギ抜けないけどほんとにライゼオルには刺さらないのがなんとも

>マリスの罠でEX召喚した後ってそいつ除外復活しないのがよくわからん…
>蘇生条件にリンク召喚って書いてないよね
蘇生制限ってルールがありましてね

飛翔するG投げつけてくる天盃見かけたけどマリスその他引いたらどうすんだよそれ！ってなった

>>ランクマ登るの楽なのはライゼオルだろうねえ…
>んなわけねー
展開時間の話だぞ

>ライゼオルだけでもダメ
>マリスだけでもダメ
>両方揃ってようやくクソ環境が完成する
マリスだけの先月もだいぶクソ環境だったが…

>マリスの罠でEX召喚した後ってそいつ除外復活しないのがよくわからん…
>蘇生条件にリンク召喚って書いてないよね
根本的なルールに蘇生制限というものがあるんですよ

>>>ランクマ登るの楽なのはライゼオルだろうねえ…
>>んなわけねー
>展開時間の話だぞ
マリスまくれない時点でサレンダーされるだろ

>別に闇の誘惑って減ってもさほど困らないからいいよ
自由枠狭いわけじゃないが黄金櫃＆誘惑までフルに積むには流石に誘発が減って厳しいからな…

>マリスの罠でEX召喚した後ってそいつ除外復活しないのがよくわからん…
>蘇生条件にリンク召喚って書いてないよね
ちゃんと一回正規召喚（この例ならリンク召喚）してからじゃないと墓地・除外状態から特殊召喚できない

>マリスの罠でEX召喚した後ってそいつ除外復活しないのがよくわからん…
>蘇生条件にリンク召喚って書いてないよね
11でEXからssしたリンク体は蘇生条件満たしてない

汎用札減っても＠イグニスター新規で補填されるから別に問題ないんだよな

ライゼオル来たらロンギ抜けるって聞いてたのに皆ロンギ投げて来やがる
ライゼオルもっと頑張れ

展開系デッキターン続くと時間足りなくない？

>>ライゼオルだけでもダメ
>>マリスだけでもダメ
>>両方揃ってようやくクソ環境が完成する
>マリスだけの先月もだいぶクソ環境だったが…
メタられまくってたのにレート1位ってすごいよね
テンパイ以上だ

>>>ランクマ登るの楽なのはライゼオルだろうねえ…
>>んなわけねー
>展開時間の話だぞ
どんなに短くても勝てなきゃ意味ないし
そもそもそんな話読み取れないだろ

蘇生制限が5体！

>展開系デッキターン続くと時間足りなくない？
そりゃまあそんな延々何ターンもソリティアされてたら相手だって困るし

>展開系デッキターン続くと時間足りなくない？
マリスって実はそんなに長くない

>展開系デッキターン続くと時間足りなくない？
悩みながら回しでもしない限りマリスぐらいなら大丈夫
自分のターン長いうえに相手ターンもかなり動くメメントとかはちょっときつい

蘇生制限も知らないのにM∀LICE使うとな！？

>どんなに短くても勝てなきゃ意味ないし
>そもそもそんな話読み取れないだろ
ランクマに登る話だろ…デッキパワーとかそんな話ではなく
そもそもライゼオルが勝てないとな？

マリスは時間いっぱい悩んで使っても1分以上は余裕であまるし

>どんなに短くても勝てなきゃ意味ないし
これに関してはその通り
まずは勝たねばはじまらぬ

蘇生制限は教えてくれる誰かがいないのに掠らないデッキはマジで掠らないからな…

>展開系デッキターン続くと時間足りなくない？
妨害喰らわずに展開できるなら余裕はある妨害食らった時はアドリブで回す事になるからそうだね

そしてライゼオルは勝てるデッキなんですね

>蘇生制限も知らないのにM∀LICE使うとな！？
まあ最近は脱法召喚も正規召喚扱いするカード多いからなあ

強い展開デッキって妨害食らった時のリカバリーのルートも当然多いからあまりうまくない俺みたいなやつは疲れるんだよマリスって

>>どんなに短くても勝てなきゃ意味ないし
>>そもそもそんな話読み取れないだろ
>ランクマに登る話だろ…デッキパワーとかそんな話ではなく
>そもそもライゼオルが勝てないとな？
お前ずっと何言ってんの？
ランクマに登るってなに？
デッキパワー低けりゃ勝てないしMDライゼオルは相応に弱い

別に時間との戦いでもないよな
マリスの悪い所その5くらいになるけどアクセスとクリプターのフィニッシュが強いっていうのもある

>デッキパワー低けりゃ勝てないしMDライゼオルは相応に弱い
そこまで卑下するほどは弱くない
ただマリスのほうが強いと思うならマリス使うのは正しいと思う
それだけの話

>そしてライゼオルは勝てるデッキなんですね
このスレでずっとライゼオル勝てないねマリス強いねって話してるのに

ランクマなんて勝ちあがるガシャ当たるまで回すゲームなんだから試行回数が全てだろ

MDライゼオルが弱いは流石に…
絶対無敵向かうところ敵なしじゃないと満足出来ない人か？

>>そしてライゼオルは勝てるデッキなんですね
>このスレでずっとライゼオル勝てないねマリス強いねって話してるのに
「思ったほどは勝てない」と「勝てない」は違うぞ

マリスも来たばかりはガンメタされててあまり強くないみたいなスレ立ててたしあともう少ししたらライゼオル強いってスレ増えるだろう

このゲームはレートで結果出せた出せてないのとランクマに多い少ないは別だぞ！

デドハラなら超えれますよって付き合うけどマリスでウーサあたりまで届いたらもう逃げるわ

>マリスも来たばかりはガンメタされててあまり強くないみたいなスレ立ててたしあともう少ししたらライゼオル強いってスレ増えるだろう
未だに言ってる奴いるの怖くない？
ガンメタ貼られた上でレート上位のテンパイ以上の化け物なのに

まあマリスも何かしらの規制はそのうち来るだろうし

マリスでウーサ出てくるの止められないなら大抵は勝てねぇ

>>デッキパワー低けりゃ勝てないしMDライゼオルは相応に弱い
>そこまで卑下するほどは弱くない
>ただマリスのほうが強いと思うならマリス使うのは正しいと思う
>それだけの話
弱いよ
双子がないから捲りテンパイに対して回答が無いし
才とドロバとGとインパルスとフワロスとプルリアとマグナムートとドルイドヴルムが激痛

>未だに言ってる奴いるの怖くない？
>ガンメタ貼られた上でレート上位のテンパイ以上の化け物なのに
怖くはないよ要は握ってる本人が下手くそなだけだろうし

レート上位見てランクマ語るのはどうなんだろうな

>レート上位見てランクマ語るのはどうなんだろうな
普通レートはメタが回るからメタられやすいデッキは上位に行けないんすよ

>レート上位見てランクマ語るのはどうなんだろうな
レート上位構築のマリスとかランクマつかいもんなんないしか