スマブラやるぞまで読んだ

何泣いてんだよオメーら

それは鬼畜ダンジョンではなく糞ダンジョンなのでは？

>何泣いてんだよオメーら
どうせ自分らは通しでプレイしないから言われた作業やってりゃいいやと思ってたら…

盛れば盛るだけいいってのはハッキリ言って思考の放棄なんだよね
ひたすら甘かったり苦いだけの料理がどれほどあるか？みんなどうすればより良くなるか苦心しながらいいバランスを探ってるんだよ

因果応報

ダークゾーン回転床は本当に死ね

初代仁王がこんな感じ

>ダークゾーン回転床は本当に死ね
マジでいろんなゲームであるからなこれ…評価の高い作品でも

かなたとくいな可哀想

昔のメガテンとかアトラス系RPGやりたくないの大体これ

もう全部破壊できるようにしろ

テストプレイいらねえだろもう

他はまだしも宝箱の中身がカスなのは嫌がらせ100%じゃねえか
達成感くらいないとただの苦行だぞ

ワードナの逆襲を思い出す

ダークゾーン回転床はまあ最近だとアトラスくらいしかやらないだろうし

テストプレイさせてねえで自分でやってみろや

オートマッピングがあるならダークゾーン回転床あってもいいよ
自分でマッピングしないといけないのにやるな

せめて回転したんならそのエフェクト入れてくれ
なんの兆候もなしに回すな

初代ペルソナは酷かったな
PSが熱暴走してフリーズするのも含めて…

デビルサマナーの市庁舎辺りですら気が狂いそうになった俺には縁遠い話だ

どうせなら時間制限もつけよう

スレ画見るとウィザードリィ4ってあれでもまだ加減してたんだな…

初代世界樹の6層とかSJとか

終わりにしたいのはプレイヤーの方だ

泣くな

アトラスですらダークゾーン回転床なんてここ十数年は見ねえよ…
SJですらなかったぞ確か

デビルサマナーの中華街だな

いまやってるアーリーのゲームがプレイヤーを苦しめるだけの方向にメタ回しててだいぶクソだわ

>>ダークゾーン回転床は本当に死ね
どういうものなの…？

>デビルサマナーの中華街だな
あそこは芸術的なワープゾーンはあったがダークゾーンはないぞ
ダークゾーンがあるのは警察署だ

これが売りになるとか楽しむ人がいると思うのは異常者

ダークゾーンの中身が回転床ってこと？
そんなの許されるの？

エリダヌス許さない

仕掛け満載のラスダンとかあれ出入りする敵方も大変そうだなって思う

>>>ダークゾーン回転床は本当に死ね
>どういうものなの…？
マップが役に立たない状況で無言で向き変えられたらどうなりますか？

>>>ダークゾーン回転床は本当に死ね
>どういうものなの…？
ダークゾーンは文字通り真っ暗になって視覚情報が一切無くなる
回転床は乗ると回転して向いてる方向がランダムになる

ええ…

>>>>ダークゾーン回転床は本当に死ね
>>どういうものなの…？
>マップが役に立たない状況で無言で向き変えられたらどうなりますか？
回転床周辺は対称構造の小部屋で細かく区切りましょう

昔の理不尽気味ダンジョンは攻略本売る為でもあったんじゃないか

個人的には解決法無いダークゾーンの時点でクソがよ…ってなる

>昔の理不尽気味ダンジョンは攻略本売る為でもあったんじゃないか
あとは少ない容量でプレイ時間を稼ぐためかな…

>ダークゾーンの中身が回転床ってこと？
>そんなの許されるの？
許されるか許されないかは人によるけどまぁ存在してる

さらっとテストプレイが回ってきた…

そこそこ新しいゲームなのにダンジョントラベラーズ2はスレ画の要素ほとんど完備してるからすげえよ
特にワープゾーンが多すぎてゲーム内マップの色分けがじっくり見ても分からなくなるぐらい微妙な色すぎてどことどこが接続されてるのか分からない

ライトマはもっと幅広く認知されるべき魔法だと思う

クソダンジョンならTo Heart2のダントラも結構なものだったぜ！
ドアの大半が一方通行だからただただめんどくさい…

世界樹初代の裏ダンはまじでカスとしか言いようがなかった
でもクリアの達成感も間違いなくあった

泣かすなよ家族だろ

旧約の2にあった気がする
ダークゾーン回転床

デモンズソウルはこうして作られたのだぞ

>ダークゾーンは文字通り真っ暗になって視覚情報が一切無くなる
>回転床は乗ると回転して向いてる方向がランダムになる
加えてスペル禁止なので呪文を唱えて方向を確認することも許されない…
更にここで間違った方向に進んで壁にぶつかると壁が爆発して全員にダメージ入るのがwizardry empire2

ダークゾーン回転床は見晴らしの玉を使わせる手間以外の何にも貢献しないのがね…

でもささえのたてが欲しくて…

ダークゾーン回転床ほどではないけど落とし穴に落ちることが正規順路なダンジョンとかも頭おかしいと思う

COMP禁止ゾーンも嫌い

ダークゾーンの回転床をランダムにしよう

しかし侵入される側だって本気でこちらを殺しにきてるんだから
理不尽な罠を張るのも当然なのではないだろうか

ゲームあんまりやらないから非現実的な仮想クソゲーかと思ったら実例が次々出て来た

剣の街の異邦人とデモンゲイズとととモノでも見た気がする…

落とし穴経由で上下の移動があると一気に難解になるよね

でも紙と筆と俯瞰視点で無限城マッピングは出来たぞ？
ワープと回転だけなら楽しめる範囲じゃないか？

ダークゾーン立体構造一方通行扉ワープ地帯
までいくと流石にSJくらいだろう…

すごろくの10マス戻るとか一回休みをゲームに実装したかったの…？

他はまあまだ緊張感を持たせたいとかの意図を読み取れなくはないけどわざわざ宝箱の中身をカスにするのは鬼畜とか関係なく嫌がらせしか考えてないだろ

メガテンSJは公式放送でもクソダンジョン呼ばわりだけど初代デビサマや初代ペルソナのよりは体感でマシだった
DSJになると便利アプリも登場するからちょっと面倒な程度

理不尽突き詰めていくとノーヒント隠し通路！10回壁にタックルすると開く！見分ける方法なし！とかやりそうで嫌

かなたちゃんとくいなちゃんかわうそ…

SJはダンジョン構造自体はそこまで言うほどじゃないと思ったけどダークゾーン入るたびにピロピロピロ…でアプリの読み込みするのがテンポが悪すぎる

メガテンはまだ戦闘サクサクだからいいんだけどペルソナは割と苦痛

>までいくと流石にSJくらいだろう…
構造だけならまだしもマッカビームとかみたいな確定リセットのクソ行動も来るからなあのゲーム…

>いまやってるアーリーのゲームがプレイヤーを苦しめるだけの方向にメタ回しててだいぶクソだわ
高難易度でユーザーを楽しませるってクソ難しいので
加減を知れないやつが高難易度を目指すと大抵は理不尽クソゲー化する

チームラの魔法禁止エリア&水没死亡嫌いだったのを思い出した

SJはクソマップほんと多かったけど進められなくはないぐらいには加減されてたな

初期のメガテンとウィズのめんどい所足した様なゲームか…

ディープゾーン&スペル禁止で一歩入っただけで浮遊魔法解除され全滅という伝説を残した作品よりマシだろ

ダントラには一回食らうごとに早送りしてもエフェクト5秒くらいかかる吸収攻撃がある
HPとMP両方吸収されるとそれぞれ別にエフェクトがかかって時間が倍になる
パーティ5人に対して全体攻撃でHPMP吸収攻撃してくる雑魚が平然と出てくる
殺すぞ

>>>>ダークゾーン回転床は本当に死ね
>>どういうものなの…？
>ダークゾーンは文字通り真っ暗になって視覚情報が一切無くなる
>回転床は乗ると回転して向いてる方向がランダムになる
はい…？
何が楽しいの…？

マッピングに関しては一家言あるよなこいつら…

>はい…？
>何が楽しいの…？
作ってるやつは楽しい
ユーザーは楽しくない

時代を考えよ？

>ダークゾーン立体構造一方通行扉ワープ地帯
>までいくと流石にSJくらいだろう…
こんなスレでいうのもアレだけど信じられねえ
ウソだろそんな…何が楽しいのよそれで

SJはマップ埋めてて愉しい要素あるし達成感もあるからクソの中ではかなりマシ
ウロチョロしてても合体素材集めとかまあまあやれることあるし

容易に死んだり突破まで時間がかかったりすれば高難度名乗れると考えてそうなのはたまにある

>他はまあまだ緊張感を持たせたいとかの意図を読み取れなくはないけど
>わざわざ宝箱の中身をカスにするのは鬼畜とか関係なく嫌がらせしか考えてないだろ
でもこれも実際のゲームで実例があったり…

まぁここまで理不尽なのはクリア後のダンジョンとかだからもうここまで来てるならなんでも楽しめますよねって公式側も思ってる

>>回転床は乗ると回転して向いてる方向がランダムになる
ランダムだっけ…？そんな鬼のような仕様だっけ…？

ストレンジジャーニーとかはストーリー世界観で拗らせ切ったとは聞いてたけど名作とも聞いたぞ
そんなダンジョンあったらプレイどころじゃなくない？いやマジで？

こいつらが鬼なのでは？

SJは一応そこらじゅうにメッセンジャーとか宝箱あるからなショートカットも増えてくし

>SJはマップ埋めてて愉しい要素あるし達成感もあるから
おおー！
>クソの中ではかなりマシ
ええ…

昔のウィザードリィのシリーズのどれかかなーと思ってたがメガテンであったんだ…

デビルサマナーは中盤からクソダンジョンの詰め合わせで楽しいよ！
バイナウ！

wiz４のコズミックキューブとか地獄みたいな3階層立体迷路で大概な難易度ではあるけど
あれでも慣れたら普通にクリアできる部類だからむしろ加減知らないやつが作ったクソダンジョンよりはだいぶ優しい

これ制作者しか楽しくないよ

>こいつらが鬼なのでは？
流石に無限城のクソダンジョンぷりには敵わん

>ゲームあんまりやらないから非現実的な仮想クソゲーかと思ったら実例が次々出て来た
やらなくていいですよ…Wizardry Empire2は…！
この作品は立体構造こそないものの回転床踏んだ後にうっかり間違えた方向進むとホイ振り出しがやたら多い
あとすげえ同じような構造＋回転床で方向感覚滅茶苦茶とか
同じ形の部屋＋ワープゾーンを幾つも踏破してゴールを目指すとかそんなの幾つもある！
嫌らしいトラップからやっと解放されたと思ったら敵がクソ強いのに広大な呪文禁止エリアをひたすら戦う階もあった
でも困ったことに結構面白いんだよな…アイテム売った金をそのまま経験値変換出来るから
高額で売れるレアアイテム入手出来るとよっしゃレベル上がるわ！ってなってさ

もしかして同じアトラス作品の世界樹シリーズは
めちゃくちゃいい形でマッピングの楽しさを伝えてくれてたのか…？

ダンジョン構造は普通だけど頻繁に強めの中ボスがいてしんどい思いをするロストヒーローズ
スキル取得のためのドロが渋いのもこれまたきつい

ランダム組み替えが不定期にくる立体ダンジョンよりはマシはなんの言い訳にもならねえからな

一緒にTRPG遊んでる「」がちょっときつめなダンジョンとかシナリオ作るのがすごく上手いんだけど
微妙にこっちの運が悪くて全滅しそうになるといい感じの救済策を出してくれてありがたいんだ
まぁペナルティとしてPCの恋人とか家族は死ぬんだけど

メガテンはレベル上がるごとに合体できる悪魔が増えるから遠回りさせられたことに対して自分を納得させる余地がある
エンカも腐ってるから全逃げ前提みたいなのが虚無

十字路の真ん中に回転床を置くと報告感覚がサクサクになるんだよな

>No.1340058478
なんて愛憎入り混じった感想を書くんだ…

恐ろしいスレを開いてしまった
実例があるのはおかしいだろ！！

ちがうんすよ
SJはラスボスを強くしすぎたからマップで迷ってレベル上げてもらわないとラスボスで詰んじゃうんすよ

まあでもイストワールのパンデモニアムみたいなところも昔のフリゲゲーマー達はクリアしてったわけだからね…

>でも困ったことに結構面白いんだよな…アイテム売った金をそのまま経験値変換出来るから
>高額で売れるレアアイテム入手出来るとよっしゃレベル上がるわ！ってなってさ
この点は古のＤ＆Ｄがダンジョンアタックの財宝の価値＝経験点ってシステムだからその辺に由来してると思う

逆に難易度が程よい感じなのはエルミとかあの辺か…？

>ストレンジジャーニーとかはストーリー世界観で拗らせ切ったとは聞いてたけど名作とも聞いたぞ
>そんなダンジョンあったらプレイどころじゃなくない？いやマジで？
実際投げる奴もそれなりにいたと思う
ただSJという作品から人類への悪意に満ちたダンジョンを抜いたらいかんというかそこが魅力でもあったから…

>もしかして同じアトラス作品の世界樹シリーズは
>めちゃくちゃいい形でマッピングの楽しさを伝えてくれてたのか…？
なのでこうして最初の試験として一層の地図を作ってきてねと通達する

回転床と一方通行の壁の組み合わせとかあったような…

>恐ろしいスレを開いてしまった
>実例があるのはおかしいだろ！！
実例がないのにこんなコラ作ってたらイカれだろ

>時代を考えよ？
…割と現代まで生きてたな

ダークゾーンじゃなくてもエフェクト無し回転床やワープで回転移動してるのに気がつかないのはきつい

>やらなくていいですよ…Wizardry Empire2は…！
>この作品は立体構造こそないものの回転床踏んだ後にうっかり間違えた方向進むとホイ振り出しがやたら多い
>あとすげえ同じような構造＋回転床で方向感覚滅茶苦茶とか
>同じ形の部屋＋ワープゾーンを幾つも踏破してゴールを目指すとかそんなの幾つもある！
>嫌らしいトラップからやっと解放されたと思ったら敵がクソ強いのに広大な呪文禁止エリアをひたすら戦う階もあった
ここまで言っておきながら
>でも困ったことに結構面白いんだよな…アイテム売った金をそのまま経験値変換出来るから
こうなるのヤバいよ
…でも正直面白そうだなそれ…売った金が経験値になるのは確かに楽しそう

ダークゾーンとか毒沼地帯とか自分やったことあるゲームにも登場してたけど大抵何らかのギミックを駆使して攻略できるようにするって流れがあったから良く考えられてたんだなって

こうして毎回入るたびにランダム生成かつ超広大で時間経過でマップが変動する無限城が完成した

作る方は突破されたら資産が減って解く方は突破できたら資産が増えるようなネトゲができたらいいとおもう

>メガテンはレベル上がるごとに合体できる悪魔が増えるから遠回りさせられたことに対して自分を納得させる余地がある
>エンカも腐ってるから全逃げ前提みたいなのが虚無
既プレイ勢だとレベル差補正があるから下手に経験値稼ぎするより
全逃げでボスだけ倒して一気にレベルアップとかできるから困る

昔のアトラスファンは俺たちゃドラクエやFFみたいなヌルゲーには飽きてんだよ！って酔ってる人が多かったから理不尽を称賛していた

メガテンのカテドラルも割ととんでもなくてよく俺あれクリアしたなって

>逆に難易度が程よい感じなのはエルミとかあの辺か…？
２まではそうだね
３のバランスはノーコメント

古いRPGだとワープしてるって気付かせないワープだからほんとクソだよ
マッピングしてようやくおかしいな？って気付く以外の判断方法がない

ロンダルキアくらいで許してくれんか…

>ちがうんすよ
>SJはラスボスを強くしすぎたからマップで迷ってレベル上げてもらわないとラスボスで詰んじゃうんすよ
ラスボスまで強すぎるという過酷要素が追加されたわけだけど
大丈夫なのかSJとやらは
検索するとパッケージもなんかバケツ被っててサービス精神ゼロなんだけどなんだこれは

>>もしかして同じアトラス作品の世界樹シリーズは
>>めちゃくちゃいい形でマッピングの楽しさを伝えてくれてたのか…？
>なのでこうして最初の試験として一層の地図を作ってきてねと通達する
地図出来てないけどいいかな！？

>ダークゾーンとか毒沼地帯とか自分やったことあるゲームにも登場してたけど大抵何らかのギミックを駆使して攻略できるようにするって流れがあったから良く考えられてたんだなって
ダンジョンＲＰＧじゃないけど足を取られる毒沼を延々歩かされるデモンズソウルとかわりと酷かったよ

>>もしかして同じアトラス作品の世界樹シリーズは
>>めちゃくちゃいい形でマッピングの楽しさを伝えてくれてたのか…？
>なのでこうして最初の試験として一層の地図を作ってきてねと通達する
まだできてないけどいいかな！？

メガテンははークソって言いながらダンジョンやるのが良くも悪くも伝統みたいな雰囲気出してるから個人的には受け入れてる
でもアクションRPGでもないのにアクション的な難しさをダンジョンに盛り込んでくるのはよろしくない

>十字路の真ん中に回転床を置くと報告感覚がサクサクになるんだよな
https://retromeme.nobody.jp/wiz1/image/b03b.png
初代からやっているの凄いよね
記号はT=回転床　M=メッセージ　P=pitでPT全員に小ダメージ

やってる時は面白かったりするんだよ
あとで思い返すとあのマップ頭おかしいな…ってなるけど

>まあでもイストワールのパンデモニアムみたいなところも昔のフリゲゲーマー達はクリアしてったわけだからね…
懐かしい…俺はデータこっそり弄って回復やセーブポイント勝手に設置しなきゃ無理だったよ

テイルズもわりと裏ダンジョンはいくら腐った構造にしてもいい発想が長引いてたと思う
サイグローグの館考えたやつ凍らされた方がいいぞ

この手のクソダンジョンにする際の注意点はクソダンジョン自体じゃなくて
どうやっても初見殺しのトライ＆エラーになるんだからリスタートのストレスを如何に和らげるかだ

>>クソの中ではかなりマシ
>ええ…
だってそれが好きでやってんだし…

>ラスボスまで強すぎるという過酷要素が追加されたわけだけど
>大丈夫なのかSJとやらは
>検索するとパッケージもなんかバケツ被っててサービス精神ゼロなんだけどなんだこれは
クリア後はいいゲームだったなってなるから…もう二度とやりたくないけど

>ラスボスまで強すぎるという過酷要素が追加されたわけだけど
>大丈夫なのかSJとやらは
>検索するとパッケージもなんかバケツ被っててサービス精神ゼロなんだけどなんだこれは
メーカー側もメガテンユーザーの中でも選ばれたやつしか手に取らんだろうと思われてたから問題ない

>マッピングしてようやくおかしいな？って気付く以外の判断方法がない
ワープポイント通り過ぎたら見えてる風景に曲がり角が唐突に現れるとかの変化があればマシで全く同じ構造の道進ませようとしたりするからな

ではこうしましょう…
ディープゾーンスペル禁止エリアの合せ技

>>>もしかして同じアトラス作品の世界樹シリーズは
>>>めちゃくちゃいい形でマッピングの楽しさを伝えてくれてたのか…？
>>なのでこうして最初の試験として一層の地図を作ってきてねと通達する
>まだできてないけどいいかな！？
まだ地図が出来ていないようだな

>もしかして同じアトラス作品の世界樹シリーズは
>めちゃくちゃいい形でマッピングの楽しさを伝えてくれてたのか…？
俺クソマップは嫌いじゃないけど手動マッピングは嫌い

クソが！ふざけんなよ！という怒りを原動力にクリアする

不快要素山盛りとバグっぽい仕様いれてテストプレイヤーにバグ扱いされてヘラ日記書いた新説帽子世界の作者もいるんですよ･･･

でもよぉ
手動でマッピングしないならもうマッピング自体がなくてよくね？

>手動でマッピングしないならもうマッピング自体がなくてよくね？
埋まるの自体楽しいじゃん
図鑑埋めたりするのも本質的にはほぼ意味ないけど楽しくてやるわけだし

でもDSJのカオスルートはマジで面白いんスよ

>検索するとパッケージもなんかバケツ被っててサービス精神ゼロなんだけどなんだこれは
あれはあの絵をご褒美に感じない人は手に取らないで済むようにとの配慮だ

>でもよぉ
>手動でマッピングしないならもうマッピング自体がなくてよくね？
最初から全開放されてると「あれここ行ったんだっけ？」が発生するから……

クソみたいな総当りマップギミックをイラつきながら突破して到達した最終エリアが
テレポート禁止デュマピック禁止ワープ回転床盛り盛りマップで作者のコメントが
「頑張ってマッピングしてくださいね」だった時は流石に投げました

>あれはあの絵をご褒美に感じない人は手に取らないで済むようにとの配慮だ
いやメガテンじゃなきゃ買ってないっすよあんなダサいの

ストーリー終盤で帰ってきてそういえばこの先マッピングできてなかったな…ってとこが解放されるの熱いよね…

ワープと回転と滑り床で間違うとマップ入口に戻しただけでクソ扱いされることもあるんですよ！

せめてワープゾーンを無音にするのやめろ！！

糞みたいなマップを一緒にクリアするから主人公との絆が芽生えるんだ貴いんだ

この手のジャンルでジャケ買い層が出ちゃいそうなのそれこそととものみたいな一部例外だけでだいたい皆硬派路線じゃない？

フォーチュンクエストだとマッパーが職業だったな

SJはペルソナじゃなくて真シリーズやりてえんだよって層に絞りきってお出ししたからパッケ絵もあれ

ダントラ2の役職制限ゾーンは未だに許してない